Добрый день. Хочу немного рассказать про подход 3д модель + 2д армирования. Работал в довольно крупной компании, проектирующей высотки в Москве. Там как раз таки были разработаны 2д семейства стержней, фона и доп. зон в формате элементов узлов. В целом этот подход для горизонтальных конструкций (фундаменты, плиты перекрытия) очень эффективный, т.к. например в сложной плите очень удобно расставлять доп. зоны с учетом всех анкеровок, пересечений со смежными зонами и т.д. С вертикальными конструкциями было веселее. Были созданы специальные семейства отрезков, в свойствах которых находилось около 50 параметров, отвечающих за все связанное с армированием (маркировки деталей, шаг, диаметр гор. и верт. стержней). Эти отрезки в формате элементов узлов размещались вдоль стен на схемах, тем самым с учетом шага стержней определялось количество и расход стали. При этом сечения всех стен отрисовывались автоматически с помощью скрипта. Сама информация на отрисованном сечении стен бралась из окошка свойств самого отрезка. Понимаю, что сложно написал, но это так же сложно и местами непонятно, как оно и выполнялось на работе. По мне так не очень жизнеспособный вариант, если что-то в одном свойстве неправильно прописал, то может не построиться сечение. А ведь в большом здании типов стен могло быть 50 и больше. Ну и конечно же 2д армирование не спасает, когда надо сложный узел проработать во всех 3 плоскостях.
Привет! Расскажу про наш опыт работы с армированием. Для понимания работа велась в 2017-2021 версиях ревита, без применения сторонних плагинов. Минусы работы с 3Д армированием: 1. Чтобы получить чертеж, нужно сначала замоделировать. Так, как результатом является все же чертеж, то моделирование арматуры является дополнительным шагом и забирает время (в нашем случае значительное, в вашем, видимо, с плагинами не особо) 2. Если всю арматуру закидывать в 1 модель, то она виснет, если по разным файлам дробить, то приходится возиться с многими файлами и вносить однотипные правки. 3. Арматура не стабильна, бывает при перемещении отверстия, перемещается и арматура, чертежи ломаются и это можно не заметить. Плюсы работы с ЗД: 1. Можно практически не задумываться про спецификации, только следить, чтобы у арматуры в метке основы была правильная конструкция. 2. Если сложные узлы, где арматура идет во всех 3-х плоскостях, то проще развести ее в трехмере. Сейчас работаем с 2Д арматурой, вот ее плюсы: 1. Работа начинается сразу с чертежа. Можно быстро копировать вместе с аннотациями с вида на вид. 2. Вся работа в одном файле, работает без тормозов. 3. Куда поставил арматуру, там она и стоит. Можно даже удалить из проекта всю конструкцию, арматура останется. Минусы работы с 2Д: 1. Гораздо проще ошибиться в спецификации, в основном с количеством стержней. Спецификация частично считывает те параметры, которые вручную пишутся в 2д семейство арматуры. 2. Если заказчик подойдет к монитору, не получится красивые картинки с 3Д арматурой показать. Да и все минусы наверно, не вижу смысла сейчас работать с 3Д арм, особенно когда объекты однотипные и все решения давно приняты
я в своей компании моделирую полностью весь КР с 3д арматурой и полным наполнением включая КМ до последнего болта. Разрезы, развертки - все с модели. В целом довольно производительно уже научились. Семейства все свои.
Очень понравилась ваша идея, думаю она несомненно имеет право на жизнь и покажет свою эффективность на реальных проектах. Вопрос контроля изменений сечений кажется вполне решаемым. Не уверен реализуемо ли это с помощью самого Revit, но используя API, точно можно придумать какой-нибудь способ. Например, приходит в голову проверка именования чертежного вида и листа на которым он расположен с видом на которым осуществлено армирование. Ну то есть сравнение марки армирования с названием чертежного вида. Ну или что-то в этом роде. А так в целом было очень интересно, с удовольствием бы послушал еще что-нибудь по этой теме. Например, разбор создания такого семейства.
Спасибо, что делитесь Опытом и технологией проектирования. Раньше работал с маленькими объектами 4-5 эт. монолит (42мх18м в поперечн.).+сейсмика и всё делал сам , от начало до конца. Сейчас пришлось поменять место жит. и работу, в Revite только стадию П и опалубочные чертежи, потом перегонка в Автокад и пошла рукопашка. Правда и объекты другие делаю подземную часть в монолите 16-24 эт домов КПД, сразу 3 блока в файле , в каждом блоке по 2-3 секции и в группе конструкторов. Спрашиваю почему не армируем в Revite? :/Отвечают, файлы будут зависать. Поэтому Ваша последняя идея очень интересна. С удовольствием ждём , Ваших последующих видео. Здоровья Вам!)
Добрый день. Спасибо за видео... Наверное в Revit все имеет право на жизнь.. Осталось решить вопрос контроля качества, изменений "отв" ИОС, и ряд других вопросов касаемо самой технологии армирование в Revit...
Похожая мысль посетила год назад - упрощенное армирование, только думал моделировать крайние стержни для стен. Еще хочу прикрутить элементы узлов, то есть на сечении будет отображаться вертикальные продольные точками и шпильки, по заданному шагу горизонтальной
Тоже была идея создать связку с элементами узлов, но тут есть большая вероятность перегрузить семейство, поэтому пока ограничился двумя вертикальными стержнями, чтобы хотя бы их было видно на разрезах и узлами-арматурой в сечении на плане, чтобы можно было использовать на планах с выпусками и в целом чтобы пользователь хоть на что-то мог визуально ориентироваться
В ревите полноценный КЖ делать - это конечно, еще та работёнка, очень трудозатратное действо, учитывая, что какая-бы навороченная машина не была, тормозить будет сильно уже средняя по размерам модель. Надо понимать для чего его делать? Только для подсчета точной спецификации и красивой визуализации? Либо для формирования базы данных о точной цифровой копии объекта, с заполненными наборами атрибутов для каждого элемента, где ее будут дополнять на всех этапах строительства и эксплуатации? Если надо выдать только проект и дальше моделька никуда не пойдет, то по цене-качеству-срокам это 1й, край 2й вариант исполнения. На счет ваших идей по оптимизации - это довольно интересные приемы. Почему вы работаете именно в ревите, рассматривали другие платформы для КР-КЖ?
ноутбук по типу асус рог скар на i9-13980hx,64гб ддр5, ссд - вполне хорошо тянет модель целой школы на 22000м2 с арматурой, км и всеми спецификациями пересчитываемыми в реальном времени. Ноут обошелся в 350тр примерно. Сейчас буду в контору себе покупать компы, ориентируюсь на 400тр за комп. Железо уже нормальное продается и тот же 25 ревит на нем нормально крутится. Опять же, если лист тормозит из-за регенерации - можно в видах работать. Я выше писал, делаем модели с полной проработкой, КЖ и КМ.
29:57 - такой вопрос, а в семейства армирования не получится добавить условно-графическое отображение, так что бы для каждого типа армирования изображалось сечение в 2д? Тогда если тип армирования поменяется, то и сечение тоже автоматически, не надо будет отслеживать совпадает ли модель с чертежным видом.
К сожалению, это очень тяжело реализуемо: Если пробовать закладывать в семействе армирования обозначения стержней, то это сильно утяжелит семейство - больше элементов, больше зависимостей между ними и больше различных вычисляемых вспомогательных параметров, из этого вытекает еще бОльшая вычислительная нагрузка на программу, чем при топорном армировании системной арматурой. Плюс очень много особенностей с регулированием отображения вложенных 2d-элементов на чертежах. Пробуем найти решение)
Вы правы, IFC арматура для ревита гораздо тяжелее чем системка, но: 1. В описанном подходе один iFC стержень имитирует массив стержней, в некоторых случаях даже несколько массивов (например в случае с фоновым армированием плит); 2. IFC стержень гораздо более предсказуемо себя ведет при корректировании модели, что в целом облегчает работу; 3. Зачастую ревит начинает тормозить когда в одной модели находятся много элементов и много спецификаций - при малейшем изменении модели (даже если просто что-то подвинуть) каждая спецификация пытается фоном обновить отсортировать/отфильтровать данные. Особенно это заметно в ВРС на листе общих данных, которая берет данные из нескольких связанных фалов. Данный пункт обходит это ограничение, т.к. его принцип как раз основан на уменьшении количества арматуры в модели.
Добрый день. Хочу немного рассказать про подход 3д модель + 2д армирования.
Работал в довольно крупной компании, проектирующей высотки в Москве. Там как раз таки были разработаны 2д семейства стержней, фона и доп. зон в формате элементов узлов. В целом этот подход для горизонтальных конструкций (фундаменты, плиты перекрытия) очень эффективный, т.к. например в сложной плите очень удобно расставлять доп. зоны с учетом всех анкеровок, пересечений со смежными зонами и т.д. С вертикальными конструкциями было веселее. Были созданы специальные семейства отрезков, в свойствах которых находилось около 50 параметров, отвечающих за все связанное с армированием (маркировки деталей, шаг, диаметр гор. и верт. стержней). Эти отрезки в формате элементов узлов размещались вдоль стен на схемах, тем самым с учетом шага стержней определялось количество и расход стали. При этом сечения всех стен отрисовывались автоматически с помощью скрипта. Сама информация на отрисованном сечении стен бралась из окошка свойств самого отрезка. Понимаю, что сложно написал, но это так же сложно и местами непонятно, как оно и выполнялось на работе. По мне так не очень жизнеспособный вариант, если что-то в одном свойстве неправильно прописал, то может не построиться сечение. А ведь в большом здании типов стен могло быть 50 и больше.
Ну и конечно же 2д армирование не спасает, когда надо сложный узел проработать во всех 3 плоскостях.
Привет! Расскажу про наш опыт работы с армированием. Для понимания работа велась в 2017-2021 версиях ревита, без применения сторонних плагинов. Минусы работы с 3Д армированием: 1. Чтобы получить чертеж, нужно сначала замоделировать. Так, как результатом является все же чертеж, то моделирование арматуры является дополнительным шагом и забирает время (в нашем случае значительное, в вашем, видимо, с плагинами не особо) 2. Если всю арматуру закидывать в 1 модель, то она виснет, если по разным файлам дробить, то приходится возиться с многими файлами и вносить однотипные правки. 3. Арматура не стабильна, бывает при перемещении отверстия, перемещается и арматура, чертежи ломаются и это можно не заметить. Плюсы работы с ЗД: 1. Можно практически не задумываться про спецификации, только следить, чтобы у арматуры в метке основы была правильная конструкция. 2. Если сложные узлы, где арматура идет во всех 3-х плоскостях, то проще развести ее в трехмере. Сейчас работаем с 2Д арматурой, вот ее плюсы: 1. Работа начинается сразу с чертежа. Можно быстро копировать вместе с аннотациями с вида на вид. 2. Вся работа в одном файле, работает без тормозов. 3. Куда поставил арматуру, там она и стоит. Можно даже удалить из проекта всю конструкцию, арматура останется. Минусы работы с 2Д: 1. Гораздо проще ошибиться в спецификации, в основном с количеством стержней. Спецификация частично считывает те параметры, которые вручную пишутся в 2д семейство арматуры. 2. Если заказчик подойдет к монитору, не получится красивые картинки с 3Д арматурой показать. Да и все минусы наверно, не вижу смысла сейчас работать с 3Д арм, особенно когда объекты однотипные и все решения давно приняты
я в своей компании моделирую полностью весь КР с 3д арматурой и полным наполнением включая КМ до последнего болта. Разрезы, развертки - все с модели. В целом довольно производительно уже научились. Семейства все свои.
Очень понравилась ваша идея, думаю она несомненно имеет право на жизнь и покажет свою эффективность на реальных проектах. Вопрос контроля изменений сечений кажется вполне решаемым. Не уверен реализуемо ли это с помощью самого Revit, но используя API, точно можно придумать какой-нибудь способ. Например, приходит в голову проверка именования чертежного вида и листа на которым он расположен с видом на которым осуществлено армирование. Ну то есть сравнение марки армирования с названием чертежного вида. Ну или что-то в этом роде. А так в целом было очень интересно, с удовольствием бы послушал еще что-нибудь по этой теме. Например, разбор создания такого семейства.
Весьма интересный опыт! Буду с интересом наблюдать за развитием данного подхода!
Спасибо, что делитесь Опытом и технологией проектирования. Раньше работал с маленькими объектами 4-5 эт. монолит (42мх18м в поперечн.).+сейсмика и всё делал сам , от начало до конца. Сейчас пришлось поменять место жит. и работу, в Revite только стадию П и опалубочные чертежи, потом перегонка в Автокад и пошла рукопашка. Правда и объекты другие делаю подземную часть в монолите 16-24 эт домов КПД, сразу 3 блока в файле , в каждом блоке по 2-3 секции и в группе конструкторов. Спрашиваю почему не армируем в Revite? :/Отвечают, файлы будут зависать. Поэтому Ваша последняя идея очень интересна. С удовольствием ждём , Ваших последующих видео. Здоровья Вам!)
Вы бы не могли записать видео как Вы дробите конструкцию и затем между собой увязываете файлы.
Добрый день. Спасибо за видео... Наверное в Revit все имеет право на жизнь.. Осталось решить вопрос контроля качества, изменений "отв" ИОС, и ряд других вопросов касаемо самой технологии армирование в Revit...
Предложенный подход довольно интересен и вполне имеет право на жизнь.
Хотелось бы поближе познакомится с семействами.
Похожая мысль посетила год назад - упрощенное армирование, только думал моделировать крайние стержни для стен. Еще хочу прикрутить элементы узлов, то есть на сечении будет отображаться вертикальные продольные точками и шпильки, по заданному шагу горизонтальной
В принципе хочу ещё прикрутить элементы узлов на плоскость стены с условным отображением раскладки
Тоже была идея создать связку с элементами узлов, но тут есть большая вероятность перегрузить семейство, поэтому пока ограничился двумя вертикальными стержнями, чтобы хотя бы их было видно на разрезах и узлами-арматурой в сечении на плане, чтобы можно было использовать на планах с выпусками и в целом чтобы пользователь хоть на что-то мог визуально ориентироваться
@@olenigeni тогда пока ограничусь ЭУ по сечению стены. По экспериментирую
@@voron_aka_chon удачи!) если что, делитесь результатом)
В ревите полноценный КЖ делать - это конечно, еще та работёнка, очень трудозатратное действо, учитывая, что какая-бы навороченная машина не была, тормозить будет сильно уже средняя по размерам модель. Надо понимать для чего его делать? Только для подсчета точной спецификации и красивой визуализации? Либо для формирования базы данных о точной цифровой копии объекта, с заполненными наборами атрибутов для каждого элемента, где ее будут дополнять на всех этапах строительства и эксплуатации? Если надо выдать только проект и дальше моделька никуда не пойдет, то по цене-качеству-срокам это 1й, край 2й вариант исполнения. На счет ваших идей по оптимизации - это довольно интересные приемы. Почему вы работаете именно в ревите, рассматривали другие платформы для КР-КЖ?
Ради интереса, а какие платформы? Автокад + проджект студио?
@@rane5647 Tekla?
ноутбук по типу асус рог скар на i9-13980hx,64гб ддр5, ссд - вполне хорошо тянет модель целой школы на 22000м2 с арматурой, км и всеми спецификациями пересчитываемыми в реальном времени. Ноут обошелся в 350тр примерно. Сейчас буду в контору себе покупать компы, ориентируюсь на 400тр за комп. Железо уже нормальное продается и тот же 25 ревит на нем нормально крутится. Опять же, если лист тормозит из-за регенерации - можно в видах работать. Я выше писал, делаем модели с полной проработкой, КЖ и КМ.
А сами семейства и шаблон можно прикрепить?
29:57 - такой вопрос, а в семейства армирования не получится добавить условно-графическое отображение, так что бы для каждого типа армирования изображалось сечение в 2д? Тогда если тип армирования поменяется, то и сечение тоже автоматически, не надо будет отслеживать совпадает ли модель с чертежным видом.
К сожалению, это очень тяжело реализуемо:
Если пробовать закладывать в семействе армирования обозначения стержней, то это сильно утяжелит семейство - больше элементов, больше зависимостей между ними и больше различных вычисляемых вспомогательных параметров, из этого вытекает еще бОльшая вычислительная нагрузка на программу, чем при топорном армировании системной арматурой.
Плюс очень много особенностей с регулированием отображения вложенных 2d-элементов на чертежах.
Пробуем найти решение)
не много IFC семейств арматуры разве не тормозят проект так же как много системной арматуры?
Вы правы, IFC арматура для ревита гораздо тяжелее чем системка, но:
1. В описанном подходе один iFC стержень имитирует массив стержней, в некоторых случаях даже несколько массивов (например в случае с фоновым армированием плит);
2. IFC стержень гораздо более предсказуемо себя ведет при корректировании модели, что в целом облегчает работу;
3. Зачастую ревит начинает тормозить когда в одной модели находятся много элементов и много спецификаций - при малейшем изменении модели (даже если просто что-то подвинуть) каждая спецификация пытается фоном обновить отсортировать/отфильтровать данные. Особенно это заметно в ВРС на листе общих данных, которая берет данные из нескольких связанных фалов. Данный пункт обходит это ограничение, т.к. его принцип как раз основан на уменьшении количества арматуры в модели.