Arthrose beim Pferd - wie viel Bewegung ist gut? | 7P CoffeeTime ☕

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  • เผยแพร่เมื่อ 17 ม.ค. 2025

ความคิดเห็น • 58

  • @melanievetter6909
    @melanievetter6909 19 วันที่ผ่านมา +11

    Ach Kerstin tut mir so leid mit deinem Ferox. Man sieht total wie nah die das geht und ich drück euch ganz fest die Daumen das er wieder fit wird und ganz gesund mit dir durchs neue Jahr läuft.❤️🍀🍀🍀

  • @hobbygartnerin9506
    @hobbygartnerin9506 19 วันที่ผ่านมา +13

    Mein Pferd wird bald 34, ich habe ihn als Fohlen bekommen und selber sehr spät und schonend eingeritten. Mit 18 bekam er die Diagnose Arthrose und ab da bin ich ihn nicht mehr geritten. Ich habe auch sonst nichts mit ihm gemacht, er lebt zu Hause im Offenstall in einer kleinen Herde, hat viel Bewegung und bekommt eine angepasste Fütterung.
    Komischerweise läuft er immer im Winter besser als im Sommer. Wenn er schlechte Tage hat, dann "zwinge" ich ihn zu mehr Bewegung und laufe 2x am Tag mit ihm im Schritt eine kleine Runde.
    Er ist die meiste Zeit lahmfrei, in engen Wendungen oder wenn er länger gelegen hat, dann sieht man klar eine Lahmheit. Würde ich ihn durchröntgen, würden vermutlich viele neue Befunde rauskommen. Aber für mich zählen keine Diagnosen, es zählt das Befinden von diesem Pferd.
    Würden die Gelenke meiner 90 Jährigen Nachbarin genau untersucht, dann würden da auch gruselige Befunde bei rauskommen, letztlich ist das doch normal.
    Ich werde bald 50 und die letzten Jahre habe ich gemerkt, wie sich altern anfühlt. Irgendwas tat immer weh, mal die Schulter, dann das Knie, dann die Hüfte, der Rücken. Morgens mochte ich mich nicht im Spiegel ansehen, ich hatte Tränensäcke und war ständig müde und einfach unfit.
    Ich habe dann die Reißleine gezogen und meine Ernährung krass umgestellt, seitdem fühle ich mich wieder wie 25.

  • @bdghunsrueck
    @bdghunsrueck วันที่ผ่านมา

    Danke für des Video. Wir haben auch einen 28 jährigen Athrose - Rentner bei uns. Selbst auch davon betroffen konnte ich im letzten Jahr vor der OP immer mehr nachvollziehen, wie es sich anfühlt, wenn dir von jetzt auf gleich ein Schmerz durch's Gelenk geht, dass da am liebsten zusammenbrechen mechats ... Er zeigt sehr deutlich an, wenn es mal wieder mehr zwickt. Sobald man sich mit irgendeinem Halfter dem Paddock nähert steht er normalerweise als erster am Tor ... an schlechten Tagen verzieht er sich 😉🐎
    Neben Bewegung bekommt er MSM und Glucosamin ... ich darf das sagen , gelle 🙂

  • @sms7782
    @sms7782 18 วันที่ผ่านมา

    Wieder ein sehr schöner Beitrag, danke für die Einschätzung!
    Mit solch einem Pferdchen dreht man sich gedanklich oft im Kreis, täglich hofft man das die neueste Maßnahme dem Pony hilft. Abends notiert man sich jede noch so kleine Veränderung.
    Da tut es einfach gut Euch zuzuhören und für Eure Tipps bin ich wirklich dankbar!

  • @jennythomsen-u9h
    @jennythomsen-u9h 19 วันที่ผ่านมา +1

    Danke für das informative Video...
    Liebe Kerstin fühl dich gedrückt🫂 Ich drücke die Daumen, dass dein Pferdchen ganz bald wieder gesund ist 🙏🏼🍀

  • @Catweazle2
    @Catweazle2 19 วันที่ผ่านมา +3

    Ich muss auch in Reha. Ganz klar jetzt. 🎉
    Gute Besserung allen Pferden und Menschen❤

  • @SarahBierba
    @SarahBierba 19 วันที่ผ่านมา +7

    Genau mein Thema, spitze. Ich hatte mir vor 2 Jahren mein erstes eigenes Pferd gekauft. Es sollte kern gesund sein. Ich war sehr naiv. Ich wunderte mich immer, warum lahmt die, mal mehr, mal weniger. Irgendwann hatte ich die Nase voll und holte einen Tierarzt. Der Verkäufer sagte mir noch, dass sie mal einen Unfall oberhalb vom Krongelenk hatte. Genau dieses Bein habe ich zuerst röntgen lassen. Ich hatte mich ewig beschäftigt mit dieser Lahmerei, angeblich war das Pferd ja gesund. Nun ja, Tierarzt war da und schwere Arthrose festgestellt. Wow, dass hat mich umgehauen. Das ist jetzt 2 Jahre her, die Tierärztin hätte sie eingeschläfert . Ein Glück nicht. Innerhalb in den 2 Jahten, habe ich mich auf den Arsch gesetzt, viel gelesen, mein Pfetd beobachtet. Seit einem Jahr steht sie bei mir Zuhause bin noch einer Stute. Sie hat sich mega entwickelt. Wir haben Muskeln aufgebaut, ich habe sie anders gearbeitet, als sie bei mir stande. Sie hatte gut Bewegung durch mich und Offenstallhaltung. Wir traben teilweise fast taktsauber, kein Hinken und lahmen mehr. Klar, sie hat auch schlechte Tage, allerdings wenige. Trotzdem mache ich etwas mit ihr. Regelmäßige Hufbearbeitung, regelmäßig Ostheo usw. Sollte ich jedoch irgendwann mitbekommen, dass das nichts mehr bringt und es verschlimmert sich, weiss ich waa zutun ist.
    Ich bin kein Freund davon, ein Tier ewig laufen zu lassen, obwohl es seit Monaten kaum noch laufen kann. Ich muss es nicht erst erlösen, wenn alle Tauben schon davon geflogen sind.
    Was ich auch oft höre und das nervt so, ja die stehn auf Koppel, die haben Bewegung.
    Das sind Koppeln, die sind 200 qm groß, ähm NEIN. Und Bewegung ist das nicht. Die rennen max. 2m , buckeln und fressen dann.
    Aber das war ein gutes Thema, vielen Dank. Ihr seit klasse 🎉

  • @Glotzie1
    @Glotzie1 9 วันที่ผ่านมา +1

    Es ist Donnerstag Nacht um 00:07 Uhr, ich hab mir grad ordentlich einen reingedübelt und schaue mir jetzt ein Video über Arthrose bei Pferden an. Ich besitze weder ein Pferd, noch eine Reitbeteiligung und reite auch nicht. Niemand in meinem Umfeld besitzt oder arbeitet mit Pferden. Aber ich muss jetzt trotzdem wissen wie viel Bewegung Pferde bei Arthrose brauchen, ist ja auch eh viel besser als schlafen zu gehen.

  • @baumannmartina5086
    @baumannmartina5086 19 วันที่ผ่านมา +1

    Spitzen Beitrag!❤Danke!

  • @jeromestumpf1738
    @jeromestumpf1738 18 วันที่ผ่านมา +1

    Unglaublich passender Beitrag. Ich habe eine Arthrose geplagte Stute , ehem.Sportpferd (intern.Springen) die will sich noch sehr viel bewegen, mehr als ihr gut tut aber geritten werden möchte sie glaub ich nicht mehr unbedingt das muss sie aber auch nicht. Ich habe große Angst davor eines Tages zu ihren Gunsten entscheiden zu müssen um ihr noch mehr Schmerzen zu ersparen. Und auch ich merke deutlich das 30 Jahre Stallarbeit, die eher immer mehr wird, absolut nicht spurlos an mir vorbei gehen. Aber wenn an erstmal in Gang ist😅dann klappts auch mut 62 noch 😂

  • @verbenav.3315
    @verbenav.3315 18 วันที่ผ่านมา +1

    Beruhigt mich, dass es euch selbst auch so geht mit den persönlichen Zipperlein 😉. Der Vergleich mit der Diesellok ist super, so fühl ich mich auch an manchen Tagen 🫣. Aber hey, was muss das muss und mit Yoga, öfter mal mit dem Pony laufen statt reiten und einigermaßen gesunder Ernährung bleib ich hoffentlich noch lange fit für mein Pferdchen 🤠💪. Habt einen ruhigen Jahreswechsel und alles Gute für Euch und die Pferde!

  • @Sabrina_Wirschun
    @Sabrina_Wirschun 19 วันที่ผ่านมา +2

    Danke für das Video 😊
    Meine Stute ist damals 17 gewesen , zum Ende hin musste man sie einschläfern, da sie nicht mehr aufstehen konnte , trotz Bewegung und Medikamente.

  • @AngelikaSilbernagel
    @AngelikaSilbernagel 19 วันที่ผ่านมา +1

    Meine alte Stute war aus einem Schulbetrieb. Ich habe die mit ca. 25 Jahren übernommen. Anfangs konnte ich sie auch noch leicht und ruhig reiten. Die wollte immer gefallen und hat unter dem Sattel wirklich alles gemacht und auch angeboten!! Bis sie am Morgen in der Box stand und überlegt hat, wie sie die Stufe von 5 cm überwindet. Das war der Tag, ab dem der Sattel verstaubt ist. Sie hat dann noch gerne Bodenarbeit und jeden Quatsch mitgemacht, ab und an Schmerzmittel bekommen und in der Herde ihren festen Platz gehabt. Mit 33 Jahren ist sie mit der kompletten Herde ausgebüxt und über alle Koppeln galoppiert. Ich denke, die konnte sich frei bewegen und wurde immer betüddelt und nie Beiseite gestellt. Vielleicht hat sie deshalb noch solange Freude in der Herde gehabt. Die gleiche Herde hat andere Kranke nicht so lange toleriert, darum bin ich überzeugt, dass sie trotz Arthrose noch Lebensqualität hatte. Man muss halt gaaaanz genau hinschauen

  • @angelagabathuler9199
    @angelagabathuler9199 19 วันที่ผ่านมา

    Sehr gut das Video danke 😊😊

  • @LaGod-s4e
    @LaGod-s4e 16 วันที่ผ่านมา

    Hallo liebe Kerstin und lieber Bernd, als Physio für Menschen habe ich die Erfahrung gemacht das Röntgenbilder/CT&MRT nicht per se eine Aussagefähigkeit über die Intensität von Schmerzen haben.
    Ich hatte Patienten bei deren Bildern ich dachte * man das sieht übel aus* und die kamen mir dann im Flur entgegen gelaufen ohne größere Probleme. Auf der anderen Seite gab es dann die Patienten die bei jeder Bewegung schrien und starke Medis nahmen, deren Bilder aber garnicht schlecht aussehen und die trotzdem operiert werden mussten. Da wurde ich oft sehr überrascht.
    Wenn man das auf die Pferde bezieht denke ich das man im Besten Fall sein Pferd, dessen Körper, Persönlichkeit und Bewegung gut kennt um Veränderungen frühzeitig zu erkennen und darauf zu reagieren. Realistisch gesehen ist es nunmal so das bei Nutzung Verschleiß entsteht und nichts anderes ist Arthrose. Auch wie ihr meine ich gesagt habt sollte man sich immer überlegen wie ich mein Pferd nutze und alle Möglichkeiten optimieren ( Haltungsform,Ausrüstung,Trainingszustand,Fütterung,...).
    Eine Frage für Bernd,was hälts du von... der Aussage *mein Pferd ist ein Simulant*? Denkt ihr das es unter den Pferden Simulaten gibt? :D
    Ganz liebe Grüße und macht weiter so :)

  • @steal-hw9ve
    @steal-hw9ve 19 วันที่ผ่านมา +1

    wichtiger Punkt ist auch die Haltung. Offenstall in kleiner Herde, das Arthrose-Pferd ist in Bewegung z.B Paddock Trail und keine 16 Stunden Steh-Zeiten wie in der engen Box, festliegen wird minimiert. Man muss halt schauen, dass es stressfrei ans Futter kommt, Ruhezeiten hat, möglichst flachen, befestigten Boden usw.

  • @Jordan-ut9bs
    @Jordan-ut9bs 19 วันที่ผ่านมา +2

    Bewegung ist das ah und oh bei arthose...Unsere stute ist nach der Diagnose arthose nicht mehr geritten worden. Hab mich dann informiert und recherchiert, hab dann angefangen lange spaziergänge zu machen über Stock und Stein, natürliche Mittel gegen Arthrose gegeben ,brennesseltee,Kurkuma, ingwer...ihr gangbild hat sich verbessert, das wir mit 28 Jahren mit doppelonge angefangen haben.so sie es angeboten hat(ganzen platz genutzt, keine enge qendungen locker vorwärts abwärts und es hat ihr super gut getan...Ist 34 Jahre geworden. Nur wichtig bei Arthose Schüben mit Schmerzmittel unterstützen für 2-3 tage aber mehr nicht....

  • @heikeschrahe4024
    @heikeschrahe4024 19 วันที่ผ่านมา +3

    Ich werfe jetzt mal "Arthrise" an sich in den Raum. Meine Gelenke sehen mies aus, teils Knochen auf Knochen. Was hilft ist Bewegung, damit die Muskulatur trägt. Uns trägt die Muskulatur, nicht die Knochen.
    Meine Arthrose -Dame bekommt Schmerzmittel, wenn sie es zeigt und ansonsten reisse ich mich zusammen, mein Pferdchen so viel wie es geht zu bewegen.

  • @melspersonalfitness
    @melspersonalfitness 19 วันที่ผ่านมา +4

    Als Personal Trainerin (für Menschen;) ) arbeite ich mit meinen Clienten durch gezieltes Muskelaufbautraining daran, die Gelenke zu stabilisieren und damit zu entlasten. Eine entsprechende Ernährung gehört ganz selbstverständlich dazu. BTW hab ich mit 43Jahren auch Arthrose in der linken Hüfte, schmerzfrei dank entsprechenden Training. Geht bei Pferden auch, da geb ich euch vollkommen recht. Schonen ist garantiert nicht das Richtige

  • @AngelikaSilbernagel
    @AngelikaSilbernagel 19 วันที่ผ่านมา +1

    Als Nierengurt empfehle ich die Bandagierunterlagen von Fedimax oder Back on track😊. Für mich genial. Einfach unters Unterhemd klemmen

    • @susisorge1397
      @susisorge1397 19 วันที่ผ่านมา

      Ich schwöre auf mein Dinkelspelzkissen vor dem Reiten, danach Keramik-Schabracke, Keramilnierendecke, Kera 9:40 mikarbeitsgamaschen… vieles von BoT, aber auch andere Marken haben nachgezogen. Stallgamaschen sind auch immer drauf und im Winter eingepackt, dass es fürs Pferd angenehm ist. Bekommt zusätzliche Arthrose Kräuter… dazu viel Bodenarbeit auch mit Seitengangübungen. Meine 21 jährige Lady dankt es mit guter Muskulatur und schönen Gang.

  • @dagmarrauh3651
    @dagmarrauh3651 19 วันที่ผ่านมา +2

    Meiner hat seine Schmerzen solange nicht gezeigt bis er eines Tages auf 3 Beinen da Stand. Diagnose Arthrose, Hufrolle, Hufknorpelverknoecherung. Naja, das wars dann, der " Dicke" war erst 11 Jahre. Herrje ich vermiss ihn heute noch und hab mir nie verziehen dass ich das nicht frueher gemerkt habe.

  • @ninahpunkt
    @ninahpunkt 19 วันที่ผ่านมา +3

    Ponylein sollte 3 Dinge (im Alter) können: laufen, fressen und aufstehen 👍🏻
    Hab auch eine 26 jährige mit Arthrose. Läuft nicht sauber, bekommt aber noch regelmäßig ihre bekloppten 5 Minuten und steht schneller, nach dem Wälzen oder sogar nach längerem Liegen, auf als alle anderen. Die teils deutlich jünger sind.
    Wir gehen nur noch spazieren, evtl mal Doppellonge fahren und mal Schenkelweichen. Solange sie das noch mitmacht, sehe ich noch keine Problem darin. Mal gucken, wie lange die kleine das noch hinbekommt 🙈

  • @Masburgmaus
    @Masburgmaus 7 วันที่ผ่านมา

    Also ich hatte in der linken Hüfte Koxathrose Grad IV. Aus diesem Grunde konnte ich zeitweise keinen Schritt mehr gehen vor Schmerzen. Zudem hatte ich extrem starke Schmerzen im linken Knie und Koxathrose Grad III in der rechten Hüfte. Seit ich letzten September notgedrungen eine neue Hüfte links erhalten habe geht es mir mittlerweile blendend. Die Schmerzen in der linken Hüfte sind komplett weg. Das Knie ist mittlerweile auch überwiegend schmerzfrei so wie auch die rechte Hüfte. Und das nur weil ich mich wieder bewegen kann und viel gehe und Gymnastik mache. Daher denke ich, das es den Pferden mit Arthrose ähnlich geht wenn sie entsprechend bewegt werden.

  • @Gartenlust
    @Gartenlust 19 วันที่ผ่านมา +10

    Arthrose braucht Bewegung im richtigen Maß, also weder zu wenig noch zu viel Belastung. Viele haben Arthrose und wissen es nicht, weil sie keine Schmerzen haben. Das kommt auch bei fortgeschrittenen Befunden vor.

  • @Miauuu71
    @Miauuu71 16 วันที่ผ่านมา

    Ich bin Physio für Menschen.Meiner Mama wurde 2004 gesagt:"Sie brauchen recht bald ein neues Knie".Meine Ma ist brav ins Fitness-Studio gegangen,hat Kurse mitgemacht.Ichvhabe ihr gesagt:Nix was dir Schmerzen bereitet,das lässt du weg.Das ist jetzt ü20 Jahre her und sie hat vor 2 Jahren eine neue Hüfte bekommen😂.Kniegelenkspalt ist immernoch erhalten,Knorpel ist Geschichte.....meine Ma ist mittlerweile 80.

  • @ankeschafer-si9po
    @ankeschafer-si9po 18 วันที่ผ่านมา

    Ich hatte auch ein Arthrose Pferd, mit gesunder und der richtigen Einstellung zum Pferd, war die Bewegung und Arbeit mut ihm super. Leider kamen die Schübe der Arthrose immer in kürzeren Abständen, die Winter waren immer sehr schlecht für ihn.Habe ihn nach 2 Jahren erlöst 😢, weil er dich zum Schluss nicht mehr legen bzw aufstehen hat können.

  • @susannekampmann4988
    @susannekampmann4988 19 วันที่ผ่านมา +3

    Meine nun 28jährige hat Arthrose seit sie etwa 14 ist. Arthrose ist nicht zu heilen. Aber es gibt mindestens ein Mittel, wenn Teufelskralle und Ingwer nicht mehr helfen. Darf ich hier Werbung machen? Es ist Cortaflex. Das mögen sie über das Futter. Meine Tierärztin ist begeistert, sie kontrolliert das Gelenk regelmäßig. Nur bitte früh genug damit anfangen, wenn das Ross tickt, aber nicht stark lahmt. Bei miesem Wetter hat es schon mal Melosus vom Tierarzt gegeben.

  • @sylviadiepold3749
    @sylviadiepold3749 19 วันที่ผ่านมา +1

    Ich habe genau deswegen Anfang November meine 26 jährige stute gehen lassen. Die hatte 1 Woche vorher die schlimmste Nacht ihres Lebens.

    • @sylviadiepold3749
      @sylviadiepold3749 19 วันที่ผ่านมา +1

      Sie wollte zum Schluss nicht mal mehr spazieren gehen. Und dieses Pferd hat zu guten Zeiten einen "maustod" gelaufen.

    • @Catweazle2
      @Catweazle2 19 วันที่ผ่านมา +1

      Mein Mitgefühl❤

  • @gesehenundausprobiert6575
    @gesehenundausprobiert6575 18 วันที่ผ่านมา

    Heizweste und Heizsohlen :)

  • @xy5020
    @xy5020 18 วันที่ผ่านมา

    Pferd 1, mit 6 Spat im Endstadium, lief mit leichter Arbeit (bei Profis) im Offenstall bis Ende 20, Pferd 2: von heute auf morgen stocklahm mit Spat, wurde selbst mit Schmerzmitteln nicht schmerzfrei. Pferd 3: Arthrose nach Knorpelschaden (Unfall). 14 Jahre mit Equipalazone. M.E. kann man es nur von Fall zu Fall entscheiden (das waren nicht meine Pferde, also auch nicht meine Entscheidung)

  • @AnnetteNeumann-iw7jb
    @AnnetteNeumann-iw7jb 19 วันที่ผ่านมา

    Das war ein Tolles Video ,Artrose muss bewegt werden ob beim Menschen oder Pferd so sehe ich das auch .
    Es gibt halt Menschen und auch Pferde die Angst haben sich zu Bewegen.
    Bewegungen ist das A und O
    So sehe ich das auch .
    Bernd ,wir sind in einem Alter wo es weh tun darf ich bin 53 Jahre 🤠.
    Die Kerstin in die neue Generation mit 35 Jahren fangen die an auseinander zu fallen 😂
    Das ist Traurig 😂
    Für die neue Generation 🤠
    LG Annette NRW

  • @SusanneRosendahl-Maase
    @SusanneRosendahl-Maase 19 วันที่ผ่านมา +2

    Unser Pferd ist bis 37,5 im Gelände gegangen.

  • @dortekehl868
    @dortekehl868 18 วันที่ผ่านมา

    Welches Schmerzmittel hilf, wenn es manchmal schlimmer ist?

  • @equispatiefenwarmeundkuhlt4265
    @equispatiefenwarmeundkuhlt4265 19 วันที่ผ่านมา

    Ich schicke dir deinen ganz eigenen Nierengurt lieber Bernd. 🤩

    • @Bernd_Hackl
      @Bernd_Hackl  19 วันที่ผ่านมา

      @@equispatiefenwarmeundkuhlt4265 ❤️❤️❤️

  • @nicolehansen3049
    @nicolehansen3049 18 วันที่ผ่านมา

    Nach der Geschichte frag ich mich ob mein Pferd zum Schlachter sollte statt das ich ihn bewege. Er hat seid ich ihn hab deutlich Arthrosen und hat sich dieses Jahr die hufbeinastverknöcherung gebrochen. Er lahmt nicht mehr, ich merk aber das die Bewegungsqualität nicht mehr die selbe ist wie vor den Brüchen. Weg stellen ist kaum möglich da er auch cpl hat und die ganz schlimm Probleme macht wenn er nur im Offenstall Rum chillt

  • @dagmarrauh3651
    @dagmarrauh3651 19 วันที่ผ่านมา

    Danke fuer den Anschiss. 😉😉

  • @carinathiel7588
    @carinathiel7588 17 วันที่ผ่านมา

    Atrose pferdegehören in Stall mit 24/7 offener tür ( offenstall

  • @birgitgramuck8792
    @birgitgramuck8792 19 วันที่ผ่านมา

    Laufband wäre doch auch ne Möglichkeit, sofern man das Geld dazu hat.

    • @faniewaldow
      @faniewaldow 19 วันที่ผ่านมา

      Auf dem Laufband ist es ziemlich anstrengend für ein Pferd, weil der Boden wackelt. Das ist nicht gut.

  • @MsTisiphone
    @MsTisiphone 19 วันที่ผ่านมา +1

    Am besten man redet nicht über Dinge von denen man keine Ahnung hat .Aber der Metzger hat garantiert auch Medizin studiert .

    • @kaileyg3947
      @kaileyg3947 19 วันที่ผ่านมา +3

      Besser nicht kommentieren, wenn nur labern will

    • @JoRo-ig6wl
      @JoRo-ig6wl 18 วันที่ผ่านมา +1

      Nicht glücklich formuliert 😉. Aber ich finde, dass auch kritische Stimmen erlaubt sein sollten.
      Das Problem der Metzgergeschichte haben Bernd und Kerstin eigentlich bereits während ihrer eigenen Coffee Time aufgearbeitet: allein an der Abnutzung/Position der Knochenstrukturen kann man Schmerzen und Funktionalität des Bewegungsapparates nicht beurteilen.
      Liebe Grüße

    • @MsTisiphone
      @MsTisiphone 18 วันที่ผ่านมา

      @@kaileyg3947 Ich will nicht nur Labern .Ich möchte dass keine Unwahrheiten verbreitet werden von Leuten deren Kompetenzgebiet dieses nun einmal gar nicht ist .Meine Stimme geben ich den Pferden Denn auch Sie haben ein Langes und glückliches Leben verdient .Mittlerweile ist es in der Humanmedizin bereits erwiesen , dass Arthrose nicht ansich eine Ursache für Schmerzen ist .

    • @kaileyg3947
      @kaileyg3947 18 วันที่ผ่านมา

      @@MsTisiphone Hauptsache ist doch ihre Meinung ;-)

    • @MsTisiphone
      @MsTisiphone 17 วันที่ผ่านมา

      @kaileyg3947 es herrscht Meinungsfreiheit .Soweit ich weiss.