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- เผยแพร่เมื่อ 25 พ.ย. 2021
- Marco Creativo dice que trabajar con parámetros de rendimiento marcario limita la creatividad. ¿Cuál es el sentido de la creatividad en diseño de marca?
Este es el video de Marco García donde opina sobre nuestras ideas: bit.ly/3xvMQA7
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#lucianocassisi #logoDebate
Como diseñador agradezco este tipo de debates, con Marco me pasó que me fascinaba su contenido porque no había otras alternativas de DG en español en TH-cam, agradezco que armes este espacio, en general coincido mucho en la forma de plantear los criterios y parámetros de rendimiento marcario. Hace tiempo vengo viendo tus videos y me di cuenta que muchas creencias que tenían eran erróneas, que aún hoy se sigue enseñando mal el diseño gráfico, tengo un gusto particular por la creación de marcas y estas anotaciones me son muy útiles, me hacen darme cuenta que quizás esa devoción por las marcas sencillas que siempre tuve quizás tenían un fundamento, obvio aún no lo sabía y ahora si.
En lo particular, siempre me fascinó cómo diseñadores del siglo pasado lograban marcas que duran tanto tiempo (tanto incluso que muchas veces terminan volviendo a ser utilizadas), he descubierto que el discurso de la creatividad muchas veces es sarasa, y ya hace tiempo que creo que la originalidad no existe. En mis estudios en la universidad recuerdo estar muy limitado mentalmente por la idea de originalidad, tanto que me resistía a ver diseños porque tenía miedo de "copiarme" inconscinetemente, o que el ver esos diseños haga que no utilice esos recursos por miedo a "copiarme". Cuando empecé a trabajar de esto me di cuenta que ese pensamiento era una idiotez, era como querer hacer música sin nunca haber escuchado música. La originalidad está sobrevalorada y lo peor es que no existe, es ineludible el hecho de estar circunscriptos en una cultura y por lo tanto influenciado por ella, siempre.
Bueno, aproveché para dejar una breve reflexión. Gracias por el contenido Luciano!
Tal cual.... 👏👏👏👏
Yo tengo algunos conocidos que hacen trabajos MUY BUENOS, que pareciera que tienen criterio de nivel de consultor de marca. Pero cuando les pregunto el sustento, básicamente en resumen me dicen que lo hicieron así porque les pareció "bonito" o "buena idea". El conocimiento que entrega foroalfa es oro y hay que ser necio para no analizar lo que se dice en este canal... O necio o con dificultades para el entendimiento.
Por lo general la gente empírica moldea sus propias ideas pero dichas ideas quedan incompletas, como el caso de Marco, que el no está mal, pero no es puntual si se habla de estrategia a el le cuesta separar el tema creativo del estratégico, que si bien, engranan en el proceso de diseño de marca, son diferentes. Y cabe aclarar también que marco es hasta el día de hoy empírico, no ha llevado ningún estudio de diseño; sino solo evolucionó a lo que es ahora en base a sus propias experiencias, por eso su contenido o lo que el dice de la boca para afuera, es bastante inconsistente.
Lo gracioso es que imaginas algo que para ti es súper creativo y original pero entras a Behance y un ruso hizo algo similar hace 7 años jajaja...
@@niltondance yo creo que Marco si estudió diseño. Hasta profesor de diseño es o fue, si no me equivoco.
@@rommelripamonte2140 😅 yo recuerdo que jamás mencionó que haya estudiado.
@@niltondance no, el si estudio diseño, de hecho ha mostrado trabajos y proyectos de su época universitaria
Como comunicador y diseñador simplemente antes era muy dogmático con los pensamientos de Marco Creativo en cuanto a creatividad, pero madurar es aceptar los fundamentos y parámetros al construir y realizar una estrategia de marca, en FOROALFA aprendí a desaprender para aprender y estoy enamorado de este canal y sus grandes referentes que son parte de ella.
Claro, Marco creativo es un canal genial, sabe bastante y tiene su manera particular de desarrollar el diseño gráfico; Foroalfa es un espacio de constante discusión y retroalimentación teórico-práctica, a partir de esa configuración es normal entender que Marco no entienda el lenguaje que empíricamente ya ha adiestrado Luciano Cassisi, es solo por esos pequeños detalles que muchos no perciben.
Sí que es verdad en el diseño gráfico y el diseño al no delimitar ciertas necesidades y objetivos (brief) llegamos al peor de los casos que ningún creativo o artista visual quiere atender, la hoja en blanco, estallar la cabeza con días y noches de madrugada tomando café o bebidas energéticas para 'esperar' la idea divina, esos periodos de tiempo son pérdidas en el plano subjetivo, ahí es donde no podemos vivir, cómo va a aguantar nuestro cuerpo y cliente al azar de la subjetividad; eso no es todo, imagínate todo el tiempo invertido y que tú cliente no le gusta o prefiere hacer cambios, mueres en vida. Ahora, tampoco es cierto ser tan metódico, el azar y ejercicio creativo viene bien para ciertas diligencias o temas, además ninguno puede negar en cualquier faz de la tierra el momento fugaz e inesperado que llega una solución a determinados problemas de comunicación.
El Diseño Gráfico NO ES Arte. Hay proyectos de Diseño Gráfico que se pueden considerar Arte, pero la 'razón de ser' del Diseño Gráfico es primordialmente comunicativa. La confusión de muchos diseñadores gráficos es que quieren hacer productos artísticos más que recursos prácticos y funcionales. De ahí que el "estilo" sea algo criticable, puesto que el diseñador gráfico debiera huir de todo estilo único que lo identifique (aunque es inevitable no mostrar ocasionalmente un sesgo estilístico en cada proyecto diseñado). Pienso que para el desarrollo de productos artísticos con objetivos de posicionamiento de marca o campañas publicitarias existen disciplinas y áreas como la Dirección de Arte, cuyos elementos tienden a ser más estéticos, emotivos y hasta psicológicos. Esta área o disciplina tiene la posibilidad de ser realizada también por un diseñador gráfico, siempre y cuando cuente con las competencias necesarias para efectuarlo, pero realmente son los menos. Considero que FORO ALFA tiene muy clara la función del diseñador gráfico, su oficio, su teoría y su técnica; la diferencia con otros, quizá, provenga de la formación académica y docente que tienen.
@Ever Mori Gomez justo de eso hablo, de quienes ven y utilizan el concepto "arte" arbitrariamente o como adjetivo. Si nos vamos por ese lado, entonces diríamos, que es "arte publicitario", "arte comunicativo", "arte marcario", "arte gráfico", etc., ahí ya pierde toda validez y sentido. Cuando yo digo que no es arte me refiero a que el diseño gráfico no tiene en su razón de ser un fin estético sino comunicativo y utilitario. Y bueno... si lo que tratas de decir es que para efectuar una comunicación apropiada solo basta con un papel impreso y un párrafo, pues... no hay mucho de que decir, falta competencia en el área. Saludos.
Jajaja creo que tanto Marco Creativo y Foroalfa se contradicen en los últimos videos, porque en primera instancia Marco comenta qué hay parámetros o limitantes de cómo deber realizarse una identidad y después dice (en el último video) que no debe existir limitantes, qué hay que romper paradigmas etc….Y Foroalfa comenta en el primer video donde hace ‘debate’ con Marco sobre el logo ALFA, de que no parámetros, limitantes y condicionantes para la creación de una marca y en este video dice que si….te ponen un poco loco 😵💫🤣🤣
@Viache Diseños tal vez no prestaste atención en el primer video, en el que jamás dijie que no existieran condicionantes sino que los condicionantes no son universales. Siempre hay condicionantes (por eso existe el diseño como servicio), pero los condicionantes son particulares para cada caso, a diferencia de la creencia generalizada de que todas las buenas marcas responden a unas características determinadas y recurrentes.
Es decir interpretaste lo contrario de lo que quise decir, seguramente porque soy muy malo explicando. Disculpas.
Bueno, fuera de lo divertido que estuvo el vídeo. La verdad es que me hizo recordar a los proyectos que veía antes así super creativos y todo, pero que luego ibas a ver cómo estaban ejecutando toda su nueva imagen y te das cuenta que todo lo creativo muchas veces no lo utilizan, se queda de lado y solo pinta para tu portafolio, para Behance, más no para la realidad. Muchas veces por el presupuesto quizás pero igual muchas de esas marcas mueren en el camino.
Es ahí donde te empiezas a cuestionar realmente las cosas que haces y para que las haces.
Buen video, mi estimado Luciano Caccisi, muy divertido y enriquecedor. 👍🔥
lamentablemente eso es verdad, a veces las marcas no utilizan los recursos que los diseñadores le entregan o proponen, pero eso, no signfica que uno como diseñador no va crear o proponer cosas disruptivas, uno tiene que entregar el 100%m, y no limitarse por pensar que la marca o empresa no va a utilizar los recursos, si uno propone algo es por que cree que si funciona en la marca y se va a utilizar.
a mi me entró por los ojos Marco García que tiene buen gusto para diseñar jejejejejeje, pero cuando encontré Foro Alfa... vi cual era mi realidad como diseñador gráfico y cuan ignorante y conformista fuí, mi criterio sobre diseñar marcas gráficas cambió y se actualizó.
Una marca para muchos es un adorno, pero no lo es!.. una marca gráfica incluso para mi es un documento que tiene información válida y reforcé el practicar y fomentar conciencia en este tema de gran importancia!
Saludos desde Ecuador Luciano, gracias por FA y a todo tu equipo!
Diría que todos pasamos por eso, Foroalfa nos abrió los ojos.
TOTALMENTE!!!! Yo la verdad conozco muchos colegas que estudiaron conmigo y a pesar de haber estudiado lo mismo, muchos se quedaron en el lado "estético"... Dejando de lado el análisis estratégico... y aclarar que ser estratégico no te quita lo creativo, sino al contrario
@@cepia Yo antes de foeoalfa inicie con Norberto Chaves, despue de leer todo su libro de marca corporativa sentí que me enamoré de sus ideas, porque era todo lo que realmente necesitaba saber. Abrí mi mente al mundo del análisis corporativo... Y después de Norberto recién conocí a Foroalfa pues me enteré que el era un co fundador de la plataforma 😊
Que buen salseo; se aprende de ambos! Solo disfruten
Ojala esta saga siga hasta el fin de los tiempos
Muy buen análisis. Tengo clientes (soy diseñador industrial) que piden exhibidores o stands WOW, a lo que respondo "el cliente puede decir WOW, seguir de largo y no comprarte nada". El WOW no nos da de comer, la estrategia bien planificada y ejecutada; sí.
Claro, hay está el riesgo. El mismo marco creativo cuenta en sus videos fracasos en sus proyectos que al final el cliente no le gustó. Si todo se basa en lo estético, en lo creativo, tienes más probabilidades de que el cliente no lo acepte. El libro de gustos está en blanco.
bueno por ello no hay varios profesionales trabajando juntos? el diseñador con el publicista?, con la gente de marketing y otros profesionales, para que sea wow y y al mismo tiempo se compre?, en la MODA, lo wow si vende, pero hay que saber hacerlo, punto personal.
@@proyectologo pienso lo contrario: hay mas posibilidades que lo acepte, se mira por el lado de la estética, eso sale de las entrevistas. El tema es si eso le va a funcionar.
Muy buen análisis de las palabras de Marco. Creo que los videos, y las animaciones locas siempre llaman la atención. Pero para usar ese recurso se debe disponer de un presupuesto importante. A un restaurante medio chico, que trabaja a nivel local, le sale caro poner publicidad en la TV. Y los televisores que se usan en los locales están pasando fútbol, o música, pero no publicidades. Así que a menos que inviertas en una pantalla LED, el lugar donde más podrías explotarlo es en las redes. Pero además crear estos videos es un servicio que sale caro. Este tipo de videos con ediciones complejas, donde se trabaja con After Effects, Cinema4D y programas afines es realmente un servicio caro como para estar haciendo 5 o 6 videos al mes para las redes sociales.
Talvez este restaurante no pueda bancar económicamente el uso de este recurso. Con el método que propone Foroalfa, este dato se hubiera tenido en cuenta desde la elaboración del perfil estratégico y no se hubiera usado tiempo y esfuerzo creando recursos que no se iban a utilizar.
Totalmente de acuerdo, esa debe ser la razón por la que actualmente sólo usan la animación en el logo... probablemente debe ser una animación sin fondo que les dejaron en parte del pago.
Entiendo tu punto de vista y es válido, pero mi punto de vista como diseñador y experiencia en campo del marketing, no falta tener 100 cadenas de restaurantes para ser IMPORTANTE, todo empieza por algo y si bien tal vez esté pequeño restaurante no tendrá el presupuesto que tiene McDonalds u otros marcas globales o internacionales, pero de entrada se puede leer que su objetivo no es ser meramente COMERCIAL, hay muchos negocios hoy en día que le están apostando al Cuisine-Art u otras tendencias y generalmente lo hacen para MARCAR una diferencia y no ser otro restaurante de hamburguesas (sin subestimar el negocio de nadie) del montón. Tal vez si estrategia no está en acaparar todos los medios masivos convencionales como lo son la TV, prensa, etc, que aunque siguen siendo efectivos creo yo están un poco sobrevalorados. Hoy en día las personas pasan más tiempo de su día frente al celular en las redes sociales que frente a una TV. Y es cierto tal vez Marco debió ser más riguroso a la hora de análisis gráficamente la identidad, pero si hoy en día el restaurante sigue usando la identidad pienso es porque captó su atención.
De igual forma muchas gracias por tu opinión! Siempre es bueno tener muchos de vista, porque nada es completamente cierto (VERDADERO) y estos debates te permiten ir formando un criterio como profesional. 👍🏽
@@viachedisenos8165 yo me pregunto, por qué no usaron más la animación en su instagram? Hubiese quedado genial
Hola Luciano. A mi particularmente no me "encorsetaron" los 15 parámetros de rendimiento. Es más, me hicieron sentir más seguro a la hora de explicarle a mi cliente los motivos. Antes de conocer estos parámetros, me sentía incapaz de ejercer el diseño de marcas, porque yo no podía interpretar las "vendehumeadas" de muchos diseñadores y menos argumentarselas a mis clientes. Asi que en mi caso, el corset fueron otros. Cuando una persona no tiene argumentos sólidos, se contradice, y si nisiquiera entro a la web o no sabía a qué negocio pertenecía esa marca gráfica, habla muy mal de su forma de ejercer la profesión.
Durante el 2009 y 2010 aprendí a realizar partículas con After Effects y Flash para un proyecto de estudios. Al principio uno se siente Georges Seurat creando la nueva obra de arte del puntillismo moderno, pero al cabo de poco se hace evidente que quien realmente trabaja son los “pluggins” instalados, y lo mejor es poner los pies en el suelo para que esos puntos flotando en el aire tengan un sentido útil. A mi lo que me rompió las ideas son los 15 parámetros de rendimiento, ya que precisamente me evitan caer en la tentación de crear marcas como esta.
Sería chévere verlos sentados frente a frente y dar un buen debate, algo constructivo claro
Marco al parecer ya habló en privado con Luciano y dice que no quiere debatir 'tipo cara a cara' y no le parece cómodo ese tipo de formatos.
queremos sangre!!
A Luciano también le encantaría pero Marco no podría rebatir o al menos no con criterios bien fundamentados a ciertos temas y al no poder llevar la batuta como hace en su canal caería por tierra toda la reputación que ha ganado gracias a su canal. Como ya ha dicho otro compañero él encontró este nicho en youtube en habla hispana y de ahí su popularidad pero recordemos que él estudió inicialmente informática y para diseño gráfico no sé que ha estudiado. Yo estudié inicialmente en 1999 el grado superior en gráfica publicitaria y hace 3 años acabé el grado universitario en diseño gráfico y puedo corroborar que en ambos no me enseñaron todo lo que he aprendido en el canal de FA, además de una manera clara y en base a unos buenos fundamentos. Así que no culpo a Marco Creativo por sus conceptos erróneos, muchas escuelas no enseñan todo o lo que es peor, con errores de base. Larga vida a FA.
@@superlativo4420 el debate ya lo ha ganado Luciano desde hace tiempo, larga vida a FA y que todos consigáis vuestros sueños. Yo seguiré tranquilo en mi ignorancia… inmerso en mis proyectos y resolviendo las necesidades de mis clientes.
@@marcocreativo resolver las necesidades de tus clientes afirmando que una parte de ti es ignorante dice poco de tu profesionalidad y si lo dices con ironía es que tienes un ego tan grande que te ciega ver más allá.
El debate no es malo, lo malo son los "fans" tanto de uno como de otro. Sigo ambos canales, no los dejaré de seguir, una parte que también considero importante (ya hablando como persona independientemente de la profesión que tengamos) son nuestros instintos. Considero que guíado por la lógica (como este canal me transmite desde mi punto de vista) llegaré lejos; por la pasión (como el canal de Marco me trasmite, llegare lejos; pero guiado por mi instinto sacaré lo mejor de ambos mundos, respetándolos, no colocándoles sobrenombres como muchos han hecho, buscando colocar uno más arriba del otro, etc... Algún día puede salir otro canal que me transmita algo a mi crecimiento y proponga otra perspectiva... De allí también tomaré algo para mi crecimiento. Es mi humilde opinión, puedo equivocarme, solo tengo 3 años de experiencia y tal vez esa opinión no valga para muchos, pero no creo que la finalidad de ninguno de los dos canales sea crear una comunidad tóxica (ejemplo lo que está pasando desde hace tiempo con la comunidad fitness, etc) donde sus suscriptores persigan con antorchas a los canales contrarios. Como siempre que puedo, agradezco el contenido 👍🏼 y esperaré el próximo de ambos.
¡Excelente comentario!
¿Cual debate?
Comparto mucho de lo que comentas.
De todos modos si sigues ambos canales habrás notado que la comunidad Cracken no falta al respeto a los seguidores de ForoAlfa ni al propio canal.
Entre otras cosas porque muchos siguen a ambos canales.
Lo importante es que cada uno sea libre de formarse su propia opinión y que a la hora de difundir ideas se haga siempre con respeto.
Abrazo 🙃
ForoAlfa no es el tipo de canal al que se le pueda faltar el respeto, por el nivel de contenido que sube. El canal de MC últimamente ha ido posteando payasadas. Supongo por el tipo de imagen que proyecta, ya que su canal es más de tipo marca personal rock star. 🙄
Cada quien con su tema.
Je, esta bueno ver este tipo de perspectivas, no puedo dejar se sentirlo como un debate de Corazón Vs Lógica.
Muy bueno Luciano! El limitante de muchos es la maximización del principio creativo, como si eso, por sí mismo, fuera suficiente y justificara cualquier cosa. El diseño, sin renunciar a lo estético, es una disciplina práctica, no teorética, de modo que debe cumplir, en primer lugar, con los fines prácticos a los que pretende auxiliar. Disculpame si confundo la terminología, es que mi área de estudio no es ni el diseño ni la comunicación.
Soy estudiante de Arquitectura (no recuerdo como llegué a este canal, pero que gloria) y totalmente coincido con Luciano, en el proceso de diseño arquitectónico es fundamental definir parámetros y limitantes, sino nunca llegas a nada, solo pateas lo mismo de un lado a otro.
En efecto, condicionar y modular son la base del diseño (al menos, arquitectónico).
Saludos desde México.
Re en esa
Asu crei que era el unico estudiante de Arquitectura viendo estos videos :D
Si pero eres estudiante de arquitectura no de diseño
@@freddylima4127 Hola ""Soy""" , ""Diseñador""... El Diseño tiene Fundamentos, las áreas de aplicación del diseño, igual, y les cuento, mi Titulo dice Diseño Industrial, y hago mas diseño Gráfico que diseño Industrial, y he hecho proyectos arquitectónicos, a ha pero la Arquitectura Es una Industria, y ésta, con respecto al Diseño Industrial refiere a las Estructuras de las cosas, objetos, cada una en su características propias en su resultado, en su diseño, Funcional o estético, Bello y apreciable o coherente con su uso, y tienen ambos, fundamentos de "diseño" en Arquitectura, son propios sus parámetros, para diseñar como igual lo es la industria Gráfica, o igual, el Diseño Gráfico, ok todas son "Diseño" todas aplican Diseño, unas mas otras menos, pero el enfoque de cada una define, "UN ALGO, " muchos decimos "hice un Diseño", pero se ha llevado a cabo un "Proceso", para desarrollar "Un Producto",,, la cosa que comparto muy Fuertemente con FORO ALFA, es que, Muchos que se Llaman Diseñadores, No, pasaron o iniciaron estudiando el Diseño, les llego una aplicación como herramienta de diseño y piensan que eso es Diseñar. hay varias cosas implícitas que hay que tomar en cuenta, el hecho de asustarse de evaluar, la parte creativa, o como aquí en Nicaragua, los Diseñadores hemos compartido y debatido entre la palabra conceptual "Estético" y "Funcional" y totalmente de acuerdo al Debate, las cosas se deben llamar por su nombre y pero otra cosa es su aplicación, sucede que en eso los Fundamentos de la Semiótica, que muy pocos diseñadores incluso Diseñadores Gráficos conocen, se implican mucho en la Creación de Marca, y por más, que intenten hacer marca, sello, o el plus, que pretenden alcanzar, eso es otra cosa, no "Marca"... he hecho "Comunicación", y si me parece importante, la incorporación de Elementos, dentro de esta, en el mensaje, que lleven a la creación en particular para definir un "Concepto" pero al final que tengan un Significante Único, y eso hace que la marca tenga significado, por eso se busca un icono logo o otro que lo represente, al final, lo "identifique" así fue creado su significante, deductivo o connotativo, Pregnante, otros elementos en su base, y lo vuelve """Lo Que Es" como significado. en esto, puede compararse a la evolución de las Letras, cualquiera en el Alfabeto, que surgieron de algo y que ahora son lo que son producto de un proceso, pero que evolucionaron desde las tablillas en Mesopotamia. son un concreto en uso y forma, que al mismo tiempo tienden a variar. pero que conceptualmente, no cambiaran su significado identitario.. mucho que decir al respecto, de Marca,y su nivel de iconocidad.... Vi los debates, y diseñadores en el desempeño, o para la Docencia, estamos obligados, a hacer lo correcto y definir las cosas por su NOMBRE , como lo expresa FORO ALFA... las mezclas conceptuales son Hibridaciones, que aplican sin fundamento, los que comercializan, para vender, y al final monetizar, (lo que no es malo, porque hay que ganar) pero que perturba sobre un tema, de un punto de partida y se llamarán de otra forma, DIGAMOS "Elementos de Relación", que pueden o no ser parte de la comunicación, pero nunca de lo que es, el producto, el resultante como tal. En otro orden, las Disciplinas de la ciencia llámese ingeniería, civil mecánica, Biología, Arquitectura, Enfermería, Mercadotecnia, es decir, otras profesiones, igual pueden ser creativas, todo ser humano es creativo, en general, y en esto se lleva del pico, Haladito a la tal economía Naranja y los procesos Mercadotecnistas, que le han inventado ahora, para innovar, porque el Diseño es completo y toman sus métodos para aplicar, por ende a monetizar, y en la actualidad, al día de hoy, no conocen lo que el Diseño es como tal. y cabe mucho la insistencia en crear este tipo de espacios en el canal comunicativo, que lleven a "La Razón" de las cosas y dé estos espacios como FORO ALFA que permitan enseñar, "el Diseño tal cual Es". no como lo implemente, "el canal" de comunicación eso es otra cosa, hablando de canal como el espacio que de cabida al diseño y al Respeto sobre sus Fundamentos, eso que ya viene debatido tal vez desde antes que la Bauhaus ... Saludos a Luciano, a Norberto Chavez y a Raul Belluccia, y Saludos a todos desde Diga Nicaragua, Fotografía y Diseño...
Tengo ya varios años pasando por el mundo del diseño en varias áreas y este, de lejos es el contenido mas valioso que he encontrado, me ha convertido en un profesional mucho mas responsable y consciente de la dimensión de los proyectos que encaro y me he vuelto mucho mas efectivo para mis clientes. grande Foro alfa, saludos desde Colombia.
Gracias a ti
A mi parecer Marco trabaja de una manera extraña. Parece ser que su objetivo es crear una obra maestra en cada trabajo, mostrar su creatividad, como si fuese un obra en si misma, en lugar de poner el cliente, necesidades, circunstancias, etc.
Parece más un artista gráfico que un diseñador
y no termina siendo ni lo uno ni lo otro, por eso se ve medio flojo en cuanto a funcionalidad
@@WiillZero a mi me parece hiper vende humo, basicamente sarasea todo el tiempo. Detesto la gente asi, tan egocentrica.
Bienvenidos a la farándula del diseño... 🔥 :'v jajajaja ok, no.
El "intrusos" del diseño, ya tenemos el de política, música y este tema.
FaranduAlfa? Xd
A ver si encuentran algo personal en este video. Solo debate de ideas
@@haroldherrerah La nueva sección del canal xD
@@foroalfa No te lo tomes personal.
Luciano, le pasan el trapo acá con Foroalfa a este tipo de Marco Creativo. Es un diseñador mas. Lo de uds es información de verdad! Y gracias x compartirla ! abrazo
Soy gran seguidor de Marco, pero vos tenés razón en cada punto que has tocado. Gran debate
Saludos. Soy.diseñador grafico y publicista. Y la verdad que en este video vos tienes la razon. Exitos.
20:38 Me mató el comentario del forista "Marco no le tires a Foro Alfa te va a contestar con teoría y nos hará ver como una comunidad vende humo"
😅 ¡no lo había visto!
El logo Mo encaja con el comentario, le vendieron humo 🤣
qué killer jajajaj
🤣🤣🤣
No lo vi! Me muero corriendo a verlo jajaja.
Esto es como la cocina: Hay una receta/procedimiento general, ya después cada chef (diseñador) elabora su receta con su toque personal.
Al cliente final sólo le importa el resultado, no se fija mucho en el proceso, hasta que uno como diseñador se lo platica.
Un debate sería como "debatir" en cuál es la mejor receta o la receta original del tiramisù (por decir algo).
Que cada quien elija su método.
Muy cierto todo lo que hablado en este video y la verdad es que tengo que agradecerte por subir este tipo de contenido en esta plataforma. A mi como estudiante me has ayudando un montón, pues es una pena qué hay docentes como el que yo tuve a principios de año que se dedican a enseñarte a ser “creativos”. Recuerdo que yo al inicio de la materia tenía problemas al ejecutar mi proyecto de marca porque no lograba escoger mi concepto dentro de este ejercicio tonto de sopa de letras y yo mismo iba a buscar ayuda al canal de marco creativo y me encontraba con estos mismos pasos de lluvia de ideas para sacar mi concepto, incluso me llegue a cuestionar si era bueno o no, por que no era lo suficientemente “creativo”. No fue hasta que me tope con tu canal que comprendí todo y aprovechando que soy una persona demasiado pragmática y analista, supe destacar mi proyecto por encima del resto sin darle importancia a lo “creativo” jaja curioso que mis compañeros tenían como fin que sus proyectos fueran innovadores y originales, no hayan logrado destacar de la media a diferencia del mío el cual si era funcional, digo no es que sea la mejor marca evidentemente, pues estoy aprendiendo, casi un año después lo veo y hay muchas cosas por mejorar, pero es gracias a que mi capacidad por entender mejor las necesidades han mejorado. Como sea, Desde entonces no hay un solo video que no haya visto y me quiero subscribir a todos tus cursos el año que entra. Porque me he dado cuenta, de nuevo Gracias a ti, que el branding va en realidad de otra cosa.
jajaja mirá, yo estoy en primer año, ya terminé. Resulta que en las materias "artisticas" me va muy mal. No es que me vaya tan mal, pero mis compañeros que dibujan y pintan desde que son chiquitos, me destruyen absolutamente con sus trabajos. Pero, en los examenes, que son teoricos, me he sacado puros 9 y 10. Yo me cuestionaba fuertemente si realmente era para mi la carrera hasta que llegue a este canal y pum, resulta que si por que como vos tambien tengo ese perfil analitico, pragmatico y conceptual.
Con más de 25 años en el rubro del diseño... Es increíble como 2 adultos profesionales como Luciano y Marco, no pueden en vez de debatir algo, intercambiar amistosamente y el pro de compartir sus conocimientos por este medio.
Seguro se darían cuenta que tienen mucho más en común y que ambos saldrían ganando, mostrando a sus audiencias que los puntos de vista diferentes, enriquecen y que la idea es ser libre pensador amparado en conocimientos reales y experiencias tangibles.
Como suscriptor a estos 2 canales y otros del tema. Llego a la conclusión de que todos aportan algo a nuestra formación y abren la cabeza a desarrollar mejores profesionales... El objetivo será cumplir con los objetivos planteados y dar mejores soluciones a nuestros Clientes.
Cierto, ambos aportan un contenido de valor extraordinario. Creo que no se produce un debate en directo entre ambos porque Marcocreativo no está dispuesto a perder sus propias ideas sobre diseño. Tiene ideas (y se puede ver en lo que dice y cómo se expresa), que son para él indiscutibles. Esperemos que el debate siga en pie y vuelva a responder Marco. Ahora que Luciano dijo que los 15 parámetros no limitan la creatividad, ¿qué pensará marco? Pienso que lo más probable es que siga siendo un terco.
El señor marco enseña sus ideas, pero si enseña algo erróneo? porque no debate y da a conocer que sus ideas no son equivocadas? siempre lo han invitado a debatir y nunca a querido, será por miedo a quedar mal? será miedo que instruye a otra gente y talvez a enseñado muchos conceptos mal empleados?
@@SANGREVERDE1000 Así es.
Bueno, al parecer creaste FOROALFA cuando yo nací jsjs. Estoy en segundo año de la carrera de diseño gráfico y...bueno, Marco se ganó mi admiración muy rápidamente, no obstante, hace un par de días que encontré tu canal y es muy interesante tu perspectiva sobre el diseño.
Yo en mis proyectos en la facu priorizaba la creatividad, porque es lo que me han enseñado y con Marco lo reforcé, pero también es verdad que siempre me dio miedo la idea de tener que hacer un proyecto real, porque a veces flasheaba mucho con la parte conceptual y sentía que perdía de vista la funcional. Así que...en momentos me hallaba un poco perdida, y tu contenido me está brindando mucha claridad respecto a varias dudas que tenía sobre el diseño (y eso que recién llego, solo vi los videos en donde debates con Marco jsjs). En fin, agradezco mucho el aporte de ambos, tanto Marco como vos, siempre es bueno tener a mi alcance la palabra de profesionales como ustedes. Muchísimas gracias ❤.
Tener seguidores no implica que alguien sea inteligente, lo expresas muy bien, defines al diseñador muy bien, y exactamente, marco se ve todavía como alumno y le falta pulirse, no sale de la burbuja de diseñador, le falta publicidad en su cabeza.... excelente video. saludos.
Marco se contradice al decir que no se trabaja bajo parámetros pero en sus análisis habla del "menos es más" y otros límites que piensa intrínsecos al diseño.
Aún así no dejan de ser aplicaciones gráficas sobre un logotipo. Puede hacerse también en una marca mejor planeada y daría igual o mejor resultado
Luciano, me aburre tu rollo.
@@PadletCanarias No lo mires si te aburre. El debate es sumamente importante. Marco Creativo realiza una critica hacia la metodología de los parámetros sin dar un argumento sólido. El canal de marco es un canal que tiene mucho alcance. Y esta vendiendo un perfil de diseñador friki y critica al perfil que esta en la vereda de frente diciendo simplemente que son arcaicos, que no son creativos, etc.
Confude conceptos, al confundir conceptos, comunica ideas erradas y forma erradamente....
En este video th-cam.com/video/BbMMXPbsrnU/w-d-xo.html se ve el resultado del perfil diseñador friki, perfil que no permite tener autocritica. Como es un perfil que sostiene que toda marca tiene que ser una INVENCIÓN (algo nuevo, novedoso, nunca visto) no tiene en cuenta el perfil estratégico del cliente. Y al no tener en cuenta el perfil del cliente y no tener capacidad de autocrítica, en vez de comunicarle a sus seguidores que el problema estubo en la compresión del perfil, y fue un error del diseñador, le dice a sus seguidores que la clienta no estba preparada para una marca atrevida.
Para el campo del diseño los debate son fundamentales. Es fundamental debatir ideas. Recordando que podemos debatir ideas de libros, ideas de personas muertas, ideas de videos, etc...
@@melisagsm Absolutamente de acuerdo contigo. Nada que agregar. También vi ese trabajo, y de hecho pienso que no se lo aceptaron a Marco, porque parece que se fumó demasiada "creatividad" en el proyecto, no porque el cliente "no haya estado preparado" para utilizar la propuesta. Si no está preparado, es simplemente porque no le hicieron algo que lo identificara tal cual. Así de sencillo, no hay menor análisis en ello.
Respeto mucho tu trabajo y el de Marco, ambos canales aportan a la comunidad de Diseñadores. Me pareció muy correcto tu análisis en este video, es muy cierto que en varias ocasiones nos dejamos llevar por lo que sorprende, pero a veces no es funcional. Gracias por hacer estos videos y generar un debate sano sobre el tema.
Fui alumna de la cátedra Belluccia en FADU, si no recuerdo mal Luciano ya eras adjunto, recuerdo recibir los mails de Foro Alfa cuando recién arrancaba. Cursando en B. me acerqué a esta idea del segundo perfil del diseñador que nombraste, claramente no fui consciente en ese momento y creo que es algo que uno adquiere mediante los trabajos, y termina de entender con la práctica profesional. Creo que lo que Marco ve como limitantes, muchos vemos como base o estructura para arrancar y ahí es donde aparece la creatividad. Ojalá siga el debate así tenemos para entretenernos jajaja. Aprovecho porque uno nunca sabe, y dejo un saludo a Leonel docente de la cátedra y de los mejores que tuve durante toda la carrera. Saludos!
No lo pudiste haber dicho mejor... Esos dos perfiles de diseñador son los que marcarán la diferencia entre un trabajo funcional y uno que no 👏👏👏 (El problema es que al parecer, Marco Creativo aún no entiende lo que es o a lo que se le llama "FUNCIONAL" en el diseño de marca)
@@niltondance Eso es lo llamativo de su planteo, que ni siquiera haya percibido ese punto siquiera en el trabajo que mostró de ejemplo. Saludos!
Enorme Lucho. Como diseñadora, hoy formándome en gestión de la innovación, puedo decir que está muy mal usar "innovación" como sinónimo de "vanguardia" . Es un error conceptual bastante grave porque la innovación siempre es social. Y contrario a lo que la mayoría pretende, gestionarla sí exige parámetros y rigor metodológico. La innovación, de hecho, emerge de rutinas o rituales bastante esquemáticos. Y así es como puede vehiculizarse la creatividad en aplicaciones concretas. Desde mi formación universitaria, soy una férrea defensora de procesos, y me declaro hasta anti "generación espontánea" frente a personas como Marco o gran parte del programa universitario, que según leo, sigue fomentando prácticas de este tipo.
Es clave desmitificar lo q nutre esta gente porque soluciones pequeñas pero con una sólida formulación, pueden hacer cambios radicales. La antropología, de hecho, también es una excelente disciplina aliada q nos permite acceder a conocimiento específico para delinear diferenciales, y aporta esquemas de investigación súper rigurosos. Creo que es muy anticuado plantear el carácter "mágico" del diseño con expresiones como "me vuela la cabeza". Atrasa. Gracias por el video!
Pareciera que Marcos, solo aplica, el de la caja mágica,.... jajajjajjaj concuerdo, y agrego, algo de marqueting para el programa y monetizar...
Yo que me dedico a la impresión y al diseño de marca me doy cuenta de ello todos los días. “Las marcas que vuelan las cabezas” son muy difíciles de reproducir o mejor dicho impracticable y costosas. El letrero exterior de MO siempre se tendrá que imprimir y en consecuencia el dueño tendrá que cambiarlo cada que se le termine el color. Para mi esa es una regla. Si el letrero exterior no se imprimirme y se puede reproducir con materiales duraderos, entonces es un buen diseño.
Me gusta mucho el final, donde aclarás (para los fans o despistados) que no es algo personal. De hecho todo lo contrario. Yo te sigo y lo entiendo, pero me parece una aclaratoria clave para que no se desvíe el foco de lo importante!
Termine mi carrera de Diseño de la Comunicación Gráfica en el 2001, donde me enseñaron que diseño no es solo hacer dibujitos cooles, ni que me gusten a ti, o a mi, o a mi abuelita nada mas, el diseño se basa en resolver creativamente necesidades de comunicación que se tienen a raíz de alguna falta de una identidad (en el caso de las marcas), creo que Marco tiene un canal que es muy visual, siguiendo la tendencias de TH-camr e influencers, lo cual esta padre, pero no se habla de cosas basadas en fundamentos gráficos ni de comunicación visual. No por ser bonito significa que sirva y la realidad es que cuando el proceso de diseño se ve integrado en la solución es cuando se puede hablar de un trabajo profesional o no. Felicidades a @foroalfa y Luciano por traer las verdaderas bases del diseño a eta plataforma que TANTA FALTA NOS HACE.
Me encanta! Me recuerdas a mi profe de semiótica, siempre nos decía que una característica del ser humano era la fabricación de objetos funcionales y si venia haciéndolo hace millones de años, ¿que nos hace especiales a nosotros los diseñadores industriales? Nos hacia bajarnos de la nube en la que estábamos de que eramos personas extraordinarias con una sensibilidad y creatividad única y más bien nos ponía a reflexionar que por esa actitud es que el diseño es algo desconocido, nosotros lo hicimos ver como algo misterioso y complejo y al final sólo logramos fastidiar nuestra profesión 🤷♀️
Desde que vi tu canal he apuntado todo lo que dices y ha cambiado mi formar de pensar, y eso que soy egresado de la carrera siendo muy joven, aparte he aprendido más contigo en mi universidad. ¡GRACIAS DE VERDAD!
Dando una opinión subjetiva sobre ambos canales que a mi parecer lo dos son grandes canales informativos de diseño. Me gustaría que Foroalfa como canal de youtube tuviera mas contenido de como deberíamos hacer las cosas de buena forma, a su criterio obviamente.
Por ejemplo: Si Marco, sube un video de como es un proceso de diseño mostrando el paso a paso. Me gustaría que Foroalfa hiciera lo mismo pero con su metodología.
En lo personal hay muchas cosas que he aprendido en Foroalfa pero que no termino de integrar al no verlo plasmado realmente.
En Foroalfa, veo mucho debate y críticas sobre mala metodología pero no veo una propuesta que nos ayude a la comunidad a mejorar realmente.
Por otra parte entiendo de que no pueden dar toda la información, ya que por eso tienen cursos de pago.
En conclusión, deberían generar contenido de ayuda al público mostrado a nivel práctico, como el proceso de creación.
Saludos! Y ojalá lo tomen en cuenta 😁
Me sumo a tu comentario. Un Foroalfa en youtube más activo en cuanto a su propia metodología del proceso de sus diseños paso a paso como hace marcocreativo no solo nos ayudaría a los diseñadores a entender mejor la propuesta de Foroalfa sino que se haría un canal más grande con más visualizaciones. Por supuesto, los cursos se podrían mantener igual. El contenido en youtube podría ser más variado. Llevo muchos meses escuchando foroalfa y creo que empieza a repetirse.
Lo bueno de Marco es que abarca mucho contenido de diseño. Habla de todo, parece que no hay restricciones.
Eso no va a pasar. Si queréis obtener esos conocimientos tendréis que pagar los cursos de ForoAlfa.
Coincido
@@copysu Es lo correcto. No tiene sentido práctico el tener una plataforma que se maneja con profesionales docentes del nivel de los de FOROALFA y no sacarle provecho. O caes en la dinámica de muchos profesionales que tienen sus plataformas con fines altruistas y/o con fines de tener muchos suscriptores y vistas para monitorizar en TH-cam e Instagram o, en sentido contrario y práctico, buscas captar el interés de los internautas por la calidad de los docentes y el contenido crítico de la página, lograr el equilibrio y obtener un beneficio económico por ese medio. Eso al margen de los clientes que logran captar de forma directa en cualquier parte del mundo (Entiendo que la mayor cantidad de ingresos de FOROALFA viene de los dueños de empresas o emprendedores que prefieren que sus marcas sean manejadas directamente por Luciano Cassisi, contactándolo vía las redes).
@@Pbarinas si no lo critico, está claro que nadie vive del aire ni trabaja por amor al arte.
Solo expongo una realidad y es que el canal de Luciano tiene un enfoque que no pasa por desvelar ciertos conocimientos prácticos.
Es totalmente lícito no hacerlo, más aún si vendes cursos, aquí lo inteligente es decir qué se debe hacer pero no cómo, que es lo que hace Luciano. Nada que objetar.
¡Buen día! 🙃
Muy cierto, soy estudiante de cuarto semestre de diseño y me gusta lo técnico o lo investigativo, solo con el fin de saber el por que y no solo el para que, es decir, hago el ejercicio del "por que" para poder desarrollar o saber el para que.
Cuando estudié comunicación visual, la "creatividad" era un asunto fundamental. Teníamos una asignatura llamada "técnicas de creatividad". Al terminar, ninguno sabía cómo armar un proyecto decente, cómo comunicar las ideas que surgían en nuestras cabezas. Ahí entendí que la eficacia supera la creatividad: lo importante en la profesión no es expresar nuestras "genialidades", sino lo que el cliente requiere comunicar.
Brutal el debate!!! Buenas aclaraciones!
Marco no tenía demasiada competencia en TH-cam y se comio la audiencia el solo y algunos errores conceptuales que profetaba, la mayoría de los alumnos se lo festejaban…
No deja de ser un gran motivador pero con escasos conocimientos que a veces puede deformar ideas.
Hola Luciano, conocí Foro Alfa en la época universitaria, hace más de una década. Coincido en algo muy importante que mencionas y es la falta de debate. Hace tiempo empecé a buscar contenido de diseño gráfico en TH-cam y por lo general lo que abunda (en habla hispana), es como entrar a la carrera, vídeo blogeer de la vida universitaria, personas que muestran sus trabajos. He encontrado muy poco contenido que esté en tendencia, que hagan analisis del diseño y no solo la muestra final de un proyecto. Me parce, que como mencionas, no ha cambiado mucho la metodología y los conocimientos del diseño en más de cuarenta años, ¿o tal vez no hay que analizar? 😳. En fin, me parece apremiante que exitan canales como Foro Alfa, canales que nos ayuden a replantearnos el quehacer del diseñador gráfico.
La verdad es que no pude terminar de ver este video, precisamente por algo no sigo a Marco, escuchar su punto de vista por ratos aquí contigo me reforzó la idea jeje
¡Sos un Maestro! Por eso no se anima hacer un debate. Hace 20 años que trabajamos en branding con mis colegas, cosa que aprendí de otros diseñadores, de otra generación. ¿De dónde saca que es una disciplina nueva? Gracias por tus videos!
Soy estudiante de diseño y comunicación en México y me causaba conflicto que trato de aplicar tanto la comunicación como los recursos gráficos pertinentes y funcionales en cada caso especifico, y normalmente se aplaude más lo "novedoso" y "gráficamente más atractivo" en las clases aunque no tengan una justificación ni un enfoque teórico aplicado, y llegué a pensar que efectivamente ese era el camino a seguir de un diseñador, si bien nunca está de más diseñar de manera atractiva, agradezco que canales como este tengan como prioridad los aspectos esenciales que van mas allá de un diseño bonito o coqueto.
Lo ideal de quien?, del que diseña? es sencillo tienes que venderle a un cliente y a ese será a él que le tiene que agradar, puedes hacer ideas muy vistosas, pero gracias a tanto prejuicio que tienen las personas metidas a la cabeza, dificilmente te compraran algo así, por eso por lo regular y digo eso ya que tampoco siempre es el condicionante se deciden por cosas mas comunes, y es ahi donde entran las reglas de, bajo ciertas medidas especificaciones para que quede perfecto, mas la perfecion no existe. esas son solo ideas fantasiosas ya que lo que a uno les gusta a otros no y dependera mas de donde surga esa idea para que sea considerada buena o mala no olvidemos que somos mas influenciables de lo que creemos. y nadie tiene las maximas de como diseñar nadie. porque solo son tendencias.
@Arturo M ¿has considerado la posibilidad de que a todos no nos suceda lo mismo que a ti?
@@arturom6315 el cliente se supone que consulta a un especialista en diseño para aplicar sus conocimientos, y la labor del diseñador no es hacer que le guste al cliente y te lo compre, es diseñar para cumplir una función comunicativa que nosotros estudiamos y aplicamos, por que en todo caso no seriamos diseñadores si no dibujantes de ideas, el problema que encuentro es que la profesión del diseñador se menosprecia por que gente sin estudios puede dibujar, ilustrar o vectorizar bonito con un tutorial de youtube y no lo complementa con los conceptos comunicativos, no, la perfección no existe, pero tampoco se llega a un buen resultado por un golpe de suerte ni por obra del señor.
Celebro que estas ideas hayan llegado hasta Marco y parte de su comunidad, porque eso significa que están teniendo buena difusión. Pero por otro lado me da pena que no se haya entendido bien la propuesta.
Al parecer, quienes no profundizan en el tema tienden a pensar que los parámetros de rendimiento son una suerte de prescripciones que toda marca debe cumplir (tipo checklist) y que eso estandariza los diseños. Sin embargo es todo lo contrario.
Tal vez la palabra "parámetro" sea la causante de esta presunción. En management a este tipo de recursos se los suele denominar "frameworks".
Siempre con el temple acertado para habilitar el debate Luciano. Creo que “La búsqueda de la creatividad” en esta forma desquiciada de “hallar caminos únicos, originales, nunca vistos” es una fantasía que organiza las coordenadas de nuestro tiempo: aún el “invento” más novedoso está más cerca de un “recuerdo aggiornado” que de un objeto efectivamente nuevo introducido en el mundo.
Hay una demanda profunda (pero ficcional) de “diferenciación” que hoy opera, justamente, como el parámetro ontológico de cualquier actividad humana: “hacelo distinto, sé único, rompé las barreras”. Más que discursos motivacionales, son órdenes. No es casual, en este sentido, el auge del “emprendedurismo” como discurso dominante de estas nuevas dinámicas.
Lo dije antes aquí y lo vuelvo a decir: considero que la creatividad es la capacidad de resolver “exitosamente” (el éxito está sujeto a la modalidad de cada caso) una determinada problemática, a partir de articular determinados recursos, en función de determinados objetivos y con arreglo a determinadas expectativas. Si esa resolución exige transgredir las barreras formales que estructuran el ámbito particular de desempeño, no es por la transgresión misma que se constituye la creatividad, sino, precisamente, por el gesto de resolver el problema.
La “creatividad sin límites” es creatividad limitada en tanto que se vuelve una orden: incluso el flujo de pensamiento en su incoherente devenir, tiene una forma particular de fluir en cada momento. Tener un marco (no es intencional el chiste) no nos convierte en piedra, todo lo contrario: nos habilita la posibilidad de capturar porciones de ese flujo y ponerlas efectivamente en el mundo.
Saludos, Federico.
"Nos vuela la cabeza". Esa frase lo dice todo, porque hay que considerar el público objetivo de Marco: diseñadores y diseñadoras muy jóvenes, ansiosos por mostrar "creatividad". Y además de ser un excelente diseñador, Marco es más un youtuber, captando esos jóvenes (no tiene nada de malo ello) deseosos de "ganarle al otro en creatividad", dejando de lado la verdadera esencia de la creación de piezas de diseño. Para él, y por transmisión, a su público, lo mejor es lo "más loco". Lo he captado en escaramuzas en los comentarios de algún post suyo en Facebook. Uno en especial tratando de desacreditar la visión de Foroalfa difundiendo un patético canal sin valor alguno.
Va, ese es su publico, entonces, por ir a un publico joven, tiene que compartir informacion erronea?
Muy buen comentario.
En serio ha hecho eso en sus redes?
Curioso, Marco se desacredita solo con lo que transmite.
Cómo siempre excelente Luciano e impecable en tus palabras. Un argumento tajante, con bases irrefutables, además presentado como lo que es: Un debate sano e impersonal, sumamente enriquecedor para quienes nos tomamos en serio la profesión del diseño. Yo disfruto mucho los resultados de Marco y su manera de presentarlos, de verdad que sí. Sin embargo tu claridad con respecto a la base teorico-técnica del diseño en nuestro idioma (cabe destacar), visto como una actividad que debe cumplir ciertas metas y requerimientos específicos para el cliente, el mercado al que va dirigido y el diseñador, me parece fundamental para el desarrollo de la profesión. Creo firmemente que: sin salir de confusiones sobre "lo que es y no es", no podemos nunca avanzar. Yo soy de los que piensa que mientras más especificaciones y condicionantes de diseño , más creativo se debe ser para poder dar una solución óptima. Ser creativo significa saber resolver problemas; ser novedoso, innovador o vanguardista son cosas absolutamente distintas. Saludos y muchas gracias por compartir.
👍
Eres tremendo. Qué bueno sería ver debatir -de verdad- a la gente 🤷♂️
¡Sigue así!
Tenia muchas dudas acerca si realmente el trabajo de diseñador grafico era para mi, por que no tengo nada de artista. Me meti a la carrera por que me encanta diseñar, soy diseñador UX, y amo investigar, crear soluciones, resolver problematicas. Estas dudas venian por que la mayoria de los diseñadores se enfocan mucho en el tema "artistico" o estetico del diseño, lo que seria el lenguaje visual y los recursos visuales, lo cual me encargue de estudiar fuertemente dado que es mi principal debilidad. Pero viendo tu canal, maestro, me doy cuenta que el diseño grafico tiene un componente conceptual-teorico y hasta practico, muy importante. Ahora siento que yo realmente soy para el diseño grafico, por que mi forma de pensar es investigar, analizar, y buscar soluciones... realmente no sentia que el diseño grafico tenga que ser un viaje por el arte plastico realmente, veia muchas soluciones de diseño que mas alla de tener un valor estetico, calidad grafica y elementos semanticos adecuados, no eran "el viaje artistico de tu vida". Nunca me vi como un diseñador asi, y gracias a este canal me doy cuenta que lo que yo sentia era completamente sano. Gracias, realmente el aporte que han hecho a mi carrera es invaluable! Siento que de ahora en mas toda la carrera va a ser muchisimo mas enriquecedora para mi :) no tengo como pagarles!
Luciano, estoy en Madrid. Intentaré ir y buscar las pantallas, jij! Luego te comento
Gracias por este tipo de contenido.. muchas veces por moda o competencia empezamos a diseñar y crear cualquier tipo de locuras con el fin de que sea catalogado como creativo
Creí que Luciano Cassisi iba a decir: "si te gustó el vídeo, Marco Creativo, suscríbete al canal de Foroalfa" jajaja. Gracias Foroalfa por compartir esas lecciones críticas que enriquecen. No soy diseñador gráfico, pero sigo los contenidos de Foroalfa porque aprendo mucho.
Debo confesar que he visto muchos videos de Marco Creativo porque me parece interesante ver como desarrolla y presenta sus propuestas, y no digo que ahora piense que está mal, pero viendo otros puntos de vista como los de Faro Alfa, recordé una frase que escuché alguna vez en una agencia donde trabajé, palabras más palabras menos, uno diseña para ganar premios? O para cumplir la necesidad de comunicación del cliente?... y no es que piense que no pueden ir juntas, pero generalmente los diseñadores nos pasamos de “disruptivos” dejando de lado lo que realmente necesita el cliente
El debate siempre es sano, y más haciéndolo en los términos en los que tú lo has llevado a cabo en este vídeo. 👏👏👏
en 2 semanas he cambiado de equipo jajajajaj , antes era muy marcocreativo y la verdad que he visto casi todos los videos de tu canal y he cambiado mi modo de parecer, como diseñador pensaba mucho como marco y ahora pienso más como tu canal, gracias a eso mi modo de trabajo ha cambiado mucho, ya no pienso en cosas irrelebantes etc, en no ser tan explícitos al comunicar y no querer inventar la rueda es un peso que me saqué de encima jajaaj, saludos desde chile!!! tengo pensado en hacer los seminarios, iré de a poco
¡Qué bueno! Gracias por el aliento
X2
Me gusta escuchar ambas perspectivas y seria genial escuchar más.
Muy buen video, yo te conocí con el primero que hiciste hablando de Marco, la verdad que me gusta mucho como diseñador y también siento que aprendí mucho con el, pero me encanto también tu punto de vista más práctico y realista para proyectos que requieren de un rendimiento en ciertas áreas. Que viva el debate y saludos Luciano!
eres el master, me parece que Marco Creativo por su forma de hablar su carisma y el buen formato que tiene pareciera que tiene un conocimiento grande sobre el diseño, pero no es así, y tú tienes toda la teoría !! FELICIDADES !!!!
Aprendo un montón de estos debates ! Gracias a ambos, y ojalá pueda capacitarme con Foro!
Por nuestra parte es de agradecer que dos grandes trabajadores tengan puntos de vista diferentes. Finalmente los beneficiados somos nosotros por ampliar nuestro propio rango creativo aún más.
Excelente!
Yo sigo a ambos canales y en ambos he aprendido mucho. Agradezco que existan estos espacios, y como dijiste: el debate es bueno porque nos ayuda a fortalecer nuestros argumentos. Eso es exactamente lo que hay que hacer, tener conocimiento de causa para tomar mejores decisiones.
Excelente débate amigo Luciano, la creación de una marca no está solo en lo visual sino en lo que se puede controlar, medir, interactuar y dar soluciones (en este caso ganar clientes para su restaurante), de que vale que el restaurante tenga un logo animado si no servirá como elemento de medición y solución para atraer clientes, como tu los has dicho: los clientes en un restaurante pequeño llegan del boca a boca. Al final se darán cuenta que ese logo animado le es indiferente a la gente. Compartiré tu vídeo
Me encantan los dos canales. Yo estaba en el directo de marco cuando habló de ese tema, pero yo coincido con Cassisi, porque ha detallado claramente sus ideas.
He aprendido de ambos y esto del "debate" me encanta, ojalá puedan compartir un debate en vivo pero estoy seguro que Marco no entrará en eso porque sus conocimientos no son tan fundamentados como los de Luciano y de seguro Marco quedaría mal parado.
La discusión de ideas siempre será beneficioso.
Pienso lo mismo.
Qué claridad de pensamiento. ¡Gracias!
Esto más videos siento que enriquecen el conocimiento de los diseñadores y de quienes queremos llegar a serlo, soy seguidor de Marco y también de FA, la verdad me gusta verlos a ambos, ya que Marco muestra cosas muy “locas” pero acá se entiende bien cómo hacerlo más funcional y de verdad solucionar
Otro buen video, y lo que me llamó la atención fue tu analogía de decir que había otro pensamiento de diseñador más como el de un Ingeniero, y es cierto, Marco está como un Arquitecto bien soñador y con ganas de hacer la próxima obra icónica, pero le llegás vos a darle con la escuadra porque esa obra no se sustenta... me gusta, me gusta
Viendo los mensajes paralelos al debate, vi mucha inocencia, en muchos de lo que se expreso, totalmente fuera de ser reflexivos, eran mordaces, como si se tratara de competir entre pepsi y coca cola y si de alguna manera, no se entiende en mismos diseñadores a razón de expertíz, lo que ví es que detrás de marcos es el equipo de producción defendiendo la propuesta del programa Marco Creativo preocupado porque le bajen la audiencia.. y el publico se entere de que sus metodos por ser ""Europeos" sean los de avanzada, y no los Latinoamericanos, mexico, o Artentina, o de Brasil, que Wouu hay propuesta, mas que hablar de hablar de Diseño senti se convirtió en que la orden de marco a sus fans fué, vuelenle matraca merengue, morteros a Luciano,... poco ético, pero se sintió. y que el Marco se doblo. porque supo que estaba en juego su credibilidad, la que queda en superficialidades, ante el publico de su programa, muy arrogante, Marcos, en ese sentido... mucho que aprender tiene... y muchos Fundamentos de Diseño por comprender, además muy comercial para captar sus clientes...
Este debate me recuerda a 2 de mis profesores de la licenciatura, uno decía que ya todo estaba inventado y que debías usar lo que funcionaba. El otro que la creatividad era lo más importante y siempre debías buscar innovar. Y bueno, 10 años después de eso, siento que el primero tenía razón...
Durante la carrera me sucedía algo parecido, había cátedras que iban por un lugar más cercano a la experimentación y otras que apuntaban más a la formación del profesional real. Creo que no está mal poder tener las dos miradas durante esa etapa, luego habrá que saber con qué nos quedamos de cada cosa. Saludos!.
@@milinvisibles5184 Claro que no está mal. Pero, al final cuando ya trabajas de esto te das cuenta de que sólo tienes que hacer lo que el cliente pide y no revolucionar la industria con cada diseño que hagas.
Ya para práctica o portafolio es otro tema.
@@rommelripamonte2140 Así es. Quizás algún día te toca un cliente de estos que "te dan esa libertad" , a mi por lo menos todavía no me tocó jajaaajaj. Saludos!
El tema es que muchos no saben exactamente que es inovar y que es creatividad... Tanto inovar como creatividad es la capacidad de unir puntos. En sí todos tenemos la capacidad creativa y capacidad para inovar. Ahora para poder conectar puntos, es necesario que existan puntos. Y esos puntos son conocimientos, hay que estudiar, hay que ver, hay que conocer.... Marco muchas veces se refiere sin darse cuenta al concepto de invención. Una invención es algo nuevo y novedoso que no se vio antes.
Entonces la pregunta seria, toda marca gráfica tiene que ser una invención? Y... depende del perfil.
Llevo más de veinte años en la profesión de diseñador Gráfico. Ya conocía el canal de Marco Creativo de hace bastante tiempo y lo sigo a día de hoy. Pero me parece interesantísimo el enfoque de debate y "confrontación" de FOROALFA. Creo que nos ayuda a liberarnos como creativos por un lado, y nos enfrenta como simples técnicos que ofrecemos un servicio determinado y que ha de cumplir unos fines, del otro lado. 🤙Saludos
Buen video, gracias por darte el tiempo, siempre es bueno debatir ideas con respeto
Netflix al iniciar un capítulo tiene animación, un recurso anecdótico; pero su marca gráfica es fija.
Magistral el análisis, me cambió muchos puntos de vista porque todo lo que dices tiene mucho sentido, 👏👏
Excelente. Muy muy muy esclarecedor. Sigo ambos canales de TH-cam porque siento una gran afición por el diseño... y me había perdido estos "debates" tan enriquecedores.
Gracias.
Qué mal que nos hayan quitado el conteo de dislikes, nos resultaría mucho más ilustrativo en cuanto a la diferencia de puntos de vista. Por otro lado esto sí es un debate, y muy constructivo por cierto 👍 no hace falta un espectáculo a la Ruzzarin vs Carlos Muñoz.
Encuentro el vídeo, ese debate tácito, enormemente enriquecedor. Me encanta que se enfrenten ideas y conceptos sobre lo que viene a ser esta función de diseñador y el branding (gráfico). Lo que expresa Marco es ese innegable deseo y aspiración a ser plenamente artísticos (innovadores, visionarios), lo cual creo que es sólo una opinión suya, cuándo nuestra obligación real es ser eficientes y profesionales (como dices, más ingenieros), aún así no somos menos artistas, ya que los "parámetros" nos exigen ofrecer una cierta calidad gráfica. Muy buena tu argumentación, Luciano.
Muy bueno el video!! Gracias por compartir tu conocimiento en esta comunidad. Todo bien con el español pero se nota a la legua tu capacidad catedrática superior, otro nivel. Gracias otra vez!
Como dices Luciano, me parece muy importante y enriquecedoras este tipo de conversaciones, espero que haya más videos de debate en el canal, ¡En hora buena! jaja saludos
me encanta escuucharte gracias por estos debates
Después de escuchar a Marco decir que los parámetros encorsetan, les sugiero volver a su video sobre el aeropuerto de México, y que Luciano ya desmenuzó, donde propone un decálogo de parámetros que debe cumplir un logo.
Marco centra sus cápsulas de diseño de marca como un esteticista que entiende el diseño gráfico como una herramienta de arte más que estratégica, y eso no es malo, creo que la mayoría de nosotros pasamos por ese proceso alguna vez. Lo complicado de esa forma de vivir y trabajar en diseño es que cuando entiendes que una marca debe ser consistente en toda una estructura corporativa, esa apreciación esteticista tiene para los clientes un valor disminuido frente a la eficacia y resolución de problemas de comunicación. Sería interesante recomendar a Marco el libro publicado por Andy Stalman "Brand Off On" el branding del futuro.
uh hermoso que hayas recomendado un librito de branding. muchas gracias
Muy buen video, claro y conciso con las contestaciones.
Coincido en que el Branding no cambia, es un concepto. Los que cambia es el contexto y los consumidores en todo caso, y de ahí el diseñador tiene el tarea de adaptarse, en cuanto a sus conocimientos, a los nuevos consumos. La gestión de una marca particular puede ir evolucionando por diferentes motivos (valores, posicionamientos, etc.), pero no pq haya un cambio en lo que concepto Branding significa.
También es verdad que hay una tendencia a que el trabajo de diseño sea puramente estilístico o con fines "innovadores". Una marca siempre tiene que responder a las necesidades planteadas, no al capricho de que se vea bonita o sea innovadora en el mercado, lo bonito e innovador dentro de 3/5 años (mas hoy en día) ya no va a serlo. Un trabajo exitoso de branding garantiza resolver las problemáticas planteadas y mantenerse vigente en el tiempo.
Saludos y aguante la movida de diseñadores.
Disculpen, iba a escribir el día que salió el video pero estalló el cinicómetro de mi PC....
jajaj genial como siempre Luciano.
Luciano eres un SUPER CRACK y un verdadero maestro en diseño gráfico, no como... otros 😒 charlatanes vende humo que lo único que hacen es hacer daño a nuestra profesión inventándose métodos, procesos e ideas sacadas totalmente de la manga, un gran gran abrazo desde México y una gran felicitación por tu magnífico trabajo con el cual aprendo realmente muchísimo y me hace amar cada vez más esta profesión.
los limites se dan cuando no se tiene un buen soporte de información... yo fui limitado pero con Foro Alfa se me han disminuido muchos límites y mitos.. y eso que aún no compro los cursos.. HAY MUCHOS CANALES QUE CRITICAN A FA diciendo que es solo para vender sus cursos... pues yo pienso que comprar estos cursos es invertir dinero que vale la pena, no es malgastarlo, Marco es un buen tipo pero ya el mismo se pone limites al generalizar conceptos o confundirlos... mientras más información tengamos, nuestro trabajo será mucho mejor!.. saludos
Qué alto nivel del debate, felicitaciones....Yo entre porque mi hija quiere iniciarse en el diseño gráfico y yo, en el diseño de moda. Compartí obvio el video con ella ...Super didáctico y, argumentas justificas super bien, con mucha claridad en los conceptos. Comprendí todo sin estar en el tema. Ambos tienen la intencionalidad de ayudar a los profesionales...Las diferencias también son productivas, en todo proceso de enseñanza aprendizaje. GRACIAS. Saludos desde la República Argentina.
Gracias por compartir tus conocimientos, ayudan muchísimo. :) Me gustan ambos canales y espero, algún día, poder presenciar un intercambio de ideas entre Marco y tú.
Yo sigo foroalfa desde la plataforma web, el 2007, he leído muchos artículos, no pude concretar ningún artículo que tenía en mente, pero me ha sido muy útil, y como dices es más difícil debatir en la plataforma, ya que los textos son más de tono académico
Tengo 39. Estoy en el rubro desde los 14 como aprendiz en una imprenta. Estudié Diseño Gráfico en la universidad y desarrollé criterio propio sobre lo que debería ser el diseño gráfico en general.
TH-cam me sugirió varias veces tanto a Marco Creativo como a FOROALFA, y luego de escuchar a ambos puedo decir que quien se ajusta a mis convicciones es FOROALFA. ¿Por qué? Porque como dice Luciano, veo al diseño como ingeniería para resolver problemas más que como una cuestión meramente creativa o disruptiva.
Luego de años de trabajar en agencias de publicidad uno ve cómo para algunos es más importante ganar premios o ser "originales" antes que el producto se venda. Es decir, piensan en sí mismos antes que en vincular al producto con su público.
Esto deriva por ejemplo en envases súper "originales" pero que fracasan como producto, y quien carga económicamente con el chiste es el cliente. Esto degrada a la profesión a la caricatura de personas caprichosas o pretenciosas que no buscan el éxito del cliente, y por lo tanto ya no quieren pagar lo que cuesta un servicio racional, porque se han gastado cantidades ingentes en una "agencia multipremiada".
personalmente yo si lo veo como artistico y disruptiva, se aplicara de acuerdo a cada proyecto. saludos.
@@kazuoizumi Si puede ser artístico, disruptivo y además generar resultados económicos, bienvenido. Pero no sólo artístico y disruptivo para satisfacer tu visión personal del rubro y que el cliente pague el fracaso. Si el producto es tuyo y vos corrés con el riesgo podés ser todo lo artístico y disruptivo que quieras.
Dios les bendiga grandemente. A la verdad aprecio a ambos, tanto a marcocreativo como foroalfa. Empero, sobre el horizonte que foroalfa extiende su mirada de mi parte creo que resuelve mejor en cuanto a la buena construcción estratégica de una marca. La triste realidad de muchos de nosotros como diseñadores es esta, diseñar algo bonito, creativo algo Waw, que impacte el cliente sin tomar en cuenta la necesidad real del mismo, todo para darse cuenta luego que, la percepción de una marca en la mente es muy diferente a los lugares reales donde se ha de plasmar. He visto supuestos trabajos de grandes marcas que no duran mucho tras su lanzamiento, solo por el bajo rendimiento técnico. Diseñadores ¿no es mejor trabajar sobre sólidas bases de alto rendimiento de la marca, y luego la creatividad Waw, si el caso lo requiere y es favorable, para evitar gastar horas y horas en un proyecto y luego tirarlo a la basura?.
Buenas, amo a Marco Creativo y me encantan este tipo de canales. Me gusta que tengas contenido sobre packaging... Ojalá sigas haciendo más
Qué te puedo decir, me encanta el salseo, y lo mejor es que se aprende muchísimo, excelente video ✌️
Excelente video! Gracias FA
MO muy 'creativo' y todo pero si el negocio no lo puede usar... ¿De qué sirve?
Este video es una joyita!
Super genial-..... los readoro tanto a los de foroalfa como a marcocreativo... el picantico q faltaba... exitoss
Toda nuestra vida tiene limitantes y parámetros. No podés hacer un gol desde la tribuna, porque te excediste de los parámetros de la cancha. "La Mona Lisa" está dentro de un marco que contiene todo ese arte expresado por Da Vinci. Tenemos que ser funcionales y lograr el objetivo deseado. Creo que a Marco le gusta, como se dice habitualmente, "jugar para la tribuna".
El pensamiento que expresa Marco creativo, es todo lo que no me gusta de una parte del mundillo del diseño gráfico, entre pretencioso, con leyes absolutas y con un énfasis muy alto en algunos elementos ( ej: "creatividad" ) frente a otros que pueden ser más útiles dependiendo del caso. Me encanta que Foroalfa ofrezca, a mi parecer, un pensamiento académico más justificado, que simplemente andar repitiendo cosas porque sí.
La magia de TH-cam, de curioso vi un par de videos del español sobre los logos de Pepsi y Braun, de ahí llegué a este donde le discuten. Y acá estoy, pochoclo en mano disfrutando del debate de temas que no tengo idea pero que son muy interesantes! Saludos!
😂
Muy bueno esto. Un debate serio y respetuoso.