看到標題的時候，還蠻驚訝的，因爲完全沒想到BBK會嘗試討論這個主題，畢竟在很多亞洲國家 它還是禁忌話題 而且我覺得不只是馬來西亞，我覺得各國都得接納與正視一個事實：同性戀者是無所不在的, we exist! 得不到國家的支持和權益，的確會讓自己和另一半活得很辛苦。。。在領養兒女、授權事宜、危機處理等方面問題都會是一大挑戰 At the end of the day, 大家都是生活在這個地球上的人類，人類何苦爲難人類呢？😄 所以我特別感動，感謝BBK和所有來賓的分享，你們都很勇敢，希望能讓更多的人瞭解我們的存在和需求
看完了，这集真的很棒。不同温层的经典之作！最右边的那位，明白他要表达什么，但是每一个举例都像是把对面标签为“犯罪人物”，是没有其他更好的举例还是这就是心里想的（可能用“失恋人士”的角度来形容作比喻，会不会就显得不那么极端），所以左边的第二位才那么激进。这个其实也完美表现出现在社会普遍的状态。两边都很理性讨论和分享，都很勇敢。每一位都具有非常有专属的人格特征表现和想法，我看的很过瘾（个人喜爱看不同人性表现这类）！每次 K 少的发言都会把太过火的气氛带回正常，真的很厉害。
我沒有在馬來西亞生活過，我聽到的接受到的資訊也只是負面片面的居多,但這並不代表那裡的社群比較無知或沒有自己的想法，即便是在宗教文化的壓力下，同志並不會就消失了，你們有自己的樣貌，沒有高低好壞只是不同的生活，我也不覺得比較悲慘，重要是一顆善良的心熱愛自由愛自己也願意愛人愛異己的心，這件事不用世界大同或在一個百分百美好的世界才能做到，大家願意出來溝通對話都是友善的展現，我覺得很棒，不管在哪我們永遠都還有更多要努力，keep it up!
Frame, K 少, Serene 都说的很好。很理性的分析。宗教一开始也是人创造的所以必须理解宗教可能会有瑕疵，可能对现今社会有冲突的观念。这不代表宗教不对可是这也不应该被现今社会无条件照单全收。该讨论的要讨论。马来西亚那么久以来都不承认不代表不承认它就不存在也不代表他就是错的。lgbt要的只是人的基本权利包括爱自己所爱之人。如果宗教不支持世人最追求所爱那么何来的婚姻，婚姻意义又何在。
such a good video - I've learned a lot and appreciate every guest's opinion and perspective - all are very valid. I hope the best for everyone to be happy.
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题外话，epure是我十多年前就开始有在用的面膜。真的很好用，只是贵一点，所以这集嘉宾有福了❤ 蛮惊讶没想到它会支持这个课题的讨论👍🏻很勇敢的护肤品牌😊
K少蛮讨喜的，贵为律师，没有强词夺理，气焰嚣张或咄咄逼人，反而以理说服人，虽然很节俭但却很可爱，哈哈哈哈。希望多上点节目😊
他蛮可怜，每一期刁钻敏感的课题请不到人的时候，他就出现了。BBK应该给予他的贡献肯定。
我认为他讲的关于 现阶段的"婚姻法"是为"一男一女"来制定的,这个理由确实是没错的~~ 所以, unless 是有一个单独设计的"LGBTQ+婚姻法" (甚至可以换个名称, 例如 他提到的 Domestic Partnership, etc.) 来保护(以及约束) 这个群体, 那么才是这个群体应该去争取的.
我觉得他讲的是废话。
他读法律的该知道法律也是人写出来的。时不时都会更改。法律不足那就该好好改进，不是解决提出问题的人!!
@@RonLarhz我觉得你的回复更像是废话
@@ElginLoh2010不要这么说他，他不明白的，他觉得每个人都是废话。
真的很喜欢k少的发言，理智的发言加上充足的知识储备足以让节目提升了几个档次👍
K少是马来西亚四大网红律师里
唯一走理智以及知识路线的律师
这一题真的辛苦他，做反方真的不讨喜但是他想了很多办法规避哈哈！
我也挺喜欢k少的发言 感觉学到不少东西
K少👍👍👍👍
Very professional
"我不会讲自己是一个女性，但是我会讲我是transgender" respect
其实他算是queer，或者叫gender fluid。真正的trans只会认同自己是女性或男性。
@@KanL.T yeah 但还是respect lah 如果他坚持自己是trans的话
我是trans 但我只敢跟我男友自称女性
@@ElissaTan12227 不respect，她对trans群体没有任何帮助，她也不会积极去fight任何trans的权益。反而有可能会毁坏trans群体的形象，像brian wee这样。trans群是很不喜欢Brian wee的。
@@KanL.T 行吧 反正不管怎樣都會有各有各的想法就對了
只能说在场6位的嘉宾很勇敢😂在线上平台讨论这种话题无论正反两方都可能会被炎上
又不是马来人，可以自由讨论啊
在美国讨论的话
右边的会被炎上
左边的会被大力拥护
@@tyekherloon5204 还好这里不是美国。。。不过如果我是首相，我会开放非穆斯林同性恋“民事结合”（不是结婚），但穆斯林同性恋依然有罪。。。我觉得这是最好的妥协
@@yokelengleng 在马来西亚同性恋是犯法的，不论马来人或华人
@@wkchong9034 所以我就提出这个建议来改善这个情况。。。
真的很感谢双方朋友愿意来做这个分享，也希望网民们的留言可以多点温暖～
再次给双方嘉宾一个大大的拥抱，响亮的掌声 👏
抱抱~嘉宾们！❤️
感谢BBK 做出这么棒的一集！
并不觉得讨论到了什么
该歧视的还是会歧视
不如不讨论
@@aoennorkun1512 14万次的观看次数,觉得並非人人与你相同想法！😊
K少在解释婚姻对同性恋很糟糕的那一部分，真的yyds💯👍太强了！
Clyde 是一位很冷靜的人 他用理性的態度去面對生活的事情 很厲害！
Hopefully, Clyde will walk the right route.
在穆斯林眾多的國家，這不是不同溫層而是根本沒有這個溫層，很驚訝BBK竟挑戰這個話題 (不過好在來賓和內容都保持理性)！很重要的是，不論語言、性別、膚色、宗教、外表、政黨傾向或是性取向，懂得尊重對方才能得到對方尊重，只希望世界透過溝通和體諒越來越平和美好，來自台灣的支持～
谢谢来自台湾的祝福❤️❤️❤️
这期证实了 Frame/像Frame这类型的人， 绝对不是因为他gay而被霸凌/欺压/杯葛，肯定是性格问题 LOL
PS：我认同 Gay 的确在社会是有受到欺压/不认同，但frame这种绝对是性格 LOL
Total respect to Clyde and Serene！
HAHAHAHHAHAH
同性恋只是一个比较可以接受的借口
完全认同你❤@@localdc1291
可是我认识很多个gay都是这样的，一点点东西就觉得都在反对他还是什么。
每次有k少就会很开心。因为发言都是有条有理，思绪清晰👍
非常认同
🤣🤣🤣🤣🤣
个人觉得Serene和K少的言论非常理性，而且也没有道德绑架的部分
其实为什么LGBT群体会被反感，我不能代表所有人，但以我个人而言，我不喜欢他们咄咄逼人的那种感觉，因为有的时候你只是说了你的看法，他们就会说你歧视他们，而且掰弯的部分我就很赞同了，你同性恋其实低调同性恋就好了，不要高调到一直去影响身边的人
确实是😂我们尊重他们，但是不要影响别人就好😂例如你看他可被改造，但他有女朋友了还硬硬去，这就不对了
“咄咄逼人”真的是很会检讨受害者。不知道你被强势的人欺负的时候是否真的能保持理智？政府对华人的压迫你有没有过非理性的情绪性反抗？
“影响身边的人”怎么影响？我就问你有同性向你表爱你会不会接受？还是会有生理性的反感？角度换一下不难吧？异性恋之所以是异性恋就是因为对同性有生理隔阂，同性恋对异性也一样。你如果是异性恋，这些言论根本就不会影响你的性取向，能被影响的就只有还没发觉自己的双性恋。不知道你是怎么得出对同性恋反感又觉得这些言论能对影响性取向的矛盾结论的。同志运动一直要的都是LGBTQ+能接受自己与生俱来的取向，不因这些因素被社会霸凌。就像华人永远不可能变成bumiputera一样，你也永远不可能变成同性恋，因此不该被社会国家歧视。你们口中的尊重根本就不是尊重，被说歧视也没什么奇怪的吧？
还有楼下那个有了女朋友还硬硬去，我不知道你是男还是女，但是就问自己有同性“硬硬”要对你有好感，你真的会被影响而喜欢上他吗？
@@Blizzard3492🗣️🗣️🗣️🗣️
政治正确白左闭嘴 天生的话就算了 你这样鼓动同性 带动非天生的也去同性 说什么只要低调就行 合理化不生育的行为 你有什么居心？
@@二次元資深住民 笑死
雖然 Frame 的性格可能讓人感到不舒服，但如果排除他的性格，其實可以發現他提到了一些值得關注的重要問題。我認為他並沒有惡意，反而指出了弱勢同志群體在馬來西亞現在和未來需要獨自面對的困境，這些問題確實讓人擔憂。畢竟，如果這些情況發生在自己身上，真的會不知所措。尤其是最令人擔心的一個案例：如果另一半意外去世，該如何面對這樣的情況？這的確值得我們反思。
非常好的一集，很值得讨论让更多人可以了解和学会包容人与人之间的不同。这个世界无奇不有。 认同差异我们才可以去正视一切。 人类是时候进步了。
K少真的理性脑。完整的表达出他的观点和理论。喜欢他❤
真的他说的话都是很理性很中间地带的。果然是读lawyer的人
看到標題的時候，還蠻驚訝的，因爲完全沒想到BBK會嘗試討論這個主題，畢竟在很多亞洲國家 它還是禁忌話題
而且我覺得不只是馬來西亞，我覺得各國都得接納與正視一個事實：同性戀者是無所不在的, we exist!
得不到國家的支持和權益，的確會讓自己和另一半活得很辛苦。。。在領養兒女、授權事宜、危機處理等方面問題都會是一大挑戰
At the end of the day, 大家都是生活在這個地球上的人類，人類何苦爲難人類呢？😄
所以我特別感動，感謝BBK和所有來賓的分享，你們都很勇敢，希望能讓更多的人瞭解我們的存在和需求
泰国可以
只可以同意多拿出來討論是好事. 可是草率及不專業對待課題, 令人覺得是在六月Pride month 消費LGBT 拿流量.
Frame 不是同性恋的问题，而根本就是人格问题。还好意思用什么PTSD来为他那偏激又争强好胜的性格当挡箭牌🤦🏻♂
非常认同
"我们反感是因为你的行为和态度,而不是性取向。‘’
😅😅的确 他完全是个人问题
Frame在同志圈和女生闺蜜圈会被归类为Mean GAY😂
有善良温柔的Sweet Gay，自然有霸道大姐的Mean Gay🤣
完全認同…合同性無關人格根本就有問題.
看完了，这集真的很棒。不同温层的经典之作！最右边的那位，明白他要表达什么，但是每一个举例都像是把对面标签为“犯罪人物”，是没有其他更好的举例还是这就是心里想的（可能用“失恋人士”的角度来形容作比喻，会不会就显得不那么极端），所以左边的第二位才那么激进。这个其实也完美表现出现在社会普遍的状态。两边都很理性讨论和分享，都很勇敢。每一位都具有非常有专属的人格特征表现和想法，我看的很过瘾（个人喜爱看不同人性表现这类）！每次 K 少的发言都会把太过火的气氛带回正常，真的很厉害。
我觉得最右边那位，只是看起来理性，听起来都是偷换概念。偷东西，极端分子，是伤害到其他人的行为，他把这个概念套用在同性就是一个偷换概念，毫无逻辑。主持人没太多comment是因为他们明白右边这位，他的内心已经把同性这件事当作”错误”，在他的宗教信仰下。他所说的包容，可以与同性恋坐下来聊天探讨，那我想问问，你会与极端分子坐下来探讨吗？我也想问问，如果你可以和偷东西的人坐下来探讨，也套进这个话题，你是不是觉得同性恋是可以向小偷一样，可以被“归正”，”教化”呢？他只是用了看似包容的词汇，实际是在“不认同“”不包容”的最终目的。
真真可以包容的，是反方的其他两位。
话说回来，为什么同性恋要“包容”基督教徒因为信仰而歧视性少数？
完全赞同！
赞同，看到很多评论说左二很激进，不喜欢个性之类的...可是其实都是因为右三给的例子都有问题，他们只看到了右二的激进，却没有反思他只是听到了一些不合理甚至可能带着一定地歧视的例子，才会产生他所说地应激反应。
@@SignOut-d6g就像他最后说的 如果每个人都想活出自己 那和极端分子也想活出自己有什么分别? 我觉得很理性啊。
至于你说伤害到其他人的行为, 那想听听看你的意见 如果在自己家上赌博网站赌博 和在家吸毒是”错误” 吗?
我觉得我们每个人对“错误”的认知都是不同的 但最后我们都可以用法律来衡量 “错与对”.。
反而我觉得主持人也觉得他讲的对 才没有comment。
如果同性恋者不需要被”包容” 那为什么他们还会觉得自己被打压? 就像K少讲的 他身边的同性恋都是欺负人的 他们也不会觉得自己需要被包容啊。
就像矮的人 胖的人一样 如果没有觉得被歧视 他们也不会需要被包容啊。
右1是个极端分子，却自以是个开明分子。
我不讨厌同行恋，但我遇到的都是像那个frame这种性格就以为全世界排斥他要增强好胜，明明就没人看不起他们但就觉得我一定要赢那种感觉。
对咯，而且给这样性格的人（不论性别）拥有权力，会让到更多人更累。
@@adrianchong1425 很多都是他觉得这是个缺陷所以要拿其他东西盖过，如果他觉得他是正常的为什么还要以这种性格出来呢？
可能他们自己不认同他们自己吧。很多这种老鼠屎，才导致其他被歧视
假的LGBT
frame的性格确实很讨人厌 但他之所以很好胜 不就是因为他一路以来都被欺负吗 而现在他终于可以有能力来表达自己 来对抗霸凌
他只是個極端 有點像鍾明軒 我覺得他們會仗著勇敢做自己的藉口 把自己當作世界中心 時刻覺得自己很real 把無理 傲慢 偏激 都做理所當然 其他嘉賓在發言時一直打岔無理取鬧 連我是gay都覺得很惱人
可能因為這種gay都叫最大聲 所以很多人都對gay有了這樣的偏見 但真的不是所有人都這樣 還是理性 溫和佔多 至少我認識這麼多gay 都沒遇到過這樣的
之前看过 Serene 的专访，我觉得她很有个性，很勇敢。加油 ! 对面的 Intra 有点 harsh
(他）
@@Chaoscontrol-y6z 她。😅！I prefer she
@@Chaoscontrol-y6z😅
我沒有在馬來西亞生活過，我聽到的接受到的資訊也只是負面片面的居多,但這並不代表那裡的社群比較無知或沒有自己的想法，即便是在宗教文化的壓力下，同志並不會就消失了，你們有自己的樣貌，沒有高低好壞只是不同的生活，我也不覺得比較悲慘，重要是一顆善良的心熱愛自由愛自己也願意愛人愛異己的心，這件事不用世界大同或在一個百分百美好的世界才能做到，大家願意出來溝通對話都是友善的展現，我覺得很棒，不管在哪我們永遠都還有更多要努力，keep it up!
Frame展示了什么是无效沟通的最佳模范，他认为的高调发声，说话更用力，更具有杀伤力会让别人更加认可LGBT群
在我看来只会弄巧反拙，没有人会去聆听一个情绪化的人在说的东西，跟不用说沟通，
更让我可笑的是，他竟然为了争赢而合理化主持人提起的乱交/与多人发生性行为这个东西，
利用社会给予的压力来做理由合理化本来就不对的事情。国外很多题材，例如JOKER电影，这就是反面教材
我个人很喜欢这部电影，因为他触及到很多层面，也让人们意识到如果社会, 心理问题不被正视可能会带来的后果,
可是往往被人们盲目崇拜Joker的行为举止是对的，合理的，
建议Frame 多和Clyde 交流，学习如何怎样理性沟通，如何聆听和接纳不同的声音，反思,
这样往后在追求LGBT的权利的路上，会少很多疙瘩, 加油
Clyde虽然画装，他的心理和思维还是健康的。反而frame就是那种让大家对同志有负面的影像的那群高调做自己”关你屁事”的人😂。
做自己如果不限制，就会变成白目。
这和法律限制你不要打架伤人一样。
以他影片的态度看到你的言论肯定会白眼说，“什么JOKER...我们都不是拍电影！”🤣
其实他就是Clyde所提到的...典型“老鼠屎”。
@@87ck59 化妆的不是Serene吗😂
认同，从头到尾Frame每次发言都很attention desperate 的感觉，讲的话也没有逻辑，永远只为了赢而诡辩，还时不时插嘴发言，就非常幼稚且无礼
这一集全部男的 下一集会出女生版的吗
up
赞成！
可能女生的会是 tom boy 那种样子的
而不是你所认为的漂亮性感火辣的 😂🤣
@@tyekherloon5204 你怎么把自己的内心曝露出来了呢🫢
期待百合
Frame 就符合大众反感LGBT运动的印象，就莫名激动。
就其实大众一直反对LGBT的行为和态度,但他们就一直上升成反对他们的性取向。。。北美LGBT运动就这样，别人不接受就网曝，比如JK,罗琳。却又强调跨性别群体长期被社会的压迫。
JK Rowling 不是很好的例子，她刚开始的言论我还可以了解，到后面被网暴过后因为不服气说话越来越偏激，就是错了也不肯认输，宁愿一错再错到走火入魔的那种性格。现在真的走不回去了。
从来就没有人对f不友善，但很自然的他就会把自己跳进被别人不友善的立场。典型自认受害者的性格。
8.39开始，没人说他偷东西，但他的反应就觉得人家说的是他
30.24也是，嘉宾在分析自己的看法，但他又再一次对号入座
坦白说，一开始，我觉得S是最难相处的，但看了这个视频，S的表现完全出乎我的意料，超级的理性跟给足彼此的尊重。我更希望跟S相处多过F。
FRAME 就是那种，我是少数，你们需要尊重，不能歧视，不能客观，一定要接受，另外两个还更加理性，这讨论都是以客观现实来讨论，我宁愿跟serene这理性的跨性别者做朋友都不跟Frame这种只跟着自己的感觉走的做朋友
说什么大实话
人品问题。在美国利用人权来(反)霸凌和歧视异性恋的事件近年来很多。我觉得Power abuser很适合用来形容此类人。
你跟K少講的矛盾
被尊重、不被歧視是身而為人的基本權利，frame要求最基本的人權卻被你說成是什麼超過分的要求，祝你永遠不會成為弱勢或少數的群體吧
@@香迪卡 Frame是很明确的直接要求你会怎样尊重，对很多人来说，我不歧视你，当你一般人对待已经是对你最大的尊重了，凭啥你是少数我就要任何事情配合你？
完全符合大众的刻板印象😂
又一個很好的單元，也感謝各位出席者理智且勇敢的發言。期待天下大同。加油！
MVP 是K少 和 Serene
关于prep 可以补充，你们可以在诊所询问，然后拿药单去farmasi 买。 目前政府医疗机构还不会给，但是药是有的，拿学名药的话也不会贵。如果医生不给的话，可以多问几间。
有一些被選中的政府診所去年有提供免費的PreP，是某項研究的一部分。今年還是不是免費我就不清楚
明明政府機構就有，不要誤導別人嘞
政府医院就有，可以walkin / 上网 申请
我所知大部分都没有啦，不过也好知道有个途径可以申请，那也是好的。
K少看东西的角度真的会让人mind blow，赞！
malaysia 有一档网红的节目也是讨论关于同性恋的话题，身边有一个同志的朋友告诉我说 很多时候这些节目（包括国外的综艺节目）很喜欢把男同性恋跟娘娘腔划上等号，他说这种标签其实对他们很不公平，也很失望为什么男同就一定要被标签变装/有女性气质。
因為90%都是有點娘，沒辦法哈哈
培永啊？
@@nelson6705你確定？沒有去了解而已刻板印象來認知是錯誤的
@@jeffThai86 對不起，應該是說大多數
就如同我看過一個留言說
很討厭被別人問同性戀誰當公誰當婆
真的很無語
开始在社会打滚后，才认识较多的同性恋者，和他们成为朋友后，才真正的了解他们的群体。
身为人已经不容易了，更何况是LGBTQ面对的问题更多，尤其在我们国家。
他们也只想要好好地爱一个人，可以和伴侣在街上手牵手，不需要对家人隐瞒性向，可以摆脱束缚，穿上属于自己的样貌。
希望以后社会可以有更多的包容 ～
就我个人而言，不反对不支持不排斥尊重他们，同性异性双性恋先天后天因素都有可能，就像你可能喜欢吃海鲜，但你也有可能因为某次食物中毒而讨厌吃海鲜。至于同性结婚权在马来西亚是不可能被承认的，政治现实懂的都懂，但推出不同于结婚法的东西保障权利，确实是可以考虑的方向。
如果我是首相，我会开放非穆斯林同性恋“民事结合”（不是结婚），但穆斯林同性恋依然有罪。。。我觉得这是最好的妥协
@@yokelengleng或许可以是那种监护人或者代理人的概念，就是我可以制定一个与我没有血缘关系的人作为自己的监护人或一切法律及财产事务的代理人，这一点其实不只适用于同性群体，像是那些孩子出国了或没有后代的丧偶老人家也是需要这样的一个监护人或代理人，亦或是孤儿院的小孩子也同样需要一个可以替代父母身份且受法律保障的监护人角色。
@@yokelengleng 至少要2050年后再考虑 重点是要等到 现在的年轻人老了+现在的老人都不在了。现在的大环境还好，没有变化是很好的立场了
@@xygdra 对，现在还不可以，2050年可以考虑
@@yokelengleng 然后你就下台了
我们可以做任何的事，成为自己想要成为的人，但一切要基于尊重的前提下
从心所欲不逾矩。不伤害他人利益，你就有自由做任何事。其实那个 Christian uncle 觉得自己的举例说得通，是因为他没有认知到这一点 -- 他举的例子都是伤害别人利益的，但又没有说同性恋伤害谁的利益
@@kenichichuah8286人家只是给例子, 说怎样教孩子罢了
因为你提到的”伤害别人利益”这个也可以很主观, 比如说 赌博, 如果身为赌徒最后也只是输了自己的钱 那算不算伤害别人利益? 再比如说吸毒, 如果身为吸毒者 只是在自己的家吸毒 没有出门, 那算不算伤害别人利益?
clyde很帅！说到我快感动哭了 😢
bbk 真的是突破的勇者
不同温层这节目有K少在就对了，只有他的发言是最中肯和幽默的 哈哈😄(∩_∩)
我一个女的 之前就遇到过想掰弯我的一个，其实啦 LGBTQ 我能接受能尝试理解他们的想法，但是那个想掰弯我 那个女的 真的我很反感啦 我是觉得人品是最主要的问题 😅我讨厌那些故意掰弯他人的同性恋，所以无论是什么恋 你的人品很重要
同意
好像是他们play的一环这样
我雖不是lgbt, 我也不会认同享受性爱却不会担心有孩子的说法。不管是不是lgbt, sex对正常的男女夫妻或是任何人都存在风险，如染性病或不小心怀了不想要的孩子，这对自己及生命都是伤害，请人们自爱，自重，不要滥交及沉溺在sex当中。对自己也对生命负责任。
fr fr
太同意不过了
先讚歎一下節目組選了一個在馬來西亞那麼敏感的話題來討論，還有來賓勇於在鏡頭前表態。
不常留言，只是想表達一些想法，勿戰 XD
1.我覺得同性戀沒有問題？
很多動物（長頸鹿、羚羊等等）本來就存在同性行為，人類也是一種動物，所以我認為同性戀沒有問題。宏觀來看，大自然產生了這種類型的行為或許有它的原因（可能是一種演化的結果）。
其實在古希臘、羅馬時代就有記載當時同性行為是存在的。當時也不認為這些行為是有罪的。只是當時的同性行為也包含了一些父權和權力的不平等。比方說，一個君主/德高望重的人不可以在同性關係中成為“被肛交的那位”（即0號）因為他們認為這是很丟臉的。
K少基於馬來西亞法律去闡明同性戀是不道德、“錯誤”的行為，我覺得也是因為我們的法律受到宗教（尤其伊斯蘭教）的影響導致的。
Frame提到納文的新聞，就跟台灣的葉永鋕事件類似。後來也啟發了五月天寫了”玫瑰少年"這首歌。
我認為最右邊的基督徒算是典型的。雖然他說他不歧視同性戀，但他一直拿罪犯來跟同性戀做比較。（我知道這是因為在聖經裡面這些都同樣是有罪的。）
他認為基督教的立場是"所有人都有罪"，但是他提到的例子是異性戀"婚外情"、"三妻四妾"。表示他還是認同同性戀=婚外情=三妻四妾，是同等有罪的。
嘉雯分享他的醫生朋友說，同性戀感染性病的機率比較高，在統計上應該是事實。但這其實是教育的缺乏造成的。如果大家加強安全性交的觀念，這些很可能都是可以被降低的。至於開放性關係，或許同性比較常見（但異性戀也有啊），我個人不想要、但我尊重別人的權利。你想要開放式本來就跟我沒有關係啊？XD
再補充一部分，（這裡特指男性）雄性的性慾望本來就比女生高，所以兩個男生有更多的性需求也是天生決定的，所以整體的感染機率肯定也比較高。但只要教育得當這些都是可以被改善的。
2.性取向是天生的？
前面我已經說了自然界裡面很多動物都有同性性行為，這部分我就不補充了。其實我覺得他可能也不是完全天生的。雖然有各種研究各種推測，包含基因的改變、媽媽懷孕的壓力程度、家庭和諧因素、兄弟姐妹的數量各種理論，但科學研究也有可能是不正確的（就像以前認為吃太多雞蛋會造成高膽固醇，後來也是被推翻了）。
但不管是不是天生的、還是後天造成的，我覺得都不改變同性戀沒有問題的事實。就像有人對海鮮敏感（天生的），有人不喜歡吃海鮮（後天的），他們都沒有做錯什麼啊？你不會說：你對海鮮又沒有過敏，為什麼你不吃海鮮？
有些人認為既然是後天的，那一定可以改變。我覺得這也是為什麼有些Gay很希望同性戀被明確定義為“天生的”，這樣以後人家說你為什麼是同性戀的時候你就可以直接說是“天生的”，這樣某些宗教團體就沒有理由不斷去試圖”改造“他們，讓他們恢復”正常“。但戀愛本來就是光譜，就像K少說他看過直男被掰彎一樣。不管他是”本來就是雙性戀，只是透過掰彎的過程而發現“，還是”原本真的沒有喜歡同性，突然對同性有情愫“，都不重要啊；有些人沒有海鮮過敏，以前不喜歡吃海鮮，但後來又突然喜歡吃海鮮。這本質上沒有錯吧？
我覺得像Intra說他們教會有在輔導同性族群，可能認為他們有一些缺乏父愛、家庭支離破碎的狀況，（雖然這些情況跟同性戀不一定有直接關係），但是如果他們幫助的方法是健康的，我覺得沒什麼不好啊。社會上本來就很多人需要精神上的支持，如果覺得現在的自己比較困惑（不限於同性戀方面），得到精神上的幫助是好事。（當然前提是不是讓你趁機灌輸”同性戀是錯的“、"男尊女卑"、"爸爸有紀律、媽媽有愛心"。爸爸也可以有愛心、媽媽也可以有紀律。媽媽也可以很堅強、爸爸也可以有脆弱的時候。這些都是社會的框架，彷彿男人一定要承受所有的壓力，承受不住寧願去自殺也不可以尋求精神上的幫助（因為這是懦弱的表現）嗎？）
3.高調？
我認為婚姻分為兩個層面：
a.這個世界上婚姻本來就有很多形式，一夫一妻是基督教裡面的形式（以前基督教還不准你離婚呢）。伊斯蘭教不就認為可以一夫四妻嗎？不同的文化本來就可以有不同的婚姻形式存在。所以對於有些同性戀如果很想要依照現在社會普遍所定義的“結婚”，他們當然會希望自己也能像異性戀“結婚”。
b.婚姻本質上是要保障夫妻的權利，包含財產、醫療行為等等，比較像是一個家庭、一段關係的“保護傘”。我認為如果不堅持一定要跟異性戀一樣有“結婚”的名分，採用伴侶制度、設立不同的法律來保障同性婚姻的權益比較像是有實無名。我個人覺得這樣沒什麼不好啊，基督教不想要有人污穢“結婚”的神聖，同志依然得到法律保障，這就是一種雙贏。
我覺得高調和低調各有自己有立場。
因為過於低調會讓社會不重視，讓同志平權的進展變得很慢。
但是太高調會引來保守團體的反感，可能會變得很激烈。
整體來說，應該是低調比較好，低調地改善教育政策，低調的改善醫療環境，讓大家潛移默化接受它。就像以前長輩覺得女兒是潑出去的水，不需要重視他們的教育和事業，但現在這個觀念也漸漸改變了。
Intra認為Live out yourself，卻被右邊的反駁；同樣的，他舉的例子是，如果你是極端分子要去殺人放火，我們不應該讓你去Live out yourself，這本身就不是好的例子，因為同性/同性行為如果本質上並沒有錯（很多國家已經除罪化），那本來就跟恐怖攻擊不是同一件事情。殺人是犯法的，同性行為又沒有傷害其他人。再者，一般人也不會對殺人放火的人說：you should live out yourself/ you only live once啊。
*其實聖經裡面會把同性行為列為有罪的，很可能是因為在古時候淫亂比較常見，又或許同性行為在當時有造成社會問題，所以他們就定義這件事情是有罪的。但時代會轉變，我們也不是古代人，以前女生只能當婢女，現在也在平權的路上，適用於古代的”法條“不表示還適用於現代。
*其實有一派的說法認為，可蘭經說伊斯蘭教可以娶四個老婆，前提是你必須可以平等對待他們。如果字面上去解讀他，彷彿只要你有能力盡量平等的對待他們你就可以娶四個。但有學者的解讀是：你認為你可以平等對待四個老婆嗎？（其實人不可能平等對待所有人），既然不能你就不應該娶四個老婆。
不管聖經還是可蘭經，他們都是按照那個年代的脈絡去定義的。已經過了快2千年，我們本來就不該覺得上面的觀念全部都是對的。
最後，我認為教育很重要，其實很多問題都可以透過教育改善。
K少說他以前都是看到Gay在霸凌別人，都沒有看到他們被欺負
首先霸凌本來就是錯的，不管是不是Gay都不對。唯一的差別是Gay可能被霸凌的其中一個原因是”因為你是Gay“，這是身為同性戀自己不能改變的。一般人說你數學不好，這種可能還在開玩笑的範圍內，但如果是說你這個”臭Gay”、”噁心鬼“、娘娘腔“，就跟說你是”醜八怪“一樣糟糕。我們本來就該被教育不言語霸凌別人。學校本來就該教導霸凌是錯誤的，當然也包含歧視也是錯誤的。
另外，性病的部分只要觀念正確，都有進行安全性行為，甚至是維持固定伴侶，同性戀就不一定比較容易傳染性病。那些想要開放式關係的，就應該讓他們知道PreP並加強他們的安全性行為觀念，讓他們在保護自己的同時也在保護其他人。與其譴責開放式是不正確的，還不如告訴他們：你要開放式你就要懂得保護並尊重別人。所以應該要教育民眾這些觀念。
寫了特別長，希望大家只是當作看看不同的想法，不要跟我辯論 XD 我也沒有要強迫你們接受我的觀點就是了。
谢谢你这一大段很有诚意、很有意思的留言。
针对你说設立不同的法律來保障同性婚姻的權益，我觉得这是我这次看影片后的最新启发。估计在大马，50年或甚至100年内都不可能接受同志婚姻，这个方案或许是最佳的替代方案。另外，伊斯蘭教的四妻做法根本就不合时宜了，当时是为了“照顾”战争后失去丈夫、父亲的妇孺，才变相鼓励多妻婚姻，请问放在现代还需要吗？根本就是想满足自己私欲的借口而已。
想提一下關於性病的問題。以大馬對於性行爲觀念的科普，就像影片講的，是少之又少，大家都覺得是禁忌的話題。你現在拉一個人問他爲什麽性行爲要戴保險套的時候，他第一直覺的回答大概率都會説擔心懷孕，而不是擔心得性病。所以在這樣的狀況底下，異性戀得性病的幾率比同性戀少實際上也只是因爲異性戀怕懷孕而同性戀沒有這個煩惱，所以同性戀自然不戴保險套，也自然得到性病的比例較高。所以追根究底，問題也並不是出在同性戀私生活混亂，問題更大是出在國家根本沒有正確教導民衆關於性病這方面的知識。（同性戀不應該戴這頂帽子）
忘記之前在哪裡看過有人說其實艾滋病和同性戀並沒有太大關聯，而是和性行為有關，眾所周知男同都是月工交，而月工交也是危險性行為的一種，但是其實艾滋病在異性戀群體裡也很普遍，甚至比同性戀群體來的高，主要是因為月工交不僅限於男同，男女之間也可（男女月工交性行為也蠻普遍），而男同大部分的性行為都是月工交，所以才被扣上帽子。
听到中间gay男生的发言几次都要飙泪，听每一个gay或是lesbian的出柜历程都可以写一部故事集，真的很难，除了面对自己内心的struggle还有社会的负面评价，确实没有经历过这些的异性恋是永远无法感同身受的
有K 少，一定会看！
我也是😂
我也是😂
不过可惜没有请到女同，不然观点可能更多元
蔡依林♥
这集真好，双方每个人都发表了自己的看法。让人深入反思lgbtq在马来西亚所面对的问题，同时也让我自己反思自己的想法。
首先我們來定義「自由」，自由就是在不侵犯他人權益的情況下去做任何你想做的事情。好，在這樣的標準下，我們要討論的就只有何謂「權益」、何謂「侵犯」
所以，我們要討論這3問題，每個人都有自己的答案，有興趣的人自己想～
1. 同性戀的個人人際關係、性生活關係是否影響他人權益？
2. 開放式關係，若參與個體都知情同意，是否影響到他人權益？一夫一妻的框架對所有人必然是最好的嗎？
3. 宗教人士以自己的宗教教條去管轄、譴責、羞辱他人的行為，是否影響他人權益？
那至於性病、"掰彎"等問題，我的想法如下
1. 性病：男同性戀得病率高是事實，直腸的皮膚就是比較薄，沒什麼不能討論的，但只要做好完善的保護措施都可以大幅降低機率，這是教育和醫療要努力的部分
2. 掰彎：人不能被掰彎，人只能被開發出既有的性向，有些人是雙只是自己也沒發現而已，而且程度也不同
gay 和lesbian不能生出孩子本来就是一个原生的社会权益问题，你伤害了你父母想要有孙子的权益。
@@jiangong-nd6dp
有關羞辱，我只在乎兩件事：1. 是否有羞辱之事實、2. 是否影響權益。
我不太了解為什麼您會牽扯到其他族群的行為，我們現在就只針對部分宗教人士與LGBTQ之間的互動進行討論，不節外生枝。
再者，我們這邊著重在於人是否應當將自己的價值觀套用於其他人的身上，我並沒有表示宗教與LGBTQ有絕對的對立關係，還請理解
您提到某些孩子「本來沒事的」，這是否意味著LGBTQ族群是「有事的」或「有害的」？
再說一次，如果本身就是同或雙，他總有一天會自己覺醒的，根本不用人教，只是過程會很痛苦而已。我們何必讓這種痛苦持續到下一代？
勇敢的嘉宾，为你们点赞👍🏼
我认为一开始之所以性少数群体会想站出来做自己，说出自己的性取向很大程度上是因为要追求身份认可，让外界了解自己是性少数群体，但我接受这样的自己，我愿意承担外界的眼光。因为撇除同性恋行为又或者是同性运动以外，同性恋者也很希望自己不需要戴着标签，也想要好好地爱一个人而不遭受诽议或者不理解的眼光。但由于环境的政治因素，以及教育的缺失，导致大多数人在面对这些少数群体时，会率先抱持着质疑和歧视的目光，对于未知的事物充满恐惧和排斥，也就有了alienation和isolation。
后来各种主义的盛行，让人们看到了希望，觉得通过这样的方式能够捍卫自己原本的权益。 但因为长期受到的打压，导致一些人也变得激进，也就导致原本用来捍卫自己权益的empowerment，彻底变成了用恐吓或者以一种authoritative的figure去强迫他人接受自己，以暴制暴，强迫性让其他人接受自己。 而在教育缺失以及社会的影响下，大家对于这些少数群体便没有了包容度，去霸凌以及抨击那些本不该受到牵连，无辜，只想把爱至少说出口的人。
如果人们可以放下对于性少数群体的不安心理，能够彼此相互理解，也许我们就不再需要把重点放在符不符合自然规律，传染性病机率更高这些数据，而是我们在不伤害他人的情况下，就算有些许不同也能不能被接纳。
真心希望以后人们不需要再去强制迎合外界或者社会当成理所当然的“自然“。我们需要更加开放的社会风气，就算面临一系列的问题，也能被外界接受，讨论并寻找解决方案。
支持不支持同性恋我认为是up to you, 但我认为这是一个阶段性的发展，当人们的精神追求越来越advance, 对于敏感的话题也能够正视以及去address的话，我相信我们的社会的走向会是越来越好的。
多数人是知道的，反而是他们自己不了解。
其实会戴着标签，都是他们自己不断得强调同性恋，反正越放大 越是强调 就会越不正常，越被贴标签
试问会有一个正常人 每天跟别人说：”我是正常人哦“, 大部分人应该都会觉得这个人有病吧
同样套用在同性恋，可想而知 不用我多说
只有在谈情说爱才需要表态自己的性取向，我今天又没有要和你打炮，你跟我说你的性取向干嘛，有病啊~
@@leotoxic3291其实你虽然觉得没有必要提起，这是你活在现今比较开明社会为出发点的想法，但如果每个人都不说，就无法normalise同性恋，就会造成很多不了解或误会。很多保守或老一辈的会有鸵鸟心态选择当作不存在，当你不acknowledge的时候会无形的造成不公的对待。其实也没有说要特别强调正常，只是还是有很多人觉得不正常所以还是有这个必要。
我甚至觉得现在有种思潮，你不成为LGBTQ，就是歧视LGBTQ
不是很喜欢Frame😂 自以为幽默，亦或是真的不会说话，不会辩论，导致他的发言其实有点让人听了不舒服。特别是“你说你尊重这个群体，那你会怎么去帮助他们？”
这个问题相当的傻眼！我不认同但尊重，也代表我不会去做伤害这个群体的举动；我不去对LGBT进行反对，就已经是我能尽的最大帮助。
他发言有点自我中心，也不知道自己的站位和别人的角度，只会一味反击。这种人何必招来上节目？
我觉得他说的不错,且无恶意！😊
幫你標一下時間 14:20
這個問題的隱藏全文是「當一個少數群體因為社會規則而導致無法享有完整權益時，你們能夠做什麼」
而哪些權益是不完整的呢？例如性教育（知的權利）、不受欺凌的權利、為伴侶做出重大決策、養育小孩等
系統性的歧視已經存在，所以才要討論怎麼補救
因為你一開始就預設我們的社會在這方面就是沒有問題的啊
因為你不是被害的那一方嘛
才會覺得爭取權益的那方無理取鬧
人都是火沒有燒到自己不怕痛的
我也感覺得到，他就是那種“我要為同志發聲，我們要做自己，要為同志們爭取權益”。請不要把台灣的那套放在到這裡，大馬是一個以回教徒佔多數的國家，我們要接受事實，多餘的爭取只會把事情搞得更糟。老實說，大馬的同志在這裡根本沒什麼受到什麼嚴重的歧視和壓力，他們也過得很好，大馬政府也沒很明顯的給予同性戀施壓，給我有一種“你們做得不過分，我們也睜一隻眼閉一隻眼”。關於伴侶去世，遺留遺產的問題，如果你真的為了伴侶好，應該做好生前規劃例如遺囑，沒子女更好處理。
@@Kai99097被伤害过，不代表可以说话带刺来对别人
感谢反方，这集让我找到真正的自己 --- 为什么对宗教出发的论述那么反感。
因为宗教或者 specifically Christianity, 是有一个 "唯一真理“ 的。所以不管他们讲再多次我们包容，我们接纳，底层思想上一定是冲突的 （教义一定正确，是唯一真理，其他思想就一定错误）
Intra Trigger 到我的点：我们很包容 bla bla, 你看，我们也会有组织其帮助同性恋者
（为什么他们需要帮助！）
Kar Yee 槽点更加多: 我包容同性恋者，你看，我跟他们一起吃饭是没有问题的
（为什么单是跟他们吃饭，就能体现你的包容？因为你的底层逻辑是他们就应该被排挤所以你跟他们吃饭才是一件特别的事啊朋友）
同性恋多数是自卑的，总是觉得别人歧视他们，其实他们也不能接受自己的另外一面。
如果以基督教角度来探讨的话，每个人生而有罪，不管是同性恋还是异性恋也好。但恰巧同性恋是其中一个罪，所以才会有一个说法是包容他这个人，但不放任他的罪（行为）。我认为不应该把同性恋当成特殊来看待，因为他和平常人一样，只是一个罪人。
最后想分享一节经文
“ 神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。 (约翰福音 3:16 和合本)
對, 而且提出的例子都是一些刑事犯罪類的，就是把同性戀當成罪犯了？
然後我不明白 “我尊重他們，但是他們不應該可以結婚~ ” 就是一個我同意你可以考試，但是你不會拿到文憑的概念？我只想到僞善二字。
@@minjinlim2182人家比喻罢了 也不会区分, 如果摆明讲同性行为是犯法的 你又不能接受, 就像K少讲的问题 法律上确实有问题 可是也许社会会觉得没问题.
尊重就一定要赞成吗?
就像你骂你妈妈 我尊重你(毕竟不管我的事) 可是我还是觉得 你不应该骂你妈。
用回你的例子, 你明明就会不及格, 可是我尊重你 (同意你去考试) 可是我还是觉得你没有准备就不要去考试。
@@minjinlim2182 你这反驳就类似跟影片中那位嘉宾(Frame)一样。你认为他虚伪，我比较认为的是你不了解他的出发点。再强调一次，他反对同性恋“行为”，但他接纳同性恋“者”，ok？他有自己的宗教信仰与界限难道有错吗？除非你说同性恋“行为” 没问题，那我就diam。
第一次看同温层看到如此感动。六位都很棒的。
可以来一期open relationship vs 保守的·relationship，因为在这一期的节目里提到了open relationship。我很好奇开放派的想法是什么
希望可以出一期关于女同性恋的题材，男同性恋之间与女同性恋之间还是有很大的差异的，也希望可以让大众更了解女同性恋不是都是tomboy ,LGBTQ 里面 代指的是 L（Lesbian）：女同性恋者。G（Gay）：男同性恋者。B（Bisexual）：双性恋者。T（Transgender）：跨性别者，性别认同与出生时指定的性别不同。Q（Queer or Questioning）：酷儿或正在探索自己性取向和性别认同的人。不是只有单纯的 gay 以及"男性化"的女性这两种分类。最后研究已经表明性取向是天生的，在异性恋是主流的世界，各大作品影视都以异性恋为主的环境下 同性恋都没有被掰直，说同性恋太高调会影响大众的取向这点只能说这个被影响的人原本就是双，又或者是以前关于这方面的信息太少 他/她的自我认知尚未明确而已。
我非常赞同k 少, 歧视这块不只是发生在LGBT 群体, 每个方面都有，是有必要高调的告诉大家你被歧视吗？ 有必要高调告诉大家你是gay or lesbian 吗？
我不是歧视LGBT 群体, 我也有很多朋友是， 但他们没有高调的拿着彩虹旗去逼大众接受他们啊
我们也没有高调的告诉你，我是喜欢女的
爱是感觉，也很私人的
喜欢男或女是个人选择， 不需要得到某某人认同才觉得没被歧视
就算你不是LGBT，也会有人歧视你的女友不美，胖，穷…….等等
酱是不是应该高调的告诉全世界，不要歧视你的女友， 逼大家接受你的女友呢？
我的结论是，爱是个人也很私人的，你可以爱任何东西， 不需要逼人家认同，也不需要高调告诉人你爱的是什么
共勉之
我想大多数的LGBT并没有一昧地追求异性恋认同同性恋吧？要得应该是“正常人”有的权益。
举例：今天A的伴侣B出车祸了情况危急到需要签紧急协议，但是身为同性伴侣的A是无能为力的，这张纸需要有亲属关系/法定配偶身份才能签字的。他们的很多东西都没有受到法律的保障。你要LGBT“低调”不就是无视他们的想要“正常权益”的请求吗？
但现状就是如果你不说出来，你就会被默认当做异性恋来对待，这说到底还是异性恋自己太没眼力，要是异性恋能分辨的出来，那同性恋就没必要“高调”了，只能怪异性恋实在太过于缺乏观察力
喜欢k少的思维模式，虽然他有很多的不认同，但他很尊重也提供很多宝贵的意见
“多一个儿子/女儿，好过少一个儿子/女儿”这是从一个新闻采访一个uncle的发表，我非常认同👍
10:40 超级认同！！！他一针见血，要帮～也不能太帮😅
看完了这期的影片，果然赞同lucas说的，谨慎留言。
你能看到又出来一群“素质出众”的viewers了。。。。
第三个反方嘉宾简直就是智者，他对 “我们应该活出自己” 这句话的观点，我甚至觉得他对这句话的解读是真理。关键是认不认同“我们应该活出自己”。我是认同这个观点的。
假设有一个心理变态者，他缺乏同理心，他可能进行某些行为会伤害到社区，那么我们应该定义一个法律，我们可以将它抓捕。
我认为所有人都应该活出自己，区别是我们会不会将他们抓捕。
如果一个心理变态者，他喜欢沙人，我认为他应该选择活出自己，但是他将会抓捕。
如果是一个极限运动爱好者，他喜欢进行那些不会危害到社区的极限运动，我认为他应该活出自己，他不应该被抓捕。
如果你对我有恶意，你活出自己的方法就是伤害我的话，那么我认为你应该选择活出自己，但是我也有权利进行自我防卫。
结论是所有人都应该选择活出自己，但是应不应该将所有人抓捕，还是有得谈的。
狠狠赞了 完全理解他的观点，就是应该基于在道德的范围内实现“活出自我”，不是想活出自我就可以了
同性恋没什么的吧，
毕竟多数是天生的，
我一个男的喜欢女孩，同样是性感臀部我只看女孩的，
你问我为什么我哪里知道？
问LGBT也是一样的，
人格好不好也跟性取向没关系，
没妨碍别人就由得他们吧。
没错现阶段没妨碍到人……以后同性恋占大多数的时候呢？他们说凭什么女性能有月经假 必须取消取消，是要取消不是要相同的睾丸假。那你认为该如何？
不是天生的。
lgbt是真的烦
这平台也是开始一直禁…～言了
“天生” 的defination可以跟我解释下吗？你要不要听听你讲什么？难怪你分不清楚性别
不认同， 但不会歧视，也不代表不能理解。人与人之间就应该彼此关怀，相互尊重。
这里也要说一下，BBK的不同温层节目真的做得很棒！主持人和这六位勇于表达的嘉宾也很棒！
bbk真的应该给k少多2盒便当。每次难聊的话题就供他出来聊，笑死我了～
K少说的很有道理，追求权益其实就是婚姻。
最重要是要先认识自己，知道自己是谁。 先低调，当你有足够了解自己，明确知道你喜欢同性才高调。 一切都来自于你爱谁，爱无性别之分。
客观反映：谢谢 BBK Network 的大胆和尖锐课题分享。其实， LGBTQ 在我们的社会里，已不再是一件新鲜事。可是往往这个课题，会成为一个让公众去辩论的话题。当我听了双方的观点之后，心中就有了一系列的答案。为了长话短说，我就把这乱世中的重点给提出来与大家分享。首先，在我们还没有更进一步去讨论 LGBTQ 的细节时，我们先来了解一下，为何世界会设立法律。那么法律的功能又是什么呢？法律的设立就是纯粹要保护人类，以免人类绝种。那么人类犯罪的定义，乃是按照 *Universal Law* 那宇宙中的自然律法标准而设。确实，我们地上的法律已经算是不严格了。按属天 *Universal Law* 的律法标准，人类只要在思想上犯罪，就已经被判有罪，非常严格。那么回到人类的构造。人类有灵；魂；体，三样东西来构成一个人。而这三样东西都有自己犯罪的能力（如：灵魂上犯罪；思想上犯罪；肉体上犯罪）。我们人类是拥有选择权。在民主制度的国家里，人类的选择权会显得更加明显和比较自由，不过在自由的当中，会以法律来限制，免得人类因常常选择错误，而不断地犯罪，扰乱国安与世界次序。那么生为一个有责任感的人类（地球公民），我们是有责任一起来维护 *Universal Law* 的次序。在人类拥有了民主和自由的当儿，我们会尽量避免犯罪，避免违背天条 *Universal Law* 。其实，在这一个课题上，我还有很多细节要与您们分享，只不过时间的关系，所以就点到为止。求神怜悯帮助我们地球人。神是爱！佩（贝）玲笔。🙏🏻💕🌻🇲🇾🌏💕🌈
很多反对同性恋的，恐同的在这课题上最会的就是先来一句“我身边也有同性恋朋友”“我尊重他们但是我不能接受”。。这里的讨论最令我吃惊的是把同性恋和同性恋行为分割开来。。不过不是很多异性恋也有口交和肛交？肛交和口交只是同性恋的行为？
去跟那些人说，他尊重但他不能接受的话，那他就不要理会LGBT群体就好了
To be true to yourself, follow your heart ❤️
You said it bro… damn difficult. I just came out to my colleague …. They were so supportive.
我觉得那位律师也不是大家想象的那么厉害和了解问题的所在。真的需要有法律知识的同志把问题说出来。婚姻其实也是要保障伴侣的福利和做决定的权利。好像遗产分配，伴侣可以得到医药福利，赔偿。法律给伴侣的福利和权力，包括为伴侣做医疗决定譬如是否要安乐死，动手术，选择墓地等等生活的事情。很多生活一起的同性都没有话语权，家人排挤他，不让他来丧礼。死了另一半，连为另一半做决定都没有权力，是很可悲的。这对死者是个侮辱。
这集大家都好棒，感谢这个题材，很喜欢K少的理性
22:48 關於性取向是否天生的問題。以下是一些科學研究的觀點：
1) 生物基礎：研究已識別出與性取向相關的基因標記和荷爾蒙影響，顯示存在生物學基礎。
2) 跨物種證據：觀察到大自然許多動物存在同性戀行為，這表明同性吸引和行為在非人類動物中自然發生。這表明同性戀行為不僅僅發生在人類身上，可能具有進化的意義。
3) 神經和發展研究：大腦結構和功能的研究已識別出同性戀和異性戀個體之間的差異，這表明性取向不僅僅是一種選擇，而是受早期神經因素影響的結果。
4) 心理和社會觀點：同性戀在各種文化和歷史時期中都存在，這表明它是人類性取向的自然變異，而非現代現象或文化建構。
科學組織的共識：主要的科學和醫學組織，如美國心理學會、美國精神醫學協會和世界衛生組織，都確認同性戀是人類性取向的自然變異，並非心理疾病。儘管個別研究和解釋可能有所不同，但研究人員的共識是，同性戀是人類和動物性取向的自然和正常變異，受到生物學、心理學和社會因素的複雜相互作用影響。
我的立場是
不霸凌也不支持
我覺得現在真的太政治正確了
不能因為一個群體越來越大就能合理化不合理的東西 當然我也明白他們本身也不想的 所以我沒有歧視 但我不希望就是網路上都在鼓吹這些大銀幕也在玩這些梗 這幾年的電影裡邊肯定有一個是LGBT就好像也要有一個黑人一樣
你喜歡誰是你的事 每個人過好自己的生活就好
不需要特地往每套戲都塞一個LGBT 每個產品都要有🌈 就真的很怪.
#注意我針對的是宣傳那一部分 不要來個鍵盤俠說我歧視LGBT 我本身都有幾個朋友是gay
品牌要賺LGBTQIA+們的錢也不是LGBTQIA+的錯吧？加上這些內容炒出來的熱度也不來自LGBTQIA+群體啊？是不接受的人在撻伐後引起關注的。那以這個觀點來看，誰才是這個梗的受益者？品牌方Marketing。而且那些品牌方可能甚至不支持這項運動，存粹想撈錢。
我是基督教的过来人，只能说跟着基督教的方式生活真的好辛苦噢。
21世纪了还在意男男或女女无法生小孩子吗？为什么不在意现在有多少父母生了孩子却不好好地教育孩子呢？会管孩子的都算少数。
圣经说人一定要男女结合生小孩，但如果其中一人无法生育呢？违背圣经吗？代孕受孕的你们又用怎样的眼光去看人家？
不想生孩子只想过生活的人又会怎样被基督徒看待？只想一个人过日子的人又怎样被看待呢？
生活本来就不容易，活得快乐更是难上加难，那么有勇气追求快乐且愿意做自己的人就有错吗？
整天基督教这个基督教那个，基督徒总爱用自己的神圣眼光去看世界。你们也是人罢了，没有高人一等这回事。唉 看到基督徒讲基督教就烦感。
说得真好 完全认同 ！ 👍👍
基督教和伊斯兰教
他们是同宗同源
所以这两大宗教，自古以来都是在争夺宗教的话语权，为了宗教而开战
只有佛教和道教最好
不会去发动战争
也不会想着去争夺什么话语权
我倒觉得人要活的要有底线，信仰给我们一个很好的底线。 我朋友是个佛教徒都说现在的人真的很可怕，想要怎样就怎样，已经到乱来的阶段了。。。我觉得你过去也应该自己是挂名基督徒，没有真的与信仰有心与心的链接。
人喜欢为所欲为，如果继续这样的话，未来人跟和动物都会觉得不是问题了。 😢😢
身為基督徒同性戀者，我能分享的是很多教會很多都有舉辦 MARRIAGE COURSE，或者婚前課程 和 婚後課程，甚至也有親子COURSE，教育父母怎麼應該正確的教導孩子。生孩子其實不是一個絕對的東西，或者“教義”，它只是一個鼓勵，你沒有孩子也不是什麼大問題～
@@tyekherloon5204 我反而覺得本地華人很多都是掛名的佛教徒而已，好像什麼因果報應也沒去管（？
Frame, K 少, Serene 都说的很好。很理性的分析。宗教一开始也是人创造的所以必须理解宗教可能会有瑕疵，可能对现今社会有冲突的观念。这不代表宗教不对可是这也不应该被现今社会无条件照单全收。该讨论的要讨论。马来西亚那么久以来都不承认不代表不承认它就不存在也不代表他就是错的。lgbt要的只是人的基本权利包括爱自己所爱之人。如果宗教不支持世人最追求所爱那么何来的婚姻，婚姻意义又何在。
认同咯，神创造了整个宇宙，一定涵盖了全部人事物。其实宗教信仰是“人类自己创造出来”的，上帝根本不需要人类去崇拜祂，祂创人类的目的是beyond 人类能够理解的层次。不要傻傻被宗教信仰“框着” 😂😂
先声明这是我个人的看法
先不提利益的因素，我个人觉得婚姻很重要，对我来说寻找到另一位半，跟你所爱的人一起到白头偕老，过生活的甜酸苦辣。 因为同性恋也是人，只是刚好他们的性取向不同而导致的，他们也想要跟正常人一样生活
而且谁说同性恋不要有孩子的？我相信有一部分的同性恋者是想要有一个家庭，想要有孩子，科技现在这么普及化。有些异性恋也是有一些因素，也只能用现在的医学而生孩子。
如果以后要平分你的资产给你的孩子，要如何处理？
唉压榨同性恋的权利，弄的同性恋的生活雪上加霜
还有我觉得有有一位人说他的论点， 说法律因素，我明白，但是是谁去制定法律的？ 你知道制定法律的也是人，能改法律，通过宪法修正案也是人， 其实这些不至于构成一个理由，那为什么台湾，澳洲，加拿大，美国，甚至泰国的法律也开始对同性恋变的友善。 你们知道甚至美国这个大国以前的法律也是极力反对同性恋的法律如婚姻等等
关于宗教这我无法反驳，但您描述偷窃这些，我觉得你有一点将同性恋说成是一种罪，这有一点不对。
因为同性恋， 是有很多factors like external environment and genetic factors like chromosomes. 如果反对同性恋的性行为，其实就是有点不logic. 因为同性恋者所以是同性恋的性取向。 他们也想要跟正常人一样生活。就算真的看了医生，他们就是天生的，很难治好，这样的他们真的有罪？
以上都是我的论点，我明白马来西亚这个社会是有点困难去改革。
for 同性恋，如果你过的真的很幸苦，你们有机会的话，去到国外，我觉得到国外移民，可以保障到我们的权利，可以安稳的度过一生。
幸苦了你们。这不是你的错。 好好的过你的生活吧。 人人平等❤
美国以前极力反对同性恋
然后现在就极力反对那些反对同性恋的人
甚至在美国说性别只有2种而已
会被大力炎上
謝謝bbk創作關於LGBTQ議題的作品。
嘉文提到關於同性戀比較常患上性病，再去醫療機構捐血去測自己有沒有性病一說，有兩點回應，也有幾點要提醒大家：
提醒：
1）其實同性戀和異性戀其實都會患上性病，只要是unprotective sex都會。
2）同性戀圈子裡的開放式關係和較多性伴侶，其實在異性戀圈子也會發生。大家不要覺得只有同性戀性生活比較雜亂，異性戀也會。
回應：
1）影片裡有提到，能獲得安全性行為的info的人都是有privilege的，在大馬這個大家都沒有性教育的地方，大家都不了性的地方，這些info很難觸及到普及大眾。
2）同性戀的性行為，肛交口交的確比較危險，讓人更高幾率染上性病。會去醫療機構測性病的確很不負責任，但是也因為這個社會對同志不友善，大家也鮮少知道哪裡可以測性病，所以才會去捐血測。這是當事者的不負責任，但政府在醫療方面也需要做加強。提高安全性行為意識，提高大家可以得到prep等等防禦性病的藥品的方法，
看到評論區很多人提到不滿frame過於激進的反應，其實我覺得的確就像他說的一樣，這就是身為一名同性戀的應急反應。當社會和環境帶來滿滿的威脅和不友善，身為一名同性戀在大馬是會被懲處、霸凌的。在這樣的環境下，若一個人不為自己爭取，若不是鐵公雞、要強的性格，而是軟弱的性格，那同性戀該如何在社會生存呢？frame有多偏激，你就知道這個社會對他有多不友善，所轉換出來的個性，自我保護的模式。
反之，karyee用“一個人如果是想殺人來獲取愉悅，所以盡情殺人”來反對intra說的“人要活出自我”，like 有人是一出生就想殺人的嗎？？有人會有過於偏激的想法，或是類似暴力的想法，很多時候都是因為他的經歷，所造成的扭曲人格，很多無區別殺人案都是有精神疾病的，是因為生病。but為什麼生病？就是因為他所經曆的事情為他帶來的壓力和折磨太大以至無法負荷。這是極少數和極端的案子，我覺得並不適合拿來反對“人要活出自我”一說。
尤其很多討論的背後，其實都是以“不造成別人的困擾，不違法”來討論，karyee怎麼會說出這樣的反擊呢？
clyde用“偷東西”來對比同性戀，我覺得這就是潛意識的對比。會提到“異性戀也會搞三搞四婚外情”，其實也在潛意識覺得同性戀行為=性生活混亂，但其實異性戀也會性生活混亂，所以這個對比也很奇怪。
像影片講的，因為同性戀在生活中並不會去幻想自己可以有和異性戀一樣的生活=結婚，有孩子的這個生活。我覺得大多數人都會想要可以有和異性戀者一樣的權益，可以結婚有孩子。若是社會提供同性戀這個幻想，自己也可以結婚有孩子，那會不會有更多同性戀放下多個性伴侶的生活模式，走向婚姻呢？我覺得事情都是兩面的，沒有對於婚姻的幻想，所以會有多個性伴侶；因為只有自己可以保護自己，所以frame只能選擇更加鐵公雞地去保護自己
我覺得clyde用“拍掌”一事來表達自己身邊有很多同性戀，其實也是某種程度上，潛意識地在“”取笑”他人的性別氣質。若能夠更尊重他人的性別氣質就更好了。像是如果你要形容你身邊有很多女生，你也不會模仿女生的動作，因為這樣看起來很salah，好像在取笑他人的動作/性別氣質。
K少提到的被同性戀霸凌一說，我覺得這和同性戀沒什麼關係，主要是在一個群體中，哪一個族群有優勢，就會行使優勢權，去霸凌，作弄其他人。在一群大多數是直男的群體，會霸凌男同志；在一群有經濟能力的女生裡會霸凌沒經濟能力的女生；在一群沒經濟能力的女生裡會霸凌有經濟能力的女生。這個我們在戲裡面也很常見。
同性戀為什麼要爭取同婚，是因為：
1）平等權利：婚姻權益是一種基本人權。如果你覺得人人平等，那異性戀可以結婚，為什麼同性戀者不可以，如果有差別，那是不是差別待遇？
爭取婚姻權益是為了獲得與異性戀者相同的法律和社會權利，包括財產繼承、醫療決策、稅收優惠等。同性戀不一定要結婚（？，但沒有結婚的話，在這個社會體製底下，同性戀伴侶的權益是無法被保障的，所以也是為了這社會的框架，同性戀爭取結婚權益。
2）社會認同：婚姻對於許多人來說不僅是一種法律契約，更是一種社會認同。同性戀者爭取婚姻權益是為了獲得社會的認可和尊重，消除歧視和偏見。
如果你看完了，非常謝謝你那麼用心看完哈哈哈哈因為我也打了很久很久。。。btw我也尊重他們的角度和價值觀，但這裡提供我的想法
有时候选择尊重 但是不认同他们的话 就会被标签成歧视。 前面十分钟对我来说场景很熟悉 理性探讨的时候 说不过开始玩标签了
纯粹想问，除了歧视之外，还有什么原因会不认同呢？缺乏了解和知识？其实说真的，没有人有资格不认同一个人的存在，如果你选择不认同，人家也有资格不认同你的不认同。我觉得同性恋这种议题就好像flat earth这种不是50/50的的议题一样，当你选择给两边在公平的情况下来一场讨论的时候，就已经对其中一方不公平了。
美国就是，已经走火入魔了，过度政治正确。
@@MagicalKid对呀…就很像说 “我不歧视黑人，但我不认同他一样”, 其实只是换个说辞而已。很多不认同不同性取向的人其实基本上是无知，就是可能从来都没有去阅读过相关研究或资讯，但只是从自己的有限人生视角去判断 “这东西不正常或我不喜欢”
要知道在几百年前，科学不也是被当成异端邪说的吗？科学家说地球是圆的或说地球不是世界的中心都会被群众烧死…
我只能说这世界大部分人是无知的… 我想无知的人是没有办法意识到自己的无知吧
看完了這部影片，真覺得我們台灣在華人世界中是幸福的，雖然多少還是有社會異樣的眼光，但是我們的國家，給予性少數族群一個法律上的保障，所以生在亞洲第一個同性合法的台灣很幸福
只是同性结婚合法就幸福,你对幸福的定义也未免太搞笑了,台湾的低薪水和黑心老板能让人幸福吗
我是律师，我也认同K少说的论点。
我是同性戀我也是贊同他的論點。
我笑了
或许社会不需要去认同，不需要去接受，但务必学会尊重。 希望社会会更加文明和更加有包容度。
那位头发有点稀薄的朋友我觉得分析得不错 的确要分开同性恋者 / 同性恋行为 / 同性恋运动 例如我本身从小到大都认识不少同性恋的朋友 其实都没什么抵触 就觉得除了感觉他们有点不一样之外 和正常人没什么差别 反而到了近年来 LGBT变成一个政治运动后 整个就变了质 我们甚至不能稍微对他们的行为有一点不认同 只要不认同他们的行为 就是恐同 ......
现在身边还是有些朋友是同性恋的 可是他们就好像正常人 女的可能就有点tom boy, 男的就有点娘 谈吐举止很正常 也不会好像那位Frame这样 一稍微不认同他 他就会应急 也不会好像Serene一样 打扮到那么夸张 (也可能他是Comedian的原因 才会这样打扮) 跟他们相处也很自然
简单来说 可能有人不喜欢你 也不一定是因为你是同性恋 可能是因为你为人比较差 😂 可能不要动不动就觉得自己代表整个LGBT群体 😂
我个人认为性取向有些是一半天生一半环境的影响。小学的时候我是一个异性恋，我喜欢一个男生喜欢很久很久，但到了中学，我开始对一位女生有好感，甚至想做一些小动作让她注意到我，故意一直找她讲话，想要贴近她要跟她坐在一起。我看过一个演员回答粉丝的一个问题，粉丝的问题是“你觉的你喜欢男的还是女的”而那位演员说呢“在还没有遇到正真让你动心的同性时，你永远都不知道你会喜欢男的还是女的”。我也看过一个小说，结局的时候有一句“或许每个人都是宇宙中一颗孤独自转的行星，然而在某一个时刻过后，一颗行星会和另一磕行星义无反顾的想撞。它们彻底粉碎自己，并将自己的碎片融入对方，从此它们将不分彼此的共同在宇宙中漂泊。”
不理解但尊重 這樣沒問題吧～～我是同性戀的，不理解女人喜歡男人、男人喜歡女人的想法，但我不反對異性戀，反而尊重異性結婚，我們對不關自己的事情無法完全認同是當然的，但尊重是人類社會的基本原則
我也是不明白異性戀為什麼會這樣，而且從小到大還要被逼在電視上看男女親吻的畫面，有點噁心，而且教壞小孩子，然他們個個長大都喜歡異性。
An open and honest discussion on the issue. It is difficult to have such discussion in the US.
就這次訪談中所見，我本人會非常欣賞Serene，會非常願意和他交談，也覺得他會是個值得結交的朋友。但對於Frame，如果我是他的同學或同事，我也會多少對他有點排斥啦，真的無關性取向，而是單純的不喜歡他的個性和說話方式。
Yeah. Hi I am Serene C. 交个朋友！serene_comedy
在台灣對LGBT的群體比較包容，身邊也有很多朋友、同學也是圈內人，但能明顯感受有些長輩也是對同性戀帶有負面的標籤，所以也有人選擇隱藏當深櫃，很開心能了解到馬來西亞對這個議題的看法
哇我最爱用的mask找最爱看的channel业配啦！用了11年了😂
such a good video - I've learned a lot and appreciate every guest's opinion and perspective - all are very valid. I hope the best for everyone to be happy.
I love serene his character and thinking
Uhhh shouldn't we call them "her" tho?
@@ElissaTan12227 its
油头哥的statement真的让人？？？？
傻眼
@@TheNiCeTEa 真的 口口声声说支持反歧视法案 可是不支持同性结婚法案 那自然就是其同性恋者不应该拥有和异性恋者同样的权利 这不是歧视是什么？ 没有要挞伐他的意思 因为知道他没有恶意 只是逻辑自相矛盾
@@khailow2269 那你的立场是什么？ 能不能够分享一下呢?
如果有人用类似的外号称呼左边的嘉宾 大家会怎样想?
就是停止歧视，可是权益上保持现状啊。
看到很多人的發言就知道他們對同性戀的了解都非常的刻板印象，以偏概全
很大可能是沒有長時間近距離跟他們相處過，才會有那麼多的誤解
這也是為什麼同性戀要高調的講述自己的經驗和普及基本知識啊
不然讓其他人繼續誤會下去嗎？
看起來這年頭很容易獲取資訊，但你只要稍微逛網路一圈就知道，一些你認為很common sense的認知其實在很多人群裡是非常匱乏的
所以我不覺得我們已經到了需要stop talking about this的地步
如果到了，相信我，很快很多人都會自動shut up的
因為沒有人會天天重複廢話，一分鐘等於六十秒，這事情要是大家都知道，一直在重複嘮叨的你看起來一定很小丑
顯然這些都還不是common sense
人力歷史的權利真的需要高調追求，黑人上白人廁所、黑人可以上白人學校、女生可以投票......等，高調爭取生而為人的權力。
(來賓所說殺人犯的愉悅，和男女或男男、女女性愛交歡等同的舉例也是蠻可怕的)
其实同性或异性，都是想拥有爱一个人的权利。
哇 我彷彿看到了5-10年前的台灣社會
Bbk 好大胆，估计两位主持人是不敢去吉兰丹这些国盟州属了😂
等下bbk讲，那边不值得去，粉丝少🤣
那邊更Hiong 一堆啦
@@shuheng0210 我就是kelantan的啦🤣🤣
@@qing.1015 jio jio多一点粉丝，然后叫他们去kelantan，应该会很精彩，还是不是粉丝数量问题，没地方给他办🤭
去干嘛 那里有什么娱乐吗
喜欢Serene和K少在这个话题中中立的回答。在这个穆斯林为主要宗教的国家，LGBTQ低调地生活才是最优解，不需要因为属于性少数群体而矮化自己在这个社会的地位，认为自己太被欺负，毕竟不管是异性恋/LGBTQ都有作为人的权利去生活 Peace🙏
虽然还没可以看全片，但是看过一些前同性恋者的网络留言，大约的意思是指“选择”，所以就觉得或许不是发现自己是怎么样，而是自己选择要继续怎么样。
很多同性恋者不是天生的。
不是选择，从来不是
如果可以选择，没有人会想选这条艰辛的道路，根本看不到未来
有誰會想選當被歧視的一方啊 尤其是在保守的馬來西亞 所以你也可以後天選擇對女性毫無感覺嗎？ 看a片完全不會對女生有生理反應嗎？
很簡單的道理，你先問問自己是不是直男
如果是，好，你現在去開一個同性戀的成人片來看，然後你硬得起來嗎？
如果硬得起來，你可能是個雙性戀
如果硬不起來，那你在光譜上是很直的，不是同性戀
你如果怎樣看就是硬不起來，怎樣都沒反應，那你換位思考一下
對男同性戀來說，他們看到女性的時候，也是不會有生理反應的
所以講到這裡，你覺得是選擇還是天生？
他反对就反对 亦都跟你爱下去
犹如在大战炮火里 毫无惧色冲过去
谁狂怒谁拦路 谁说我跟谁不登对
无能力与霸权比赛 还是可比他多老几岁
二百年后在一起 应该不怕旁人不服气
团圆或者晚了廿个十年 仍然不舍弃
换个时代在一起 等荆棘满途全枯死
这盼望很悠长 也决心等到底 等得起
先殉了情不对 未反击过已后退
宁凭著耐性与骨气 维持自尊撑过去
谁强韧谁长寿 谁便算胜利击不碎
仍然和你站在这里 挨著等身边指控死去
二百年后在一起 应该不怕旁人不服气
谁又可控诉廿个十年 仍然未舍弃
换个时代在一起 等荆棘满途全枯死
这盼望很悠长 撑到底
就算贫病或失忆 都争口气从旁保护你
顽强地等再过廿个十年 等整个世界换风气
历劫还是在一起 这种坚决无人可比
看战事多悠长 也决心打到尾 心不死
K少是少数大马中文节目表达能力那么强的，严肃话题可以侃侃而谈之余还能谈笑风生，秒杀一众一线主持人尤其是Beng 😂
我也是gay...愿全人类都可以活出自己想要的人生
没问题啊~只要是喜欢的是人类就好😂
lmao true
曾经有个朋友告诉我，同性恋这条路对她来说多么的不容易，经历的各种困难和白眼等等的。原谅我当时的无知，那时我不能理解，我反问她“那你为什么不要选择异性恋就好？”
若干年后接触了更多的性别平权运动之后我才理解，就好像爱吃辣和不能吃辣的人推荐什么什么多好吃，不能吃辣的人永远不能理解，理解不了也吃不了。
想表达的是，同性恋不是一个选择，它是与生俱来的。就好像一个人能不能吃辣，对于辣度的接受度也不是自己能够选择的。
如果能够选择，谁不想为自己选择一条比较好走的路？
但现实就是，这世上有些事，就真的是没有选择的。
生而为人，我们要接受且尊重，每个人都是一个独一无二的个体。
在此也想对各位勇敢做自己的朋友们说一句“加油！你们活成自己喜欢的样子真的很棒！”