Ma come Luca? Non lo sai che in Vaticano c'è Don Jessica? Il mondo lgbt è contrastato in Italia, in Vaticano è addirittura incoraggiato. E poi li vige il garantismo per l accusato, un po' meno per le vittime... ad esempio il caso dei profili (vedi chierichetti del Papa).
Caro don Paolo, le scrivo solo per salutarla dopo la mia assenza per malattia. Ora ho ricominciato con i miei pomeriggi alla macchina da cucire ... ascoltando trasmissioni buone ed interessanti. Spero tanto che lei stia bene, e che quando le sarà possibile dedichi del tempo a queste trasmissioni che offrono tanto "materiale" spirituale ed intellettuale. In cordibus Jesu et Mariae. V. F.
Non é certo questo il motivo per cui la Chiesa non concede il sacerdozio alle donne. La Parola di Dio é citata bene ma non é la risposta della tradizione cristiania e del catechismo
@@donPaoloTammi era per fare vedere che citando passi della Bibbia si può dire tutto e il suo contrario, Lei ne ha citato uno per dire che la parità di genere è contemplata nella dottrina cristiana, io citandogliene un'altro ho dimostrato l'esatto contrario
@@giacomomezzini9598 dignità a tutti ! Ma l età antica era patriarcale Già c è Maria che è la madre degli apostoli... inoltre nell ultima cena ci sono solo uomini
Il titolo di Maria Regina del cielo ( ecc. , come lei letteralmente scrive) dipende dalla tradizione cattolica e ortodossa , specialmente dipende dalla fede popolare che ha portato il Concilio di Efeso a proclamare " Maria Madre di Dio" e Pio XII a definire la dottrina di " Maria assunta in cielo". Nella Bibbia tante cose non sono " scritte" perché la Bibbia non é da leggere in modo letterale e fondamentalista
@@donPaoloTammi del resto il concetto di Maria che,essendo destinata a portare nel suo grembo il Salvatore,è nata eccezionalmente monda dal peccato originale è stato codificato l'8.XII.1853 quindi meno di 200 anni fa e l'Assunzione cento anni dopo,
Dio chiama chi vuole. Le donne chiamate al presbiterato fanno il medesimo servizio. Maria Maddalena è la 13ma apostola. Mi dispiace ma non sono d'accordo per niente.
Certo che Dio chiama chi vuole. Ma non chiama tutti alla stessa cosa. Che Maria Maddalena fosse la 13 apostola é la prima volta che lo sento. Ma c'è sempre una prima volta
@@donPaoloTammi ...appunto e nessuno può decidere a cosa siamo chiamati se non Dio solo e l'essere umano in un rapporto intimo nel quale nessuno può entrare e disquisire...Maria di Nazareth docet.
@@rosaliadipace7555 e infatti il Figlio di Dio Gesù Cristo ha deciso di non chiamare donne al suo servizio nello stesso modo, con le stesse parole e nella stessa forma con cui ha chiamato Simone, Andrea e Giovanni e altri. Ha permesso a Maria Maddalena di essergli vicino ma non le ha detto : andate e battezzate. Ha permesso a Maria di Cleofe di servirlo con tenerezza come lo ha permesso alla donna anonima di Betania di ungergli il corpo ma non é andato nella loro casa come é andato a casa di Matteo Levi dicendogli Seguimi . Se si vuole leggere la Bibbia in modo letterale ( e non lo si deve fare perché é rischioso) allora la si legga almeno per quello che dice. Maria di Nazareth é Colei che tutte le generazioni diranno beata ma ciò non significa ( e nessuna tradizione lo dice) che sia stata consacrata sacerdote dalla Chiesa protocristiana
Buongiorno Don Paolo, alcuni chiedono di dichiarare Maria anche "corredentrice" del mondo. La posizione della Chiesa in questo senso è negativa o é una possibilità ancora aperta?
Buongiorno Riccardo. La questione che poni é delicata dal punto di vista teologico- I teologi non sono concordi ma solo la Chiesa con la sua autorità infallibile potrà raccogliere , come sempre fa in questi casi, la fede del popolo di Dio e definire una verità assoluta. La teologia ha sempre affermato che Cristo é il solo redentore e lo ha detto anche per dare chiarezza al dialogo con le altre religioni nelle quali, come ha affermato il Vaticano II, vi sono elementi di verità che portano a Cristo, che rimane via , verità e vita in senso assoluto. Anche di recente papa Francesco ha affermato, ma col suo magistero ordinario, che Cristo é l'unico redentore e non ci sono corredentori. Però non ha specificato se si riferiva a Maria. Certo senza il si di Maria non saremmo salvi ma solo Cristo ha compiuto il mistero pasquale e ci ha salvato. Vedremo.
@@donPaoloTammiSono d' accordo. Solo Cristo è Redentore, anche se ovviamente la figura di Maria Santissima è degna di grande venerazione. Tuttavia ci sono sacerdoti che dicono che Maria è corredentrice e danno dell' "eretico" a chi dice di no.
Don Paolo buon giorno. Mi saprebbe spiegare come mai nel mondo ebraico, esisteva almeno fino a poco tempo fa, una preghiera, in cui il maschio e la femmina si rivolgevano a Dio in modo opposto, che vedeva l'uomo ringraziare il creatore per non averlo concepito, ne gentile, ne donna, e la femmina ringraziare il creatore, per averla concepita come egli ha voluto? Questa si dice sia, o almeno sia stata, una preghiera molto comune diffusa nel mondo ebraico, che entra in contraddizione con quanto si riferisce di positivo in tale cultura, riguardo alla condizione femminile. Almeno così pare. Saluti. PM.
Buongiorno caro Paolo. La formula cui lei si riferisce é una triplice benedizione che secondo l'usanza dei rabbini si recita al mattino. Il maschio dice 1. Benedetto tu o Signore Nostro D. Re del mondo che non mi hai fatto non ebreo.2. Benedetto tu o Signore Nostro D. Re del mondo che non mi hai fatto schiavo.3. Benedetto tu o Signore Nostro D. Re del mondo che non mi hai fatto donna. La donna invece recita le prime due benedizioni e al posto della terza dice : "Benedetto tu (o Signore Nostro D. Re del mondo) che mi ha fatto secondo la sua volontà". Già questa formula ci dice che la donna ebrea non vive come una discriminazione la formula maschile ma ne aggiunge al suo posto una molto bella, anzi più bella. Nel mondo ebraico ( ce lo dice il rabbino di Roma Di Segni) le opinioni sono sempre state un po' controverse però un vero e proprio " femminismo" che volesse cancellare questa benedizione non c'è mai stato. Gli ebrei sono molto legati alla loro tradizione e non cancellano o lo fanno il meno possibile. Tuttavia la donna ha uno spazio essenziale nell'ebraismo perché comunica sia la stirpe sia insegna la religione ai figli. Sicuramente tale benedizione non é una deminutio del ruolo della donna. Non é offensiva e non può essere usata in modo distorto. Un caro saluto
Il problema è che ormai non c'è più percezione religiosa in occidente, e tendiamo a porci problemi stucchevolmente secolari in un ambito che di secolare non dovrebbe avere nulla o quasi
Sono totalmente d'accordo. Il sacerdozio alle donne da tempo é diventato una rivendicazione sociale. Non c'entra niente ma sembra che nessuno lo dica. Grazie
@@donPaoloTammi mah,io sento puzzo di ben altro.....mi sa che si voglia infilare nella Chiesa i concetti LGBT-Q.....e glielo dice uno che in altra sede si è mostrato critico contro il mantenimento del celibato obbligatorio nel clero,ma che considererebbe assolutamente inopportuno abolirlo nelle circostanze odierne,mi pare che si stia andando alla ricerca di ''cavalli di troia'' per rendere la Chiesa LGBT e omosessuale
Scelse solo uomini perche erano altri tenpi, oggi le cose sono cambiate , se apriste alle donne la chiesa riprenderebbe il suo splendore mentre cosi è una fiamma sempre piu debole
Ti sbagli di grosso, innanzitutto Gesù non e' di altri tempi e la sua parola e' una e non cambierà mai...poi fu Gesù che ha costituito la Chiesa al maschile , e qui non si tratta di fare discriminazioni. Fatti queste domande:: La Vergine Maria era sacerdote? Lei era insieme a Gesù nell'ultima cena con Gesù e gli apostoli? La Vergine Maria predicava insieme con gli Apostoli?eppure era la Madre del Signore Gesù e lui non avrebbe avuto nessun problema a farla diventare primo papa al posto di Pietrp. Ecco perché le donne non possono celebrare messa perché Gesù comanda ,lui ha voluto così. A tal proposito ti consiglio di leggere Ordinatio sacerdotalis di San Giovanni Paolo II
San Paolo si era espresso in modo chiarissimo sulle gerarchie e le donne cattoliche non possono non essere d'accordo ovviamente. Corinzi 11.3 "Voglio però che sappiate che di ogni uomo il capo è Cristo, e capo della donna è l'uomo, e capo di Cristo è Dio."
Padre, racconta per favore del servizio del clero. Così che una persona entrando in Chiesa può sapere cosa può chiedere dal servizio di un prete, un vescovo. Lei parla sempre semplice e preparato. Come devono servire la Chiesa i parrocchiani? Tutto non chiaro nelle Chiese di oggi.
Carissima sono stato parroco tanti anni e i parrocchiani erano molt affezionati alla parrocchia. Molte donne erano al servizio e io rispettavo la loro dignità e ascoltavo spesso i loro consigli. Alcune facevano anche un servizio semplicissimo come cucinare, come d'altronde anche io cucino spesso per ragazzi o per feste alle quali partecipo. Il servizio da Cristo è stato reso una vera libertà al contrario della schiavitù. Essere schiavi è rinunciare alla dignità, essere servi é essere come Gesù
@@donPaoloTammi Grazie padre della risposta. Ma puoi raccontare come fai il piccolo film, con passi del Vangelo, dei pensieri dei Padri della Chiesa e documenti della Chiesa... Perché mi sembra che hai talento per il riassunto, sempre parli semplice e concerto.
Io sono d'accordo con quello che ha detto. Ho cominciato a fare il lettore ed è molto bello quello che la Chiesa mi ha dato. Sono d'accordo viene meno l'ordine sacro. Io come donna posso essere consacrata ma non prete, non sarei in grado di guidare una chiesa.
Grazie del suo feed back. Se mi permette, sono certo che sarebbe in grado di guidare una comunità cristiana. Non é questione di capacità o abilità che si acquisiscono, é questione di ruoli. Io ( lo ribadisco) senza le donne nella mia comunità non avrei resistito. Grazie
Ho detto matriarcale perché la madre é determinante per l'appartenenza e per la comunicazione della fede. Sicuramente la donna tra gli ebrei non é inferiore. Forse é esagerato l'aggettivo ma il senso era quello. Comunque grazie per l'appunto
La disamina sui ruoli e sugli incarichi lascia molto desiderare. La donna ha da sempre un ruolo volutamente marginale nella funzione fondamentale della chiesa per l’ufficio della memoria della Cena. Le donne sono lettrici, accolite e ministranti tanto quanto lo sono gli uomini. “La donna è madre”. Certo, ma non è la chiesa a dirlo: ci ha già pensato la natura. Non va tralasciata inoltre la condizione delle suore, donne per definizione, relegata al servizio. C’è stato un tempo per l’apertura al diaconato uxorato e, poste le giuste condizioni, uno per le ordinazioni femminili. La chiesa cammina nel tempo, questo non va dimenticato.
Mi dispiace che lei ritenga " più desiderabile" la disamina e d'altronde non ha torto: tutte le disamine lasciano a desiderare qualcosa di meglio e di più. A mio parere lasciano a desiderare le sue considerazioni . La donna é madre e ci ha già pensato la natura, come la natura ha pensato che l'uomo sia padre. E ci mancherebbe. Ma la natura non ha pensato che la donna sia lettrice, accolita, ministrante, suora consacrata con consigli evangelici, madre spirituale, fondatrice di ordini nel tempo e nella storia straordinariamente fecondi e, più di recente, responsabile di importanti uffici e ministeri nel governo della Chiesa. A questo ha pensato la grazia di Dio e questo la Chiesa lo ha sempre accolto come dono della grazia e lo ha incanalato nelle varie forme di servizio all'interno del corpo mistico. A volte il discernimento dei carismi é andato più bene, a volte peggio, ma questo é avvenuto anche per i maschi, i quali presiedono l'Eucarestia anch'essi solo per pura grazia e non perché siano migliori delle donne. Suore per definizione relegate al servizio? Non sapevo che il servizio, la diakonìa, fosse un luogo di penitenza cui essere relegati. Pensavo invece che donne e uomini fossero chiamati al servizio , che é il modo più santo per onorare il Signore, che ha detto di essere venuto " non per essere servito ma per servire e dare la sua vita in riscatto per molti " ( Mt 20, 28). E presumibilmente quando ha detto quella cosa lo ascoltavano uomini, donne e bambini, senza distinzione. La Chiesa cammina nel tempo e, con somma urgenza, proprio per questo occorre riscoprire il discernimento, che sant'Ignazio ha acclarato così bene, per capire che cosa sia da seguire e cosa sia invece moda del tempo. Stia bene
Grazie per ciò che dice ma per esperienza personale posso solo dire che sono "vissuta e nata nella chiesa " ovviamente il mio è un modo di dire, famiglia cattolica da generazioni, sempre prestato servizio disponibilità ( nulla contro il buon Dio ) per carità ma non sono mai mai e poi si stata apprezzata e valorizzata e allora dopo un po'.....mai un ringraziamento mai un un'osservazione....perciò per mia esperienza personale non è vero che la donna nella chiesa viene valorizzata. Saluti Chiara 😇🙏
Grazie Chiara. Mi dispiace e le credo. Posso dirle un po' di più la mia esperienza. Finché sono stato in parrocchie varie ( quasi 36 anni) ho avuto un esercito di donne al servizio della Chiesa , di nessuna delle quale posso dire che non fosse generosa, disponibile e spesso anche molto umile. Non erano donne che non avevano nulla da fare: c'erano catechiste che correvano in mezzo al traffico di Roma pur di arrivare prima dei ragazzi e accoglierli. Ricordo le ragazze universitarie e persino liceali: non saltavano un incontro, un servizio anche prima di un esame importante. Per non parlare delle professioniste che con grande silenzio lavavano la biancheria liturgica della parrocchia . Io le ho sempre ringraziate e ancora adesso se ho bisogno di qualcosa sono le prime a correre. Erano e sono conservatrici, progressiste, democristiane e di sinistra, liberali e di destra ma nessuna ( dico nessuna) mi ha mai detto di voler diventare sacerdote. Avevano incontrato uno e tanti sacerdoti insieme ai quali servivano il Regno di Dio senza pretendere ruoli diversi. L'idea del sacerdozio femminile gerarchico viene da persone che forse non hanno mai servito la Chiesa , è un'idea salottiera e non é per nulla una promozione della donna. Buona serata 😊😊
Nella mia parrocchia le donne fanno le catechiste, stanno in oratorio ogni giorno ad aiutare i bambini che vanno a studiare, trascorrere del tempo o semplicemente giocare con altri bambini, leggono le letture delle messe, e addirittura 3 di loro aiutano il parroco a distribuire l'eucarestia . Poi il gruppo di volontari che si prende cura della chiesa con pulizie e organizzazione delle funzioni è formato da uomini ma per lo più da donne. E si vive tutti in armonia. Quindi non è vero che non si è apprezzati o non si viene valorizzati. Magari è la tua parrocchia ad essere impostata male o ad avere pregiudizi. Saluti
è successo anche a me,che non sono donna;da me la famiglia pretendeva e basta,mai una sola lode,mai un solo ringraziamento,per i miei genitori io avevo solo doveri e mai diritti,e non avevo mai ragione e non sono una donna la religione non c'entra,è solo che siamo cascati male come famiglia,tutto qui;mia madre veniva da un collegio e aveva il dente avvelenato con le monache e i preti e mio padre era agnostico;mi fecero battezzare e fare la prima comunione solo per evitare chiacchiere di quartiere
@@lafamosavalentina era un ripiego,servivano a tirar fuori dall'acqua i bambini quando si faceva il battesimo per immersione(che sarebbe quello originario,Gesù si fece battezzare così da Giovanni Battista)
Bellissimo ed esaustivo commento. Grazie don! Siano lodati Gesù e Maria!
la chiesa cattolica dice di essere contro le discriminazioni e poi è la prima a discriminare....
Direi proprio di no...
Ma come Luca? Non lo sai che in Vaticano c'è Don Jessica? Il mondo lgbt è contrastato in Italia, in Vaticano è addirittura incoraggiato. E poi li vige il garantismo per l accusato, un po' meno per le vittime... ad esempio il caso dei profili (vedi chierichetti del Papa).
Se non è discriminazione questa
Caro don Paolo, le scrivo solo per salutarla dopo la mia assenza per malattia. Ora ho ricominciato con i miei pomeriggi alla macchina da cucire ... ascoltando trasmissioni buone ed interessanti. Spero tanto che lei stia bene, e che quando le sarà possibile dedichi del tempo a queste trasmissioni che offrono tanto "materiale" spirituale ed intellettuale. In cordibus Jesu et Mariae. V. F.
1:10 Timoteo 2.12 Poiché non permetto alla donna di insegnare né di usare autorità sull'uomo, ma stia in silenzio
Non é certo questo il motivo per cui la Chiesa non concede il sacerdozio alle donne. La Parola di Dio é citata bene ma non é la risposta della tradizione cristiania e del catechismo
@@donPaoloTammi era per fare vedere che citando passi della Bibbia si può dire tutto e il suo contrario, Lei ne ha citato uno per dire che la parità di genere è contemplata nella dottrina cristiana, io citandogliene un'altro ho dimostrato l'esatto contrario
@@donPaoloTammi Invece questo è proprio l' unico passo che può giustificare il no al sacerdozio femminile.
@@giacomomezzini9598 dignità a tutti ! Ma l età antica era patriarcale
Già c è Maria che è la madre degli apostoli... inoltre nell ultima cena ci sono solo uomini
salve, dov'è scritto nella bibbia che Maria è Regina ecc.?
Il titolo di Maria Regina del cielo ( ecc. , come lei letteralmente scrive) dipende dalla tradizione cattolica e ortodossa , specialmente dipende dalla fede popolare che ha portato il Concilio di Efeso a proclamare " Maria Madre di Dio" e Pio XII a definire la dottrina di " Maria assunta in cielo". Nella Bibbia tante cose non sono " scritte" perché la Bibbia non é da leggere in modo letterale e fondamentalista
@@donPaoloTammi del resto il concetto di Maria che,essendo destinata a portare nel suo grembo il Salvatore,è nata eccezionalmente monda dal peccato originale è stato codificato l'8.XII.1853 quindi meno di 200 anni fa e l'Assunzione cento anni dopo,
Dio chiama chi vuole. Le donne chiamate al presbiterato fanno il medesimo servizio. Maria Maddalena è la 13ma apostola. Mi dispiace ma non sono d'accordo per niente.
Certo che Dio chiama chi vuole. Ma non chiama tutti alla stessa cosa. Che Maria Maddalena fosse la 13 apostola é la prima volta che lo sento. Ma c'è sempre una prima volta
@@donPaoloTammi ...appunto e nessuno può decidere a cosa siamo chiamati se non Dio solo e l'essere umano in un rapporto intimo nel quale nessuno può entrare e disquisire...Maria di Nazareth docet.
@@rosaliadipace7555 e infatti il Figlio di Dio Gesù Cristo ha deciso di non chiamare donne al suo servizio nello stesso modo, con le stesse parole e nella stessa forma con cui ha chiamato Simone, Andrea e Giovanni e altri. Ha permesso a Maria Maddalena di essergli vicino ma non le ha detto : andate e battezzate. Ha permesso a Maria di Cleofe di servirlo con tenerezza come lo ha permesso alla donna anonima di Betania di ungergli il corpo ma non é andato nella loro casa come é andato a casa di Matteo Levi dicendogli Seguimi . Se si vuole leggere la Bibbia in modo letterale ( e non lo si deve fare perché é rischioso) allora la si legga almeno per quello che dice. Maria di Nazareth é Colei che tutte le generazioni diranno beata ma ciò non significa ( e nessuna tradizione lo dice) che sia stata consacrata sacerdote dalla Chiesa protocristiana
Maria Maddalena non è Apostola, ma solo Discepola. Non ci sono basi scritturali per affermare che Maria Maddalena sia la tredicesima apostola.
Mi scusi ma non mi ero accorta che è comparsa la parola arte prima di evangelizzazione. Che strano !
Grazie 🙏🏻
Buongiorno Don Paolo, alcuni chiedono di dichiarare Maria anche "corredentrice" del mondo. La posizione della Chiesa in questo senso è negativa o é una possibilità ancora aperta?
Buongiorno Riccardo. La questione che poni é delicata dal punto di vista teologico- I teologi non sono concordi ma solo la Chiesa con la sua autorità infallibile potrà raccogliere , come sempre fa in questi casi, la fede del popolo di Dio e definire una verità assoluta. La teologia ha sempre affermato che Cristo é il solo redentore e lo ha detto anche per dare chiarezza al dialogo con le altre religioni nelle quali, come ha affermato il Vaticano II, vi sono elementi di verità che portano a Cristo, che rimane via , verità e vita in senso assoluto. Anche di recente papa Francesco ha affermato, ma col suo magistero ordinario, che Cristo é l'unico redentore e non ci sono corredentori. Però non ha specificato se si riferiva a Maria. Certo senza il si di Maria non saremmo salvi ma solo Cristo ha compiuto il mistero pasquale e ci ha salvato. Vedremo.
Il “co-” significa “con”
nemmeno san giovanni paolo II ha voluto Maria corredentrice
@@donPaoloTammiSono d' accordo. Solo Cristo è Redentore, anche se ovviamente la figura di Maria Santissima è degna di grande venerazione. Tuttavia ci sono sacerdoti che dicono che Maria è corredentrice e danno dell' "eretico" a chi dice di no.
Grazie.
LJC
Don Paolo buon giorno. Mi saprebbe spiegare come mai nel mondo ebraico, esisteva almeno fino a poco tempo fa, una preghiera, in cui il maschio e la femmina si rivolgevano a Dio in modo opposto, che vedeva l'uomo ringraziare il creatore per non averlo concepito, ne gentile, ne donna, e la femmina ringraziare il creatore, per averla concepita come egli ha voluto? Questa si dice sia, o almeno sia stata, una preghiera molto comune diffusa nel mondo ebraico, che entra in contraddizione con quanto si riferisce di positivo in tale cultura, riguardo alla condizione femminile. Almeno così pare. Saluti. PM.
Buongiorno caro Paolo. La formula cui lei si riferisce é una triplice benedizione che secondo l'usanza dei rabbini si recita al mattino. Il maschio dice 1. Benedetto tu o Signore Nostro D. Re del mondo che non mi hai fatto non ebreo.2. Benedetto tu o Signore Nostro D. Re del mondo che non mi hai fatto schiavo.3. Benedetto tu o Signore Nostro D. Re del mondo che non mi hai fatto donna. La donna invece recita le prime due benedizioni e al posto della terza dice : "Benedetto tu (o Signore Nostro D. Re del mondo) che mi ha fatto secondo la sua volontà". Già questa formula ci dice che la donna ebrea non vive come una discriminazione la formula maschile ma ne aggiunge al suo posto una molto bella, anzi più bella. Nel mondo ebraico ( ce lo dice il rabbino di Roma Di Segni) le opinioni sono sempre state un po' controverse però un vero e proprio " femminismo" che volesse cancellare questa benedizione non c'è mai stato. Gli ebrei sono molto legati alla loro tradizione e non cancellano o lo fanno il meno possibile. Tuttavia la donna ha uno spazio essenziale nell'ebraismo perché comunica sia la stirpe sia insegna la religione ai figli. Sicuramente tale benedizione non é una deminutio del ruolo della donna. Non é offensiva e non può essere usata in modo distorto. Un caro saluto
Il problema è che ormai non c'è più percezione religiosa in occidente, e tendiamo a porci problemi stucchevolmente secolari in un ambito che di secolare non dovrebbe avere nulla o quasi
Sono totalmente d'accordo. Il sacerdozio alle donne da tempo é diventato una rivendicazione sociale. Non c'entra niente ma sembra che nessuno lo dica. Grazie
diciamo che l'Occidente non tollera più delle vistose discriminazioni, come in questo caso.
@@donPaoloTammi mah,io sento puzzo di ben altro.....mi sa che si voglia infilare nella Chiesa i concetti LGBT-Q.....e glielo dice uno che in altra sede si è mostrato critico contro il mantenimento del celibato obbligatorio nel clero,ma che considererebbe assolutamente inopportuno abolirlo nelle circostanze odierne,mi pare che si stia andando alla ricerca di ''cavalli di troia'' per rendere la Chiesa LGBT e omosessuale
Scelse solo uomini perche erano altri tenpi, oggi le cose sono cambiate , se apriste alle donne la chiesa riprenderebbe il suo splendore mentre cosi è una fiamma sempre piu debole
Ti sbagli di grosso, innanzitutto Gesù non e' di altri tempi e la sua parola e' una e non cambierà mai...poi fu Gesù che ha costituito la Chiesa al maschile , e qui non si tratta di fare discriminazioni. Fatti queste domande:: La Vergine Maria era sacerdote?
Lei era insieme a Gesù nell'ultima cena con Gesù e gli apostoli? La Vergine Maria predicava insieme con gli Apostoli?eppure era la Madre del Signore Gesù e lui non avrebbe avuto nessun problema a farla diventare primo papa al posto di Pietrp.
Ecco perché le donne non possono celebrare messa perché Gesù comanda ,lui ha voluto così. A tal proposito ti consiglio di leggere Ordinatio sacerdotalis di San Giovanni Paolo II
San Paolo si era espresso in modo chiarissimo sulle gerarchie e le donne cattoliche non possono non essere d'accordo ovviamente.
Corinzi 11.3
"Voglio però che sappiate che di ogni uomo il capo è Cristo, e capo della donna è l'uomo, e capo di Cristo è Dio."
Grazie, sintetico e utile per capire meglio.
Grazie di cuore
Padre, racconta per favore del servizio del clero. Così che una persona entrando in Chiesa può sapere cosa può chiedere dal servizio di un prete, un vescovo. Lei parla sempre semplice e preparato. Come devono servire la Chiesa i parrocchiani? Tutto non chiaro nelle Chiese di oggi.
Carissima sono stato parroco tanti anni e i parrocchiani erano molt affezionati alla parrocchia. Molte donne erano al servizio e io rispettavo la loro dignità e ascoltavo spesso i loro consigli. Alcune facevano anche un servizio semplicissimo come cucinare, come d'altronde anche io cucino spesso per ragazzi o per feste alle quali partecipo. Il servizio da Cristo è stato reso una vera libertà al contrario della schiavitù. Essere schiavi è rinunciare alla dignità, essere servi é essere come Gesù
@@donPaoloTammi Grazie padre della risposta. Ma puoi raccontare come fai il piccolo film, con passi del Vangelo, dei pensieri dei Padri della Chiesa e documenti della Chiesa... Perché mi sembra che hai talento per il riassunto, sempre parli semplice e concerto.
Io sono d'accordo con quello che ha detto. Ho cominciato a fare il lettore ed è molto bello quello che la Chiesa mi ha dato. Sono d'accordo viene meno l'ordine sacro. Io come donna posso essere consacrata ma non prete, non sarei in grado di guidare una chiesa.
Grazie del suo feed back. Se mi permette, sono certo che sarebbe in grado di guidare una comunità cristiana. Non é questione di capacità o abilità che si acquisiscono, é questione di ruoli. Io ( lo ribadisco) senza le donne nella mia comunità non avrei resistito. Grazie
Magari lo farebbe meglio di un prete uomo.
Don alcune sono affermazioni discutibili. Mi pare che non sia matriarcale l'ebraismo...
Ho detto matriarcale perché la madre é determinante per l'appartenenza e per la comunicazione della fede. Sicuramente la donna tra gli ebrei non é inferiore. Forse é esagerato l'aggettivo ma il senso era quello. Comunque grazie per l'appunto
La disamina sui ruoli e sugli incarichi lascia molto desiderare. La donna ha da sempre un ruolo volutamente marginale nella funzione fondamentale della chiesa per l’ufficio della memoria della Cena. Le donne sono lettrici, accolite e ministranti tanto quanto lo sono gli uomini. “La donna è madre”. Certo, ma non è la chiesa a dirlo: ci ha già pensato la natura. Non va tralasciata inoltre la condizione delle suore, donne per definizione, relegata al servizio. C’è stato un tempo per l’apertura al diaconato uxorato e, poste le giuste condizioni, uno per le ordinazioni femminili. La chiesa cammina nel tempo, questo non va dimenticato.
Mi dispiace che lei ritenga " più desiderabile" la disamina e d'altronde non ha torto: tutte le disamine lasciano a desiderare qualcosa di meglio e di più. A mio parere lasciano a desiderare le sue considerazioni . La donna é madre e ci ha già pensato la natura, come la natura ha pensato che l'uomo sia padre. E ci mancherebbe. Ma la natura non ha pensato che la donna sia lettrice, accolita, ministrante, suora consacrata con consigli evangelici, madre spirituale, fondatrice di ordini nel tempo e nella storia straordinariamente fecondi e, più di recente, responsabile di importanti uffici e ministeri nel governo della Chiesa. A questo ha pensato la grazia di Dio e questo la Chiesa lo ha sempre accolto come dono della grazia e lo ha incanalato nelle varie forme di servizio all'interno del corpo mistico. A volte il discernimento dei carismi é andato più bene, a volte peggio, ma questo é avvenuto anche per i maschi, i quali presiedono l'Eucarestia anch'essi solo per pura grazia e non perché siano migliori delle donne. Suore per definizione relegate al servizio? Non sapevo che il servizio, la diakonìa, fosse un luogo di penitenza cui essere relegati. Pensavo invece che donne e uomini fossero chiamati al servizio , che é il modo più santo per onorare il Signore, che ha detto di essere venuto " non per essere servito ma per servire e dare la sua vita in riscatto per molti " ( Mt 20, 28). E presumibilmente quando ha detto quella cosa lo ascoltavano uomini, donne e bambini, senza distinzione. La Chiesa cammina nel tempo e, con somma urgenza, proprio per questo occorre riscoprire il discernimento, che sant'Ignazio ha acclarato così bene, per capire che cosa sia da seguire e cosa sia invece moda del tempo. Stia bene
Grazie per ciò che dice ma per esperienza personale posso solo dire che sono "vissuta e nata nella chiesa " ovviamente il mio è un modo di dire, famiglia cattolica da generazioni, sempre prestato servizio disponibilità ( nulla contro il buon Dio ) per carità ma non sono mai mai e poi si stata apprezzata e valorizzata e allora dopo un po'.....mai un ringraziamento mai un un'osservazione....perciò per mia esperienza personale non è vero che la donna nella chiesa viene valorizzata. Saluti Chiara 😇🙏
Grazie Chiara. Mi dispiace e le credo. Posso dirle un po' di più la mia esperienza. Finché sono stato in parrocchie varie ( quasi 36 anni) ho avuto un esercito di donne al servizio della Chiesa , di nessuna delle quale posso dire che non fosse generosa, disponibile e spesso anche molto umile. Non erano donne che non avevano nulla da fare: c'erano catechiste che correvano in mezzo al traffico di Roma pur di arrivare prima dei ragazzi e accoglierli. Ricordo le ragazze universitarie e persino liceali: non saltavano un incontro, un servizio anche prima di un esame importante. Per non parlare delle professioniste che con grande silenzio lavavano la biancheria liturgica della parrocchia . Io le ho sempre ringraziate e ancora adesso se ho bisogno di qualcosa sono le prime a correre. Erano e sono conservatrici, progressiste, democristiane e di sinistra, liberali e di destra ma nessuna ( dico nessuna) mi ha mai detto di voler diventare sacerdote. Avevano incontrato uno e tanti sacerdoti insieme ai quali servivano il Regno di Dio senza pretendere ruoli diversi. L'idea del sacerdozio femminile gerarchico viene da persone che forse non hanno mai servito la Chiesa , è un'idea salottiera e non é per nulla una promozione della donna. Buona serata 😊😊
Nella mia parrocchia le donne fanno le catechiste, stanno in oratorio ogni giorno ad aiutare i bambini che vanno a studiare, trascorrere del tempo o semplicemente giocare con altri bambini, leggono le letture delle messe, e addirittura 3 di loro aiutano il parroco a distribuire l'eucarestia .
Poi il gruppo di volontari che si prende cura della chiesa con pulizie e organizzazione delle funzioni è formato da uomini ma per lo più da donne.
E si vive tutti in armonia.
Quindi non è vero che non si è apprezzati o non si viene valorizzati.
Magari è la tua parrocchia ad essere impostata male o ad avere pregiudizi.
Saluti
è successo anche a me,che non sono donna;da me la famiglia pretendeva e basta,mai una sola lode,mai un solo ringraziamento,per i miei genitori io avevo solo doveri e mai diritti,e non avevo mai ragione
e non sono una donna
la religione non c'entra,è solo che siamo cascati male come famiglia,tutto qui;mia madre veniva da un collegio e aveva il dente avvelenato con le monache e i preti e mio padre era agnostico;mi fecero battezzare e fare la prima comunione solo per evitare chiacchiere di quartiere
@@donPaoloTammi perchè le suore devono laurearsi per poi spolverare le panche?
Ancora cu sta storia? Ma non si era già espresso definitivamente San Giovanni Paolo II? No!!!!
Si, si era espresso ma parlarne non fa mai male!
A questo punto faccia un video apertamente contro Papa Francesco...così facciamo prima
Mi scusi, invece di lanciare questi slogan così inutili e inappropriati, le spiace dirmi che cosa non approva di quanto detto in questo filmato?
qualunque cosa si possa pensare di bergoglio(e io non ne penso granchè)credo che bergoglio sia da criticare per ben altro.....
le sacerdotesse esistevano eccome,in religioni pre-cristiane
Non certo tra gli ebrei. Le sacerdotesse esistono nei riti satanici.
esistevano le diaconesse
@@lafamosavalentina E ora non esistono più. Fatevene una ragione.
@@lafamosavalentina era un ripiego,servivano a tirar fuori dall'acqua i bambini quando si faceva il battesimo per immersione(che sarebbe quello originario,Gesù si fece battezzare così da Giovanni Battista)
🤮🤮🤮🤣🤣🤣🤣🤣
😋😋😴😴😜😜😤😤😇😇
Grazie 🙏🏻
Grazie!