Как навредить новыми идеями / Darkest Dungeon 2 / Мнение
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 9 ก.พ. 2025
- Я обожаю первую часть Darkest Dungeon. Настолько, что за всё время её существования наиграл в неё больше 250 часов. А потому сиквел я очень ждал. Но когда сиквел вышел в раннем доступе в EGS, у меня, как и у большинства других фанатов появились опасения. Это однозначно не та игра, которую мы ждали. Но почему новые идеи не всегда хорошо и почему это навредило безупречной формуле оригинала - в сегодняшнем ролике про релиз Darkest Dungeon 2.
Я понял, нужно было сделать ту же самую игру.
Можно было добавит пару новых персов, новых фишек и новые декорации. Первая часть и так отшлифованная, нужно было просто добавить пару вещей
@@zipUnk_the_yonker то есть просто сделать длс?
Да, прикинь сделали бы тоже самое но с другими графикой, другими боссами и героями и было бы ахуенно
@@Mr.Existenseчел, они убрали псаря, стрелка, щитоломку, рыцаря, оборотня, арбалетчицу это половина персонажей прошлый игры.
А все почти все локации кроме сраной горы это натуральная копирка с первой части, а из новых персонажей только одна беглянка блять
@@nikit505 В чём они не правы?
Несогласен почти ни с одним тейком. Но отвечу на один, который часто слышал. Чем вам так запоминаются герои в первой части? В ней ты нанимаешь 20 человек. И для тебя они расходный материал. Если умер конечно жаль потому что ресурсы на него потратил. Но просто нанимаешь ещё 2 таких же и качаешь. И они абсолютно обезличены потому что персонажей одного класса может быть много и даже брать ты их можешь вместе. Например пачка 4 весталки. И чего не овезличеного хоть в одной из них? А в ДД 2 у тебя персонажи со своей историей и именем. И в игре, если вы не заметили, есть система с воспоминаниями героев. Тоесть если герой выжил в битве с боссом то в следующий поход пойдёт именно он, со всеми своими квирками. И плюсом его можно бафнуть сверху за каждого босса главы в битве с которым он выживет.
Забавно, что все так называемые минусы второй части игры, которые перечислил автор видео, можно спокойно посчитать её плюсами)
@@glimerg5947 Согласен
@@glimerg5947 так и есть, тут уж кому как)
Согласен на счет параметров и новых механик героев во второй части, но не совсем согласен на счет "расходного материала" из первой части
Отвечаю на твой вопрос.
В первой части, в отличии от второй есть такая штука как "вложение сил в прокачку персонажа"
Да, на первых порах это расходный материал, но, дальше, когда миссий 5лвл становится половина, а то и больше, каждый персонаж на счету, ты не позволяешь им заболеть, удаляешь негативные квирки, качаешь снаряжение/навыки, подбираешь им артефакты и если они умрут, заменить его новым - лишняя морока на часы, пока ты заново не найдешь, прокачаешь, вылечишь и не нароляешь нормальных квирков. И главный аспект - со смертью персонажа в ДД2 ты обычно начнёшь заново, у тебя будет та же самая пачка, которая минимально отличается от погибшей. А в первой части ты продолжаешь играть, и потерю ПРИДЕТСЯ заменять менее выгодным или откровенно лишним героем.
А истории - это аттракцион на один раз, потому что ты открыл скил - он у тебя навсегда, тебе не придется тратить ресурсы в его разблокировку и вкачивания, только единственная закалка. Тебе не придется ради одного-двух персонажей снаряжать отряд с антикваркой, специально, чтобы они принесли деньги для прокачивания, не придется водить его туда сюда, для достижения нужного уровня, не придется, как я сказал "вкладывать свои силы".
У меня, например была Тима весталка/чумная/разбойник/прокаженный. Любимая Тима, которая всегда вместе ходила и всегда выигрывала. Они были дороги мне, даже с учётом того, что прокаженных у меня было 4, разбойников 3, докторов 2, а весталок аж 5. И именно их я пустил в финальное темнейшее.
А здесь что? После каждого босса я недосчитываюсь 2-3 тел, и не боюсь, потому что глава окончена, и партия собирается заного, если не пройду - ещё раз, но только уже вкачанных свечами, и более сильных.
чтобы понять зачем он и так делали надо было следить за их дискордом , изначально дд и должен был быть таким рогаликом как во 2 части , но они не имели денег ни идей для этого , по этому они решили сделать по другому . теперь когда у них есть деньги и идеи , они решили сделать полноценный рогалик . но почему контента всё равно не шибко много по сравнению с оригиналом . ну тут я уже хз
Ого реально. Надо было лучше за дисом следить.
Хотя почему у них не хватало денег вроде кикстартер же был?
АРРРРЯЯЯЯЯ ИГРА НЕ КАК ПЕРВАЯ ЧАСТЬ
Вся суть негативных отзывов в стиме
@@lakosta7202 тогда почему она называется не по другому? Ведь в таком случае, дать ей то же самое название, при полностью другом содержании, это всего лишь паразитирование на фанатах оригинала.
@@rostomany У тебя походу понятия "здравый смысл" и "логика" отсутствуют напрочь, не пытайся доказать то чего сам не понимаешь
@@lakosta7202 перейти на оскорбления, вместо того, что бы ответить на вопрос по сути.
Ну и жалкий же ты тип
@@rostomany Где я тебя оскорбил?))))))))))))))))))))))
Наиграл в первую часть более 400 часов. Полностью прошел её на самой высокой сложности со всеми DLC, но во вторую часть играть нет желания совсем. Из довольно таки уникальной смеси жанров сделали полноценный унылый рогалик или роуглайт (в жанре не разбираюсь и из рогаликов уважаю только айзека, все остальные терпеть не могу). Не понимаю в чем был смысл таких перемен, но подозреваю чтобы угодить новой аудитории и фанатам рогаликов, т.е. подзаработать. От второй части я ожидал плюс минус первую часть, но с большим разнообразием, уникальными механиками для каждого данжа и т.п.
Еще очень странно видеть срущих повсюду фанатов сиквела, которые чуть ли не до оскорблений доходят за то что у людей, внезапно, есть другое мнение по поводу их любимой игры...
Жесть, что за толпа народу в комментах, которым "афтар нубас - всё збс!"? )
Игру пройдите, потом отпишитесь ) Я когда осознал, что в этом убожестве за все пять глав НИЧЕГО не меняется, кроме босса в горе - настолько преисполнился... хD
Для понимания - в первую часть я наиграл суммарно на пиратке, лицухе, в модах и в погоне за ачивками - порядка 1500 часов. Тут я после прохождения до конца - удалил игру и пожалел, что предзаказал в Епик Сторе, знал бы - вернул бы деньги.
Для тех кто "ЭТА ДРУГАЯ ИГРА ЭТА РАГАЛИК" - "Isaak" это рогалик - в нём быстрые забеги, тонна скрытого лора и постоянно открывающиеся новые локации, враги, боссы и миллион предметов и закачек.
А в этом шлаке - пять глав, которые не отличаются друг от друга НИЧЕМ. 5 боссов горы + 4 мини-босса локаций, у которых нет истории. Единственный босс с "сюжетом" - это босс горы, и половина его сюжета слизана с истории ОДНОГО босса первой части - Некроманта. Причём даже этот сюжет - что есть, что нет - он тупо проходняк.
P.S.: "ЗАТО ТУТ ЕСТЬ ИСТОРИИ ПЕРСОНАЖЕЙ!!!!" Эти истории были ещё в первой части - только там они были оформлены как одностраничные комиксы на сайте игры к каждому персу, а в самой игре обыгрывались в описании их классовых артефактов.
Очень доходчивое и взвешенное мнение. Автору спасибо.
Но у меня возник вопрос - насколько игра понравится если оригинал НЕ ОЧЕНЬ сильно зашел как раз из-за кучи менеджмента базы и крайне длинного периода фарм/прокачка? Из ролика я делаю вывод что разработчики пытались как раз эту проблему убрать, я верно понял?
Все так. Имеет смысл попробовать, если первая часть придушила гриндом, то здесь его куда меньше и каждый поход добавляет прогрессии.
Я наиграл в первую часть 300+ часо, прошёл два раза со всеми длс, и игра вообще не шедевральна, головой то думай, гринд одинаковых локаций с боссами, у которых просто цифры выше, и даже, как я помню изменений в спрайте нету:(.
А большая часть видео: "о нееет, теперь из-за СЮЖЕТА прошлой части мы не бегаем по подземельям, разрабы дали персонадам каноничные имена, (ОСТАВИВ ВОЗМОЖНОСТЬ ИХ МЕНЯТЬ)) о неет:(" камон, это несерьёзно.
Как мне кажется минусами второй части можно назвать длительность одного рана 2-4 часа по мере открытия глав, гринд свечей, хотя тут кому то может и зайдёт, ну и урезанный ростер, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО уменьшает стратегический простор и разнообразие тактики, хотя не факт что в следующих обновлениях или длс их не добавят.
Ну вообще, в дд1 когда повышается сложность данжа, то и враги новые появляются, а тут за все 5 глав нет ни одного нового врага спустя первую главу.
типичные притензии фаната, зачем вы сделали по другому, нам и как раньше нравилось, могли бы просто к старой игре приписать "2" и мы были бы довольны.
Мунус разрабов в том, что они креста не добавили, якобы он умер. Самый лучший перс в игре но мы его потеряли
Имена у персонажей не рандомные скорее из-за упора в их историю.
Ну и да, вспомнил (геометрия), всё таки некоторая прогрессия персонажей между забегами есть, если ты проходишь главу с персонажем, то у него закрепляются черты.
А я только решил попробовать эту игрульку. И буду начинать с первой части. Если она окажется такой крутой, как её все хвалят, то наверно буду записывать как полное прохождение.
Очень крутой обзор, спасибо!
Спасибо за ролик очень качественно ! подписался !
Але! В игре есть данжены. Каналы и гора.
В игре все еще полно планирования. Кайф подготовки реализован через таверны
"А в Darkest Dungeon II стратегического планирования нет, как набора механик вообще"
Это ж надо было высрать такое.
Потому что его нет. Стратегическое планирование это не когда ты планируешь куда-то потратить свечки. Это распределение ОГРАНИЧЕННЫХ РЕСУРСОВ. в ДД2 Ресурсы БЕСКОНЕЧНЫ. Ты не можешь сделать не верный выбор при распределении свечек в ДД2. Ты не можешь заруинить себе игру сделав этот выбор. Все что ты теряешь это один заход на 1-3 часа. В ДД1 Рядом неправильных решений ты мог буквально испортить себе игру (Если мы говорим про сложность с таймером естественно). Испортить 80 часов своего геймплея. Поэтому каждое решение было важно и должно быть спланированно. Тут если тебе так угодно ты вообще можешь делать раны до 1ой таверны по 2 свечки и вуаля у тебя за каких-то 5-6 часов будет фулл прокачка всего и ты сдуешь игру.
@@feyandhisstuff9888Ты о чём вообще? Речь не о свечках шла, а о составе команды для похода.
Проданных копий уже больше, чем у Atomic heart и это еще на плойку не дропнули, так что выход триквела дело времени
Согласен, это совершенно другая игра, первая часть подстраиваешь пати и продумываешь стратегию, тут все спонтанно и надо сразу действовать, ну такое, но я все равно в стиме возьму и буду играть по скидону))
Автор вообще не в курсе о чём он рассуждает в этом видео.Много бреда было сказано,как будто автор больше 2-3 часов не играл ни в первую,ни во вторую часть.Дизлайк.
Мне вторая часть тоже не зашла , не знаю как-то что ли прогресса нету , плюс нету каких-то рандомных событий , а просто доехать из точки А в точку Б и второе что удивительно весь твой прогресс просто скидывают , не знаю как по мне она другая чем первая часть , первая больше на Xcom похожа , а вторая на какой-то рогалик
По комментариям опять будет почему дд это не дд 2 которые сделано в другом жанре
ех , вот бы разрабы в место бесполезного длс сделали игру лучше . неужели аудитория дд реально не играла в нормальные рогалики ? ведь проблема дд 2 как рогалика на лицо: абсолютное отсутствие вариативности забегов кроме тринькитов и предметов , забег во время рана очень слабо меняется . вот почему бы , в место того чтоб со старту давать 5 навыков и делать половину бесполезными , не лучше сделать их 3 со старту, и чтоб за уровень ты выбирал доп навыки у прессов , это сделает игру в 2 раза лучше . убрать не интересные пути и просто сделать таланты за уровни, которые меняли навыки тех же персов . также , почему они ничего не делают с бесполезными навыками у персонажей , по типу убирает невидимость ? просто топ навык , я напомню ещё о том что 3 главных дота игры одинаковые и что билды через оглушения и перемещения нет . короче , я не знаю кому и насрать , аудитории или разрабам и почему .
Прикрутить бы настройки на отключения не нужных анимаций и игра пошла бы в 5 раз быстрея.
Ускорь через чит энджин
Зашла как 1, так и 2. Просто безума от обеих частей. Нытье про "чому в донжы нима донжа" можно даже не воспринимать. 😂
Обожаю критику от фанатиков! Вам по приколу каждый раз из части в часть играть в одни и те же игры? Новая часть - это новая часть, она и должна быть другой! Вот из-за таких вечно недовольных нытиков и начинается потом бесконечный поток конвейерных франшиз!
И база и не очень
Так дело не в том, чтобы играть в одно и то же. Оригинальный даркест, несмотря на ряд критических недостатков (навроде бессмысленного и беспощадного гринда ресов) был и остаётся увлекательной игрой, в которую хочется вернуться. Второй же даркест вышел ни рыба, ни мясо. Он не стал революцией в жанре, как был первый, он не предложил радикально новых идей, он просто очень средний, а старые проблемы навроде неадекватного баланса боëв и тонны гринда остались. Ну и по итогу сыграть в это можно, можно даже пройти, но ощущается очень сыро, а это, простите, релиз. Ну и по итогу старые фанаты заходят -- 'Эт чë за фигня?'. А действительно фигня -- опять же, в сравнении с первой частью.
И дело, опять же, не в 'они не обязаны продолжать традиции', не травите душу, пусть делают то, что им нравится.
Ну, так, у вас вышел очень средний рогалик по жанру. Героев откровенно мало, забеги долгие и душные, мета тянется не один десяток часов. Ну и вот. И к смене жанра это не имеет ни малейшего отношения.
Темнейшее подземелье без подземелий -- ну вот да, оно и есть. Так что с тейком автора соглашусь.
Ужасное видео,некоторые особо одаренные люди до сих пор не поняли суть игры,хотят стагнации для разработчиков
Каждый тейк - неоправдан в самой основе,а многие вещи недосказаны
Вот бы люди уже научились понимать что к чему
Ну так научи, объясни в чем его "тейки не оправданы в самой основе".
Чел по факту всё сказал наоборот. Тактическая ценность игры упала в разы в угоду рандому ради рандома. Скилл игрока теперь вообще практически не играет никакой роли. Ты можешь спокойно просрать двух часовой дандж просто из-за того, что тебе не выпали нужные тебе предметы, потому что так рандом возжелал.
Обезличивание героев и отсутствия общего пула инвентаря - это вообще атас. Это реально уже не DD, а совсем другая игра.
@@Landser_88mm обезличивание героев?.....
У них появились свои имена,нормально рассказанная полноценная история....
Они теперь Персонажи с большой буквы П,а не болванчики как в первой части,где как раз таки у них было меньше личности ввиду того что их можно было брать больше одного ,вплоть до 4 одинаковых персонажей,и это обезличивает их,а не придает уникальности,гении...
Снова каждый тейк необоснован
"Мы хотим клон первой части только влепите туда цифру два и продайте подороже,мы же стагнирующие утята,отрицаем новые хорошие идеи,а разработчики не заслуживают проявлять креатив и расширять свою потрясающую вселенную"
@@lakosta7202 настолько личности, что тебе абсолютно насрать, выживет или нет этот персонаж, настолько насрать, как его зовут, настолько насрать на его личность, потому что всегда знаешь, что даже если ты нажмёшь кнопку "бросить поход", то этот болванчик всегда будет ждать тебя в том же самом меню в начале, у него будет вся абсолютно та же самая прокачка, что была до начала похода, и вся останется та же самая даже после успешного рейда.
Автор видео всё правильно сказал, ты в первой части буквально каждого персонажа запоминал по имени, по внешней раскраске, и очень сильно переживал, если терял его или получал какую-то очень вредную болезнь, или наоборот радовался, если закреплял очень положительный перк. Какой смысл теперь в этой части вообще тратить деньги на закрепление положительных перков, если ты знаешь, что ты видишь этого персонажа в первый и последний раз?
Рэдхук сделали шаг вперёд, но четыре назад. И это мне мозг разрывает, неужели настолько огромные просчёты в геймплее не были заметны за год открытого бетатеста.
@@Landser_88mm боже мой.....
Я не знаю рофлишь ты или нет,но говорить что в первой части персонажи хоть как-то запоминались а потом переживали за их потерю - жалкая попытка оправдаться.
Ты сможешь вспомнить полную историю хотябы троих своих персов? Да,сможешь,и все что там будет это "Пережил два похода,заразился сифилисом и откинулся от крита скелета потому что так пожелал бог рандома"
А теперь же во второй части "Бывший король Балдуин во времена своего правления был любим и почитаем гражданами за совю нискончаемую доброту и справедливость,ему не было разницы нищий или дворянин,для него человек был человеком,он встречался с больными и цмирающими,чтобы дать им того кофморта,который им так необходим,однако его придворные не одобряли "не положено королю подходить к нищете,говорили они. В один из таких дней Балдуин поплатился заразившись проказой. Ранние признаки неизлечимой болезни можно было скрыть и игнорировать,но смерть была неминуема,созвав всех врачей и докторов с своих земель,все поставили один диагноз - Король умирал.Прикованный к кровати он не стал бездействовать,раскусив план заговорщиков и их намерения,он вызвал кузнеца - и его силу - чтобы выковать меч и подготовиться к наступающей угрозе.Его меч мыл сломан,как и заговорческий план придворных. Выходя за границы города,люди выглядывали из окон,плача и кидая лепестки под его ноги,а выйдя за границы - Прокаженный увидел настоящую красоту этого мира,и был благодарен за его множество благословений".
Подобного в первой части увидеть невозможно. Как я и сказал - Персонажи с заглавной буквы П. (Ах да а еще наверное ты не знал но в игре есть вещь "память" называется)
всего лишь 250 часов лол) 2я часть отличная кстати)
Я поиграл в эту игру часа 4 и дропнул. Прежде всего мне не понравился интерфейс: в первой части всё было гораздо интуитивней. Там, я буквально сразу вкатывался в геймплей. Тут же надо нажимать какие-то альты, открывать легенду значений скилов и состояний. Очень много времени тратится на разного рода загрузки уровней, манипуляции, поездки на экипаже, остановки с подписью - что только утомляет и разжижает концентрированность игрового процесса. ДД1 была как то лучше вылизана, отточена. ДД2 я бы назвал тяжёловесной. Такая неповоротливая. Словно не ты в неё играешь, а она в тебя. Словно вся необходимая информация у тебя не под рукой и тебе надо что-то открывать чтобы её достать. Даже по графической части: кто с какого места ходит и на какие места достают скилы - в первой части сделано наглядней. Ещё файтился с каким-то боссом и он кидал на меня скил, который мне самому надо было прожимать, чтобы он сработал, сам скил имел описание, вылезал огромный треугольник...зачем это?
Кстати, я об этом не сказал, но как меня бесят специализации. Почему нельзя при выборе показывать, как изменятся скилы? Я об этом не думал, но интерфейс реально перегруженный, не лаконичный и не информативный. Как будто в экселевскую таблицу играешь, но это таки дело вкуса.
Нужно было сделать такую же игру или из серии, ой гринд был и в 1 части, плак плак.
эм. Игра называется продолжением 2 части-да. Где данжи из названия ? нет, куда делить старые персонажи... ой да хз.... логика после 1 части, пофиг.
В чем сложность была взять старую механику, чуть перетрусить + добавить нового графония + добавить разнообразия в виде отношений и новый сюжет вуаля.
Но нет одни и теже бои и дороги , одни и теже боссы, одни и теже стычки, одни и теже персонажи (коих 10 против 15 на старте там и в конце 18 с горой модов-которых во 2 части не будет из-за графония)
И адовый грид который бустит тебя.... ммм ням-ням
Разница в 1 часть Я купил-зашел=минус 2 выходных и чистой игры 300-400 часов и столько же с модами....
вторая часть купил-поставил-снес нахер через 1.5 часа, на релизе думаю, блин может лучше сделали... купил вновь-2 часа нафиг удалил.... и забросил к херам....
Душная, однообразная, безскиловая.
73 % в стиме против 91% .... и что-то после релиза онлайн вырос на 20-30% в первой части... лол
Да,игра ни в какое сравнение с оригиналом не идет.Пропасть на сотни часов не выйдет,так, побегать часиков 30 и дропнуть,пока новый контент не добавят.
2 часть сделал извращенец, с каждым обновлением ещё хуже.
Аффтару нужно не 250 часов в игрушках наигрывать, а поучиться в школе 😂😂😂😅