Вторая жизнь винила. Ответы на вопросы.
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 8 ส.ค. 2018
- Все части собраны здесь
• Что нужно знать при по...
• Что нужно знать при по...
• Вторая жизнь винила.
• Вторая жизнь винила. ч...
• Вторая жизнь винила. ч...
• Вторая жизнь винила. О...
• Вторая жизнь винила. П...
![[LIVE] : ONE ลุมพินี 70 | คู่เอก "โฟกัส vs สเตฟาน"](http://i.ytimg.com/vi/_fVieQ89DRQ/mqdefault.jpg)
Огромное Спасибо Вам за всё! Всегда внимательно и Несколько раз пересматриваю ролики...
спасибо за видео и интересную информацию!!! коментаторы давайте уважать друг друга и труд который вложен в видео😉
Спасибо за ответ на мой вопрос - не ожидал услышать ! Видео полезное !
Познавательно и интересно, спасибо!
Владимир Бабочка и Александр Мишуков лучшие ведущие канала! :-)
Напоминают олдскульных теле ведущих конца 80х.
У меня вопрос к Владимиру Б.
Что лучше одевать во время прослушивания музыки с винила галстук или бабочку?
По идее галстук должен дать большее поглощение в сч вч диапазоне из за своего размера и большей прижатости к телу зато бабочка даст большую диффузность звуковых волн при меньшем поглощении.
Что в итоге окажется лучше поглощение или рассеивание?
Заранее спасибо!
Sound Power - Легенды Аудио, Фиг Фигов и прочие, а Вы не путаете понятия.
Рокот - это вредная составляющая в сигнале, попадающая в него через корпус (механическая вибрация двигателя, вибрация трансформатора, трамвай за окном).
Фон - это вредная составляющая в сигнале, попадающая в него посредством электромагнитных полей, наводок. Это поля работающего ДД/пасикового двигателя, сетевого трансформатора в БП наводят в катушке картриджа, в слабосигнальных цепях - проводке от картриджа к корректору фон 50 Гц или другие импульсные помехи, фон от плохого заземления.
У ДД рокот мал, фонендоскопом его не услышать, но вот с фоном - наводками от импульсов двигателя на картридж плохо (не безнадежно плохо, но у пасиковых с вынесенными за пределы корпуса двигателем и БП гораздо лучше).
И детонация в ДД и пасике различны. У ДД ее величина мала, к тому же массивный диск ее сглаживает. Но от импульсной системы управления никуда не деться, частота следования импульсов велика, и хоть приборы показывают порядка 0,01 %, но уши человека - странный орган, и некоторые люди ощущают. Ощущают не напрямую детонацию, а ее следствие - изменения в звуковой сцене ("детальность", "каша"). А у пасика частота этих импульсов управления двигателя ниже (двигатель другой - постоянного тока или 50 Гц), к тому же они сглаживаются еще и резиной/нитью. Как итог - даже при детонации на порядок выше, порядка 0,1 %, ухо человека воспринимает звуковую сцену лучше.
Прошу меня извинить, что "лезу" с длинными пояснениями, я ничего не рекламирую и никого не защищаю. К тому же, как показатель моей неангажированности, у меня ДД Технарь 1200. Но выбор в его пользу - это меньшая морока в эксплуатации (не надо менять растянутые пассики), надежность, да и звук меня устраивает (я "аудиофил" тот еще). Но в теории понимаю, что у ДД есть свои недостатки.
С уважением, Петр.
Добрый вечер, Sound Power - Легенды Аудио.
Где я написал, что слышу рокот мотора в Техниксе? Когда Вы советуете мне про психиатра, то не переходите ли Вы на личности? У Вас нет других аргументов? В предыдущем ответе я старался говорить по существу и мне жаль, что Вы восприняли его как нападки в Ваш адрес. Я, конечно, не имею и не имел такой аппаратуры и студии, как один из авторов видеоролика, но кое-что через мои руки прошло, кое-что я лично ремонтировал, к тому же по профессии я конструктор радиоэлектронной аппаратуры, закончил УлГТУ, работал регулировщиком РЭА и инженером на серийном производстве (усилители "Амфитон", "Пульсар", "Кумир"). Так что как профессионал я хорошо понимаю техническую составляющую.
Вы неправы, говоря про отсутствие систем управления в пасиковых вертушках. Например, отечественные "Электроника-012", "Электроника-030". В них не просто "понижайка", а электронное управление скоростью и частотой вращения с кучей элементов и проводов. Говоря про рокот в пасиковых вертушках, Вы безусловно правы (для этого и выносят двигатель отдельным блоком и это решает проблему в принципе). Но Вы лукавите, когда говорите про супер-пупер продвинутость ДД. При сегодняшнем уровне развития электроники изготовить элементы конструкции и схему управления для ДД ничуть не сложнее, чем сделать коллекторный (или другой) двигатель для пасика. Решающим моментом являются материалы (те самые бронза, латунь, алюминий, которые безбожно экономят нынешние китайцы). И характеристики современных бюджетных ДД вертушек из-за этого ужасны (фон/рокот порядка 60 дБ и даже хуже, детонация 0,1 %), и это при всей "новизне патентов" технологии ДД. Плюс фон. Если у пасика вопрос решается просто (экранированием двигателя и его цепей, выносом их за пределы корпуса), то у ДД он не решаем в принципе или Вашими словами "это физически невозможно". Диск и есть двигатель. Его обмотки при проигрывании пластинки находятся в непосредственной близости от картриджа и, как бы не ухищрялись мои коллеги - конструкторы, фон у ДД имеется. Это, кстати, косвенно подтверждали авторы ролика (головки одной марки на ДД слушать невозможно из-за наводок). Так что вывод о преимуществах/недостатках пасика/ДД далеко не очевиден. Везде есть свои сильные и слабые стороны (диалектика, мать ее). И в доказательство - количество пасиковых и ДД вертушек в эксплуатации, винтажных и новодельных. Если бы все было только в рекламе и маркетинге...
Добрый вечер, Sound Power - Легенды Аудио.
За всеми словами в ответ на мое сообщение я так и не нашел информации (и реальной и воображаемой) о Вашей квалификации, позволяющей так безапелляционно высказываться о технической составляющей продукции как бывшего СССР, так и нынешнего Запада/Китая. Не хочу Вас обидеть, но сейчас в сети довольно много "анализов", сделанных не "физиками", а "лириками" с дипломами экономистов, юристов, бухгалтеров и прочими "эффективными менеджерами". Не имея профессионального образования и практического опыта работы, нахватавшись на радиотехнических форумах "умных" высказываний (в чем Вы обвиняете меня, забыв про "бревно в собственном глазу"), они повторяют их, мало что имея добавить лично от себя. Вам нравятся ДД и идеи, заложенные в этой реализации. Мне так же нравятся, я даже эксплуатирую такой проигрыватель. Но Вы безапелляционно отметаете другие варианты. Вы объявили "охоту на ведьм" и вышли в "крестовый поход", кто не с Вами, тот против Вас. Высоцкий пел: "Колея эта - только моя! Выбирайтесь своей колеей". Не настало ли для Вас время пересмотреть свои взгляды и попытаться выбраться из узкой колеи Ваших ограниченных представлений? А пока и для меня неинтересна дальнейшая дискуссия с Вами. Возможно я был несколько груб в этом сообщении, но моя резкость была вызвана враждебно-негативным тоном Ваших сообщений.
Всего доброго и Вам!
Степени мании величия (по возрастающей):
1. Работнов Петр - советский и (позже) российский инженер, закончил УлГТУ по специальности "технология производства РЭА", излагающий свое мнение, и никому его не навязывающий.
2. Sound Power - Легенды Аудио, Фиг Фигов и прочая, прочая... пока кроме чванства и критиканства палец о палец не ударившие в поиске истины (в отличие от авторов видеоролика), скрывающиеся инкогнито за звучным (как им кажется) англо-русским никнеймом, подозревающие всех, кроме себя в отсутствии профессионализма и называющие "полудурками, которые, несмотря на декларируемое тотальное высшее образование по факту не владеют даже программой средней школы", "бракоделами и тупицами" "криворукими советскими инженерами", раздающие бесплатно (слава Богу) свои никому не нужные "дружеские" советы, навязывающие оппоненту свои непрофессиональные медицинские диагнозы (дистанционно и на основании переписки), требующие от каждого меломана и аудиофила иметь дома кроме фонендоскопа и других элементарных измерительных приборов еще и измерители электромагнитных полей (стоящие, как им кажется, недорого). Решающие все за "рядового потребителя" и "блюющие" на других. Я знаю одного такого, только он уровнем повыше и из политической среды. Его зовут Дональд Трамп. Но он хоть имя свое не скрывает. А в других аспектах деятельности - полный аналог.
3. "Божиею поспешествующею милостию, император и самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; царь Казанский, царь Астраханский, царь Польский, царь Сибирский, царь Херсонеса Таврического, царь Грузинский; государь Псковский и великий князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский; князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; государь и великий князь Новагорода низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полотский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея северныя страны повелитель; и государь Иверския, Карталинския и Кабардинския земли и области Арменския; Черкасских и Горских князей и иных наследный государь и обладатель, государь Туркестанский; наследник Норвежский, герцог Шлезвиг-Голштейнский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский и прочая, и прочая, и прочая..."
P. S. Судя по тому, как Вы "неравнодушны" к "советским инженерам" - это что-то личное. Неужели детская травма, оставившая неизгладимое впечатление на всю оставшуюся жизнь и мешающая наслаждаться прелестями жизни? Вот Шариков кошек не любил, душил их, душил. Гитлер тоже - не любил людей одной национальности. А Вы - советских инженеров. "Такую личную неприязнь испытываете, что кушать не можете"?
Нормальный, образованный человек - это Вы? Посылающий несогласных с Вами к психиатру и огульно причисляя всех к "полудуркам, лентяям и тупицам"? Ну, если такое поведение - это признак "нормального образования", то я, конечно, ненормально образован.
По поводу Электроники и Техникса. Ответ прост, была 030-ая, растянулся пасик, в интернете поискал и предложили за 1000 руб. Чем покупать запчасти за такую сумму, решил поменять аппарат. Возможно Вы не в курсе, что простой инженер при Союзе зарабатывал 120 р., да и сейчас немногим дальше ушел (особенно в провинции). Не все же, как Вы, занимаются примитивной перепродажей импортной техники, не создав ничего своего и критикуя отечественную.
Про диплом из перехода - это Вы про свой? Вы так и не озвучили степень Вашего профессионализма. Неужели ПТУ? Или все же колледж? Даже этого нет? Доморощенный гений (но официально непризнанный властями), эксперт-мастер-ломастер "на все руки". У меня же - честно выстраданный диплом провинциального технического ВУЗ'а. Не купленный "папиком" и "мамиком", учился на дневном бюджете без отрыва от работы, и учился неплохо, смею Вас заверить. Что есть, то есть.
Заболтался я что-то с Вами. Мне пора, завтра вставать на работу. Вы же - расчехляйте свою видеокамеру, берите отвертку в руки, разбирайте очередной импортный винтаж и создавайте еще один никому не нужный помпезный опус для TH-cam. Это делать проще. Снять, показать, прорекламировать и продать с "наваром". Пролетает винтаж "со свистом" через Ваши руки. Послушаю Вас и не буду трогать Трампа, а сравню со Скруджем МакДаком, чем-то он Вас напоминает. Теперь.
Ну очень интересный канал, тема, и джентльмены ведущие!!!!
Огромное спасибо!
Спасибо за видео. Все правильно сказали , для каждого свой звук. У меня два друга у которых системы по звуку мне не подходят . А им по звуку не подходит моя система )))
Это извечный спор у кого из наших систем правильный звук ))) На самом деле у всех , для каждого свой )
спасибо
Очень правильный ответ любителям моментального сравнения в лоб в слепую. Только пожив с новым компонентом пол-месяца или месяц можно сложить мнение. Спасибо! Буду показывать этот ролик своим аппонентам.
через пол месяца твои уши адаптируются к звуку и он начнет нравится, если лоб в лоб не сравнивать с другими системами
Если мне приносят на ремонт вертушки G-602, я не буду переспрашивать, что это за Гэ. Вот этот эпизод реально смутил.
Прикольно, что вы таки зачитали моё мнение. Я даже выпал в осадок. Fallout - это в честь замечательной компьютерной игры, которую я некогда очень любил. Но вам спасибо! Даже аватарку мою показали))))) Но ответ его вполне ожидаем. Я, не подумайте, что зашёл сюда для троллинга, хочу для себя развенчать эту аудиофильскую изотерику и увидеть слепое прослушивание. Может это и не к вам.
Смотрю Вас с большим удовольствием! Все очень знакомо с детства, но непосильно по деньгам выходя на высокий уровень! Определять качество механически-электронного тракта, это как фазу головки на слух устанавливать. Существуют видимо какие то измерительные пластинки с записанными тестовыми комбинациями по которым можно при помощи современного осциллографа многое увидеть! Почему в этом сегменте нет таких обзоров? Хотя бы по потому что у Японцев другие уши!? Как Вам японский аппарат для считывания запиленных пластинок при помощи лазерного луча? Думаю что следующие поколение пластинок будет сделано как цифровой диск с 3D модуляцией для цифрового считывания. С Уважением, SamDrink!
хорошая музыка--это дорогая по западным каталогам--то есть дорогие пластинки оригиналы 60-х и 70-х.--на западе самое дорогое --это прогрессив-70-х.. психоделия 60-х и т.д. - пластинки по 300 -- 6 тысяч евро.= а цифру -условно стали писать в 1981 году
Пользуюсь «Вега 109» и колонки «JVC», голову «Audio technica», все устраивает, звук отличный уши не режет, частоты сбалансированы
Друзья, спасибо что ответили на мой вопрос !!! Вы самые лучшие !!! Но вы ответили мне про рокот, а про диагностику детонации нет ... Или они диагностируются одним методом ??? :) :)
Хорошая тема, хорошие ведущие, удачи !
Для Градо соединяйте общий провод (землю) проигрывателя и общий провод фонокорректора!!
Вопрос к участникам передачи. Как Вы сможете оценить или охарактеризовать вертушку Феникс 009С? Заранее благодарю.
20:31 вот это интересно.
"Непосредственно Каха" отдыхает!
Достойно держались, и всё по теме- единственно ММ это тяжёлый рок включительно, а МС всё же имеет окрас который приятен на музыке малосоставной, БСО осилит только "крутая"ММ.
кто Вам сказал такую чушь про БСО и про окрас MC? Вы хоть знаете, что частотный диапазон MM гораздо уже, чем у MC? а Вы БСО собрались осиливать крутыми MM. Флаг в руки))))
предлагаю всем любителям музыки за не дорого приобщиться к качественному звуку.
1. записать на болванки SACD диски (образы на торрентах)
2. купить наушники AKG K141 Monitor (600 Ohm, австрийские старые) только такие
3. купить DVD плеер YAMAHA S657 - только такой
4. прошить плеер для проигрывания самописных SACD
прошивку искать в этом архиве, файл XXX.bin записывается на CD-R болванку
sourceforge.net/projects/sacddecoder/files/SACD-R_firmwares/SACD-R.zip/download
у этого плеера очень интересный по звуку чип на STEREO MIX выходе,
который звучит лучше чем у топового плеера YAMAHA S2700
и так-как наушники сопротивлением 600 Ом, их можно и нужно
смело подключать к выходу STEREO MIX плеера.
для референсного качества звука рекомендую диск
SACD GENESIS 1973 года.
то что вы услышите в итоге, будет для вас эталоном в звуке
на всю оставшуюся жизнь ))))))
при случае попробуем
А что в 73м году уже записывали SASD?
Спасибо за ответ по поводу головок , я задавал вопрос не просто услышать какие головы лучше . Меня интересует , какая голова звучит правильно ? Просто у меня нет возможности прослушать лучшие головы .
в следующий раз попробуем ответить
Вас интересует чужое мнение или вы хотите сами для себя понять ,что нравится больше вам? А правильность звучания нет такого понятия, так как это определение чисто субъективное. Нельзя измерить или взвесить правильность звука.
Просто обратился к людям, которые ,, собаку сьели ,, или я заблуждаюсь ? А к мнению экспертов в аудиофилии, хотелось прислушаться. А в правильности звучании и нравиться или нет разница небольшая .
да живут же люди тут и гмз105 рад
А в чем проблема? ГЗМ105 очень даже вещь, если игла не изнасилована. Механика такова, что и ультразвук вытянет. Попробуй ортофоновские иглы с разными заточками, иногда получается углубиться и вытянуть детали, проскочить царапку
передача очень интересная.Только у нас в России все все знают о идеьном ,самом лучшем тонарме ,диске,головке динамике, конденсаторе ,лампе.А как что-то произведут, получаетя " как всегда " Мне больше нравится звучание Rega , Grado,которые выпускаю,как у нас любят "ну тупые американцы ,англичане,"А тут еще японце выбрасывют на свалку "вполне прилиные вещи " - можно помыть почистить и перепродать.
Приносили "Rega" вертак, разобраться почему "детонация", оказалось что стоит синхромотор, такой же как в микроволновке, тарелки крутить, скорость не регулируется, потому и тональность не совпадала, для возможности регулировки надо докупать отдельный электронный блок, который не хило стоит, но даже купив его нельзя установить скорость т.к. нет стробоскопа, который надо докупить отдельно, более того надо менять ролик на валу моторчика в зависимости от сети 50 или 60 нц, рекламируемое высокодемпфированное основание явилось обычным куском ламинированной ДСП, а тонарм отлит из силумина, что бы удешевить и стеклянный диск вырезан гидроабразивной резкой что бы не балансировать его, шарниры крышки переломилась сразу, моторчик приклеен скотчем, а свинчено все шурупами по дереву, тонарм не регулируется по высоте, нужны кольца. Весь это крутой вертак на поверку оказался куском ДСП с моторчиком от микроволновки, силуминовой палочкой и куском стекла, цена это кучке хлама 3 рубля, детская игрушка, развод на бабки, одним словом ЛОХОТРОН
А что вы думаете о проигрывателе б1-01 ?
Дико капризный, тяжело починябельный, но звучит лучше любого другого советского аппарата. На уровне Торенса и звучит с которого был содран
Не попятно, вы о звуке или об инженерии, конструкции!?
Что делать бедному нищему меломану, желающего получить приличный звук, у которого нет средств не только на покупку головки звукоснимателя стоимостью 2000$, но и полностью собранного аппарата за эту сумму?
извечный вопрос
Нужно постараться сделать так, чтобы Ваше восприятие системы не зависело от ее стоимости. Поверьте, можно с удовольствием слушать винил на довольно бюджетных компонентах, но если постоянно думать, что "хороший" звук начинается от определенной суммы в $, то очень легко потерять покой и сон-) Возьмите, к примеру, какой-нибудь недорогой проигрыватель с исправной, пусть и не самой дорогой, пусть даже отечественной головкой, и постарайтесь освоить все хитрости его настройки - поверьте, он может заиграть так, что вы получите удовольствие от любой записи. Затем углубитесь в тему фонокоррекции - там много тонкостей, но есть достаточное количество недорогих решений от наших радиолюбителей, которые позволяют раскрыть потенциал звучания даже очень бюджетного проигрывателя. Раскрыв весь потенциал бюджетной системы Вы получите массу позитива и понимание того, нужно ли развивать тему дальше и что именно Вы хотите улучшить в своем тракте. И еще, понятие "правильный звук" очень относительно. У Вас может быть "самый лучший звук", пока Вы не начнете его сравнивать. Вот в сравнении и кроется тайна. Не хотите огорчений и беспокойства о несовершенстве своей системы? Не сравнивайте ее с другими-) Хотите прогресса и развития - слушайте и анализируйте другие системы.
Слушайте цифру. Компьютер или ноутбук наверняка есть, докупите ЦАП тыс за 30-50 и винтажный усь с акустикой тысяч за 100-120. Качественные хайрезы на торрентах бесплатно. Так делают многие даже не нищеброды. Перебирать шеллы, тонармы, корректоры, приводы это не потребность в прослушивании музыки а что-то другое.
Поверьте. Можно купить отличный вертак с хорошей головой,за 40 тыр. Копайте в сторону винтажа only. Правда, встаёт вопрос о хорошем (ламповом) фонокорректоре, усилителе и АС. И тут -главное, не облажаться с выбором оных. ;)
у меня система за 500$. Рега и Танной. Я доволен, менять ничего не хочу.
В Ваших беседах совсем нет технических сторон, если есть рокот то кто его рождает ротор несбалансированный или неточные подшипники или изменить подвес или неверно проложенные провода или увеличить массу подвеса двигателя.... вы же технари !!!! почему у вас все разговоры на уровне менеджеров в магазине радиотоваров.
Смотрите внимательней все части, там есть ответы на Ваши вопросы
А почему не пришёл гость из первого видео?
Болел.
Вот у меня ММ в кучу навалены...Градо хваленая,Денон 103!!,
клоун , с каких это пор 103 эмэмом стал?
Гена молодец, очень интеллигентно отвечает, глубокие познания видны невооружённым глазом, пройден огромный меломанский путь
И ещё вопрос приемущественно к Геннадию Зубрицкому ... У меня есть МС голова Ortofon MC20, у нее выход всего 0,07 мВ ... То есть нужен фонокорректор с усилением где-то 2000 раз.. Если делать на активных элементах (лампах например), то надо где-то 4 каскада городить ...
Пусть Геннадий расскажет как у него организовано усиление МС головы без МС трансформатора ...
Повторите готовую схему преда, как в Technics SL10, например.
Ложим пластинку - ухо режет. Всё впечатление от ролика испорчено(((
Батюшки, да к нам эстеты стали заходить(((
@@studio601plus нужно переснять?
@@studio601plus дело не в эстетике. Никогда не понимал, почему нельзя правильно говорить на родном языке??? Тем более, для съёмки.
Пасик или нить??
Здесь найдете свои ответы th-cam.com/video/eXraJbQtmko/w-d-xo.html