Колебания ствола зависят не только от "обнуления" , я больше скажу: смена настроения, волнения, переживания, пульс, давление. Когда стреляешь в мишень, поподаешь в точку, а вот на охоте или с кем наспор, то одни промахи. Кто то посмеется над моим коментом,😊 но это тож надо учитывать. Всех благ. 👍
Про догадливого амереканца конечно интересно очень, только теория колебаний (вибрации) была известна более тысячи лет назад. Столкнулся я с этим, когда начал изготавливать боевые мечи... Так вот, точка вибрации у меча должна проходить на рукояти в районе указательного пальца, иначе "сушит" руку. А добивались этого как раз таким же способом, то есть стачивая массу (металл) на определенных участках клинка.
Старые биатлонисты рассказывали о грелке с алкоголем ( коньяк или красное вино, портвейн) и трубочкой, которая привязывались к подмышке. Пара глотков перед выстрелом значительно повышали меткость. Потом алкоголь причислили к допингам в спортивной стрельбе и игре в спортивный карточный бридж
Спасибо за очень смешной рассказ. Особенно ржал про позу лотоса перед стволом и сковородку. Жена (после увиденного) не ушла к вменяемому мужу? Все эти ничтожности колебаний в мире пневматики и исследования прохождения пули по стволу были описаны ещё в прошлом веке. Удачи в поисках новых теорий.
@UCOJOGOdlYnzaOygKpEQaguw Я видел в ютубе ролик одного (как бы это сказать) не совсем умного человека, который всерьёз принял эту теорию и боролся с колебаниями ствола Мурки - постедством трубы из нержавейки, посаженой на изоленту... Тоже было смешно, я знаете ли люблю весёлые видео. ...Но вот своим предложением - очень сильно расстроили. К сожалению, у Вас мозгов не хватит, чтобы понять - почему, а объяснять - нет никакого желания. Всего наилучшего, избавлю Вас от своих дальнейших комментариев на этом канале.
Я думаю, что либо Вы подготовили не одну винтовку, которая взяла первые места на Варминте, БР 100 или Ф-пневматик на ЧР/БР-Восток или в Стальных стрелках, или Ваш комментарий - наглядная иллюстрация эффекта Даннинга-Крюгера. Всегда приятно встретить людей, которые точно знают, как все работает)
@@bich_vasia может и колдовство, но только заметил на своём прямотоке 5 .5кал, что с установкой наствольного хронометра, любые пульки ведут себя лучше. В плане кучности.
@@viktor9356 пулял по бумажкам на 30 м и тоже заметил как только вешал на конец модера хронограф 130 гр.пулики летели одна в одну сразу возникла мысль о надульнике утяжелителе.
Возможно причина не вибрация, от неё в оружии не куда не денешся. Её можно уменьшить (увеличением разницы между массой оружия и пули), но не убрать совсем. И теория о кучной скорости верна лишь отчасти. Скорость пули влияет на кучу, но причина не в её скорости, а в какой фазе колебания, ствола и всей системы стрелок-пуля, она сходит с нарезов. Есть наиболее стабильная фаза (на мой взгляд это нижнее положение ствола, так как в ней он находится более длительное время), и наиболее нестабильное среднее - оружие может кинуть в любую сторону. Даже небольшой изменение скорости изменяет момент (фазу) выхода пули из ствола - в этот момент ствол может находиться в подвешенном, нестабильном состоянии.
Вот кстати, когда лопатил информацию о сравнении столов LW и Альфа, то никогда нигде этого не читал, но мне приходила в голову такая мысль- "Ведь более мягкая и вязкая сталь стволов LW должна быть явно менее подвержена колебаниям, нежели более твердая сталь Альфы". На Вашем опыте нет такой закономерности, что винтовки со стволами LW больший диапазон кучных скоростей?
У нас отноосительно небольшой опыт с Альфой - не больше 15 стволов. Но припоминаю, что Альфы, когда мы их покупали еще как CZ USA, к скорости были более требовательны, чем Лотары
Я очень слабо знаю подобные вещи - чисто по свойствам стальных велорам в основном - и для вибрационноых свойств рам важен модуль юнга, а он не очень зависит от твёрдости . Вот согнуть об колено термообработанную трубу куда больше сил надо, а в области упругих деформаций вроде разницы нет. Так что походе и колебаться будут почти одинаково. Безусловно - это может зависеть от свойств металла (легировки), но вот здесь я не в курсах, врать не буду.
@@user-xp6ek8xo6cтвердость свойство которое может меняться даже у одного материала. Стальные детали к примеру часто закаляют поверхностно. То есть очень твердая поверхность и при этом вязкий металл внутри. Так например рельсы закаливают. Очень твердый материал в районе головки рельса получаемый индукционной закалкой и вязкий металл в остальном объеме рельса.
@@katzbalger3850 Благодарю, я знаком с азами термички, Ст45 или даже 40Х закалю. И У8-У10 тоже мне по зубам. Вот ТВЧ или це"ментацию - только теоретически, условий ручками попробовать у меня никогда не было. Что оси кареток в веле поверхностно закалены - тоже в курсах, и как проваливается цементированный слой, ежели тонкий оказался да подизносился - на Стартоне и Спутнике видел не раз. Кстати важно, чтоб переход твёрдого в мяккое был не резкий, а то детали плохо работают. Сейчас так ограничивают срок работы конусов и чашек насыпных подшипников в велах, делают резкую границу по углероду. А рельсы да, их и при царе - батюшке николае святом кровавом - из ванадиевой стали робили... потому как у нас и -70 может быть, а эту температуру обычная сталь очень плохо держит. В Антарктиде тягачи при попытке буксировать - без крюков оставались. Кстати только в одной книжке видел таблицу по этому поводу, там градация была через 10 градусов. Но тоже обзорно было, без путных объяснений, как это достигается металлургически.
почти все носятся с кучной скоростью. для данного ствола, считаю, что нет кучной скорости, есть система или механизм или набор условий, как хотите обзовите. напр нужна тебе 280* 0.68 а не летит, дык нужно не скорость менять, а ход ударника, пружину, ударник, усм, и прочие элементы системы настраивать под результат.
Играя с колебаниями можно улучшить кучу на любой скорости. Но по настоящему стабильные результаты у нас все равно получаются на строго определенных скоростях. Об этом мы в следующем видео говорить будем.
все что сказано -относится к огнестрелу? где видео колебаний в замедленной сьемке из пневматики? хотелось бы чтоб и меня осенило)интересно глянуть как 250 бар гнет 18/7.62 воочию)
И к огнестрелу, и к пневматике. Можно накрутить небольшую гайку на ствол и следить, как при смещении гайки вперед СТП уходит вверх. И попытаться этот момент объяснить без вибраций ствола. А "гнуть" будет даже ствол 20 мм при стрельбе хевиками. П.с. на ютюбе где-то есть видео вибраций ствола на пневме.
Кроме того, вся теория колебаний в огнестреле началась с мелкашки. А у полнотелой семерки энергетика будет выше, хоть давления, конечно, ниже почти на порядок
Если честно, не знаю. Я с мелкашками не имел дел. Вывешенный ствол - один из многих факторов, влияющих на кучность. И не факт, что он сам по себе сможет много дать в отрыве от остальных.
Кучная скорость может это и есть тонкая настройка ударной группы т.к невозможно понять что влияет на вибрацию ствола удар ударника или резкий впуск воздуха в ствол,а все это называют кучной скоростью?
Фишка в том, что тонкую настройку можно провести на либой скорости, и эффект обязательно будет, но на некоторых скоростях эффект стабилен, а на некоторых нет.
@@RAguns Получаеться стабильность результата ,это сила удара ударникп ,нужная порция воздуха,хороший ствол с нужной длинно под это дело, и стабильные пульки.
@@13sesha закрепление ствола работает, Дайвер так настраивает свои винтовки. Но он делает это только в тех случаях, когда нужен околоспортивный результат с модератором. И этот результат всегда хуже, чем вывешенный ствол. Чем выше энергетика, тем сложнее вытащить что-либо из зажатого ствола. Я делал эксперимент - зажимал 20 мм дудку в карбоне и вешал на нее тюнер. И ловил все те же эффекты, только с меньшей повторяемостью.
Дайвер об этом писал на Ганзе еще в 2011. Я говорил в видео. Но это не значит, что теорию не стоит проверять, тем более, что способов установки тюнеров, теорий их видов - несколько, а энергетика пули в 4,5 и полнотелки - совсем разная. Кроме того, вибрациями можно управлять и через ударку, и намного эффективнее. Так что тюнеры стоило упомянуть)
А почему про нашу Расейскую теорию вибрации стволов умолчали? Там все кстати математически точно ,без молоточков и грузов.есть колебания 2 порядка консольной балки( вывешенный ствол) и стучать ничего не надо,но смысл в другом.Наши военные искали пути не как найти точки нулевых колебаний,узел ,а наоборот место максимального колебания.т.к не смотря на то ,что по Колби ствол не колеблется ему никто не запрещает поворачиватся вокруг узла .надеюсь и про это услышать что то.А подача материала идеальна.
@@RAguns topwar.ru/24778-vibracii-stvola-v-moment-vystrela-zapiski-tehnarya.html сама идея.Подробностей конечно нема.единственно 0,22 длины ствола можно смело навешивать,без простука и прозвона)) если хочется по Колби поискать.Я просто на конец ствола вешал телефон с датчиком ускорения по трем осям.добиться что бы ствол всегда стартовал в одну сторону( вверх или вниз) не удается😕,а именно в первый " кивок" пуля и покидает ствол.
Колебания ствола зависят не только от "обнуления" , я больше скажу: смена настроения, волнения, переживания, пульс, давление. Когда стреляешь в мишень, поподаешь в точку, а вот на охоте или с кем наспор, то одни промахи. Кто то посмеется над моим коментом,😊 но это тож надо учитывать. Всех благ. 👍
Про догадливого амереканца конечно интересно очень, только теория колебаний (вибрации) была известна более тысячи лет назад.
Столкнулся я с этим, когда начал изготавливать боевые мечи...
Так вот, точка вибрации у меча должна проходить на рукояти в районе указательного пальца, иначе "сушит" руку. А добивались этого как раз таким же способом, то есть стачивая массу (металл) на определенных участках клинка.
Старые биатлонисты рассказывали о грелке с алкоголем ( коньяк или красное вино, портвейн) и трубочкой, которая привязывались к подмышке. Пара глотков перед выстрелом значительно повышали меткость.
Потом алкоголь причислили к допингам в спортивной стрельбе и игре в спортивный карточный бридж
Очень интересно. Спасибо за ваши исследования и работу!!
Леха, молодчик, приятно слушать умно изложеную речь!
Алексей привет, наконец то продолжение технической части👍
Ага, долго руки не доходили. Надеюсь, теперь на поток встанет.
Очень познавательно.спамибо.ждем продолжение
Спасибо! Живо и интересно рассказано!
Спасибо за очень смешной рассказ. Особенно ржал про позу лотоса перед стволом и сковородку. Жена (после увиденного) не ушла к вменяемому мужу? Все эти ничтожности колебаний в мире пневматики и исследования прохождения пули по стволу были описаны ещё в прошлом веке. Удачи в поисках новых теорий.
@UCOJOGOdlYnzaOygKpEQaguw Я видел в ютубе ролик одного (как бы это сказать) не совсем умного человека, который всерьёз принял эту теорию и боролся с колебаниями ствола Мурки - постедством трубы из нержавейки, посаженой на изоленту... Тоже было смешно, я знаете ли люблю весёлые видео. ...Но вот своим предложением - очень сильно расстроили. К сожалению, у Вас мозгов не хватит, чтобы понять - почему, а объяснять - нет никакого желания. Всего наилучшего, избавлю Вас от своих дальнейших комментариев на этом канале.
Я думаю, что либо Вы подготовили не одну винтовку, которая взяла первые места на Варминте, БР 100 или Ф-пневматик на ЧР/БР-Восток или в Стальных стрелках, или Ваш комментарий - наглядная иллюстрация эффекта Даннинга-Крюгера. Всегда приятно встретить людей, которые точно знают, как все работает)
@@George-Hater да уж, автор вещает про какое-то колдунство 😱
@@bich_vasia может и колдовство, но только заметил на своём прямотоке 5 .5кал, что с установкой наствольного хронометра, любые пульки ведут себя лучше. В плане кучности.
@@viktor9356 пулял по бумажкам на 30 м и тоже заметил как только вешал на конец модера хронограф 130 гр.пулики летели одна в одну сразу возникла мысль о надульнике утяжелителе.
лайк за медитации под звоны ствола и жареные пульки)))
Отлично!
Возможно причина не вибрация, от неё в оружии не куда не денешся. Её можно уменьшить (увеличением разницы между массой оружия и пули), но не убрать совсем. И теория о кучной скорости верна лишь отчасти. Скорость пули влияет на кучу, но причина не в её скорости, а в какой фазе колебания, ствола и всей системы стрелок-пуля, она сходит с нарезов. Есть наиболее стабильная фаза (на мой взгляд это нижнее положение ствола, так как в ней он находится более длительное время), и наиболее нестабильное среднее - оружие может кинуть в любую сторону. Даже небольшой изменение скорости изменяет момент (фазу) выхода пули из ствола - в этот момент ствол может находиться в подвешенном, нестабильном состоянии.
Да, я тут об этом и рассказываю) И во второй части видео тоже, про теорию Optimal Barrel time
Спасибо за видео! Если Вам не трудно расскажите про осалку пуль в каком нибудь из видео, как и чем осаливаете полнотел.
Расскажем, есть в планах
@@RAguns Спасибо.
Молодцы 👍 только закончите настройки , спасибо
Будем стараться. Спасибо)
Круто 👍
Спасибо!
Вот кстати, когда лопатил информацию о сравнении столов LW и Альфа, то никогда нигде этого не читал, но мне приходила в голову такая мысль- "Ведь более мягкая и вязкая сталь стволов LW должна быть явно менее подвержена колебаниям, нежели более твердая сталь Альфы". На Вашем опыте нет такой закономерности, что винтовки со стволами LW больший диапазон кучных скоростей?
У нас отноосительно небольшой опыт с Альфой - не больше 15 стволов. Но припоминаю, что Альфы, когда мы их покупали еще как CZ USA, к скорости были более требовательны, чем Лотары
Я очень слабо знаю подобные вещи - чисто по свойствам стальных велорам в основном - и для вибрационноых свойств рам важен модуль юнга, а он не очень зависит от твёрдости . Вот согнуть об колено термообработанную трубу куда больше сил надо, а в области упругих деформаций вроде разницы нет. Так что походе и колебаться будут почти одинаково. Безусловно - это может зависеть от свойств металла (легировки), но вот здесь я не в курсах, врать не буду.
@@user-xp6ek8xo6cтвердость свойство которое может меняться даже у одного материала. Стальные детали к примеру часто закаляют поверхностно. То есть очень твердая поверхность и при этом вязкий металл внутри. Так например рельсы закаливают. Очень твердый материал в районе головки рельса получаемый индукционной закалкой и вязкий металл в остальном объеме рельса.
@@katzbalger3850 Благодарю, я знаком с азами термички, Ст45 или даже 40Х закалю. И У8-У10 тоже мне по зубам. Вот ТВЧ или це"ментацию - только теоретически, условий ручками попробовать у меня никогда не было. Что оси кареток в веле поверхностно закалены - тоже в курсах, и как проваливается цементированный слой, ежели тонкий оказался да подизносился - на Стартоне и Спутнике видел не раз. Кстати важно, чтоб переход твёрдого в мяккое был не резкий, а то детали плохо работают. Сейчас так ограничивают срок работы конусов и чашек насыпных подшипников в велах, делают резкую границу по углероду. А рельсы да, их и при царе - батюшке николае святом кровавом - из ванадиевой стали робили... потому как у нас и -70 может быть, а эту температуру обычная сталь очень плохо держит. В Антарктиде тягачи при попытке буксировать - без крюков оставались. Кстати только в одной книжке видел таблицу по этому поводу, там градация была через 10 градусов. Но тоже обзорно было, без путных объяснений, как это достигается металлургически.
почти все носятся с кучной скоростью. для данного ствола, считаю, что нет кучной скорости, есть система или механизм или набор условий, как хотите обзовите. напр нужна тебе 280* 0.68 а не летит, дык нужно не скорость менять, а ход ударника, пружину, ударник, усм, и прочие элементы системы настраивать под результат.
Играя с колебаниями можно улучшить кучу на любой скорости. Но по настоящему стабильные результаты у нас все равно получаются на строго определенных скоростях. Об этом мы в следующем видео говорить будем.
все что сказано -относится к огнестрелу? где видео колебаний в замедленной сьемке из пневматики? хотелось бы чтоб и меня осенило)интересно глянуть как 250 бар гнет 18/7.62 воочию)
И к огнестрелу, и к пневматике. Можно накрутить небольшую гайку на ствол и следить, как при смещении гайки вперед СТП уходит вверх. И попытаться этот момент объяснить без вибраций ствола. А "гнуть" будет даже ствол 20 мм при стрельбе хевиками. П.с. на ютюбе где-то есть видео вибраций ствола на пневме.
Кроме того, вся теория колебаний в огнестреле началась с мелкашки. А у полнотелой семерки энергетика будет выше, хоть давления, конечно, ниже почти на порядок
@@RAguns ищу ,но не попадается( но как теория-можно и этот фактор учитывать(помимо твиста ствола и бк боеприпаса)
@@vadimkakoito193 вот тут можно посмотреть. Их можно заметить th-cam.com/video/P9B4jrU0Ryk/w-d-xo.html
@@RAguns извините-но нет там колебаний ствола)там на лицо подброс всего комплекса,ствол спрятан в модераторе -увидеть нужно кривизну ствола именно.
Вы для л2 точите стволы?
Скажите на тоз 78 нужен ли вывешенный ствол?
Если честно, не знаю. Я с мелкашками не имел дел. Вывешенный ствол - один из многих факторов, влияющих на кучность. И не факт, что он сам по себе сможет много дать в отрыве от остальных.
У вас есть сайт?
Да, raguns.ru Там же ссылки на наши группы на Оргах и Ганзе
Кучная скорость может это и есть тонкая настройка ударной группы т.к невозможно понять что влияет на вибрацию ствола удар ударника или резкий впуск воздуха в ствол,а все это называют кучной скоростью?
Фишка в том, что тонкую настройку можно провести на либой скорости, и эффект обязательно будет, но на некоторых скоростях эффект стабилен, а на некоторых нет.
@@RAguns Получаеться стабильность результата ,это сила удара ударникп ,нужная порция воздуха,хороший ствол с нужной длинно под это дело, и стабильные пульки.
@@13sesha в общем - да. Плюс еще правильный модератор, вывешенный ствол, в котором все идеально- от канала до фасок.
@@RAguns у крикета ствол закреплен крепко ,если говорить об воланчиках,тем не менее точность у него не плохая.
@@13sesha закрепление ствола работает, Дайвер так настраивает свои винтовки. Но он делает это только в тех случаях, когда нужен околоспортивный результат с модератором. И этот результат всегда хуже, чем вывешенный ствол. Чем выше энергетика, тем сложнее вытащить что-либо из зажатого ствола. Я делал эксперимент - зажимал 20 мм дудку в карбоне и вешал на нее тюнер. И ловил все те же эффекты, только с меньшей повторяемостью.
Дайвер сказал, что на пневме это не работает, он пробовал играть с грузами.
Дайвер об этом писал на Ганзе еще в 2011. Я говорил в видео. Но это не значит, что теорию не стоит проверять, тем более, что способов установки тюнеров, теорий их видов - несколько, а энергетика пули в 4,5 и полнотелки - совсем разная. Кроме того, вибрациями можно управлять и через ударку, и намного эффективнее. Так что тюнеры стоило упомянуть)
А почему про нашу Расейскую теорию вибрации стволов умолчали? Там все кстати математически точно ,без молоточков и грузов.есть колебания 2 порядка консольной балки( вывешенный ствол) и стучать ничего не надо,но смысл в другом.Наши военные искали пути не как найти точки нулевых колебаний,узел ,а наоборот место максимального колебания.т.к не смотря на то ,что по Колби ствол не колеблется ему никто не запрещает поворачиватся вокруг узла .надеюсь и про это услышать что то.А подача материала идеальна.
Николай, если честно, с нашей теорией я не встречался. Если есть ссылки - буду очень признателен.
@@RAguns topwar.ru/24778-vibracii-stvola-v-moment-vystrela-zapiski-tehnarya.html сама идея.Подробностей конечно нема.единственно 0,22 длины ствола можно смело навешивать,без простука и прозвона)) если хочется по Колби поискать.Я просто на конец ствола вешал телефон с датчиком ускорения по трем осям.добиться что бы ствол всегда стартовал в одну сторону( вверх или вниз) не удается😕,а именно в первый " кивок" пуля и покидает ствол.
Сектанты Колби...
Это уже прям шаманство какое-то