πολυ καλό επεισόδιο , συγχαρητήρια στον κ. Πολυβίου για τον καθαρό του λόγο αλλά και στον host για την σωστή καθοδήγηση και εξέλιξη της συζήτησης. Τέτοια επεισόδια ίσως καταφέρουν μια μέρα να διδάξουν τις νεότερες γενιές για τα τότε γεγονότα αλλά και να συνδράμουν στη σωστή ανάλυση των μελλοντικών εξελίξεων στο Κυπριακό και στον τόπο μας ευρύτερα. Εκτός από τους νέους θα πρέπει να εμπεδωθεί η εικόνα του ευρύτερου πλαισίου των τότε γεγονότων και στις μεγαλύτερες γενεές , αφού αυτές υπήστησαν την μεγαλύτερη φθορά και πόλωση. Τέτοιες μαρτυρίες με τόση πληροφορία θα έπρεπε να τύχουν αξιοποίησης από το ίδιο το κράτος και όχι αξιοποίηση μόνο από ιδιωτικές προτοβουλίες. Εαν οι ίδιοι δεν αντιληφθούμε πρώτα τα δικά μας λάθη και μετά των άλλων ποτέ δεν θα μπορέσουμε να φτάσουμε σε βιώσιμη λύση για τον τόπο μας. Τέλος, όποιος δεν γνωρίζει την ιστορία του είναι καταδικασμένος να την ξαναζήσει ." Τα έθνη δεν έχουν σταθερούς φίλους ή εχθρούς. Έχουν μόνο σταθερά συμφέροντα. " Λόρδος Palmerston Βρετανός πρωθυπουργός (1784-1865)
Mr Polyviou, Let's not forget that the UK Foreing Office (Permanent Under Secretary Sir Ivan Kilkpatrick) devised the partition of Cyprus and the movement of the Cypriot Population (War Crime) on 1953 which Mr Nihat Erim approved in 1956. That's the root of our problem to this date!
Μη ξεχνάμε τις προτάσσεις Χάρτιγκ τις οποίες ο τότε Κυβερνήτης της Κύπρου συζητούσε με τον Μακάριο και μόνο, χωρίς καμία εμπλοκή της Τουρκίας. Οι προτάσεις εκείνες οι οποίες ήταν πολύ καλές δεν έτυχαν της δέουσας αξιοποίησης απο την δική μας πλευρά. Μια καλή ευκαιρία είχαμε και με τις συζητήσεις μεταξύ Κληρίδη και Ντεκτάς που κατέληξαν σε πολύ καλή συμφωνία. Ο Κληρίδης είχε πει, για εκείνη την συμφωνία στην οποία κατέληξαν εκείνος και ο Ντεκτάς "Βελτιώσαμε την Ζυρίχη". Ούτε εκείνη η πρόταση αξιοποιήθηκε η οποία με την αξιοποίηση της θα μας γλύτωνε από όλα τα δεινά που ακολούθησαν ως αποτέλεσμα του πραξικοπήματος και της εισβολής....
Στο εξαιρετικο βιβλιο της Νταιανας Μαρκιδου Το κυπριακο 1957-63 αναλυεται ολο το ιστορικο του θεματος των χωριστων δημων που λειτουργησε καθοριστικα στην εξελιξη του κυπριακου. Οι χωριστοι δημοι ηταν βασικο στοιχειο της στρατηγικης τ 24:40 ων Τουρκων και δημιουργηθηκαν με εμπρησμους σφαγες και τρομοκρατια και προσφυγοποιωντας ελληνοκυπριους το 1958.
@@kyriakoskitsiosκαθόλου μονόπλευρη προσέγγιση,η Τουρκία το έχει δηλώσει,έστω και ένας Τούρκος να είναι στο νησί θα ζητήσει αξιώσεις.Εργαλειοποιει τα πάντα,το ίδιο κάνει στην Θράκη.Απεναντιας
Μου έκανε τρομερή εντύπωση εκεί που πάει ο Κληρίδης στις βάσεις για να μπει στο αεροπλάνο να πάει στην Γενεύη και τους σταματούν εοκαβητατζήδες και τους λένε "δεν έχουμε οδηγία να σας αφήσουμε να πάτε στη διάσκεψη'. Έλεος. Άδεια από ποιούς; Θυμούμαι παρόμοιες περιπτώσεις. Η πιο τρομακτική ήταν στη δεύτερη εισβολή όταν η οικογένεια του Κική ξεκίνησε από την Ορούντα να παέι στον Άγιο Δομέτιο να φέρουν πράγματα από το σπίτι τους. στον Γερόλακκο να φέρουν πράγματα από το σπίτι τους. Έξω από τον Γερόλακκο επέστρεψαν επειδή οι Τούρκοι είχαν ήδη μπει στον Γερόλαακο. Ήρθαν στο καφενεί της Ορούντας και είπαν στον κόσμο να μην πάνε προς τα εκεί επειδή οι Τούρκοι μπήκαν στον Γερόλακκο. Σε 10 λεπτά εμφανίζεται ο περιβόητος "αστυνομικός" εοκαβητατζής Λοϊζος από την Αυλώνα και μπροστά σε 400-500 άτομα έβαλε το όπλο στο κεφάλι του Κική και φώναζε "Λαλείς ψέματα. Εν να σε παίξω". Έτρεξαν δεκάδες άνθρωποι και τον σταμάτησαν. Ήμουν 13 χρονών. Είχα σοκαριστεί από φόβο.
Γιατί δεν σχολιάσατε και την δήλωση του Μακαρίου που προηγήθηκε της δήλωσης του Καραμανλή "η Κύπρος κείται μακράν" όπου σύμφωνα με τον Κάλλαχαν όταν ο Μακάριος ενημερώθηκε από τον Καραμανλή για το ενδεχόμενο να στείλει αεροπορικώς από την Κρήτη μια δύναμη 10.000 ανδρών στην Κύπρο στις 14 Αυγούστου 1974 ο Μακάριος απάντησε τι θα έκαναν τα στρατεύματα αν πήγαιναν εκεί. Επισυνάπτω άρθρο για ευκολία σας: enotikokinima.blogspot.com/2014/01/8-9-1974-336.html?m=1 Επίσης πως είναι δυνατόν ο κύριος Πολυβίου να δήλωσε οτι η Αγγλία δεν είχε ουσιαστική συμμετοχή στα γεγονότα όταν λίγες μέρες πριν καν ξεκινήσει η εισβολή ο Αγγλικός στόλος είχε ήδη περικυκλώσει την Κύπρο για να απωθήσει τυχόν Ελληνική βοήθεια. Επισυνάπτω άρθρο: www.triklopodia.gr/%CE%B1%CF%81%CE%B8%CF%81%CE%BF-%CF%86%CE%B1%CE%BD%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%B1%CF%83-%CE%B1%CF%81%CE%B3%CF%85%CF%81%CE%BF%CF%85-%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%BA%CE%B9%CE%BA%CE%AD%CF%82-%CE%B5%CE%B9%CF%83/ Τέλος το θεωρώ απαράδεκτο να θεωρούμε ότι οι Τούρκοι κατά την εισβολή προχωρούσαν όσο περισσότερο μπορούσαν αφού έχουν κυκλοφορήσει προ πολλού Αγγλικοί χάρτες που σχεδιάστηκαν πριν καν αρχίσει ο αγώνας της η ΕΟΚΑ Α' και στους οποίους χάρτες η Κύπρος είναι διχοτομημένη όπως είναι ακριβώς σήμερα. Άρα όλα ήταν προσχεδιασμένα και οι Τούρκοι ήταν απλά τα πιόνια των Άγγλων. Αυτά εν ολίγοις.
Πολύ σωστά τα λες. Όλοι αυτοί οι λαλεισαντες, ξεχνούν όλοι τους την άμεση επέμβαση του ξένου παράγοντα και ιδιαίτερα οι Αγγλοσαξονες Επεκτατιστες Βρετανοί.
Μελετήστε την ιστορία αντικειμενικά, από διάφορες πηγές και όχι μια, στο τέλος μπορείς να εξάγεις κάποια σημαντικά συμπεράσματα. Πάνω από ολα όταν διαβάζετε για μια εποχή προσπαθήστε να μπείτε για λίγο στην εποχή. Εδώ ο κύριος Πολυβίου μας έκανε φοινικιά τον κύριο Κληρίδη. Ενώ λασπολογει εναντίων του Μακαρίου την πιο πολλή ώρα, δυστυχώς αφού το κράτος κρύβεται σαν παιδί πίσω από το δάχτυλο του, και δεν βγάζει έγγραφα και να φτιάξει μια επίσημη γραμμή, εξετάζοντας όλα τα γεγονότα ώστε να γίνει συγγραφή ενός εκτενές κεφαλαίου που θα μπει στα σχολικά βιβλία ώστε να διδάσκετε. Με τις ενέργειες του, το κράτος αφήνει την υποκειμενική ερμηνεία των γεγονότων αναλόγως των πολιτικών πεποιθησεων του κάθε ενός. Για αυτό το λόγο βρίσκω στο κράτος βαρύτατη ευθύνη καθώς ο κάθε λαός οφείλει να γνωρίζει την ιστορία του, πόσο μάλλον μισό αιώνα μετά.
Από τις απαντήσεις του νομίζω είναι ξεκάθαρη η θέση του για το θέμα. Ίσως και για αυτό ο παρουσιαστής απέφυγε να ρωτήσει. Δεν είμαστε ακόμα έτοιμοι (δυστυχώς) να ακούσουμε τα αυτονόητα.
Τόση αισιοδοξία για τον ρόλο της ΕΕ! Η ΕΕ σαν deus ex machina έχει καιρό που έπαψε να υπάρχει στις συνειδήσεις των Ευρωπαϊκών λαών….κατά τα αλλά, μια εξαιρετική ομιλία που μας έχει προσφέρει πολλές νέες πτυχές στην ιστορία του τόπου μας, όπως και στον ρόλο που έπαιξαν οι διάφοροι πολιτικοί στις δεκαετίες που μας πέρασαν από το 60. Επιτέλους ζούμε σε μια δημοκρατική Κύπρο, όπου σταμάτησαν οι αγιογραφίες των πρωταγωνιστών του δράματος μας…θα μελετήσω το βιβλίο του κυρίου Πολυβιου με μεγάλο ενδιαφέρον.
Αφου αυτος ηταν ο βασικός λογος ένταξης στην ΕΕ. Το κυπριακο. Αυτο που αποδεικνυεται ιστορικά ειναι ότι η κυπρος σε αντιθεση με την Ελλαδα δεν είχε ποτέ ικανούς, διορατικους πολιτικούς. Μεχρι το 1974 ουσιαστικά δεν είχε κομματα. Και σε αναλογια πληθυσμου τους περισσοτερους προδοτες.
@@ΓιωργοςΚρεμμυδας-ξ7ζΕίχε η Ελλάδα ικανούς και άξιους πολιτικούς, δίχως να εξαρτώνται από συμφέροντα και σκοπιμότητες, αλλά δυστυχώς το βαθύ παρασκήνιο δεν τους επέτρεψε να αναδειχθούν.
Η Ελλαδα το 74 είχε πολυ καλυτερη αεροπορια και ναυτικο απο την Τουρκια. Ειδικά είχε τα καλύτερα υποβρυχεια για την εποχη . Μόνο διαλυμενος δεν ηταν ο στρατος στην Ελλαδα.
Ξέρεις τί βρήκαν αντί για όπλα και πυρομαχικά οι επίστρατοι; Πέτρες. Ξέρεις τί δεν βρήκαν; Φόρμες, άρβυλα, κράνη, εξαρτήσεις κλπ. Ένα μπουρδέλο και μισό ήταν ο στρατός τα χρόνια της χούντας.
@@nikosk3080Αυτό είναι το μεγαλύτερο ψέμα που έβγαλε η αριστερά, αμέσως μετά την πτώση της χούντας. Αυτό το φαινόμενο παρατηρήθηκε στην γενική επιστράτευση στην Ελλάδα, όταν αντί για παράδειγμα να πάνε σε ένα τάγμα 500 άτομα, λόγω της γενικής επιστράτευσης, πήγαν 5.000, με αποτέλεσμα όπως είναι λογικό, να μη φτάνει ο εξοπλισμός για όλους.
Αν δεν είχαμε την Αγγλία θα είμασταν Τούρκοι. Οι Άγγλοι βοηθήσανε την Κύπρο όσο περίεργο και αν σου ακούγετε. Έφτιαξαν δρόμους νόμους κτλ κτλ. Πριν οι Τούρκοι δε κάναν τίποτα. Από μια φάση και μετά όμως οι Άγγλοι θελαν την Κύπρο για δικά τους συμφέροντα και ναι ήταν καλύτερα με τους Τούρκους για αυτούς. Αφού ο παπάς ο δικός μας ήθελε να τους διώξει. Τόσο έξυπνος
Όχι. Όλα τα κακά της Κύπρου ξεκίνησαν από τους Κυπρίους, τις συνεχόμενες μας λανθασμένες επιλογές και εθνικιστικές ιδεολογίες. Μια ζωή θέλουμε να νομίζουμε πως είμαστε τα αλάνθαστα καλά παιδιά και μας φταίει πάντα κάποιος τρίτος και ποτέ δεν δεχόμαστε τα λάθη μας.
Απ’το δικό μας το κεφάλι ήρθαν τα κακά, που - πολύ φυσικά- δεν είχαμε την εκπαίδευση, την τέχνη της διπλωματίας που θα μπορούσε να σταθεί στο ύψος των Άγγλων. Τα Καμώματα και ταπεραμέντα εμάς των Λεβαντίνων δεν στέκουν μπροστά στην μόρφωση ( και διαμόρφωση) της Αγγλικής διπλωματίας και ψυχοσύνθεσης. Όταν μπει κανείς στο σύστημα της Αγγλικής εκπαίδευσης καταλαβαίνει κανείς ποσο δεν μας προετοιμάζει το δικό μας εκπαιδευτικό σύστημα ώστε να αντιμετωπίζουμε λαούς πέραν της δίκης μας λίμνης. Επιπλέον, σαν Κύπριοι πάντα τα ξέρουμε όλα….
@@Marios-br1hmεφόσον επί έναν αιώνα εζητείτο από τους Άγγλους να φύγουν από την Κύπρο και ας κρατούσαν βάσεις, γιατί δεν έφευγαν ώστε να ενσωματωνόταν στην Ελλάδα όπως ακριβώς ήθελαν οι Κρητικοί. Οι Κρητικοί πώς και πέτυχαν ένωση με την Ελλάδα το 1913 με 30% Τουρκοκρητικούς, το έχετε αναλογιστεί ποτέ; Επειδή υπήρχε οργανωμένο ΠΟΛΙΤΙΚΟ κίνημα από τα κάτω. Όχι Εθναρχουσα Εκκλησία όπως στην Κύπρο. Το ότι η Εκκλησία έκανε κουμάντο ήταν δείγμα χαμηλής πολιτικής δράσης από πλευράς Κύπριων. Και ομιλώ ως μίσος Κύπριος και μίσος Κρητικός, πράγμα που με έχει ωθήσει να μάθω τις ιστορίες και τον παραλληλισμό των δύο αυτών νησιών. Οι Άγγλοι δεν θα έφευγαν ΠΟΤΕ από την Κύπρο, όπως και δεν έφυγαν ποτέ από την Κύπρο. Όταν το αίτημα της Ένωσης φούντωσε (και δικαίως) και όταν ακόμα και η Σουαζιλάνδη και η Μοζαμβίκη ξεσηκώθηκαν εναντίον της αποικιοκρατίας τους, τότε ετοίμασαν το σχέδιο διχοτόμησης και μετά ενιψαν τας χείρας τους. Και είναι τραγικό να ακούμε Έλληνες να λένε καλώς που κάναμε ένοπλο αγώνα κτλ κτλ. Πριν που κάναμε ειρηνικότατο το ΕΝΩΤΙΚΟ δημοψήφισμα, οι «πολιτισμένοι» Άγγλοι το έκαναν σεβαστό; Όχι. Όπλα λοιπόν.
Δυστυχώς κ. Πολυβιου μου είναι δύσκολο να σε εμπιστευτώ είδικα όταν είσαι άνθρωπος του κατεστημένου στην Κύπρο. Δυστυχώς χάσαμε την μισή Κύπρο λόγω της τεράστιας ανικανότητας του Μακαριου και της μικρής εμβέλειας των πολιτικών του 1955 και μετά. 25 χρόνων ο κ. Πολύς , 26 ο κ. Τάσος και 26 ο κ. Σπύρος. Τούτοι ήταν να σώσουν την Κύπρο. Ο δε Καραμανλής ένας Καλαμαράς όπως τους ξέρουμε στην Κύπρο. Προδότης.
Μην γενικεύετε κύριε Πουμπουρή. Δεν είναι προδότες όλοι οι Ελλαδίτες. Υπήρξαν Ελλαδίτες που πολέμησαν με γενναιότητα ενάντια στους Τούρκους, στην διάρκεια της εισβολής. Ο Έρνεστ Χέμιγουεη στο αριστούργημα του "Αποχαιρετισμός στα Όπλα" σημειώνει ότι ένας από τους τρεις μεγαλύτερους εχθρούς της Ελευθερίας είναι οι γενικεύσεις.
1.18 κύριε Χριστοφη ποιος εσκοτωσε τα 3 παιδια που αναφερεστε; Σας προκαλώ να πειτε ποιος/ποιοι αλλιως ειστε πληρως αναξιοπιστος και επιπολαιος. Διαχωριζετε τους νεκρους (θυματα της παραφοσυνης) σε ημετερους και μη.
Αυτο που ειπε για ανταλλαγη της Αμμοχωστου με το αεροδρόμιο Λευκωσιας τι ακριβώς εννοει ο Πολυβιου; Να δινόταν το αεροδρομιο Λευκωσιας με διαχειρηση στους Τουρκοκυπριους ;
Μήπως σε περίπτωση συμβολικά αποστολής στρατιωτικής δύναμης όπως ζήτησε ο Κληρίδης και αρνήθηκε ο Καραμανλής, οι Τούρκοι θα έβρισκαν άλλοθι με την υπεροπλία που είχαν στις 14 Αυγούστου στην Κύπρο να καταλάβουν το 50% τουλάχιστον της Μεγαλονήσου;
Δε νομίζω φίλε, γιατί ακόμα κι αν ήταν μπλόφα, η Τουρκία θα ανησυχούσε και θα ήταν λίγο πιο συγκρατημένη, διότι δε θα γνώριζε τις ουσιαστικές κινήσεις της Ελλάδας Βέβαια, θα είχαν πάρει φωτιά τα τηλέφωνα μεταξύ Άγκυρας, Αθήνας και Νέας Υόρκης, ωστόσο πιστεύω ότι αυτό θα συγκρατούσε τους Τούρκους.
Πως ακριβώς θα "χειρουργησεις το καρκίνωμα " με στρατό κατοχής πάνω στο νησί; Δηλαδή θα κάνεις τόσες υποχωρήσεις τώρα, με την ελπίδα κααααποτε στο μέλλον, αν η Τουρκία τιμήσει τις υπογραφές της, να λυθεί το θέμα;
@@Marios-br1hmμε βαση το φάκελλο της Κυπρου ιστορικα 2 φορες προσφέρθηκε η Κύπρος στην Ελλαδα και αρνηθηκε η Ελλαδα. Η μια ηταν οταν νικηθηκαν οι περσες και η δευτερη επί Κυβέρνησης Ζαιμη απο τους Άγγλους που ηταν ιδιοκτητες.
Καθηλωτικός, αυθεντικός, ευφυέστατος και ρεαλιστικός ο κύριος Πολυβίου. Ευχαριστούμε! 🤍
πολυ καλό επεισόδιο , συγχαρητήρια στον κ. Πολυβίου για τον καθαρό του λόγο αλλά και στον host για την σωστή καθοδήγηση και εξέλιξη της συζήτησης. Τέτοια επεισόδια ίσως καταφέρουν μια μέρα να διδάξουν τις νεότερες γενιές για τα τότε γεγονότα αλλά και να συνδράμουν στη σωστή ανάλυση των μελλοντικών εξελίξεων στο Κυπριακό και στον τόπο μας ευρύτερα. Εκτός από τους νέους θα πρέπει να εμπεδωθεί η εικόνα του ευρύτερου πλαισίου των τότε γεγονότων και στις μεγαλύτερες γενεές , αφού αυτές υπήστησαν την μεγαλύτερη φθορά και πόλωση. Τέτοιες μαρτυρίες με τόση πληροφορία θα έπρεπε να τύχουν αξιοποίησης από το ίδιο το κράτος και όχι αξιοποίηση μόνο από ιδιωτικές προτοβουλίες. Εαν οι ίδιοι δεν αντιληφθούμε πρώτα τα δικά μας λάθη και μετά των άλλων ποτέ δεν θα μπορέσουμε να φτάσουμε σε βιώσιμη λύση για τον τόπο μας. Τέλος, όποιος δεν γνωρίζει την ιστορία του είναι καταδικασμένος να την ξαναζήσει ." Τα έθνη δεν έχουν σταθερούς φίλους ή εχθρούς. Έχουν μόνο σταθερά συμφέροντα. "
Λόρδος Palmerston
Βρετανός πρωθυπουργός (1784-1865)
Εξαιρετική διαφωτιστική συνέντευξη ❤
Mr Polyviou,
Let's not forget that the UK Foreing Office (Permanent Under Secretary Sir Ivan Kilkpatrick) devised the partition of Cyprus and the movement of the Cypriot Population (War Crime) on 1953 which Mr Nihat Erim approved in 1956. That's the root of our problem to this date!
Μη ξεχνάμε τις προτάσσεις Χάρτιγκ τις οποίες ο τότε Κυβερνήτης της Κύπρου συζητούσε με τον Μακάριο και μόνο, χωρίς καμία εμπλοκή της Τουρκίας. Οι προτάσεις εκείνες οι οποίες ήταν πολύ καλές δεν έτυχαν της δέουσας αξιοποίησης απο την δική μας πλευρά. Μια καλή ευκαιρία είχαμε και με τις συζητήσεις μεταξύ Κληρίδη και Ντεκτάς που κατέληξαν σε πολύ καλή συμφωνία. Ο Κληρίδης είχε πει, για εκείνη την συμφωνία στην οποία κατέληξαν εκείνος και ο Ντεκτάς "Βελτιώσαμε την Ζυρίχη". Ούτε εκείνη η πρόταση αξιοποιήθηκε η οποία με την αξιοποίηση της θα μας γλύτωνε από όλα τα δεινά που ακολούθησαν ως αποτέλεσμα του πραξικοπήματος και της εισβολής....
Εξαιρετική συζήτηση
Πολυ σπουδαιες οι θεσεις του κου Πολυβιου.χαιρομαστε που υπαρχει παρσθυρο ευκαιρις γιαβλυση εστω και 50 χρονια μετα
Στο εξαιρετικο βιβλιο της Νταιανας Μαρκιδου Το κυπριακο 1957-63 αναλυεται ολο το ιστορικο του θεματος των χωριστων δημων που λειτουργησε καθοριστικα στην εξελιξη του κυπριακου. Οι χωριστοι δημοι ηταν βασικο στοιχειο της στρατηγικης τ 24:40 ων Τουρκων και δημιουργηθηκαν με εμπρησμους σφαγες και τρομοκρατια και προσφυγοποιωντας ελληνοκυπριους το 1958.
Μονόπλευρη προσέγγιση
Μα έγραψε βιβλίο η κ. Diana ?
@@kyriakoskitsiosκαθόλου μονόπλευρη προσέγγιση,η Τουρκία το έχει δηλώσει,έστω και ένας Τούρκος να είναι στο νησί θα ζητήσει αξιώσεις.Εργαλειοποιει τα πάντα,το ίδιο κάνει στην Θράκη.Απεναντιας
Εξαιρετικό! Μπράβο.
Μου έκανε τρομερή εντύπωση εκεί που πάει ο Κληρίδης στις βάσεις για να μπει στο αεροπλάνο να πάει στην Γενεύη και τους σταματούν εοκαβητατζήδες και τους λένε "δεν έχουμε οδηγία να σας αφήσουμε να πάτε στη διάσκεψη'. Έλεος. Άδεια από ποιούς; Θυμούμαι παρόμοιες περιπτώσεις. Η πιο τρομακτική ήταν στη δεύτερη εισβολή όταν η οικογένεια του Κική ξεκίνησε από την Ορούντα να παέι στον Άγιο Δομέτιο να φέρουν πράγματα από το σπίτι τους. στον Γερόλακκο να φέρουν πράγματα από το σπίτι τους. Έξω από τον Γερόλακκο επέστρεψαν επειδή οι Τούρκοι είχαν ήδη μπει στον Γερόλαακο. Ήρθαν στο καφενεί της Ορούντας και είπαν στον κόσμο να μην πάνε προς τα εκεί επειδή οι Τούρκοι μπήκαν στον Γερόλακκο. Σε 10 λεπτά εμφανίζεται ο περιβόητος "αστυνομικός" εοκαβητατζής Λοϊζος από την Αυλώνα και μπροστά σε 400-500 άτομα έβαλε το όπλο στο κεφάλι του Κική και φώναζε "Λαλείς ψέματα. Εν να σε παίξω". Έτρεξαν δεκάδες άνθρωποι και τον σταμάτησαν. Ήμουν 13 χρονών. Είχα σοκαριστεί από φόβο.
ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΟΣ.- ΣΑΣ ΕΥΧΑΡΙΣΤΟΎΜΕ.
Γιατί δεν σχολιάσατε και την δήλωση του Μακαρίου που προηγήθηκε της δήλωσης του Καραμανλή "η Κύπρος κείται μακράν" όπου σύμφωνα με τον Κάλλαχαν όταν ο Μακάριος ενημερώθηκε από τον Καραμανλή για το ενδεχόμενο να στείλει αεροπορικώς από την Κρήτη μια δύναμη 10.000 ανδρών στην Κύπρο στις 14 Αυγούστου 1974 ο Μακάριος απάντησε τι θα έκαναν τα στρατεύματα αν πήγαιναν εκεί.
Επισυνάπτω άρθρο για ευκολία σας: enotikokinima.blogspot.com/2014/01/8-9-1974-336.html?m=1
Επίσης πως είναι δυνατόν ο κύριος Πολυβίου να δήλωσε οτι η Αγγλία δεν είχε ουσιαστική συμμετοχή στα γεγονότα όταν λίγες μέρες πριν καν ξεκινήσει η εισβολή ο Αγγλικός στόλος είχε ήδη περικυκλώσει την Κύπρο για να απωθήσει τυχόν Ελληνική βοήθεια.
Επισυνάπτω άρθρο: www.triklopodia.gr/%CE%B1%CF%81%CE%B8%CF%81%CE%BF-%CF%86%CE%B1%CE%BD%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%B1%CF%83-%CE%B1%CF%81%CE%B3%CF%85%CF%81%CE%BF%CF%85-%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%BA%CE%B9%CE%BA%CE%AD%CF%82-%CE%B5%CE%B9%CF%83/
Τέλος το θεωρώ απαράδεκτο να θεωρούμε ότι οι Τούρκοι κατά την εισβολή προχωρούσαν όσο περισσότερο μπορούσαν αφού έχουν κυκλοφορήσει προ πολλού Αγγλικοί χάρτες που σχεδιάστηκαν πριν καν αρχίσει ο αγώνας της η ΕΟΚΑ Α' και στους οποίους χάρτες η Κύπρος είναι διχοτομημένη όπως είναι ακριβώς σήμερα. Άρα όλα ήταν προσχεδιασμένα και οι Τούρκοι ήταν απλά τα πιόνια των Άγγλων.
Αυτά εν ολίγοις.
Πολύ σωστά τα λες. Όλοι αυτοί οι λαλεισαντες, ξεχνούν όλοι τους την άμεση επέμβαση του ξένου παράγοντα και ιδιαίτερα οι Αγγλοσαξονες Επεκτατιστες Βρετανοί.
Το Λέσβος τότε γιατί δεν το σταμάτησαν όταν γύρισε με την 103;
Η Κύπρος είναι .μακρααάν ειχε πει ο Καραμανλής.Να έχουμε .μνήμη όσοι ζήσαμε το 74 !
Πού είναι καταγεγραμμένο αυτό;
Εδώ μία σχετική δήλωση@@evangelospatouchas735 : th-cam.com/video/0BjR47bJ46g/w-d-xo.html
Μόνο εγω θυμώνω με τα λάθη της πλευράς μας;
Όχι
Καλός ήταν και ο Παππάς.....
Μελετήστε την ιστορία αντικειμενικά, από διάφορες πηγές και όχι μια, στο τέλος μπορείς να εξάγεις κάποια σημαντικά συμπεράσματα. Πάνω από ολα όταν διαβάζετε για μια εποχή προσπαθήστε να μπείτε για λίγο στην εποχή. Εδώ ο κύριος Πολυβίου μας έκανε φοινικιά τον κύριο Κληρίδη. Ενώ λασπολογει εναντίων του Μακαρίου την πιο πολλή ώρα, δυστυχώς αφού το κράτος κρύβεται σαν παιδί πίσω από το δάχτυλο του, και δεν βγάζει έγγραφα και να φτιάξει μια επίσημη γραμμή, εξετάζοντας όλα τα γεγονότα ώστε να γίνει συγγραφή ενός εκτενές κεφαλαίου που θα μπει στα σχολικά βιβλία ώστε να διδάσκετε. Με τις ενέργειες του, το κράτος αφήνει την υποκειμενική ερμηνεία των γεγονότων αναλόγως των πολιτικών πεποιθησεων του κάθε ενός. Για αυτό το λόγο βρίσκω στο κράτος βαρύτατη ευθύνη καθώς ο κάθε λαός οφείλει να γνωρίζει την ιστορία του, πόσο μάλλον μισό αιώνα μετά.
τα λάθη της πλευρας μας ήταν που θεωρούσαμε ότι οι τ/κ πρέπει να είναι πολίτες β κατηγορίας σε μια κύπρο που θα γινόταν μέρος της Ελλάδας
Legal matters στο Spotify ?
open.spotify.com/show/0zfYxQv9dhZ0kKWbPjATfd
Δεν τον ρωτησες όμως για το σχεδιο Αναν. Τυχαιο;;
Ουτε οτι ηταν στην επιτροπη που γραφτηκε το συνταγμα.
δεν ήταν το αντικείμενο της συζήτησης το σχέδιο Ανάν.
@@LegalMatters ηταν θεμα απολυτως συναφες.
@@kyriakoskitsiosήταν υποστηρικτής ο κύριος Πολυβίου?
Από τις απαντήσεις του νομίζω είναι ξεκάθαρη η θέση του για το θέμα. Ίσως και για αυτό ο παρουσιαστής απέφυγε να ρωτήσει. Δεν είμαστε ακόμα έτοιμοι (δυστυχώς) να ακούσουμε τα αυτονόητα.
Τόση αισιοδοξία για τον ρόλο της ΕΕ! Η ΕΕ σαν deus ex machina έχει καιρό που έπαψε να υπάρχει στις συνειδήσεις των Ευρωπαϊκών λαών….κατά τα αλλά, μια εξαιρετική ομιλία που μας έχει προσφέρει πολλές νέες πτυχές στην ιστορία του τόπου μας, όπως και στον ρόλο που έπαιξαν οι διάφοροι πολιτικοί στις δεκαετίες που μας πέρασαν από το 60. Επιτέλους ζούμε σε μια δημοκρατική Κύπρο, όπου σταμάτησαν οι αγιογραφίες των πρωταγωνιστών του δράματος μας…θα μελετήσω το βιβλίο του κυρίου Πολυβιου με μεγάλο ενδιαφέρον.
Αφου αυτος ηταν ο βασικός λογος ένταξης στην ΕΕ. Το κυπριακο.
Αυτο που αποδεικνυεται ιστορικά ειναι ότι η κυπρος σε αντιθεση με την Ελλαδα δεν είχε ποτέ ικανούς, διορατικους πολιτικούς. Μεχρι το 1974 ουσιαστικά δεν είχε κομματα.
Και σε αναλογια πληθυσμου τους περισσοτερους προδοτες.
@@kyriakoskitsios πολύ σωστά.
@@kyriakoskitsiosΟύτε η Ελλάδα είχε ποτε ικανούς και διορατικους πολιτικους
@@ΓιωργοςΚρεμμυδας-ξ7ζΕίχε η Ελλάδα ικανούς και άξιους πολιτικούς, δίχως να εξαρτώνται από συμφέροντα και σκοπιμότητες, αλλά δυστυχώς το βαθύ παρασκήνιο δεν τους επέτρεψε να αναδειχθούν.
@@george_karamperis7 Pioi itan aftoi; "san neoteros roto gia na gnorizo"
Η Ελλαδα το 74 είχε πολυ καλυτερη αεροπορια και ναυτικο απο την Τουρκια. Ειδικά είχε τα καλύτερα υποβρυχεια για την εποχη . Μόνο διαλυμενος δεν ηταν ο στρατος στην Ελλαδα.
Ξέρεις τί βρήκαν αντί για όπλα και πυρομαχικά οι επίστρατοι; Πέτρες. Ξέρεις τί δεν βρήκαν; Φόρμες, άρβυλα, κράνη, εξαρτήσεις κλπ. Ένα μπουρδέλο και μισό ήταν ο στρατός τα χρόνια της χούντας.
@@nikosk3080Αυτό είναι το μεγαλύτερο ψέμα που έβγαλε η αριστερά, αμέσως μετά την πτώση της χούντας.
Αυτό το φαινόμενο παρατηρήθηκε στην γενική επιστράτευση στην Ελλάδα, όταν αντί για παράδειγμα να πάνε σε ένα τάγμα 500 άτομα, λόγω της γενικής επιστράτευσης, πήγαν 5.000, με αποτέλεσμα όπως είναι λογικό, να μη φτάνει ο εξοπλισμός για όλους.
Εγώ βλέπω όλα τα κακά της Κύπρου από την Αγγλία ξεκηνούν
Αν δεν είχαμε την Αγγλία θα είμασταν Τούρκοι. Οι Άγγλοι βοηθήσανε την Κύπρο όσο περίεργο και αν σου ακούγετε. Έφτιαξαν δρόμους νόμους κτλ κτλ. Πριν οι Τούρκοι δε κάναν τίποτα. Από μια φάση και μετά όμως οι Άγγλοι θελαν την Κύπρο για δικά τους συμφέροντα και ναι ήταν καλύτερα με τους Τούρκους για αυτούς. Αφού ο παπάς ο δικός μας ήθελε να τους διώξει. Τόσο έξυπνος
Όχι. Όλα τα κακά της Κύπρου ξεκίνησαν από τους Κυπρίους, τις συνεχόμενες μας λανθασμένες επιλογές και εθνικιστικές ιδεολογίες. Μια ζωή θέλουμε να νομίζουμε πως είμαστε τα αλάνθαστα καλά παιδιά και μας φταίει πάντα κάποιος τρίτος και ποτέ δεν δεχόμαστε τα λάθη μας.
@@Marios-br1hmΣωστός
Απ’το δικό μας το κεφάλι ήρθαν τα κακά, που - πολύ φυσικά- δεν είχαμε την εκπαίδευση, την τέχνη της διπλωματίας που θα μπορούσε να σταθεί στο ύψος των Άγγλων. Τα Καμώματα και ταπεραμέντα εμάς των Λεβαντίνων δεν στέκουν μπροστά στην μόρφωση ( και διαμόρφωση) της Αγγλικής διπλωματίας και ψυχοσύνθεσης. Όταν μπει κανείς στο σύστημα της Αγγλικής εκπαίδευσης καταλαβαίνει κανείς ποσο δεν μας προετοιμάζει το δικό μας εκπαιδευτικό σύστημα ώστε να αντιμετωπίζουμε λαούς πέραν της δίκης μας λίμνης. Επιπλέον, σαν Κύπριοι πάντα τα ξέρουμε όλα….
@@Marios-br1hmεφόσον επί έναν αιώνα εζητείτο από τους Άγγλους να φύγουν από την Κύπρο και ας κρατούσαν βάσεις, γιατί δεν έφευγαν ώστε να ενσωματωνόταν στην Ελλάδα όπως ακριβώς ήθελαν οι Κρητικοί. Οι Κρητικοί πώς και πέτυχαν ένωση με την Ελλάδα το 1913 με 30% Τουρκοκρητικούς, το έχετε αναλογιστεί ποτέ; Επειδή υπήρχε οργανωμένο ΠΟΛΙΤΙΚΟ κίνημα από τα κάτω. Όχι Εθναρχουσα Εκκλησία όπως στην Κύπρο. Το ότι η Εκκλησία έκανε κουμάντο ήταν δείγμα χαμηλής πολιτικής δράσης από πλευράς Κύπριων. Και ομιλώ ως μίσος Κύπριος και μίσος Κρητικός, πράγμα που με έχει ωθήσει να μάθω τις ιστορίες και τον παραλληλισμό των δύο αυτών νησιών. Οι Άγγλοι δεν θα έφευγαν ΠΟΤΕ από την Κύπρο, όπως και δεν έφυγαν ποτέ από την Κύπρο. Όταν το αίτημα της Ένωσης φούντωσε (και δικαίως) και όταν ακόμα και η Σουαζιλάνδη και η Μοζαμβίκη ξεσηκώθηκαν εναντίον της αποικιοκρατίας τους, τότε ετοίμασαν το σχέδιο διχοτόμησης και μετά ενιψαν τας χείρας τους. Και είναι τραγικό να ακούμε Έλληνες να λένε καλώς που κάναμε ένοπλο αγώνα κτλ κτλ. Πριν που κάναμε ειρηνικότατο το ΕΝΩΤΙΚΟ δημοψήφισμα, οι «πολιτισμένοι» Άγγλοι το έκαναν σεβαστό; Όχι. Όπλα λοιπόν.
Δυστυχώς κ. Πολυβιου μου είναι δύσκολο να σε εμπιστευτώ είδικα όταν είσαι άνθρωπος του κατεστημένου στην Κύπρο. Δυστυχώς χάσαμε την μισή Κύπρο λόγω της τεράστιας ανικανότητας του Μακαριου και της μικρής εμβέλειας των πολιτικών του 1955 και μετά. 25 χρόνων ο κ. Πολύς , 26 ο κ. Τάσος και 26 ο κ. Σπύρος. Τούτοι ήταν να σώσουν την Κύπρο. Ο δε Καραμανλής ένας Καλαμαράς όπως τους ξέρουμε στην Κύπρο. Προδότης.
Ακριβώς
Ναι ο Καραμανλης φταιει που τα καναν μανταρα οι χουντικοι και βαλαν την ουρα στα σκελια. Λογικο.
Γιατί ήταν προδότης; Μήπως ο μόνος λογικός και στην Αθήνα και την Κύπρο;
@@alexkat8297Έχει και αυτός μέρος της ευθύνης. Ούτε σφαίρα δεν έστειλε κάτω.
Μην γενικεύετε κύριε Πουμπουρή. Δεν είναι προδότες όλοι οι Ελλαδίτες. Υπήρξαν Ελλαδίτες που πολέμησαν με γενναιότητα ενάντια στους Τούρκους, στην διάρκεια της εισβολής. Ο Έρνεστ Χέμιγουεη στο αριστούργημα του "Αποχαιρετισμός στα Όπλα" σημειώνει ότι ένας από τους τρεις μεγαλύτερους εχθρούς της Ελευθερίας είναι οι γενικεύσεις.
👍
Πολύ διακόπτει ο ερωτών...
1.18 κύριε Χριστοφη ποιος εσκοτωσε τα 3 παιδια που αναφερεστε; Σας προκαλώ να πειτε ποιος/ποιοι αλλιως ειστε πληρως αναξιοπιστος και επιπολαιος.
Διαχωριζετε τους νεκρους (θυματα της παραφοσυνης) σε ημετερους και μη.
dialogos.com.cy/katadromeas-giannakis-ioannoy-akoma-mia-periptosi-katadromea-poy-dolofonithike-tin/
Πώς εκβράστηκε ο Μακάριος. στις Σεϋχέλλες;
Πώς πέθανε ο Γιακουμής , ο Μιχαλάκης και ο Μάριος ;
Χριστόφορε μου , στο σπίτι του Κόκα στο Παρίσι όχι του Κάκου .
You are right !
Αυτο που ειπε για ανταλλαγη της Αμμοχωστου με το αεροδρόμιο Λευκωσιας τι ακριβώς εννοει ο Πολυβιου;
Να δινόταν το αεροδρομιο Λευκωσιας με διαχειρηση στους Τουρκοκυπριους ;
Από τον ΟΗΕ διαχείριση νομίζω.
Αμμόχωστος στην Τουρκία, αεροδρόμιο στην Κύπρο.
Μήπως σε περίπτωση συμβολικά αποστολής στρατιωτικής δύναμης όπως ζήτησε ο Κληρίδης και αρνήθηκε ο Καραμανλής, οι Τούρκοι θα έβρισκαν άλλοθι με την υπεροπλία που είχαν στις 14 Αυγούστου στην Κύπρο να καταλάβουν το 50% τουλάχιστον της Μεγαλονήσου;
Δε νομίζω φίλε, γιατί ακόμα κι αν ήταν μπλόφα, η Τουρκία θα ανησυχούσε και θα ήταν λίγο πιο συγκρατημένη, διότι δε θα γνώριζε τις ουσιαστικές κινήσεις της Ελλάδας
Βέβαια, θα είχαν πάρει φωτιά τα τηλέφωνα μεταξύ Άγκυρας, Αθήνας και Νέας Υόρκης, ωστόσο πιστεύω ότι αυτό θα συγκρατούσε τους Τούρκους.
Πως ακριβώς θα "χειρουργησεις το καρκίνωμα " με στρατό κατοχής πάνω στο νησί; Δηλαδή θα κάνεις τόσες υποχωρήσεις τώρα, με την ελπίδα κααααποτε στο μέλλον, αν η Τουρκία τιμήσει τις υπογραφές της, να λυθεί το θέμα;
Μακαρι να μην κανανε ποτε το 55-59...αυτο μας εφαγε 😢
Οτι καταλαβει ο καθενας
@@TheJackas78γιατί να διώξουμε τους Άγγλους ποιος ο λόγος. Αφού η Ελλάδα μας είχε πει όχι. Άρα ποιος μένει....? Προδοσία αυτό ήταν:/
@@Marios-br1hmμε βαση το φάκελλο της Κυπρου ιστορικα 2 φορες προσφέρθηκε η Κύπρος στην Ελλαδα και αρνηθηκε η Ελλαδα.
Η μια ηταν οταν νικηθηκαν οι περσες και η δευτερη επί Κυβέρνησης Ζαιμη απο τους Άγγλους που ηταν ιδιοκτητες.
@@kyriakoskitsiosόταν νικήθηκαν οι Πέρσες;
Ηταν νωρις. Απ το 60κατι και μετα μονοι τους οι Βρετανοι θα διναν ανεξαρτησια ή ισως και ενωση με ανταλλαγμα 1-2 βάσεις
An oli i antres agapusan tis ginekes tus opos o Polis tin Agglia den tha ipirxe ute ena diazigio…
Παντα απο πισω ηταν οι Εγγλεζοι και φυσικα ο Εθναρχης μας
Φυσικά κανένας δεν μιλά για το μεγαλύτερο λάθος που έκανε ο εθνάρχης μας και αναρωτιέμαι γιατί (κλάδος ελιάς στους πραξικοπιματιες).
@@ΚωνσταντινοςΝικολαου-σ1ζΣε όλη την διάρκεια της χούντας συνομιλούσε με τους πραξικοπηματίες και τους συμβούλευε μέσω του Αβέρωφ.
Οταν έγινε το πραξικοπημα και διεφυγε ο Μακαριος δεν είπε στον ΟΗΕ να μπουν οι Τουρκοι να επιβάλλουν την ταξη. Ισχυει αυτο;
Δεν χρειαζόταν ιδιαίτερο κάλεσμα. Προβλεπόταν από την συνθήκη Ζυρίχης/Λονδίνου.
Οι Τούρκοι θα έμπαιναν στην Κύπρο ούτως ή άλλως, απλά η ομιλία του Μακαρίου του έδωσε το νομικό έρεισμα, πράγμα που το χρησιμοποιούν ως τα σήμερα.
Μια λεξη μονο ΑΠΕΛΕΥΘΕΡΩΣΗ ΤΙΠΟΤΕ ΑΛΛΟ
ΕΕ ΔΕΝ ΘΑ ΥΠΑΡΧΗ ΣΕ ΛΙΓΑ ΧΡΟΝΙΑ
Εξαιρετική συζήτηση