Le calculateur hors game pour faire du team building c'est super, ça aide beaucoup pour les joueurs moins bon à être un peu original en faisant ses propres sets et teams donc c'est un très bon outil pour ça. Par contre c'est très fort voir trop fort pendant la game. Le désavantage c'est que tu dois quand même aller sur la page, choisir ton set et le poké en face et y ajouter les terrains, climats et changements de stats donc ça prends du temps sur ton temps de réflexion. C'est pour cette raison que l'on n'utilise pas le calc à tous les tours mais que à certains moments clés. Par contre l'extension là est clairement craquée vu qu'elle fait tout pour toi en 2 secondes, tu ne te fie presque plus à tes connaissances ou au feeling pour jouer mais juste aux stats, et c'est vraiment dommage, ça enlève beaucoup de skill. Pour moi l'extension c'est trop et je comprends que les calculateurs soient interdits en compétitions. Après en IRL c'est faisable mais pour les compet en ligne c'est impossible à bannir donc je pense que la situation dans laquelle on est actuellement où c'est banni juste IRL va rester encore longtemps.
Le skill que ça enlève, c'est la connaissance de toutes les interactions. Ce skill, tu vas l'acquérir en jouant des centaines de games où tu vas cliquer au hasard et tant que tu ne l'auras pas, tu ne commenceras pas à développer ton skill en élaboration d'un plan de jeu car si tu sais pas si ton Pokémon se fait one-shot. Je trouve personnellement que le second skill est beaucoup plus intéressant que le premier.
Perso,je trouve que le calculateur peut permettre de nouvelles choses,notament en jouant des sets originaux et donc ne pas donner à l'adversaire son set.J'aime personnelement beaucoup cette idée de variété car avec près de 900 pokémon,on devrait plus jouer de façon originale.
Ce qui est un peu relou avec le calc, c’est que ton adversaire peut deviner la spread d’iV de tes pokemons s’il t’a déjà taper (en fonction des dégâts qu’il t’a infligé).
Pour moi, tant que ça ne donne pas d’info qu’on ne pourrait pas avoir en faisant des recherches c’est ok. Ça ne fait qu’abaisser la barrière d’entrée et ça permettra juste aux débutants de progresser plus vite. On est pas là pour apprendre bêtement pas cœur, on est là pour développer la meilleure stratégie. Comme tu le dis, au plus haut niveau les gens ont même pas tellement besoin de regarder ça, perso ça me va !
Perso je trouve ça vraiment cool même moi qui joue un petit peu quelques fois je galère sur la vitesse et la etre presque sûr en random battle que le pokemon dépasse pas ou qu’il n’as pas de set avec une prio c’est vraiment une aide
C'est sans doute intéressant pour les joueurs débutants. Il y a beaucoup de choses à savoir si on veut maîtriser son jeu de bout en bout alors avoir une assistance qui le fait pour soi ça rend la strat plus accessible. Par contre, le risque est que ça devienne dirigiste. Il ne faut pas que les joueurs deviennent prisonniers de l'outil. C'est bien que ce ne soit pas autorisé en tournoi car ça récompense la connaissance du jeu des participants. C'est d'ailleurs là que les bons joueurs vont se démarquer. Mais ça pose aussi la question de comment doit-on percevoir Showdown ? Est-ce que c'est un outil d'entraînement ou un support de compétition ? Dans le premier cas, le but est d'accroître ses connaissances du jeu et de tester de nouvelles choses. Le calculateur apporte les données mathématiques qui auraient été établies empiriquement autrement. Ça peut permettre de gagner du temps. Dans le second cas, on en revient à ce que je dis au dessus sur l'usage en tournoi. Dans l'ensemble je trouve que c'est plutôt intéressant comme outil mais ce serait dommage de perdre le ressenti du joueur dans ses actions au profit d'une approche trop statistique.
Personnellement je compte m'en servir pour retenir les sets, les speards et les dégâts qu'ils peuvent faire, et j'espère ne plus m'en sur le long terme. Je vois ça comme apprendre à faire du vélo avec des roues de soutiens
Ça me fait beaucoup penser au decktracker sur Hearthstone, c'était interdit en tournoi mais avec le covid et les tournois online son utilisation a drastiquement augmenté au point qu'au retour des LANs cette année il est maintenant autorisé
Même quand on connait le jeu, la stratégie a énormément de barrières à l'entrée. D'abord il faut connaître la table des types puis toutes les attaques, puis tous les pokémons du métagame. Mais même avec tout ça, tu ne peux toujours pas commencer à te projeter dans la game car tu ne sais pas si le Pokémon adverse se fait two-shot ou non. Si tu considères seulement les 60 Pokémon les plus courants, cela te fait déjà 360 interactions à connaître et 3600 si tu ne veux pas seulement jouer une seule team. Tu vas devoir jouer des centaines de games en cliquant au hasard avant d'apercevoir comment le jeu fonctionne. Cet outil ne va pas tuer la stratégie, il va permettre de commencer à en faire.
Moi je trouve ça vraiment cool. Ça va permettre d'apprendre les rolls des attaques beaucoup plus simplement. C'est comme l'affichage de la vitesse qui permet d'apprendre les speedtier en jouant plutôt qu'en devant apprendre une liste. Je pense même que ça devrait être integré de base a showdown.
@@Nisui3214 Bah heu oui ? A quel moment ca t'affiches la vitesse exact ? Ca affiche toujours la fourchette. Après c'est a toi de voir si tu penses que c'est joué max vitesse ou pas.
Je suis assez mitigé sur cet outil.. d'un coté, on a déjà accès au calc, mais de l'autre ça facilite vraiment et influence énormément les choix selon moi.. a voir
Je suis d'accord, mais en réalité ça ne change pas bcp de choses, les vrais joueurs connaissant à force leur calc, et l'outil est accessible pour tout le monde, la triche ça serait que l'outil ne soit pas accessible pour tout le monde, la je considère ça comme un facilitateur, après est-ce que cela fait du nivellement par le bas ou fausse le vrai niveau des joueurs... c'est une discussion qui reste ouverte
@@bajeuxarthur8951 Le doute est autorisé. Dans le sens que ça te donne énormément d'informations qui te font gagner du temps, à contrario du calculateur qui utilise du temps. Cependant, même assisté par cet outil, l'ingame continue d'être le centre du jeu, qqun qui joue au tour même et qqun qui a une vision sur plusieurs tours n'auront jamais les mêmes plays. Mais a mon sens cette extension est de trop, ça coupe une part de la réflexion.
Pour les débutant, ça peut être intéressant, mais après il faut savoir jouer sans. 8:31 Il y a un texte non traduit par l'extension avec la brulure "Puissance de base : 60 (0.5 from Burn)".
le plus gros problème c'est qu'à partir de là on est pas loin d'avoir une extension qui conseille directement sur le move à faire dans telle situation et là ça deviendrait vraiment compliqué de dire que ce n'est pas de la triche.
Je pense que si on en est loin. Beaucoup de gens s'amusent à développer des IA capables de jouer à Showdown. De fait, ces IA connaissent les calc mais aucune ne va très haut dans le ladder malgré la travail qu'il peut y avoir derrière.
Je pense pas non plus qu'on en soit si proche, je comprends le raisonnement mais là ça reste du codage pur et dur, passer à une extension qui "conseille" c'est faire entrer en jeu une IA, qui est bcp plus cher et contraignante à développer. Mais en tous cas oui à ce point ça serait de la triche
Ha, j'me suis p't'être mal exprimé. Evidement que l'on est très loin d'une IA qui joue à Pokémon, c'est pas de ça dont je veux parler. On reste dans le conseil, l'extension permet déjà d'émettre des hypothèse sur le set de l'adversaire, on n'est pas loin de la voir donner des probabilité sur sa prochaine action. Pas besoin d'un gros machine learning pour ça, en fait une app communautaire ou les utilisateur pourraient venir corriger l'extension si elle se trompe serait suffisant, elle s'améliorerait petit à petit et ne servira probablement à rien à très haut niveau, mais pourrait être assez broken à niveau moyen. Après, en vrai, ça se discute. C'est de la triche, mais d'un autre côté ça peut pousser ceux qui l'utilisent à progresser plus vite pour arriver au moment où il n'en auront plus besoin (en écrasant des joueur qui jouaient sans et qui n'avait rien demandé)
C'est plus les débutants qui auront tendance à suivre aveuglément les calc, non? Ce qui pourrait fausser l'apprentissage et donner de mauvais réflexes.
Hummm, j'aurais dit que les débutants risquerait de ne pas trop pouvoir l'utiliser pck ça me semble plus compliqué d'anticiper les actions d'un débutants (pour un logiciel). Mais comme je le vois ce serait juste un assistant pour read plus facilement l'adversaire, pas un truc auquel confier toute ses actions non plus. (Après je m'amuse à imaginer un truc qui n'existera peut être jamais, c'est pas non plus une prédictions pour le futur hein 😅)
Je trouve ça logique. Comme tu le dis vers les 3min. C'est utilisé sur site (donc par 95% de casus) et en compétition réelle, les "pro" ne peuvent pas l'utiliser pour souligner l'avantage que la connaissance du jeu peut apporter. Je trouve ça normale de l'autoriser perso mais pas en compèt comme c'est déjà le cas, car c'est soit ça soit on interdit tout. Et est-ce que c'est vraiment gratifiant de dire "Non tu ne peux pas calc que cette capacité fait 70%, par contre note la sur un bout de papier ou tiens la en tête et voilà bien joué" me paraît complètement con (sauf en tournoi encore une fois).
La façon dont est amené le calculateur fait penser à la façon dont il a été amené sur un autre jeu au tour par tour que tu connais je pense, Dofus. A l'origine donc, il fallait définir de nous-même, de par les résistances adverses et les stats de notre propre perso, la quantité de dégât approximative qui sera déployé. A mon sens, c'est un outil qui va casualiser la stratégie sur smogon. Il ne faut cependant pas voir ça péjorativement, casualiser une chose, c'est la rendre plus accessible et moins élitiste. Cela viserait à rendre le jeu plus lisible et compréhensible pour les plus néophytes d'entre nous sans pour autant punir les bons joueurs. Les bons joueurs se sentiront donc un peu "arnaqué" d'être sur un pied d'égalité avec un débutant, novice dans le domaine de la stratégie, alors que lui aurait pu anticiper approximativement les dégâts d'une attaque comme tu l'as décris dans ton exemple avec Hippodocus et Florizzare. Je pense cependant que cela peut développer à lui seul une nouvelle manière de jouer au jeu. En conclusion : ça vise à rendre le jeu plus facile et brut. Est-ce une bonne ou une mauvaise chose, tout dépend de son point de vue personnel et des aspirations/objectifs de chacun mais en tout cas, ça pousse en effet au tryhard ou du moins à "jouer vraiment" !
C’est quand même légèrement moins impactant sur Dofus dans la mesure où tu as plusieurs actions à effectuer par tour et donc tu dois déjà de base faire des additions pour savoir le nombre de dégâts que tu vas faire + potentiellement le changement avec les effets que vont mettre tes attaques
Intégration d'un outil déjà disponible de manière moins pratique, du coup ça permet de moins perdre de temps là dessus et pouvoir penser au play lui même en concidérant ce que le calculateur indique. Perso j'suis pas choqué, c'est comme Blitz ou autre sur TFT, LoL etc.. qui aiguillent sans pour autant enlever un quelconque skill, je dirais même que ça a tendance à baisser le niveau. On se fie trop à ce qui est indiqué, on pense moins aux adaptations (ici les stats qui peuvent varier), les stuffs sur les autres jeux etc.. du coup on devient dépendant de la mécanique et on réfléchi moins. Je pense que c'est très bien pour quelqu'un qui débute et qui suivra à la lettre ce qui est écrit (en débutant y'a moins de variance de sets je pense), là où un joueur expérimenté gagnera juste du temps sur ses calculs mais jouera de la même manière, il aura simplement plus de temps de réfléxion
Très bien pour les nouveaux qui n'ont pas les connaissances, pas ouf pour le côté compétitif. Il y a un niveau de compétence quantifiable par l'utilisation du calculateur: identifier une nature par un high/low roll, identifier une spread... A terme on pourrait avoir un calculateur qui te dit automatiquement une valeur min/max pour de la spread adverse après chaque attaque.
Pour jouer énormément de random battle il me semble que la spécificité du tier est vraiment d’apprendre par cœur les sets disponibles et jouer en fonction. Le calc peut éventuellement t’aider à très haut niveau mais du moment que t’as pas +2000 de Elo t’as plus intérêt à apprendre le jeu et les sets dispo
Ouais enfin. Je gangrène de misère entre 2k1 et 2k3 en random depuis... Chaque gen, le calculateur je sais pas si l'adversaire le joue mais j'peux pas. C'est instinctif à force, j'sais pas :s
C'est la même chose que d'afficher directement si une attaque est super efficace ou non sur un jeu. C'est une aide qui est quand même bien poussée et la seule façon d'aller plus loin serait de connaître le set exact de l'adversaire ou voir ses moves instantanément
Y a un truc que t'as pas pris en compte et qui est vraiment important red quand tu commences à monter en elo en randbat les games sont plus longues parce que les deux cotés utilisent le calculateur manuellement Je pense que le calc intégré rendrait les random battles 1800+ plus rapides et agréables Du moment que les deux cotés ont accès à l'extension c'est fair
@Moiai Mermusique si, ça n'est que mon avis mais je trouve que ça réduit la réflexion, tu n'as plus à jauger par toi même les dégâts et tu sais directement quoi faire en fait
@@mutenfuyael3461 c'est complètement faux ou du moins c'est pas vraiment ça c'est un outil optimisation ce qui est tout l'inverse d'un bot car ça aide à réflexion est bon choix de play est ça calcul juste les dégâts que peux faire un Pokemon a un autre Pokemon et inversement donc je pense que tu a mal compris un calculateur Pokemon mais rassure toi moi aussi j'ai eu du mal à comprendre
@@liahuos non ça ne réduit absolument pas la réflexion ça aide surtout car c'est juste un calculateur qui calcul les dégâts que peux faire un move et inversement (je l'ai dit dans plusieurs commentaire) ce qui n'est absolument pas comparable à un bot qui va faire les choix optimal tout le temps dont les attaque qui ne font pas de dégâts comme les piège de rock,toxic ect...
J'y connais rien à la stratégie pokemon, ou très peu, et franchement, ça m'a pas l'air d'être le bouton "I win". Ok ça va te donner des informations et te permettre de t'ameliorer plus vite, et de réduire le gap entre un joueur qui viens de se lancer et un joueur qui s'est lancé il y a 10 ans ( Ce qui n'est pas spécialement une mauvaise chose à mon avis ), mais c'est pas ça qui va te donner l'expérience de choisir le play le plus optimal à chaque fois.
Super vidéo Red. Très sympa cet outil, j'avoue que j'avais la flemme de sortir le calculateur Showdown, mais dans les moments chauds, un petit calcul pour aider à la décision n'est pas de refus :)
Quand tu as mis "showdown fr" en ligne, ça m'a fait repenser aux extensions et je me souviens qu'il y en avait une pour le random battle qui te donnait les moves objets, etc. possibles, puis je me suis demandé si aller une étape plus loin et intégrer le calc serait envisageable. Par contre je me rendais pas compte que ce serait carrément intégré pour les formats construits... Je ne suis personnellement pas fan à priori, surtout comme un gars qui a tryhard le random battle ma connaissance était un des seuls facteurs qui me gardaient ne serait-ce que dans le top 500 par moments. Mtn je fais souvent des fausses manips dans le calculateur donc je suis pas 100% contre si les top players ne nukent pas le projet
Ba... Ça dépend en fait. Si on considère que le calc n'est pas de la triche, alors aucune raison pour que cet extension soit considérée autrement. Il s'agit juste d'un outil qui rend le calc plus facile et accessible. La question c'est plutôt : est-ce que le calc en général est de la triche ? (Peu importe l'outil) Pour ma part je suis plutôt de ceux qui pensent que l'estimation des dégâts devrait faire parti du talent d'un joueur. Et donc que le calc et l'extension est de la triche. Avis très minoritaire visiblement donc bon... Je pense que le calc et l'extension sont de bons outils pour l'entraînement et le team building. J'apprécie peu l'idée que ce soit autorisé en ladder ou en tournois.
Puisque la formule des dégats est diponible, est-ce que ce serait acceptable qu'un joueur fasse le calcul à la main à l'aide d'une calculatrice ? J'essais de comprendre ou tracer la limite de ce qui est humainement réalisable en combat et ce qui est trop puissant pour être un outil balanced
@@nicelop_ Aucune idée. Je dirai bien qu'il suffit de refuser l'utilisation de la calculatrice. Forçant la personne à faire un gros calcul mental bien rapide pour pouvoir avoir son info et prendre une décision avant la fin du timer. Ou alors autoriser la calculette. Mais ça prend du temps à faire le calc et donc la limitation se trouve du côté de la gestion du temps, vu que sur showdown ça a un impact le temps de jeux. On peut perdre au timer. Mais bon, showdown ça reste un simple "jeux sur navigateur". Impossible de faire tout ça. Il y aura toujours quelqu'un pour créer un script en local sur son PC pour faire le calc rapidement. Et puis sur cartouche il n'y a pas de temps impartis dans un tours. Peut être que c'est justement pour cette raison que le calc est autorisé au final : il n'est pas possible de désarmer tous le monde, alors autant armer tous les joueurs.
Yo red je trouve que cette video est tres utile car ce module permet aux gens "mal a l'aise" avec le calcul de degats de pouvoir s'améliorer en strat. De plus des gens comme moi qui n'arrivent pas forcement à prendre l'initiative dans son tour pour calculer mais que ca interesse pourront essayer de comprendre. Par contre pour l'élite ca ne changera rien xD
Perso je trouve que c'est intéressant ça fait que les nouveaux joueurs en strat sont moins désavantagés par rapport aux autres et ça peut rendre la stratégie plus attractive aux nouveaux arrivants sur showdown
En vrai ça change tout pour le blitz parce que tu as un calculateur qui te donne directement les infos alors que normalement tu as pas le temps de check les calcs
@@yohann395 après tu les connais les sets quand tu joue vrm en random, tu sais que ceriflor est tj scarf avec veou soin et tu sais que maganon est soit botte soit assault vest. (Et le calc manuel deja existant te propose direct les sets aussi pour le random)
Je trouve que vouloir éviter le calculateur, c'est un peu un truc de conservateur, et qu'on n'a pas le choix : il va se démocratiser. A mon avis, la différence se fera justement sur des sets surprenants, que le calculateur ne prévoit pas, et ça va amener de l'originalité, sur showdown, je pense, que ce soit avec des sets surprenants ou des actions surprenantes... Pour moi, les bons stratèges devront se réinventer et moins se reposer sur leurs connaissances : l'audace aura plus sa place, et je trouve ça chouette. On va aussi voir émerger des gens bons stratèges qui n'auraient pas émergé autrement parce qu'ils auraient eu la flemme d'apprendre plein de stats par cœur... Je pense juste que les contraintes changent, et qu'il faut composer avec ces dernières 😁
ca ne peut pas etre de la triche a partir du moment ou c'est autorisé et accessible a tous , ne pas l'utiliser devient un handicap , mais l'utiliser n'est pas de la triche
Étant joueur de random battle depuis longtemps je le trouve très fort dans ce tiers qui va permettre de réduire les erreurs face à des pokemon peu connu. Moi comme j'y ai beaucoup joué je trouve ça dommage car ça facilite les match et ça va être plus dur de gagner en random battle. Après pour ce qui est des tiers classiques ça ne va pas avoir un immense impact à mon avis.
Je pense que l'existence de cet outil est un bon ajout, combien de gens ont perdu de matchs à cause d'une mauvaise estimation, que ce soit des joueurs pros ou des joueurs plus casual, ça régulera leur manière de jouer. Les joueurs pros deviendraient plus précis dans leurs estimations tandis que les joueurs plus casual auraient plus de facilités a mieux jouer. Par contre, il doit y avoir une régulation. Pour le Ladder, je ne vois pas de problème à l'utiliser, en plus comme y'a énormément de monde qui joue en Ladder, ça risque d'être compliqué de réguler ça sans l'interdire. A la limite, Showdown pourrait détecter l'extension et mette un message dans le chat indiquant que le joueur utilise le calculateur. Après on pourrait avoir de mauvais comportements ("T'es pas un vrai joueur", "sans le calculateur t'es qu'une m****") donc y'a débat. Par contre, je pense que pour les tournois tout le monde doit être sur le même pied d'égalité : soit tout le monde y a accès et c'est conseillé, soit personne n'y a accès. Bonne idée mais il faut réguler
J'aime bien l'idée du message de smogon. Après, pour le premier point, est ce que c'est négatif que des gens aient perdu à cause d'un mauvais calc? Perso je trouve au contraire que cet aléa permet une marge de progression, et que si le jeu donnait toute les armes pour être un bon stratège sur un plateau, le jeu perdrait de l'intérêt.
@@mutenfuyael3461 Ça se discute, d'un côté on évite de la frustration et les gens peuvent améliorer leurs précisions sur les estimations des calculs. Si tu fais 20 matchs avec un Matchup Lando VS Pelipper et que sur ces 20 Matchs tu n'as fait que 80% avec H Pump ou Ice Beam (c'est un exemple, je prends au pif) bah au bout d'un moment tu sauras que tu One Shot pas. Après les 2 points de vue se défendent, à voir comment Smogon / Showdown réagiront à ça.
En soit je ne pense que cette extension soit problématique cela reviens '' juste '' à faire tous les claques possibles Donc je ne suis pas contre qu'on l'utilise ou que je l'utilise Je pense aussi que si il y a un débat à avoir c'est si on autorise toute forme de calculateur ou non
Après beaucoup de gens ont déjà utilisé un calc mais peu l'utilise à chaque tour, est ce que démocratiser l'utilisation à chaque tour aura le même effet que la démocratisation du calc de temps en temps ?
@@mutenfuyael3461 en soit je ne pense pas qu'il y aura une différence énorme car cela restera toujours " l'intelligence " du joueur qui lui fera choisir son moove et donc anticiper ou non le moove de l'adversaire et donc faire ou non une capacité qui fait un haut pourcentage de dégâts
Perso je trouve que c'est la suite logique sachant que l'actuel site pour calc est assez "à l'arrache" et assez désagréable à utiliser. Cela dit, cette extension fait gagner un temps fou là où le timer est une part important des combats pokémon, te donnant clairement un avantage à ce niveau sur ton adversaire.
@@arkahique Tu ne pourras jamais devenir un vrai dresseur pokémon si tu utilises une machine pour penser à ta place. Tu dois ressentir les pokémons et te fier à ton instinct, car les pokémons ont une âme.
A partir du moment où c'est interdit en tournoi, je ne vois pas de problème à utiliser le calc en "entraînement". Ça permet juste de les apprendre plus facilement et demandera quand même un effort de mémorisation
Ce que je remarque, c’est que le calculateur ne se met pas à jour en fonction des informations dévoilées. Prenons l’exemple de drattak vs suicune, le calculateur nous donnait air slash et ice beam comme attaques offensives pour suicune, mais il a pas changé le set adverse automatiquement lorsque il a fait ébullition. Ça aurait été peut-être un peu trop infantilisant.
C'est de la triche si c'est utilisé en format/compétition officiel donc oui c'est de la triche CQFD Mais bon osef vu que showdown n'est pas un format officiel
Ça peut être giga intéressant pour les débutants comme moi, je connais les bases mais je connais pas du tout les stats des pokémons en face, ça permet de pallier au manque d'expérience et seul le niveau prime
Perso je pense que l'outil devrait rester accessible en freeplay parce que ça permet de tester, d'expérimenter etc, mais qu'en tournois (même smogon) ça devrait être interdit. Pour moi "apprendre" les calc ça fait partie des connaissances à avoir sur le jeu, un peu comme de la connaissance de matchup dans les jeux de combat.
L'outil est sympa pour le random battle car les sets sont déjà tout prêts pour la plupart donc ça permet de gagner un peu de temps. Pour d'autres tiers, jsp trop j'ai envie de dire que c'est simplement un outil d'optimisation mais faut savoir l'utiliser et pas se fier à tout ce qu'il dit. Un peu la même vibe que les moves qui sont notés super efficaces ou non sur les jeux officiels. Ça prend en compte le type mais pas les talents.
Qu’est-ce qui est le plus tryhard ? Le gars qui a poncé la stratégie depuis 5 ans ? Ou le gars qui commence et qui veut jouer sans un gros déséquilibre
Ça me fait penser à l'arrivée de l'ordinateur dans les échecs. Ça a complètement changé la manière de jouer mais au final on a la meilleure génération de joueurs d'échecs ... Le calculateur est sans doute pas aussi décisif (à part en random battle) mais je trouve la comparaison intéressante.
@@DendeZepek Ce n'est pas ce que dis Jolan, il dit que cela ressemble à l'arriver des ordinateurs dans le monde des échecs. Dans un sens ce n'est pas faux, l'arriver des ordinateurs à permis un entrainement plus poussé dans ce milieux là, il est là le parallèle. En gros Jolan dit que ce calculateur est un nouveau moyen de s'entrainer, en ce sens on ne peut qu'être d'accord. Pour rappelle, dans les compétitions officiel, les calculateurs sont interdit, donc si tu utilise Showdown pour t'entrainer, la comparaison est pertinente, je ne sais pas si elle est véridique, mais elle est au moins pertinente. Et même en voyant Showdown comme une finalité, la comparaison reste quand même intéressante, ce calculateur n'en reste pas moins qu'un nouvel outil qui va permettre de s'améliorer, tout comme les ordinateurs ont été un nouvel outil pour les joueurs d'échec.
Perso ça me fait penser aux outils qu'on utilise aux échecs, et qui sont autorisés même en tournoi. Je pense que l'idée c'est que malheureusement t'auras aucun moyen de contrôler l'usage de l'outil notamment en ligne donc autant l'autoriser pour tout le monde. Et aux échecs on voit bien qu'un bon joueur gagnera toujours contre un mauvais, peu importe l'outil.
@@foxshinehiyaa3933 En soit sur pokémon connaître les dégâts que tu vas faire ça peut aider à faire des décisions mais c'est pas ça qui va te faire gagner
Je pense que le calculateur devrait directement etre intégré au jeu, avec un système comme le timer ou les deux joueurs se mettent d’accord pour l’activer ou non.
je sais pas perso je me demande si les gens vont vraiment comprendre ce qu'ils font en utilisant le calculateur, où s'ils vont pas juste faire ce que celui-ci leur dit. pis y a pas vraiment besoin d'un calculateur franchement, quand on joue beaucoup on acquiert assez vite un "sens" du dégât, une intuition, et y a pas besoin d'apprendre quoique ce soit par cœur, c'est juste une question d'habitude. Et je pense qu'on apprends mieux en se faisant one-shot un poké alors qu'on pensait tanker qu'en utilisant le calculateur franchement
Après c'est plus ou moin comme le calculateur classique mais avec beaucoup plus d'information, honnetement je peux comprendre que celui la est considerer comme de la triche, dans un match le temps qu'il te faudrait pour faire tout les calc qu'il y'a sur une seule page de ce nouveau calculateur te ferais perdre sur timer. Le fait que tu prenne du temps a calc te forçait a choisir ce que tu voulais calculer mtn tu peux avoir tout les calc potentiellement interessant sans effort et peut-etre trop op
C'est impossible de contrôler ce que les gens font chez eux anyway, donc parler de triche ça va être compliqué. Maintenant dans l'esprit... En fait, ça devrait être directement proposé par Showdown, sachant que de toute façon ça existe. Parce que là, les gens qui ne sauraient pas que ça existe ont de sérieux désavantages.
Je pense que cette extension peut pièger les nouveaux joueurs. Prenons l'exemple sur le dernier combat de Rédemption , le set de maganon n'est pas le bon on voit qu'il ne prend pas les pièges de roc donc il n'est pas veste de combat. Il prend plus de dégâts sur les attaques spéciales. Il est peut-être plus investi en attaques spéciales, ce qui expliquerait pourquoi le Drattac c'est fait tuer. Cette extension n'est pas de la triche mais plus un outil qui faut savoir utiliser.
Y a pas vraiment de débat dans la mesure où chaque joueur a accès au même avantage. C'est autorisé, si un joueur refuse de l'utiliser, c'est son problème. C'est même hyper intéressant, connaitre la range au % près de dmg que tu vas faire peut permettre de faire des plays velus, mieux jouer avec les probas, clairement qq chose qui peut développer le skill des games pour chaque joueur.
Je trouve ça pas ouf à cause de la facilité d'accès. Avec le calculateur classique il faut faire la démarche d'aller sur un autre onglet, ouvrir le site, chercher les pokémons/sets et vérifier et on s'adapte. C'est fastidieux et ça prend un temps et on s'en passe la plupart du temps. Là c'est instantané : 2 clics, boom. Et c'est sous les yeux en permanence, du coup autant calque chacun de ses coups vu l'instantanéinté.
Pour moi la vraie triche c'est le fait que sur Showdown il y ai bcp plus d'informations que sur console. C'est littéralement pas le même jeux ! Déjà l'équipe adverse est toujours affichée, on voit les pourcentages de vie de l'oppo, sont talent et son movepool quand ils sont révélé, son nombre de PP... Ya même un tchat qui nous rappelle combien on a fait de dégâts sur chaque Poke et avec quelle attaque dans les tours précédents. À côté le calc c'est absolument pas de la triche pour moi, vu que sur console savoir si avec cb de tour tu dois tuer l'adversaire ça t'aide rarement, les joueurs expérimentés ont une idée des dégâts qu'ils vont faire donc c'est utilisé quand on est à quelques pourcentages près. Et utilisé sur Showdown ya déjà tellement d'info que ça change rien, en plus tout le monde peut calc, personne n'est desservi. Donc pour moi c'est pas de la triche
Après tout justement, si les mauvais joueurs ne savent pas encore très bien gérer les dégâts potentiels,c'est qu ils ne sont pas encore prêts pour des tournois. Je pense que le calculateur est utile pour s entraîner mais en compétition, ça peut tout changer (prise de risque?)
C'est une catastrophe cet outil, ça veux dire qu'en sortant des Pokémon pas du tout joué en OU, je peux plus avoir d'effet de surprise à cause de ça. Les mauvais joueurs vont connaître les stats/set sans même avoir de connaissance...
Perso le seul tournoi irl en format Smogon que j'ai fait (t'y étais d'ailleurs) on avait droit au calc Sinon, sur la scène Smogon online il ne sera jamais possible de contrôler l'usage du calc de manière fiable donc ça fait que le débat tournera probablement court
petit détail complètement random au sujet de la traduction fr, sachant que tout le monde dit ''les pièges de roc'' ce serait pas mieux de le mettre au pluriel ? ou osef complet ?
Je trouve que cet add-on Chrome est broken. Je l'ai découverte sur ton stream l'autre jour et je l'ai installée toute de suite parce que je trouve qu'elle apporte beaucoup trop pour ne pas l'utiliser. A quand une IA qui joue a notre place et nous conseille sur quel move clicker ?
Que tu poses la question dans une vidéo c'est intéressant. Mais cet outil c'est une sorte de mec qui t'indique quel est le meilleur move à faire. Je considère déjà le calculateur comme limite mais cette extension rend la game trop facile si qu'un seul joueur l'utilise puis la rend fade et prévisible si les deux l'ont
Je suis pas trop D'accord avec toi car le calculateur ne te dit pas quelle est le meilleur play/move a faire il calcul juste les dégâts des move de ton Pokemon sur le Pokemon adverse est vice versa ce qui n'est pas comparable à un gars qui te dit quelle est le meilleur move à faire dans le match à chaque tour
De toute façon l´adversaire sauras généralement quelle attaque tu peux faire, et si tu peux lui faire de gros dégâts il va switch sur un pokemon qui contre le tiens Et si jamais tu le menace car tu joues quelque chose de pas très joué l´extension le sauras pas donc elle pourras pas l´aider à te contrer
@@kyolonel l'extension donne quand même le nombre de dégâts que tu peux faire sur chaque adversaire. Je trouve que ça gâche l'expérience de jeu et l'esprit de la strat. Mais en y réfléchissant c'est vrai que ce n'est pas si fort que ça
Bon, je ne joue pratiquement pas hors random battle donc je ne pourrais donner mon avis que pour celui-ci, mais je pense que ca va être très dangereux pour les débutant à utiliser. Certes ca va donner des infos intéressantes sur le potentielle de dégâts mais le gros problème est que contrairement à ce qu'on peut penser tout les pokémons n'ont pas forcément qu'un seul prédéfini mais certains en ont 2 voir 3, avec des objets différents ( on peut penser à karaclée qui peut avoir soit le choice scarf, soit le choice band soit l'orbe vie) u des mooves différents (crabarac qui peut être joué avec exuviation et les autres moove offensif ou avec piège de roc et moins aggros). Ainsi ca va être extrêmement piègeux pour ceux connaissant mal le random et peut être en dégouté ce qui essaierait de s'y intéressé. Le truc c'est que l'apparition de tel ou tel set répond a certaine règle en fonction du reste de la team adverse (ou la notre), c'est ce qui rend la prise d'info vital en random.
@@shytendeakatamanoir9740 Non car le logiciel propose un build et quelques autres option de moove mais pas l'ensemble, sans compter que certaines attaque sont commune a certains build
Le calculateur sur showdown je pense que ça dépend du niveau des joueurs et de l'importance de la game si c'est juste des matchs de temps en temps pour dire de faire du Pokémon ok mais bon si la personne vise de la compèt comme tu le dit c'est pas autorisé et il va sentir vite la différence
Avoir un calculateur pour construire ta team ok, mais avoir un calculateur automatique en combat... clairement c'est trop craquer mais surtout, ça enlève tout le plaisir du jeu... la première raison (et ça je l'ai lu dans d'autres commentaire mais je vais le dire avec mes mots) c'est que c'est comme si le jeu te prenais par la main Déjà que beaucoup de chose ont été fait sur la strat pour faciliter le jeu ... sur cartouche le fait d'avoir la mention de l'efficacité des attaques ce qui n'oblige plus les gens a connaitre leurs tables des types était déjà énorme + le team preview qu'on retrouve sur Cartouche comme sur Showdown qui casse tout effet de surprise des équipes dévoilant une bonne moitié de notre jeu ... non sérieusement, tu commence le combat chacun sait ce que l'autre à ... ça retire tout effets de surprise et ça pénalise des pokémon qui tire leurs épingle du jeux dans cette effets de surprise maintenant le fait d'avoir le calculateur qui te dis "alors tu as tel attaque, tu feras tant de dégâts en face, de plus lui il a ça il te fera autant de dégâts" ça enlève énormément de choses dans notre perception du combat les chiffres feront le travails pour nous autant se laisser guider (a quand un mode combat automatique ??? t'as juste a cliquer sur le bouton et le combats se fait sans toi) la 2ème raison est que tu as des infos sur les pokémon adverse alors ok dans la vidéo Red dit que c'est des infos générique pas forcément les vraie informations du pokémon en face, mais si ces infos génériques viennent des set officiel Smogon (que beaucoup de monde, si ce n'est tout le monde, mets dans leurs teams) il y a donc de grandes chances que ce sont les vraies infos du pokémon en face et quand bien même ce n'est pas le cas ça veut dire que le calculateurs fait encore le travail de connaissance a la place du joueur en disant "attention il y a de grande chance qu'il ai ça qui te fera très mal" ... on a plus besoin de connaitre les attaques parmit les plus utiliser du pokémon en face le calculateur le fait pour nous (alors oui on connait jamais tout a 100% et on peut toujours se faire surprendre, mais justement il est la le plaisir du jeu aussi) bon après la c'était du random battle, est-ce que ça prend vraiment sur des combats plus classique ? car j'ai cru comprendre que oui par contre, quand même un bon points pour le calculateurs c'est que quelqu'un qui débute en strat et qui n'y connait rien a une aide pour progresser comme quand on fait du vélo, au début on a les petites roues mais un jour faut aussi savoir retirer les petite roue et se débrouiller
En vrai ça change vraiment rien ( à part en randbat) un meilleur joueur sait les calcs qu'il doit faire dès le début d'un match et quand il va devoir faire des calcs supplémentaire... Et même à bas niveau ça ne change pas grand chose parce qu'ils se rendent compte soit juste avant de faire leur action que ça n'aura pas le résultat escompté donc ils vont paniquer et faire une erreur autre soit c'est trop tard ils auront déjà envoyé leur poké sur le terrain avant de voir que leur plan est pas bon et encore une fois faire une erreur donc le décision making induit par le calc restera tjrs moins bon qu'un meilleur joueur et le gap sera tjrs aussi grand
clairement pas! Je dirais que c'est un super outil pour pouvoir calque de façon plus intuitif et rapidement. Un nul sera toujours nul même avec les meilleurs outils , et en aucun cas sa augmentera le niveaux de jeux. Super vidéo comme d'hab .
Je pense pas que ça soit de la triche 🤔 étant donné que comme tu l'a dit durant la vidéo les joueurs habitués auront de têtes les calcs, ça permet juste a d'autre joueur d'y avoir accès après ça peut poussé a la faute en augmentant l'abus de confiance 🤔
Je trouve que ça enleve les 3 quarts du charme de shodown, c'est pas intéressant. Ça serait pas de la triche, mais ça serait plus le même jeu. C'est tellement amusant de s'imaginer les dégâts qu'une attaque va faire, d'avoir raison ou même d'avoir tort, je trouve ça vraiment pas fun de l'intégrer. En plus ça réduit beaucoup les possibilités de jeu, ça aussi c'est un défaut je pense
Si les 2 l utilise c est ok mais bon y a pas la satisfaction derrière car tu te reposes après trop sur ça et en compétition par contre la oui c'est de la triche on va pas dans un sport donner des facilités type dopage ou visé automatique pour les jeux de tir ça rend le sport moins intéressant à voir et commenté car y a moins ou pas de suspense sur les dégâts après c est que mon avis hein
Incroyable logiciel de triche ou alors c'est uniquement avec moi que cet addons permet de voir les sets des pokemons de l'adversaire, à partir de là la win eset instantané
Franchement ça donne des infos qu'on peut déjà aller voir et qu'on ne va pas voir parce que c'est juste relou, donc c'est le même jeu mais moins relou, je suis pour.
Le calculateur c'est des maths.... maintenant moi quand je vois un mec quitter la game et revenir pour faire son play, ça m'énerve et je le vois venir à des kilomètres en fait ... donc je suis contre. Moi j'ai la flemme.
C'est pas de la triche, En revanche je pense pas que ça n'aide pas les nouveaux qui vont être dépendant de l'outil et donc rien apprendre, comme sur console avec l'ajout de l'efficacité des attaque contre les types.
Tu l'as dis toi même, ça a tellement changé ta manière de jouer, ce n'est pas juste un "50-50" qui se calque.. Peut être que c'est "l'avenir" mais personnellement j'en doute. A partir du moment où un logiciel, une extension change réellement, complètement ta manière de jouer. Contrairement juste à un calque.
12:46 POV: moi qui m'éloigne de mon téléphone et qui entend "on critique coup critique" Quoi ?! 😠 Qui donc ?!? 😡 Ah! non fausse alerte 😅 😁 et vaut mieux ça 😇
perso je suis content qu'il y ai ce nouvel outil il va m'être utile (moi qui suis pas fou en strat) après je pense qu'il peut aussi profiter au bon jouerus qui ne connaissent pas tout non plus, notamment dans les sous tiers. (j'essaye de trouver des arguments pour les pros mais c pas facile). Après je trouve aussi que c un désavantage pour les pros en OU notamment.
Si on jouait aux échecs un truc de ce type ne passerait jamais Mais bon pokemon showdown c'est moins sérieux cf le scandale Niemann Carlsen pour ceux qui sont au courant
Aux échecs, tu sais dans tous les cas où va se retrouver ta pièce et quelle pièce adverse elle va prendre. Dans tous les cas tu peux commencer à élaborer un plan de jeu. Dans Pokémon, ça va être difficile si tu ne sais pas si ton Pokémon se fait one-shot.
@@cauchyschwarzy6356 certes. Il n'empêche qu'utiliser un logiciel pour calculer à ta place aux échecs est considéré comme de la triche. Les joueurs de vgc sont également sensés connaître leurs calcs avant la partie. Pokémon et les échecs restent deux jeux bien différents mais en règle générale j'ai tendance à considérer qu'un logiciel qui te donne des infos pouvant influencer tes choix en pleine partie comme de la triche, quitte à accepter une part plus importante d'erreurs humaines dans les parties.
@@benjaminseroussi3520 J'aurais tendance à dire qu'avec Showdex, Showdown devient un autre jeu plus intéressant selon moi. Les logiciels de triche aux échecs, ce sont des IA qui jouent à ta place. Il n'y a plus de jeu dans ce cas.
Pour moi cet outil c´est pas de la triche ça aide juste les nouveaux joueurs à ne pas faire de mauvais play Hormis en random battle, on apprend vite les attaques que les pokemon du meta ont et quels dégâts elles peuvent faire donc le calculateur sert à rien vu que quand le pokemon ennemi peut nous faire des dégâts on le sauras et on va switcher, c'est seulement pour les nouveaux qui ne connaissent pas le meta que c'est utile
Le calculateur hors game pour faire du team building c'est super, ça aide beaucoup pour les joueurs moins bon à être un peu original en faisant ses propres sets et teams donc c'est un très bon outil pour ça.
Par contre c'est très fort voir trop fort pendant la game. Le désavantage c'est que tu dois quand même aller sur la page, choisir ton set et le poké en face et y ajouter les terrains, climats et changements de stats donc ça prends du temps sur ton temps de réflexion. C'est pour cette raison que l'on n'utilise pas le calc à tous les tours mais que à certains moments clés.
Par contre l'extension là est clairement craquée vu qu'elle fait tout pour toi en 2 secondes, tu ne te fie presque plus à tes connaissances ou au feeling pour jouer mais juste aux stats, et c'est vraiment dommage, ça enlève beaucoup de skill.
Pour moi l'extension c'est trop et je comprends que les calculateurs soient interdits en compétitions. Après en IRL c'est faisable mais pour les compet en ligne c'est impossible à bannir donc je pense que la situation dans laquelle on est actuellement où c'est banni juste IRL va rester encore longtemps.
Le skill que ça enlève, c'est la connaissance de toutes les interactions. Ce skill, tu vas l'acquérir en jouant des centaines de games où tu vas cliquer au hasard et tant que tu ne l'auras pas, tu ne commenceras pas à développer ton skill en élaboration d'un plan de jeu car si tu sais pas si ton Pokémon se fait one-shot. Je trouve personnellement que le second skill est beaucoup plus intéressant que le premier.
Perso,je trouve que le calculateur peut permettre de nouvelles choses,notament en jouant des sets originaux et donc ne pas donner à l'adversaire son set.J'aime personnelement beaucoup cette idée de variété car avec près de 900 pokémon,on devrait plus jouer de façon originale.
Ce qui est un peu relou avec le calc, c’est que ton adversaire peut deviner la spread d’iV de tes pokemons s’il t’a déjà taper (en fonction des dégâts qu’il t’a infligé).
On sent que tu n'es pas un vrai dresseur pokémon. La vrai maîtrise des pokémons vient du coeur, pas d'un ordinateur.
@@EclypsiFire D'où l'intérêt de jouer plusieurs équipes.
Pour moi, tant que ça ne donne pas d’info qu’on ne pourrait pas avoir en faisant des recherches c’est ok. Ça ne fait qu’abaisser la barrière d’entrée et ça permettra juste aux débutants de progresser plus vite. On est pas là pour apprendre bêtement pas cœur, on est là pour développer la meilleure stratégie. Comme tu le dis, au plus haut niveau les gens ont même pas tellement besoin de regarder ça, perso ça me va !
Perso je trouve ça vraiment cool même moi qui joue un petit peu quelques fois je galère sur la vitesse et la etre presque sûr en random battle que le pokemon dépasse pas ou qu’il n’as pas de set avec une prio c’est vraiment une aide
C'est sans doute intéressant pour les joueurs débutants. Il y a beaucoup de choses à savoir si on veut maîtriser son jeu de bout en bout alors avoir une assistance qui le fait pour soi ça rend la strat plus accessible. Par contre, le risque est que ça devienne dirigiste. Il ne faut pas que les joueurs deviennent prisonniers de l'outil.
C'est bien que ce ne soit pas autorisé en tournoi car ça récompense la connaissance du jeu des participants. C'est d'ailleurs là que les bons joueurs vont se démarquer.
Mais ça pose aussi la question de comment doit-on percevoir Showdown ? Est-ce que c'est un outil d'entraînement ou un support de compétition ? Dans le premier cas, le but est d'accroître ses connaissances du jeu et de tester de nouvelles choses. Le calculateur apporte les données mathématiques qui auraient été établies empiriquement autrement. Ça peut permettre de gagner du temps. Dans le second cas, on en revient à ce que je dis au dessus sur l'usage en tournoi.
Dans l'ensemble je trouve que c'est plutôt intéressant comme outil mais ce serait dommage de perdre le ressenti du joueur dans ses actions au profit d'une approche trop statistique.
Personnellement je compte m'en servir pour retenir les sets, les speards et les dégâts qu'ils peuvent faire, et j'espère ne plus m'en sur le long terme. Je vois ça comme apprendre à faire du vélo avec des roues de soutiens
On sent que tu n'es pas un vrai dresseur pokémon. La vrai maîtrise des pokémons vient du coeur, pas d'un ordinateur.
@@Ariadalf XD
Ça me fait beaucoup penser au decktracker sur Hearthstone, c'était interdit en tournoi mais avec le covid et les tournois online son utilisation a drastiquement augmenté au point qu'au retour des LANs cette année il est maintenant autorisé
Même quand on connait le jeu, la stratégie a énormément de barrières à l'entrée. D'abord il faut connaître la table des types puis toutes les attaques, puis tous les pokémons du métagame. Mais même avec tout ça, tu ne peux toujours pas commencer à te projeter dans la game car tu ne sais pas si le Pokémon adverse se fait two-shot ou non. Si tu considères seulement les 60 Pokémon les plus courants, cela te fait déjà 360 interactions à connaître et 3600 si tu ne veux pas seulement jouer une seule team. Tu vas devoir jouer des centaines de games en cliquant au hasard avant d'apercevoir comment le jeu fonctionne.
Cet outil ne va pas tuer la stratégie, il va permettre de commencer à en faire.
Moi je trouve ça vraiment cool. Ça va permettre d'apprendre les rolls des attaques beaucoup plus simplement. C'est comme l'affichage de la vitesse qui permet d'apprendre les speedtier en jouant plutôt qu'en devant apprendre une liste. Je pense même que ça devrait être integré de base a showdown.
On sent que tu n'es pas un vrai dresseur pokémon. La vrai maîtrise des pokémons vient du coeur, pas d'un ordinateur.
Y a une légère différence entre avoirr la speed minimale et maximake du pokémon ( sans compté les objets ) et avoir LA vitesse du pokémon
@@Nisui3214 Bah heu oui ? A quel moment ca t'affiches la vitesse exact ? Ca affiche toujours la fourchette. Après c'est a toi de voir si tu penses que c'est joué max vitesse ou pas.
Je suis assez mitigé sur cet outil.. d'un coté, on a déjà accès au calc, mais de l'autre ça facilite vraiment et influence énormément les choix selon moi.. a voir
Je suis d'accord, mais en réalité ça ne change pas bcp de choses, les vrais joueurs connaissant à force leur calc, et l'outil est accessible pour tout le monde, la triche ça serait que l'outil ne soit pas accessible pour tout le monde, la je considère ça comme un facilitateur, après est-ce que cela fait du nivellement par le bas ou fausse le vrai niveau des joueurs... c'est une discussion qui reste ouverte
C'est nul, le jeu perd en spontanéité.
@@bajeuxarthur8951 Le doute est autorisé.
Dans le sens que ça te donne énormément d'informations qui te font gagner du temps, à contrario du calculateur qui utilise du temps.
Cependant, même assisté par cet outil, l'ingame continue d'être le centre du jeu, qqun qui joue au tour même et qqun qui a une vision sur plusieurs tours n'auront jamais les mêmes plays.
Mais a mon sens cette extension est de trop, ça coupe une part de la réflexion.
Pour les débutant, ça peut être intéressant, mais après il faut savoir jouer sans.
8:31 Il y a un texte non traduit par l'extension avec la brulure "Puissance de base : 60 (0.5 from Burn)".
le plus gros problème c'est qu'à partir de là on est pas loin d'avoir une extension qui conseille directement sur le move à faire dans telle situation et là ça deviendrait vraiment compliqué de dire que ce n'est pas de la triche.
Je pense que si on en est loin. Beaucoup de gens s'amusent à développer des IA capables de jouer à Showdown. De fait, ces IA connaissent les calc mais aucune ne va très haut dans le ladder malgré la travail qu'il peut y avoir derrière.
Je pense pas non plus qu'on en soit si proche, je comprends le raisonnement mais là ça reste du codage pur et dur, passer à une extension qui "conseille" c'est faire entrer en jeu une IA, qui est bcp plus cher et contraignante à développer. Mais en tous cas oui à ce point ça serait de la triche
Ha, j'me suis p't'être mal exprimé. Evidement que l'on est très loin d'une IA qui joue à Pokémon, c'est pas de ça dont je veux parler.
On reste dans le conseil, l'extension permet déjà d'émettre des hypothèse sur le set de l'adversaire, on n'est pas loin de la voir donner des probabilité sur sa prochaine action. Pas besoin d'un gros machine learning pour ça, en fait une app communautaire ou les utilisateur pourraient venir corriger l'extension si elle se trompe serait suffisant, elle s'améliorerait petit à petit et ne servira probablement à rien à très haut niveau, mais pourrait être assez broken à niveau moyen.
Après, en vrai, ça se discute. C'est de la triche, mais d'un autre côté ça peut pousser ceux qui l'utilisent à progresser plus vite pour arriver au moment où il n'en auront plus besoin (en écrasant des joueur qui jouaient sans et qui n'avait rien demandé)
C'est plus les débutants qui auront tendance à suivre aveuglément les calc, non?
Ce qui pourrait fausser l'apprentissage et donner de mauvais réflexes.
Hummm, j'aurais dit que les débutants risquerait de ne pas trop pouvoir l'utiliser pck ça me semble plus compliqué d'anticiper les actions d'un débutants (pour un logiciel). Mais comme je le vois ce serait juste un assistant pour read plus facilement l'adversaire, pas un truc auquel confier toute ses actions non plus.
(Après je m'amuse à imaginer un truc qui n'existera peut être jamais, c'est pas non plus une prédictions pour le futur hein 😅)
Je trouve ça logique. Comme tu le dis vers les 3min. C'est utilisé sur site (donc par 95% de casus) et en compétition réelle, les "pro" ne peuvent pas l'utiliser pour souligner l'avantage que la connaissance du jeu peut apporter. Je trouve ça normale de l'autoriser perso mais pas en compèt comme c'est déjà le cas, car c'est soit ça soit on interdit tout. Et est-ce que c'est vraiment gratifiant de dire "Non tu ne peux pas calc que cette capacité fait 70%, par contre note la sur un bout de papier ou tiens la en tête et voilà bien joué" me paraît complètement con (sauf en tournoi encore une fois).
OK pour l'autoriser, mais est ce que tu penses que ça sera bénéfique à la stratégie
Je pense que oui cela permet de débuter la stratégie.
Sans ce faire demolire et sans savoir pourquoi.
Un bonne outils pour apprendre.
La façon dont est amené le calculateur fait penser à la façon dont il a été amené sur un autre jeu au tour par tour que tu connais je pense, Dofus. A l'origine donc, il fallait définir de nous-même, de par les résistances adverses et les stats de notre propre perso, la quantité de dégât approximative qui sera déployé.
A mon sens, c'est un outil qui va casualiser la stratégie sur smogon. Il ne faut cependant pas voir ça péjorativement, casualiser une chose, c'est la rendre plus accessible et moins élitiste. Cela viserait à rendre le jeu plus lisible et compréhensible pour les plus néophytes d'entre nous sans pour autant punir les bons joueurs. Les bons joueurs se sentiront donc un peu "arnaqué" d'être sur un pied d'égalité avec un débutant, novice dans le domaine de la stratégie, alors que lui aurait pu anticiper approximativement les dégâts d'une attaque comme tu l'as décris dans ton exemple avec Hippodocus et Florizzare.
Je pense cependant que cela peut développer à lui seul une nouvelle manière de jouer au jeu.
En conclusion : ça vise à rendre le jeu plus facile et brut. Est-ce une bonne ou une mauvaise chose, tout dépend de son point de vue personnel et des aspirations/objectifs de chacun mais en tout cas, ça pousse en effet au tryhard ou du moins à "jouer vraiment" !
C’est quand même légèrement moins impactant sur Dofus dans la mesure où tu as plusieurs actions à effectuer par tour et donc tu dois déjà de base faire des additions pour savoir le nombre de dégâts que tu vas faire + potentiellement le changement avec les effets que vont mettre tes attaques
Intégration d'un outil déjà disponible de manière moins pratique, du coup ça permet de moins perdre de temps là dessus et pouvoir penser au play lui même en concidérant ce que le calculateur indique. Perso j'suis pas choqué, c'est comme Blitz ou autre sur TFT, LoL etc.. qui aiguillent sans pour autant enlever un quelconque skill, je dirais même que ça a tendance à baisser le niveau. On se fie trop à ce qui est indiqué, on pense moins aux adaptations (ici les stats qui peuvent varier), les stuffs sur les autres jeux etc.. du coup on devient dépendant de la mécanique et on réfléchi moins. Je pense que c'est très bien pour quelqu'un qui débute et qui suivra à la lettre ce qui est écrit (en débutant y'a moins de variance de sets je pense), là où un joueur expérimenté gagnera juste du temps sur ses calculs mais jouera de la même manière, il aura simplement plus de temps de réfléxion
Très bien pour les nouveaux qui n'ont pas les connaissances, pas ouf pour le côté compétitif. Il y a un niveau de compétence quantifiable par l'utilisation du calculateur: identifier une nature par un high/low roll, identifier une spread... A terme on pourrait avoir un calculateur qui te dit automatiquement une valeur min/max pour de la spread adverse après chaque attaque.
Pour jouer énormément de random battle il me semble que la spécificité du tier est vraiment d’apprendre par cœur les sets disponibles et jouer en fonction. Le calc peut éventuellement t’aider à très haut niveau mais du moment que t’as pas +2000 de Elo t’as plus intérêt à apprendre le jeu et les sets dispo
Ouais enfin. Je gangrène de misère entre 2k1 et 2k3 en random depuis... Chaque gen, le calculateur je sais pas si l'adversaire le joue mais j'peux pas. C'est instinctif à force, j'sais pas :s
C'est la même chose que d'afficher directement si une attaque est super efficace ou non sur un jeu. C'est une aide qui est quand même bien poussée et la seule façon d'aller plus loin serait de connaître le set exact de l'adversaire ou voir ses moves instantanément
Y a un truc que t'as pas pris en compte et qui est vraiment important red
quand tu commences à monter en elo en randbat les games sont plus longues parce que les deux cotés utilisent le calculateur manuellement
Je pense que le calc intégré rendrait les random battles 1800+ plus rapides et agréables
Du moment que les deux cotés ont accès à l'extension c'est fair
Pas de la triche, mais un outil d'optimisation
Autant jouer avec des bots
@Moiai Mermusique si, ça n'est que mon avis mais je trouve que ça réduit la réflexion, tu n'as plus à jauger par toi même les dégâts et tu sais directement quoi faire en fait
@@liahuos je suis d'accord.
Les erreurs de calculs provoquent des missplay.
Enlever ça enleve les missplay, ce qui s'approche de jouer contre un ordi.
@@mutenfuyael3461 c'est complètement faux ou du moins c'est pas vraiment ça c'est un outil optimisation ce qui est tout l'inverse d'un bot car ça aide à réflexion est bon choix de play est ça calcul juste les dégâts que peux faire un Pokemon a un autre Pokemon et inversement donc je pense que tu a mal compris un calculateur Pokemon mais rassure toi moi aussi j'ai eu du mal à comprendre
@@liahuos non ça ne réduit absolument pas la réflexion ça aide surtout car c'est juste un calculateur qui calcul les dégâts que peux faire un move et inversement (je l'ai dit dans plusieurs commentaire) ce qui n'est absolument pas comparable à un bot qui va faire les choix optimal tout le temps dont les attaque qui ne font pas de dégâts comme les piège de rock,toxic ect...
J'y connais rien à la stratégie pokemon, ou très peu, et franchement, ça m'a pas l'air d'être le bouton "I win". Ok ça va te donner des informations et te permettre de t'ameliorer plus vite, et de réduire le gap entre un joueur qui viens de se lancer et un joueur qui s'est lancé il y a 10 ans ( Ce qui n'est pas spécialement une mauvaise chose à mon avis ), mais c'est pas ça qui va te donner l'expérience de choisir le play le plus optimal à chaque fois.
Super vidéo Red. Très sympa cet outil, j'avoue que j'avais la flemme de sortir le calculateur Showdown, mais dans les moments chauds, un petit calcul pour aider à la décision n'est pas de refus :)
Oh yeeeeees une vidéo sur temtem ce serait génial ! Merci Red si tu prends le temps d'en faire une 😃
Quand tu as mis "showdown fr" en ligne, ça m'a fait repenser aux extensions et je me souviens qu'il y en avait une pour le random battle qui te donnait les moves objets, etc. possibles, puis je me suis demandé si aller une étape plus loin et intégrer le calc serait envisageable. Par contre je me rendais pas compte que ce serait carrément intégré pour les formats construits...
Je ne suis personnellement pas fan à priori, surtout comme un gars qui a tryhard le random battle ma connaissance était un des seuls facteurs qui me gardaient ne serait-ce que dans le top 500 par moments. Mtn je fais souvent des fausses manips dans le calculateur donc je suis pas 100% contre si les top players ne nukent pas le projet
Ba... Ça dépend en fait.
Si on considère que le calc n'est pas de la triche, alors aucune raison pour que cet extension soit considérée autrement. Il s'agit juste d'un outil qui rend le calc plus facile et accessible.
La question c'est plutôt : est-ce que le calc en général est de la triche ? (Peu importe l'outil)
Pour ma part je suis plutôt de ceux qui pensent que l'estimation des dégâts devrait faire parti du talent d'un joueur. Et donc que le calc et l'extension est de la triche. Avis très minoritaire visiblement donc bon...
Je pense que le calc et l'extension sont de bons outils pour l'entraînement et le team building. J'apprécie peu l'idée que ce soit autorisé en ladder ou en tournois.
Puisque la formule des dégats est diponible, est-ce que ce serait acceptable qu'un joueur fasse le calcul à la main à l'aide d'une calculatrice ? J'essais de comprendre ou tracer la limite de ce qui est humainement réalisable en combat et ce qui est trop puissant pour être un outil balanced
@@nicelop_ Aucune idée. Je dirai bien qu'il suffit de refuser l'utilisation de la calculatrice. Forçant la personne à faire un gros calcul mental bien rapide pour pouvoir avoir son info et prendre une décision avant la fin du timer.
Ou alors autoriser la calculette. Mais ça prend du temps à faire le calc et donc la limitation se trouve du côté de la gestion du temps, vu que sur showdown ça a un impact le temps de jeux. On peut perdre au timer.
Mais bon, showdown ça reste un simple "jeux sur navigateur". Impossible de faire tout ça. Il y aura toujours quelqu'un pour créer un script en local sur son PC pour faire le calc rapidement. Et puis sur cartouche il n'y a pas de temps impartis dans un tours.
Peut être que c'est justement pour cette raison que le calc est autorisé au final : il n'est pas possible de désarmer tous le monde, alors autant armer tous les joueurs.
Yo red je trouve que cette video est tres utile car ce module permet aux gens "mal a l'aise" avec le calcul de degats de pouvoir s'améliorer en strat. De plus des gens comme moi qui n'arrivent pas forcement à prendre l'initiative dans son tour pour calculer mais que ca interesse pourront essayer de comprendre. Par contre pour l'élite ca ne changera rien xD
Perso je trouve que c'est intéressant ça fait que les nouveaux joueurs en strat sont moins désavantagés par rapport aux autres et ça peut rendre la stratégie plus attractive aux nouveaux arrivants sur showdown
En vrai ça change tout pour le blitz parce que tu as un calculateur qui te donne directement les infos alors que normalement tu as pas le temps de check les calcs
Je trouve aussi que c'est un peu abusé d'avoir tous les sets de random battle par rapport à un mec qui joue sans
@@yohann395 après tu les connais les sets quand tu joue vrm en random, tu sais que ceriflor est tj scarf avec veou soin et tu sais que maganon est soit botte soit assault vest. (Et le calc manuel deja existant te propose direct les sets aussi pour le random)
Ça reste intéressant pour du ladder (ou de l'entrainement), mais en tournoi ça devrait rester ban oui.
RIP le "QUOI ?!!! Le Quick attack qui tue ?!"
c'est cool sur showdown pour réviser tant que ça reste interdit en tournoi on verra réellement la diff entre les bons et les assistés
Je trouve que vouloir éviter le calculateur, c'est un peu un truc de conservateur, et qu'on n'a pas le choix : il va se démocratiser. A mon avis, la différence se fera justement sur des sets surprenants, que le calculateur ne prévoit pas, et ça va amener de l'originalité, sur showdown, je pense, que ce soit avec des sets surprenants ou des actions surprenantes... Pour moi, les bons stratèges devront se réinventer et moins se reposer sur leurs connaissances : l'audace aura plus sa place, et je trouve ça chouette. On va aussi voir émerger des gens bons stratèges qui n'auraient pas émergé autrement parce qu'ils auraient eu la flemme d'apprendre plein de stats par cœur... Je pense juste que les contraintes changent, et qu'il faut composer avec ces dernières 😁
ca ne peut pas etre de la triche a partir du moment ou c'est autorisé et accessible a tous , ne pas l'utiliser devient un handicap , mais l'utiliser n'est pas de la triche
Étant joueur de random battle depuis longtemps je le trouve très fort dans ce tiers qui va permettre de réduire les erreurs face à des pokemon peu connu. Moi comme j'y ai beaucoup joué je trouve ça dommage car ça facilite les match et ça va être plus dur de gagner en random battle. Après pour ce qui est des tiers classiques ça ne va pas avoir un immense impact à mon avis.
C'est possible de changer la playlist qui tourne en fond ? Je peux plus entendre l'op 1 de one piece version lofi
Je pense que l'existence de cet outil est un bon ajout, combien de gens ont perdu de matchs à cause d'une mauvaise estimation, que ce soit des joueurs pros ou des joueurs plus casual, ça régulera leur manière de jouer. Les joueurs pros deviendraient plus précis dans leurs estimations tandis que les joueurs plus casual auraient plus de facilités a mieux jouer.
Par contre, il doit y avoir une régulation. Pour le Ladder, je ne vois pas de problème à l'utiliser, en plus comme y'a énormément de monde qui joue en Ladder, ça risque d'être compliqué de réguler ça sans l'interdire. A la limite, Showdown pourrait détecter l'extension et mette un message dans le chat indiquant que le joueur utilise le calculateur. Après on pourrait avoir de mauvais comportements ("T'es pas un vrai joueur", "sans le calculateur t'es qu'une m****") donc y'a débat.
Par contre, je pense que pour les tournois tout le monde doit être sur le même pied d'égalité : soit tout le monde y a accès et c'est conseillé, soit personne n'y a accès.
Bonne idée mais il faut réguler
J'aime bien l'idée du message de smogon.
Après, pour le premier point, est ce que c'est négatif que des gens aient perdu à cause d'un mauvais calc? Perso je trouve au contraire que cet aléa permet une marge de progression, et que si le jeu donnait toute les armes pour être un bon stratège sur un plateau, le jeu perdrait de l'intérêt.
@@mutenfuyael3461 Ça se discute, d'un côté on évite de la frustration et les gens peuvent améliorer leurs précisions sur les estimations des calculs. Si tu fais 20 matchs avec un Matchup Lando VS Pelipper et que sur ces 20 Matchs tu n'as fait que 80% avec H Pump ou Ice Beam (c'est un exemple, je prends au pif) bah au bout d'un moment tu sauras que tu One Shot pas. Après les 2 points de vue se défendent, à voir comment Smogon / Showdown réagiront à ça.
En soit je ne pense que cette extension soit problématique cela reviens '' juste '' à faire tous les claques possibles
Donc je ne suis pas contre qu'on l'utilise ou que je l'utilise
Je pense aussi que si il y a un débat à avoir c'est si on autorise toute forme de calculateur ou non
Après beaucoup de gens ont déjà utilisé un calc mais peu l'utilise à chaque tour, est ce que démocratiser l'utilisation à chaque tour aura le même effet que la démocratisation du calc de temps en temps ?
@@mutenfuyael3461
en soit je ne pense pas qu'il y aura une différence énorme car cela restera toujours " l'intelligence " du joueur qui lui fera choisir son moove et donc anticiper ou non le moove de l'adversaire et donc faire ou non une capacité qui fait un haut pourcentage de dégâts
Perso je trouve que c'est la suite logique sachant que l'actuel site pour calc est assez "à l'arrache" et assez désagréable à utiliser. Cela dit, cette extension fait gagner un temps fou là où le timer est une part important des combats pokémon, te donnant clairement un avantage à ce niveau sur ton adversaire.
N'utilise pas de calc, et fie toi à ton savoir pokémon, comme tout bon dresseur qui se respecte.
@@Ariadalf Qu'est ce que tu racontes toi?
@@arkahique Tu ne pourras jamais devenir un vrai dresseur pokémon si tu utilises une machine pour penser à ta place.
Tu dois ressentir les pokémons
et te fier à ton instinct, car les pokémons ont une âme.
@@Ariadalf HAHAHAHA
A partir du moment où c'est interdit en tournoi, je ne vois pas de problème à utiliser le calc en "entraînement". Ça permet juste de les apprendre plus facilement et demandera quand même un effort de mémorisation
Ce que je remarque, c’est que le calculateur ne se met pas à jour en fonction des informations dévoilées. Prenons l’exemple de drattak vs suicune, le calculateur nous donnait air slash et ice beam comme attaques offensives pour suicune, mais il a pas changé le set adverse automatiquement lorsque il a fait ébullition. Ça aurait été peut-être un peu trop infantilisant.
c'est juste que c'est une béta, je suis persuadé que ça sera ajouté dans le futur
C'est de la triche si c'est utilisé en format/compétition officiel donc oui c'est de la triche CQFD
Mais bon osef vu que showdown n'est pas un format officiel
Ça peut être giga intéressant pour les débutants comme moi, je connais les bases mais je connais pas du tout les stats des pokémons en face, ça permet de pallier au manque d'expérience et seul le niveau prime
Perso je pense que l'outil devrait rester accessible en freeplay parce que ça permet de tester, d'expérimenter etc, mais qu'en tournois (même smogon) ça devrait être interdit. Pour moi "apprendre" les calc ça fait partie des connaissances à avoir sur le jeu, un peu comme de la connaissance de matchup dans les jeux de combat.
L'outil est sympa pour le random battle car les sets sont déjà tout prêts pour la plupart donc ça permet de gagner un peu de temps. Pour d'autres tiers, jsp trop j'ai envie de dire que c'est simplement un outil d'optimisation mais faut savoir l'utiliser et pas se fier à tout ce qu'il dit. Un peu la même vibe que les moves qui sont notés super efficaces ou non sur les jeux officiels. Ça prend en compte le type mais pas les talents.
Je trouve que c'est vraiment bien pour les speed test aussi
Qu’est-ce qui est le plus tryhard ? Le gars qui a poncé la stratégie depuis 5 ans ? Ou le gars qui commence et qui veut jouer sans un gros déséquilibre
Ça me fait penser à l'arrivée de l'ordinateur dans les échecs. Ça a complètement changé la manière de jouer mais au final on a la meilleure génération de joueurs d'échecs ... Le calculateur est sans doute pas aussi décisif (à part en random battle) mais je trouve la comparaison intéressante.
Vraiment nul comme comparaison.
@@DendeZepek Pourquoi?
@@keepbad9623 parce que les joueurs utilisent le calc en jeu alors que aux échecs non.
@@DendeZepek Ce n'est pas ce que dis Jolan, il dit que cela ressemble à l'arriver des ordinateurs dans le monde des échecs.
Dans un sens ce n'est pas faux, l'arriver des ordinateurs à permis un entrainement plus poussé dans ce milieux là, il est là le parallèle.
En gros Jolan dit que ce calculateur est un nouveau moyen de s'entrainer, en ce sens on ne peut qu'être d'accord.
Pour rappelle, dans les compétitions officiel, les calculateurs sont interdit, donc si tu utilise Showdown pour t'entrainer, la comparaison est pertinente, je ne sais pas si elle est véridique, mais elle est au moins pertinente.
Et même en voyant Showdown comme une finalité, la comparaison reste quand même intéressante, ce calculateur n'en reste pas moins qu'un nouvel outil qui va permettre de s'améliorer, tout comme les ordinateurs ont été un nouvel outil pour les joueurs d'échec.
@@keepbad9623 Ce que tu dis c'est tout sauf ce que dis le gars
Perso ça me fait penser aux outils qu'on utilise aux échecs, et qui sont autorisés même en tournoi. Je pense que l'idée c'est que malheureusement t'auras aucun moyen de contrôler l'usage de l'outil notamment en ligne donc autant l'autoriser pour tout le monde. Et aux échecs on voit bien qu'un bon joueur gagnera toujours contre un mauvais, peu importe l'outil.
Quel outil aux échecs ?
Des excellent joueur explose des mauvais joueur malgré qui sont le calculateur
@@foxshinehiyaa3933 En soit sur pokémon connaître les dégâts que tu vas faire ça peut aider à faire des décisions mais c'est pas ça qui va te faire gagner
@@hamsi_7679 c'est ce que je voulais dire
@@foxshinehiyaa3933 Oui je voulais dire que le calc ne donne pas un avantage si fort que ça.
Je pense que le calculateur devrait directement etre intégré au jeu, avec un système comme le timer ou les deux joueurs se mettent d’accord pour l’activer ou non.
je sais pas perso je me demande si les gens vont vraiment comprendre ce qu'ils font en utilisant le calculateur, où s'ils vont pas juste faire ce que celui-ci leur dit. pis y a pas vraiment besoin d'un calculateur franchement, quand on joue beaucoup on acquiert assez vite un "sens" du dégât, une intuition, et y a pas besoin d'apprendre quoique ce soit par cœur, c'est juste une question d'habitude. Et je pense qu'on apprends mieux en se faisant one-shot un poké alors qu'on pensait tanker qu'en utilisant le calculateur franchement
Après c'est plus ou moin comme le calculateur classique mais avec beaucoup plus d'information, honnetement je peux comprendre que celui la est considerer comme de la triche, dans un match le temps qu'il te faudrait pour faire tout les calc qu'il y'a sur une seule page de ce nouveau calculateur te ferais perdre sur timer.
Le fait que tu prenne du temps a calc te forçait a choisir ce que tu voulais calculer mtn tu peux avoir tout les calc potentiellement interessant sans effort et peut-etre trop op
C'est impossible de contrôler ce que les gens font chez eux anyway, donc parler de triche ça va être compliqué. Maintenant dans l'esprit...
En fait, ça devrait être directement proposé par Showdown, sachant que de toute façon ça existe. Parce que là, les gens qui ne sauraient pas que ça existe ont de sérieux désavantages.
Je pense que cette extension peut pièger les nouveaux joueurs.
Prenons l'exemple sur le dernier combat de Rédemption , le set de maganon n'est pas le bon on voit qu'il ne prend pas les pièges de roc donc il n'est pas veste de combat. Il prend plus de dégâts sur les attaques spéciales. Il est peut-être plus investi en attaques spéciales, ce qui expliquerait pourquoi le Drattac c'est fait tuer.
Cette extension n'est pas de la triche mais plus un outil qui faut savoir utiliser.
Y a pas vraiment de débat dans la mesure où chaque joueur a accès au même avantage. C'est autorisé, si un joueur refuse de l'utiliser, c'est son problème. C'est même hyper intéressant, connaitre la range au % près de dmg que tu vas faire peut permettre de faire des plays velus, mieux jouer avec les probas, clairement qq chose qui peut développer le skill des games pour chaque joueur.
Prochain objectif: le calculateur en français !
Je trouve ça pas ouf à cause de la facilité d'accès.
Avec le calculateur classique il faut faire la démarche d'aller sur un autre onglet, ouvrir le site, chercher les pokémons/sets et vérifier et on s'adapte. C'est fastidieux et ça prend un temps et on s'en passe la plupart du temps. Là c'est instantané : 2 clics, boom. Et c'est sous les yeux en permanence, du coup autant calque chacun de ses coups vu l'instantanéinté.
Pour moi la vraie triche c'est le fait que sur Showdown il y ai bcp plus d'informations que sur console. C'est littéralement pas le même jeux ! Déjà l'équipe adverse est toujours affichée, on voit les pourcentages de vie de l'oppo, sont talent et son movepool quand ils sont révélé, son nombre de PP... Ya même un tchat qui nous rappelle combien on a fait de dégâts sur chaque Poke et avec quelle attaque dans les tours précédents. À côté le calc c'est absolument pas de la triche pour moi, vu que sur console savoir si avec cb de tour tu dois tuer l'adversaire ça t'aide rarement, les joueurs expérimentés ont une idée des dégâts qu'ils vont faire donc c'est utilisé quand on est à quelques pourcentages près. Et utilisé sur Showdown ya déjà tellement d'info que ça change rien, en plus tout le monde peut calc, personne n'est desservi. Donc pour moi c'est pas de la triche
Après tout justement, si les mauvais joueurs ne savent pas encore très bien gérer les dégâts potentiels,c'est qu ils ne sont pas encore prêts pour des tournois. Je pense que le calculateur est utile pour s entraîner mais en compétition, ça peut tout changer (prise de risque?)
C'est un outil intéressant pour les débutants qui pourront apprendre sur le tas sans subir la frustration des premiers matchs.
C'est une catastrophe cet outil, ça veux dire qu'en sortant des Pokémon pas du tout joué en OU, je peux plus avoir d'effet de surprise à cause de ça. Les mauvais joueurs vont connaître les stats/set sans même avoir de connaissance...
Perso le seul tournoi irl en format Smogon que j'ai fait (t'y étais d'ailleurs) on avait droit au calc
Sinon, sur la scène Smogon online il ne sera jamais possible de contrôler l'usage du calc de manière fiable donc ça fait que le débat tournera probablement court
ouais c'était une exception celui là
petit détail complètement random au sujet de la traduction fr, sachant que tout le monde dit ''les pièges de roc'' ce serait pas mieux de le mettre au pluriel ? ou osef complet ?
Ça peut faire gagner du temps si tu découvres un nouveau tier mais pour moi c est un peu abusé de l utiliser autrement.
je m'étais fait la reflexion de pourquoi cela n'existait pas encore il y a quelques temps mais apparement c'était juste en dev
Je trouve que cet add-on Chrome est broken. Je l'ai découverte sur ton stream l'autre jour et je l'ai installée toute de suite parce que je trouve qu'elle apporte beaucoup trop pour ne pas l'utiliser.
A quand une IA qui joue a notre place et nous conseille sur quel move clicker ?
Que tu poses la question dans une vidéo c'est intéressant. Mais cet outil c'est une sorte de mec qui t'indique quel est le meilleur move à faire. Je considère déjà le calculateur comme limite mais cette extension rend la game trop facile si qu'un seul joueur l'utilise puis la rend fade et prévisible si les deux l'ont
Je suis pas trop D'accord avec toi car le calculateur ne te dit pas quelle est le meilleur play/move a faire il calcul juste les dégâts des move de ton Pokemon sur le Pokemon adverse est vice versa ce qui n'est pas comparable à un gars qui te dit quelle est le meilleur move à faire dans le match à chaque tour
De toute façon l´adversaire sauras généralement quelle attaque tu peux faire, et si tu peux lui faire de gros dégâts il va switch sur un pokemon qui contre le tiens
Et si jamais tu le menace car tu joues quelque chose de pas très joué l´extension le sauras pas donc elle pourras pas l´aider à te contrer
@@kyolonel l'extension donne quand même le nombre de dégâts que tu peux faire sur chaque adversaire. Je trouve que ça gâche l'expérience de jeu et l'esprit de la strat.
Mais en y réfléchissant c'est vrai que ce n'est pas si fort que ça
Bon, je ne joue pratiquement pas hors random battle donc je ne pourrais donner mon avis que pour celui-ci, mais je pense que ca va être très dangereux pour les débutant à utiliser.
Certes ca va donner des infos intéressantes sur le potentielle de dégâts mais le gros problème est que contrairement à ce qu'on peut penser tout les pokémons n'ont pas forcément qu'un seul prédéfini mais certains en ont 2 voir 3, avec des objets différents ( on peut penser à karaclée qui peut avoir soit le choice scarf, soit le choice band soit l'orbe vie) u des mooves différents (crabarac qui peut être joué avec exuviation et les autres moove offensif ou avec piège de roc et moins aggros).
Ainsi ca va être extrêmement piègeux pour ceux connaissant mal le random et peut être en dégouté ce qui essaierait de s'y intéressé.
Le truc c'est que l'apparition de tel ou tel set répond a certaine règle en fonction du reste de la team adverse (ou la notre), c'est ce qui rend la prise d'info vital en random.
Après, ça permet de rapidement savoir quel set est utilisé, non ?
Ce qui peut être un problème en soi, d'ailleurs...
@@shytendeakatamanoir9740 Non car le logiciel propose un build et quelques autres option de moove mais pas l'ensemble, sans compter que certaines attaque sont commune a certains build
@@300enz OK merci pour la précision
Le calculateur sur showdown je pense que ça dépend du niveau des joueurs et de l'importance de la game si c'est juste des matchs de temps en temps pour dire de faire du Pokémon ok mais bon si la personne vise de la compèt comme tu le dit c'est pas autorisé et il va sentir vite la différence
Avoir un calculateur pour construire ta team ok, mais avoir un calculateur automatique en combat... clairement c'est trop craquer mais surtout, ça enlève tout le plaisir du jeu...
la première raison (et ça je l'ai lu dans d'autres commentaire mais je vais le dire avec mes mots) c'est que c'est comme si le jeu te prenais par la main
Déjà que beaucoup de chose ont été fait sur la strat pour faciliter le jeu ... sur cartouche le fait d'avoir la mention de l'efficacité des attaques ce qui n'oblige plus les gens a connaitre leurs tables des types était déjà énorme + le team preview qu'on retrouve sur Cartouche comme sur Showdown qui casse tout effet de surprise des équipes dévoilant une bonne moitié de notre jeu ... non sérieusement, tu commence le combat chacun sait ce que l'autre à ... ça retire tout effets de surprise et ça pénalise des pokémon qui tire leurs épingle du jeux dans cette effets de surprise
maintenant le fait d'avoir le calculateur qui te dis "alors tu as tel attaque, tu feras tant de dégâts en face, de plus lui il a ça il te fera autant de dégâts" ça enlève énormément de choses dans notre perception du combat
les chiffres feront le travails pour nous autant se laisser guider (a quand un mode combat automatique ??? t'as juste a cliquer sur le bouton et le combats se fait sans toi)
la 2ème raison est que tu as des infos sur les pokémon adverse
alors ok dans la vidéo Red dit que c'est des infos générique pas forcément les vraie informations du pokémon en face, mais si ces infos génériques viennent des set officiel Smogon (que beaucoup de monde, si ce n'est tout le monde, mets dans leurs teams) il y a donc de grandes chances que ce sont les vraies infos du pokémon en face
et quand bien même ce n'est pas le cas ça veut dire que le calculateurs fait encore le travail de connaissance a la place du joueur en disant "attention il y a de grande chance qu'il ai ça qui te fera très mal" ...
on a plus besoin de connaitre les attaques parmit les plus utiliser du pokémon en face le calculateur le fait pour nous (alors oui on connait jamais tout a 100% et on peut toujours se faire surprendre, mais justement il est la le plaisir du jeu aussi)
bon après la c'était du random battle, est-ce que ça prend vraiment sur des combats plus classique ? car j'ai cru comprendre que oui
par contre, quand même un bon points pour le calculateurs c'est que quelqu'un qui débute en strat et qui n'y connait rien a une aide pour progresser
comme quand on fait du vélo, au début on a les petites roues
mais un jour faut aussi savoir retirer les petite roue et se débrouiller
En vrai ça change vraiment rien ( à part en randbat) un meilleur joueur sait les calcs qu'il doit faire dès le début d'un match et quand il va devoir faire des calcs supplémentaire... Et même à bas niveau ça ne change pas grand chose parce qu'ils se rendent compte soit juste avant de faire leur action que ça n'aura pas le résultat escompté donc ils vont paniquer et faire une erreur autre soit c'est trop tard ils auront déjà envoyé leur poké sur le terrain avant de voir que leur plan est pas bon et encore une fois faire une erreur donc le décision making induit par le calc restera tjrs moins bon qu'un meilleur joueur et le gap sera tjrs aussi grand
clairement pas!
Je dirais que c'est un super outil pour pouvoir calque de façon plus intuitif et rapidement.
Un nul sera toujours nul même avec les meilleurs outils , et en aucun cas sa augmentera le niveaux de jeux.
Super vidéo comme d'hab .
à 10:05 on voit que le calculateur dit que le maganon est surement aussault vest alors qu'on voit qu'il est boots
Je pense pas que ça soit de la triche 🤔 étant donné que comme tu l'a dit durant la vidéo les joueurs habitués auront de têtes les calcs, ça permet juste a d'autre joueur d'y avoir accès après ça peut poussé a la faute en augmentant l'abus de confiance 🤔
Je pensai que t'aurais parler du site qui permet de voir les teams et les set que ton adversaire a joué aux games précédentes
Ducoup pas besoin d'apprendre les dégâts donc sa facilite trop
"on me fais la moitié du travail a 50%" mdrrr sa fais combien du coup ?
Je trouve que ça enleve les 3 quarts du charme de shodown, c'est pas intéressant. Ça serait pas de la triche, mais ça serait plus le même jeu. C'est tellement amusant de s'imaginer les dégâts qu'une attaque va faire, d'avoir raison ou même d'avoir tort, je trouve ça vraiment pas fun de l'intégrer.
En plus ça réduit beaucoup les possibilités de jeu, ça aussi c'est un défaut je pense
En tant que Blitz enjoyer, je suis très peu ravi de cette extension, qui va un peu tuer le format
Si les 2 l utilise c est ok mais bon y a pas la satisfaction derrière car tu te reposes après trop sur ça et en compétition par contre la oui c'est de la triche on va pas dans un sport donner des facilités type dopage ou visé automatique pour les jeux de tir ça rend le sport moins intéressant à voir et commenté car y a moins ou pas de suspense sur les dégâts après c est que mon avis hein
Incroyable logiciel de triche ou alors c'est uniquement avec moi que cet addons permet de voir les sets des pokemons de l'adversaire, à partir de là la win eset instantané
Moi je n'ai pas compris comment le mettre dans l s matsh mais sinon cool ta vidéo comme toujours
Rédemption, le cheatcode incarné tu sais - mais bon ... 🙃🤣
Franchement ça donne des infos qu'on peut déjà aller voir et qu'on ne va pas voir parce que c'est juste relou, donc c'est le même jeu mais moins relou, je suis pour.
Le calculateur c'est des maths.... maintenant moi quand je vois un mec quitter la game et revenir pour faire son play, ça m'énerve et je le vois venir à des kilomètres en fait ... donc je suis contre. Moi j'ai la flemme.
C'est pas de la triche, En revanche je pense pas que ça n'aide pas les nouveaux qui vont être dépendant de l'outil et donc rien apprendre, comme sur console avec l'ajout de l'efficacité des attaque contre les types.
Tu l'as dis toi même, ça a tellement changé ta manière de jouer, ce n'est pas juste un "50-50" qui se calque.. Peut être que c'est "l'avenir" mais personnellement j'en doute. A partir du moment où un logiciel, une extension change réellement, complètement ta manière de jouer. Contrairement juste à un calque.
7 minutes pour me rendre compte que showdown était en français...!
Perso je trouve pas que ça change grand chose ça va juste augmenter le niveau général des joueurs showdown
12:46
POV: moi qui m'éloigne de mon téléphone et qui entend "on critique coup critique"
Quoi ?! 😠 Qui donc ?!? 😡
Ah! non fausse alerte 😅 😁
et vaut mieux ça 😇
Pour moi, les calculateurs c'est de la triche, ni plus ni moins
perso je suis content qu'il y ai ce nouvel outil il va m'être utile (moi qui suis pas fou en strat) après je pense qu'il peut aussi profiter au bon jouerus qui ne connaissent pas tout non plus, notamment dans les sous tiers. (j'essaye de trouver des arguments pour les pros mais c pas facile). Après je trouve aussi que c un désavantage pour les pros en OU notamment.
Les gars qu‘utilisent le calculateur et qu‘on besoin de 1min 30 pour me faire un abri… non merci mdrrr
Ah bah merci, triche ou non lets go
Si on jouait aux échecs un truc de ce type ne passerait jamais
Mais bon pokemon showdown c'est moins sérieux
cf le scandale Niemann Carlsen pour ceux qui sont au courant
Aux échecs, tu sais dans tous les cas où va se retrouver ta pièce et quelle pièce adverse elle va prendre. Dans tous les cas tu peux commencer à élaborer un plan de jeu. Dans Pokémon, ça va être difficile si tu ne sais pas si ton Pokémon se fait one-shot.
@@cauchyschwarzy6356 certes. Il n'empêche qu'utiliser un logiciel pour calculer à ta place aux échecs est considéré comme de la triche. Les joueurs de vgc sont également sensés connaître leurs calcs avant la partie. Pokémon et les échecs restent deux jeux bien différents mais en règle générale j'ai tendance à considérer qu'un logiciel qui te donne des infos pouvant influencer tes choix en pleine partie comme de la triche, quitte à accepter une part plus importante d'erreurs humaines dans les parties.
@@benjaminseroussi3520 J'aurais tendance à dire qu'avec Showdex, Showdown devient un autre jeu plus intéressant selon moi. Les logiciels de triche aux échecs, ce sont des IA qui jouent à ta place. Il n'y a plus de jeu dans ce cas.
perso calculateur ou ça je trouve que c'est de la triche
Ouai tout ça c'est bien mais regardez ma team avec DEMETEROS, JE SUIS ORIGINAL
Pk ce serait de la triche si tout le monde y a accès ?
Pour moi c'est un peu trop fort là sous ce format
Pour moi cet outil c´est pas de la triche ça aide juste les nouveaux joueurs à ne pas faire de mauvais play
Hormis en random battle, on apprend vite les attaques que les pokemon du meta ont et quels dégâts elles peuvent faire donc le calculateur sert à rien vu que quand le pokemon ennemi peut nous faire des dégâts on le sauras et on va switcher, c'est seulement pour les nouveaux qui ne connaissent pas le meta que c'est utile
Je trouve ça nul et trop fort, le VGC a bien raison de ne pas autoriser
Limite faudrait des tournois sans calculateur imo