【拒否】なぜ市バスが車いす乗車を拒否？ひろゆき＆当事者と議論

[@prime_ABEMA]

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[@csodaisuki]

寝ている乗客を起こしてクレームされてる可哀想な運転手さんもいましたね。構造の問題でしょ。

[@chiaoz]

消された。

[@ばばあば-z4p]

ひろゆきの「間違ったことは現場ではなく仕組みを見直すべき」という考えは賛成。
問題は日本では仕組みを直すのがとにかく遅いこと。

[@shiro220284]

なぜ日本ではルールを直すのが遅いのか、それは現場の人間が意見を言わないから。
このようなTH-camのコメント欄では一丁前に仕組みが悪いルールが悪いの大合唱。

[@ばばあば-z4p]

@@user-xi7sq2nn9q
確かに意図としては「仕組み」のつもりで書きましたが、「ルール」だと意味が違ってきますね。
指摘ありがとうございます。

[@Sammy-pn2nl]

@ジョニィ国王
違うだろ。
ルールというのは、電車は線路の上しか走ってはいけませんという決まりを作ること。
仕組みというのは、電車が線路の上でしか走れないように作ること。
障害者が誰の手も借りる必要がないシステムが終着点なんだよ。

[@Sammy-pn2nl]

@ジョニィ国王
何を意味の分からない返しをしてるんだ？
その程度の知能だから、たらこの主張すら理解できんのだろう。

[@micatuki]

ルールではなく仕組みを変えなければならないが、仕組みを変える利点はバス会社には無いんだよね。
むしろルール違反で終らせたり現場の無償の頑張りで何とかする方が遥かに楽。
結局は最終的なコストをだれが負担するかになる　大抵は末端の労働者の対賃金比で負担する

[@eat-fish]

バスを利用停止にする行政処分が意味わからん。
これで減便でもしたら市民に不利益が出て、
車椅子ユーザーにヘイト溜まるだけじゃん。

[@m-chiko4892]

バス会社はたくさんバス持ってるから減便はしないかと。ほかの出してきて普通に運行するやろね。

[@富嶽三十六景-l3i]

メンテ予定で泊まってる車輛やピーク時でなければ動いてない車輛などが穴埋めするだけなので減便にはならないかと

[@きちとら-n6g]

減便にならんならならんで何のための行政処分なんか益々わからんな。
ただのメンテナンス期間やん笑

[@たいやき-l1i]

それ思った。なんでこういう処分にしたのかよくわからん

[@mizuho0907]

普通は意味が分かって当たり前じゃん
要はペナルティですよ

[@ゆな-q8n]

元路線バス運転手ですが自分はこういう事があるのが嫌でどんなに混んでいようが声がけして移動してもらって乗せていました。人によって捉え方が違うからこんないたちごっこしてても解決しないから車椅子が来たらマイクアナウンスして乗客側が退かなければいけない法律作らないと今回みたいなニュースはなくならない。日本はこういうニュース多すぎ

[@au200x]

混んでいる時だと、車椅子1人のために少なくとも3人が座れなくなるし、
数十人が数分待たされるというのは公共の利益に反すると思うんだけど、
さすがにそんな時は声掛けしないよね？

[@erdor5161]

@@au200x 健常者は別に立ってて良くない？なぜそこまでして座らせる必要があるのか。

[@Ginsya]

自分は自発的に立ちますけど

[@negoto55]

こういうニュースはマスゴミが自分達が正義であるとの誤解した自己満足のために取り上げることが多いですからね。

[@真田幸村-d4g]

政治家が当事者として考えてないと仰るように法律を作らない。今回の問題は運転手、車いすの方、双方に主張があるから責めてはいけない。

[@tomohikoo8949]

バス運転手の対応に問題を感じないのだが。
むしろ12分待っただけで空いたバスに乗れたのだし、親切じゃん。

[@白河愁-o8w]

問題は健常者と障碍者で片方だけが待つという行為が発生したこと。居眠りは起こせばいい。それは障がい者が終点でも同じ扱い。平等と区別を混在するな。

[@GAN-GABAGABA]

PSYCO
追記
H足りなかったわ。恥ずかしい

[@tomohikoo8949]

@@白河愁-o8w
物理的に占めるスペースの問題も考えないで噛みつかれてもね。

[@白河愁-o8w]

@@tomohikoo8949 寝ている人間を起こせばいい。それで物理的スペースは空く。
またマニュアル化されていることも間違いない。バスは移動手段であり、居眠りをする場所では無い。

[@カパニラ]

@@白河愁-o8w 寝ている人間がヤクザだったら？
お前は声かけることが出来るのか？

[@gdnsdhd]

日本は一万人中一人だけでもクレーム言ったら解決するまで対応しなきゃいけないのがキツすぎる。運転手も低賃金なのに一件のクレームだけで仕事無くなるのは立場があまりに弱すぎて可哀想

[@SS-df1or]

今回は法令で定められているルールを違反したため行政処分を受けています。行政処分は重い処分のため、十分に双方の言い分を聞いたうえでの判断をしていると思います。
運転手に対して教育していなかったのはやはり会社に落ち度があったとしか思えない事例かと。

[@elentnavi4426]

現状、運転手がやる仕事になっているわけだからやらないといけない
それが可愛そうと思うなら、その規則を変えるためにデモをしたり、行政や政治家に言ったり、障害者団体と話し合ったり、いろいろやれることはある
それが面倒と思うか、実際にやろうと思うかはあなた次第

[@shiro220284]

俺んちまで送れとか理不尽なクレームでもないのに可哀想って...

[@elentnavi4426]

@@nebosuke1801
変わらないと思ってるなら、やらなければいいだけだろ
他にやれることをやればいいだけの話
しょーもないことでレスしてくんなよ

[@yoyo-by8ho]

そもそもクレームって全体の1割レベル。
100人中1人の不快感をいちいち訂正してたら超絶肩身狭い世の中になる。それを考えられない人がクレーム入れる。
本当に企業のためになるクレームってのは'クレーム'とよばん。

[@アールホーンアールホーン]

ひろゆきの言う「運転手を攻撃するな」て主張にはおおいに同意

[@RC-un7yb]

私も、そう思います！

[@はな-g1m9j]

介護タクシーでもなければ介護バスでもないしね
限度があると思う　車いすの固定やら手助けでミスしたら罰せられるんでしょ？
バスの運転手も介護の資格とか講習とか必要になってしまう
ただでさえなり手がいないのに、ますます拍車がかかりますね
なんぼ綺麗事言っても結局コストなわけですよ

[@davepfeifer8558]

「障害者権利の過剰要求」でかえって社会的立場悪くすんじゃね？この報道

[@kotetu-fj3du]

@@genichikase3955 運転手を馬鹿にし過ぎや。
運転手は両方に気を使った行動やて分かれや爆笑😂

[@46QJ46]

@@genichikase3955 労働者と資本家を同一視する昭和の負の遺産こんにちは

[@shiyo676]

12分待ったら問題無く乗れたんなら、会社にクレームまで入れる必要あったのか？
そのクレームのせいで当該バスの30日間利用停止じゃかえってマイナスじゃねーの？
ちょっと頭来たけど、まぁそんな日もあるさでいいでしょ。　
電車と違ってバスなんてそもそも時間通りに来ない乗り物の代表だし
こんなクレームのせいで処分された運転手さん、かわいそうだよ。

[@amon000007]

現路線バス運転士です
資格もなく他人の身体に触りたくないです
車イスが壊れた
体が痛い
運転士が気にくわなければいくらでもクレームが来ます
本人からのクレームから
家に帰り家族のクレームになり
協会からのクレームになり
区役所かのクレームにも成ります

[@ne-gz7xc]

女性へのAEDしかり、車椅子ユーザーに限らないが、他人に干渉すること自体がリスクと感じてしまう

[@tototoshi527]

日々ご苦労様です。心中お察しします。

[@1円顔]

それは運転手さん大変ですね

[@ぴえん勿忘六四]

業種は違うけど「何でここまでやらなきゃいけないんだ」みたいな事を仕事で求められた事があるので…運転手に同情してしまう
誰かの善意に頼るよりも、もっと障がい者が簡単に乗れる仕組みを作って欲しい

[@au200x]

@@YM-oj6qj 障害者「お金は健常者で働いている人達が出しなさい、我々は出しません」

[@ryiw7183]

@@YM-oj6qj 仕組みができないとお金が無駄になってしまいますね。

[@呉蝋梓慈岐]

@Y M
投票をご存じ？
制度を作るのは国会や会社であって、個人が金を出さなきゃいけない道理はない。

[@ne-gz7xc]

@@genichikase3955
こういう0か100かの選択を強いる暴論がまかり通っていいものかね
どういう業種であれ、大なり小なりの不満は付き物だと思うのだが
少しでも嫌な要素があるならやめるべきなのかな？労働者側には意見する権利ないのかな？

[@MY-tz2mp]

車椅子の方も行政も思慮が浅くてがっかりする。どちらも乗客なのに。
眠っている人起こしてみたら、実は泥酔者や薬物使用者など異常者な場合はどうするんだろうね。
労使間で犯罪に巻き込まれた場合に関する取り決めは日常あまり見ないけど、やっぱり平和っていいよねって思うよ。
業務システム上理不尽な部分はあるね。
そもそも眠っている客は、車椅子の人にその場所を明け渡す「義務」は発生する？義務は確かなかったはず。
バスの乗務員は、譲るように促す職務はあるが、乗客が「断る権利」を使い拒否した場合。
拒否されて場所がない場合は、乗車させることはできないけど、その場合もバス会社は乗車拒否になる？
仮に、今回の乗客が夜勤明けで極度の疲労による体調不良な場合は、体調だけを考えると車椅子の方が譲る方が道徳的な場合もある。
いろんなケース想像したけど、できるだけ優先席関連のスペースには近づかないようにするのがトラブルなく済みそうだね。

[@yoshinari1974]

だいたい運転手が席を離れるのは好ましくないと思う。海外のように車いすが載る場所がそのまま昇降する構造にすべきだと思う。

[@warimizu]

適当な制度やルールをしいたまま、現場（運転手）がなんとかしろっていう運用を続けて、なんかあったら現場の人間に責任が押しつけられるのが日本の組織あるある

[@au200x]

経営者「運用でカバー」
という魔法の言葉

[@古澤秋倖]

確かに、市営、都営他経営バス会社さんが、誰もが安全かつ自由に乗降出来るようにはしたいとは思います。懸命に、各社が努力しても、バスの走行しやすい道路の拡幅が、なかなか望めない状況も影響していますね。
日本では有るかどうか知りませんが、バスで高齢者、身体障害のある方々優先の車両も動員していいですね。また、その車両は、やはり助手と運転手の二人組が、負担が分けられるかなと思います。

[@warimizu]

@@古澤秋倖 コスト問題があるので厳しいですね

[@warimizu]

@ジョニィ国王 君はまず日本語を読めるようになろうか

[@warimizu]

@@genichikase3955 マニュアル仕事しか経験がなさそうな意見ありがとうございます
世の中にはマニュアルに書いてない状況も発生しますし、それに対応する人がいるから成り立っているのです
マニュアル作る側の立場を経験してからまたご意見ください

[@ryom5615]

障害に限らず自分にできることが出来ない人を助けるのは正直スゲーめんどくさい。
誰もが自力で利用できる設備があるのがベストで、助けることを促すルールがあるのがベター。
日本人は思いやりに頼りすぎな気がする。

[@ビッツポーク]

それはだからこの動画でひろゆきが言ってるじゃん
設備を作ることは可能だろう。
ただコストがかかり過ぎるので割に合わずに最悪撤退して廃線になる。
最終的に困るのはそこに住んでるやつら

[@まろてだりダリオ]

偽善でもいいんだよ笑笑
人を助けるときの評価って一番はやったか、やってないかだから。

[@E拓哉]

逆、日本人バリバリ冷たいよ。

[@ryom5615]

10分ぐらい飯食いながら眺めてるんですけど、これ話嚙み合ってます？

[@ぐでたまりん-g2z]

じゃああなたも多分それ誰かに思われてるよ、私も誰かに思われてるし完璧な人などいない

[@ip-ip-ip]

バス運転手が作業しないと車椅子が乗車できない構造がおかしいよね。

[@レイジエイリアン]

おかしい。のはいいけどバスを変えるのどれ位の金額が掛かるのかって思う

[@daigasu7428]

これ道路交通法の原則として「車内事故は運転手の責任」というのがあるからじゃないかなあ

[@レイジエイリアン]

@@daigasu7428 あぁなるほど

[@ip-ip-ip]

@@レイジエイリアン 簡単に出来ることから始めればいいよ。まずは車椅子スペースには座席を置かないようにするとかね。コスト削減にもなる。

[@レイジエイリアン]

@@ip-ip-ip そうなんだよ
極端なこと言えば、運転手がしなくても「周りの乗客がする」って言う謎のルール有ればいいけど、理想論だよね

[@HA_333]

今回はひろゆきに概ね同意です
設備上、車いすユーザも”乗ることができる形”だけ整えておいてあとは運転手任せな実態はあると思います
他国の事例などもあるならぜひ参考にしてみんなが気兼ねなく使える仕組みにアップデートしていってほしいです

[@ミスター次男坊]

形”だけ整えておいてあとは運転手任せ
まさにその通りかと。

[@大阪セレナ]

なんか本当に偉そうに、「構造がおかしい」って力説してるけど、障害者が生きていくための「構造がおかしい」ということはそれ自体「拒否」以外のなにごとでもないという点をまず指摘するのが筋だよね。そのおかしさをおかしいまま放置しているのは行政であり、我々市民なのだから、そのことを恥じるべきでしょう。それを涼しい顔で障害者の言い分のほうを切って捨てるような態度に出ているのは人間性を疑います。私なら、おかしな構造を放置していて恥ずかしく思います、本当に申し訳ないってまず謝りたいですけどね。それがバランス感覚ってもんじゃないでしょうか。一貫して構造が悪いのであって運転手は悪くないから「障害者のクレームから守りたい」っていうスタンスを押し出しているのは奇妙としか言いようがない。どう見てもイジメてるとしか思えません。

[@ストーブ石油-v9m]

バスは次のバス停に遅れた時、苦情出されたら帰社した時に始末書祭りなのもきちんと報道したほうがよくないか
都心なら尚更、クレーム入れる人が多すぎて一箇所で遅れたら連続して遅れるのが現状
結果、そっから先のバス停からクレーム入れられたら全てのバス停でのクレーム処理に追われる
そっちの方もどうにかしたほうがいいんじゃね？

[@貸賃]

あれ運転手は本当に大変だし客もかなり待たされるからな

[@メフィン]

日本の福祉や介護って善意とか良心とかある種の自己犠牲のうえに成り立ってるものだから自然じゃない
無理や我慢を強いられてるものが長く続くとは思えない
タクシーの障害者割引とかも県や市からの補助は一切なく各タクシー会社が1割負担を強いられてるし、どこかモヤモヤしてスッキリしない不思議な点が多々ある

[@au200x]

むしろ車椅子乗せられるタクシーって、福祉用と言って100万〜150万円ほど高くなる上に、
デカくなるから燃費も悪く、運転手が慣れない折り畳み→積み込み作業を時間かけてやらないといけないから、
割増で2倍の料金貰わないと割に合わない。

[@mukuann]

介護タクシーになると運転手の介護職員初任者研修も必要だったはず。

[@user-mamedaifuk]

知らなかった(￣▽￣;)市や県などが出していると思っていた

[@kuni9230]

逆に車椅子乗せると特別手当がもらえる運用になると今回の運転手も対応変わってたかもね

[@yo-yo9997]

ひろゆきは一本大満足さんと仲が良いから、障害者を大袈裟に優遇しないことの大切さを知ってる。だから、平等の概念が清々しい。
たまに清々しいよね、ひろゆきは。

[@電脳ヤモリ]

きよきよしい擦ってるな？

[@hiragana-de_PO]

五体不満足 な 乙武洋匡 くんとも自宅に行って一緒に呑みながらライブ配信するくらいの仲良しだもんね♬

[@orangestar-w3k]

それって運転手さんの仕事なの？って思っちゃうな。
障害を持つ持たないに限らず自分のことは自分でできる仕組みがベストだと思う。

[@白河愁-o8w]

自分で悪路でも自走できて、完全固定ができる車椅子を介護保険でお手軽に借りる事ができるのか？また、全身まひでも同様な自走式なものがあるのか？
少しでも脳みそがあるなら、わかるよな？

[@TT-br5dd]

@@白河愁-o8w いきなり喧嘩腰で煽ってる口調の奴が言っても説得力無いって
運転手の仕事かってのが大前提で、論点はそこなんだからズレてるんだわ
自分でやるってのはあくまで１つの案であって、自分でやれが論点では無い
こういう喧嘩腰ですぐ煽っちゃう馬鹿ばかりだから話が進まないんだよな

[@mjk9905]

@@TT-br5dd ほんとそれ。途中までよかったのに

[@skyhigh40000]

車椅子にセルフサービスなんて無理な話よ！
ひろゆきも乙武みたいになればわかるよ！！
良く乗る都バスの運ちゃんはイラついてるのが多いし川崎も似たりな感じだろう。

[@しんや-r7k]

自分のことが自分でできないことを障害と呼ぶのです。

[@えひ-i9r]

それで跳ね上げスペースの乗客がなかなか起きなかったり、車いすの誘導固定に手間取ったりしてバスが遅れたとしても、本当にどこからも文句出ない保証があるなら、ドライバーさんもまだ対応しやすいと思うんですけどね

[@rock9740]

そんな保証あるわけねーだろw
全ての接客業が理不尽なクレームと日々戦ってるんだから。
文句言われたくないから対応しないと逃げた運転手の過失だよ。

[@えひ-i9r]

@@rock9740 ただの皮肉だよw
額面通り受け止めてマジレスされると困っちゃうw

[@rock9740]

@@えひ-i9r 皮肉言うの下手すぎて草
生きづらそう

[@crossroads2803]

2つのありそうな条件を挙げた上で、
“本当に”、“どこからも”と二重に強調して、
｢“まだ” 対応 “しやすい” ｣ と最大限に譲歩しているのだから皮肉としては十分機能していると思いますよ。
｢と思うんですけどね｣で個人の見解であるということを控えめに主張しているので尚更。
なんか大変ですね...。

[@mizu7009]

起された乗客がキレて、乗務員に暴力を振る可能性だってあるから
寝ている乗客はあんまり起こしたくないって言うのでも分からなくはないし

[@ゆな-q8n]

横浜で路線バスの運転手をしていた物です。私はこのようなクレームが来るのが嫌でどんだけ遅れていようが車内がきつきつだろうが乗せていました。ですがこんな混雑している状況で車椅子の方を乗せるのは乗る方も逆に嫌なのではないかと思う時もありました。
今回の運転手の方も気を遣ってアナウンスしてクレーム入れられて本当に可哀想だと思います。
気を遣ったらクレーム入れられ安全運転で運行していたら遅れて遅いだのかといって急いで走ったら荒いだの公共交通機関だからといって舐めたやつが多すぎです。
一般車も無理な追い越しや割り込みなど自分の運転技術が上手いと思ってるかもしれませんが自分含めバスの運転手はとっくに周りの状況を一瞬で判断して譲っているだけですよ？本当に勘違いしないでほしい

[@モジャカリ-v8c]

それ、クレーム入れる側の問題というより会社側の問題では？

[@ゆな-q8n]

どのへんがですか？

[@クロスケサブ]

バス運転手なんか底辺の仕事

[@モジャカリ-v8c]

@@ゆな-q8n 別に公共交通機関に限らずですが、カスタマーハラスメント天国の状況を作っているのは、クレームを精査する事なく全て一律悪と捉える企業風土にあるのでは？という事です。
人間、これだけ沢山居るので中には初手から頭のおかしい人間もいて、そんな奴のクレームまでいちいち受け入れていたら、まともな精神状態ではいられないと思います。

[@3412-v4d]

@@ゆな-q8n 　本当にね。自分の権利ばかり主張する人間が多くて大変です。

[@clearbook1623]

親切をすると仇で返されることもある。助けてくださいとはっきり言ってほしい。言いにくい気持ちもわかるけど、それを他人が察知しろというのは傲慢に感じる。

[@MrSatotatsu]

まさに伊是名夏子ね

[@wataberisa5183]

ヘルプマークとかまさにそれ。彼らは周囲がヘルプマークを見逃さないように気を張り、見つけたら助けるべきだと思ってる。

[@しんや-r7k]

@@wataberisa5183 悪かったな、黙ってヘルプマーク着けてて

[@sus-yf3mu]

ヘルプマークつけてるやつに「お前ら察しなかったな！なんて酷い奴らだ！」とか言われたことあるの？俺はないわ。
親切にする気があるけど仇で返されたくないなら、普通に「何か手伝えることあれば教えてください」とか言えば？無いならお前らには関係ない話だからこれからもヘルプマークは無視して生きていけばいいと思うよ。

[@mjm5559]

ほんとにそう
人はそんなに周囲にいる他人のことを見てないし気にかけてない。
手伝ってほしいならはっきり意思表示すべきだし
自分からなんの行動も起こさないのに後から
実はあの時あれしてほしかった、これしてほしかったって言うのは違う気がする

[@SU-ef8pv]

個人的にはひろゆきの言ってる、乗りたければまず明確に意思表示しろっていうのが正しいと思う。
障碍者か健常者かは関係なく、提案に対して忖度して自分から引きさがっておいて後から文句を言うくらいならその場で「急いでるので乗りたい」とかって意思表示をすべきだと思う。
こういう形でクレームを上げたい人は、自分が意思表示できるように工夫してからにしてほしいね。
少なくとも自分はそうしてるし、そういう自分を変える努力もせずに世の中に変わってほしいって発言はちょっと不快になる。

[@しんや-r7k]

乗りたいから停留所で待っているのです。

[@SU-ef8pv]

@@しんや-r7k 言うべきは12分後でいいのか、このバスに乗りたいのかです。

[@しんや-r7k]

@@SU-ef8pv なぜ言わなくてはいけないのですか。常識的に考えて多くの人は今度のバスに乗ります。行き先が違ったり始発だったりすれば話は別ですが、動画ではそんな話は出ていません。車椅子であるが故に言わなくてはならないのでしょうか。健常者は言わなくていいのにですか。

[@SU-ef8pv]

@@しんや-r7k 書いた通り健常者でも障碍者でも変わりなく、後でクレームを入れるくらいなら、その場で言えば解決できる問題だから、「言うべき」だと思います。
それを「拒否された」と思い込んで言わないことが問題だと思ってます。

[@ernestoy6405]

@@SU-ef8pv 結果的に改善されるのでこのクレームは良かったんじゃないですか。
会社に是正を求めるのは間違いではありませんよ。

[@tanakatanakatanakatanaka]

30日停止って処分めちゃくちゃ重いな。
一人で対応しきるのは無理やろ。
前の電車でのクレーム案件のときも思ったけど、利用者側も交通機関に事前に利用したいバスを連絡いれるとか出来ないんかな。

[@powerhuman8531]

このバス会社の2台だけ30日運行禁止だってね
それも意味あるのか？と思ってニュース見てたけど

[@照影-u8e]

@@powerhuman8531 むしろ車椅子の人が乗れるはずだったバスまで潰れてるし

[@無問題-f3f]

ちっとも重くないよ。予備車で対応するし、他の営業所から車持って来るから。

[@PS-sc5ox]

法律違反なので妥当ですね。

[@tanakatanakatanakatanaka]

@@無問題-f3f そうなんですね。それはそれで処分の意味あるのかって感じですね。

[@studiokazuyo]

ひろゆきさん正しい。運転手さん半端なく重労働なのです。車椅子の人だって申し訳なく思うことないのに、あの重労働には思いますよ。自由に乗り込めて、車椅子の場所でブレーキかけて乗れるように改良するべきね。そこは私のように大きなショッピングカート持ってる人やベビーカーにも便利かもね。

[@Yoshisada]

そもそも重労働だから、客を乗せないというのは本末転倒ですよね。何のためのバスなの？健常者は自家用車や自転車を使えばいいが、車椅子ユーザーにはバスしかないんだよ。タクシーは、降りなきゃいけないから基本的に無理。

[@あららら-m8d]

@@Yoshisada
車椅子ユーザーでもタクシー利用はできますよ。JAPAN TAXIやミニバンタイプなんかはそのまま乗れます。また、セダンタイプでも車椅子がトランクに入れば降りて乗車は可能です。今はアプリでも気軽に呼べますし、タクシーも障がい者割引が利きます。バスよりはもちろん高くつきますが。

[@Yoshisada]

​@@あららら-m8d タクシーでも、車椅子ユーザーに対する乗車拒否が多発しているという現実を知るべき。そもそも車椅子を正しく扱えるドライバーも少なく、ユーザーを車椅子から降ろせない。

[@あららら-m8d]

@@Yoshisada
多発ですか？それこそクレームものですね。クレームはバスやタクシーの運転手にとっては命取りなのに。
二種免許保持者の車椅子講習は必須ですし乗車拒否なんてしない乗務員がほとんどだとおもいますよ。

[@Bubbbbbb270]

外国に住んでいますが、バスの構造はとてもシンプルです。跳ね上げ式の椅子は誰でも簡単に扱えるので、他の乗客が車椅子の人を手伝ってスペースを確保してあげる事もしばしば。ちなみに運転手が運転席を離れて手間をかけるのは見たことありません。

[@user-ythunder]

外国、がどこを指すかによるが…確か法律か条例で決まってるからだろう
逆に日本だと勝手に介助するとダメだったはず

[@meisei7011]

日本では駅の対応とかも駅員がやるもので、客が協力するということになってない、専用のエレベータがなくても、その場の客が勝手に周りが車いすを上まで運ぶんだよね、設備やルールの前に、健常者が協力する文化がないんだよ日本は

[@おみ-t7y]

乗客が勝手に操作して怪我しても運転手の責任になる。それが問題

[@343234543]

営業所にクレーム電話する労力はあっても、その場では勇気がなくて何も言えないのも問題。
運転手が無限に頑張る制度にしちゃうと、バスが消滅して終わる。
過剰コストのかかるサービスを要求されるのも公共の迷惑だし、障害者こそ当事者として真面目に考えるべき。
ところが不利だからと議論から逃げちゃうのも残念ね。結局ただのクレクレ君なのかと思ってしまう。

[@zazenboys316]

仕方ないと１２分待つ方がよっぽど楽だな

[@mizuho0907]

何も言えないというのもあるだろうし、周りに気を使ったり萎縮して言いづらいのかもしれないね
その場でカッとなって文句を言ってトラブルになる可能性もあるのであえて言わなかった可能性もあるのかも

[@trawrtster6097]

「あの時こう言えばよかった」なんて経験誰れでもあるから、ただただクレームをしたかっただけとは思いませんがね。

[@春巻-g5o]

クレーム言うぐらいならその場で言えよって思うけど、もし自分だったら、やっぱりその場で言える勇気はないかも知れない。運転手に手間をかけさせる事がわかっているなら尚更。その時点ではクレームを言うつもりはなくても、あとで12分も待つハメになった事を理不尽に感じ、結局その思いをもってバス会社にぶつけてしまうなんて悪手をやってしまうかも知れない。ひろゆきの言うように、バスの構造が変わらない限りまた似たようなケースは起きると思う

[@yashima9033]

法規をあとから確認して論理武装出来たとかエピソードを他の人と会話してそれはバス側がおかしいと言われてクレームに至ったとかあるかもしれませんね、その場だとその辺が曖昧で指摘できなかったとか。
ただ車いす対応は色んな人に負荷がかかるのは事実ですから譲り合いというかお互いの配慮ということから次のバスに乗ったほうが全体としてスムーズになるなら障害者側もそういう選択もケースによっては柔軟に受け入れてもいいとは思いますね。

[@G-Man0527]

ひろゆき見るたびにおしゃれになってく笑

[@tanakagaona2]

www

[@カインケイデンカルメーラ]

イケオジ枠狙ってんな

[@谷口博昭-t3q]

ひろゆき「今日はイケてるな、スタジオ行くか」

[@関本泰希]

番組の衣装スタッフがやってるんだろう。前もそうだったし。

[@tkcha31015]

TGCの帰りでは？

[@LetsFeelAllRight]

障害者用設備の話でコストから目をそらすのはおかしいと思う。自分や家族が障害を持つリスクは誰にでもあるのだから、障害者用設備に公金を幾ら投じるべきかはちゃんと計算できるはずだし、そのコスト改善も進むはず。
それを放棄するなら「個人的に必要だから公金を出してくれ」と言ってるのと同じになる。

[@tomohiromori1709]

俺さー、車いすの人が電車乗るのを駅員が補助するの見るけど、ありがとうって感謝してるとこ見たことないんよな。何も言わず当然かのように入っていく。こういう見ると当たり前かもしれないけど、感謝することも当たり前なんよな。

[@boci_5296]

めっちゃ分かる

[@ジアース-g1k]

身体障害者って俺の経験上、性格悪いというかキツい奴が多い
あくまでも俺が見てきた中だけど

[@3412-v4d]

まさに、自分の主張しかできない人たちの典型事例だね。
なんでって？
挨拶やお礼を言う事は相手からしてもらって嬉しい行為の一つ。
つまり、そういう事ができる人は周りを考えられている人であるという証拠であり、逆に言えばそういう事ができない人は自分の事しか考えられない人であるという証拠でもある。
そのような駅で見かける車いすの人も、車いすに乗る状態になる前は周りの事を考えられる人間であったのかもしれないけど、色々と世話されているうちにそういう事が当たり前だと思うような価値観になり、自分の事しか考えられないような大柄な態度を取る人になってしまったのかもしれないね。

[@MK-pk6iv]

車椅子)停留所で12分程待たされた。
車椅子を乗せたら
乗客)車椅子のせいで5.6分待たされた。
になるしなぁ。
拒否してはいけない義務はあるのは承知だが今回の状況であれば運転手に同情してしまうわ。
動画にも言ってたように健常者でも車内が混んでたら来たバスを見送って次のバスに乗ることもあるのだから。

[@やまだ-q2p]

70人定員で15人しかいないバスで運転手さんに「混んでます」って言われて納得できるのすげぇ

[@muzutanifuji]

古都の元路線バス運転士です。
『バスの構造が悪い』
これに関しては賛成。

[@ne-gz7xc]

時間に追われながら業務しなければならない現代人にとって、時間を余計に取られる事は出来るだけ避けて効率化を重視したいという気持ちはあると思う
時間に余裕があるなら、車椅子の方の介助も余裕で出来る人が多いと思う
でも、特にバスなんて時間を厳守しながら各バス停を回らなきゃいけないし、事前連絡も無しに介助して下さいと来られたら嫌な顔する人も絶対いると思う

[@marnaidgko]

車いすの方にも時間は大事だぜ

[@silverroof69]

@@marnaidgko じゃあ介護タクシー使えよ。

[@Yoshisada]

@@silverroof69 介護タクシーは、高額だからそんなに頻繁には使えませんよ。あれはケアマネジャーを通じて予約して利用するのが普通で（通院時などに限り保険適用）、健常者がアプリで利用できるタクシーとはわけが違います。車椅子ユーザーが私用で移動しようと思えば、バスを利用するのが現実的です。

[@silverroof69]

@@Yoshisada だから身体障害者は割り増し運賃をって言ってる。運転手と乗客の時間を奪い手間をかけさせてるのに何で税金使って割引運賃で乗せなきゃいけないんだよ。

[@3412-v4d]

@@silverroof69 　その通り。日本の交通機関は１人に対する事業者の労力が少ない客ほど金銭的負担が多く、事業者の労力が多い客ほど金銭的負担が少ない。
現に、高齢者・障害者割引運賃のせいで他の客が一乗車２００円前後の運賃を課せられている。
因みに、都内の２３区コミュニティバス（一部除く）は１００円で乗れるが、あれは健常者でも使える定期券・回数券・一日券以外の割引運賃の適用が一切なく、全ての乗客に１００円を課すようにしているから実現できている。

[@y.t4171]

申し訳ないがこの車椅子の人、被害者ポジションに慣れすぎてひろゆきの建設的な提案を受け入れる体制に全くなっていない。これじゃあ何も解決しないわ

[@きる-g7i]

でも、ひろゆきの「電車の方がいいですよ、というのは提案であり拒否ではない」という主張には無理があるとは思う。
乗車しようとした時に「この後空いているバスが来ます。」と言われれば、それは言葉だけ見れば提案の形を取るが、暗に「このバスではなく次のバスに乗ってください。」と言っているようなもの。
良心に基づく提案ならば、車椅子利用者だけに他の移動手段を提案せずに、乗車しようとした健常者にも「次のバスの方が空いてますよ」と提案するはずだが、このようなことは普通ない。
今回の車椅子の方も、上記のことを提案ではなくやんわりとした拒否であると主張しているのに、「提案ですよね？」と言い続けるのは対話になっていないし、建設的というより議論が止めている。
被害者ポジションに慣れてる車椅子乗り、建設的なひろゆき、この構図は果たして正しいのだろうか。

[@y.t4171]

@@きる-g7i 地方によって違うかもしれませんが、次の電車・バスも続いてますのでそちらもご利用ください、というアナウンスはたまにありますよ。

[@lhant0503]

@@きる-g7i
健常者でも満員なら次のバスに乗るって選択になりますよね？
車椅子だとスペース的に乗ってる人を一旦外に出して、座ってる人をどかしてってなると車椅子を乗せる余裕がそのバスにはなくて次のバスに、空間の余裕があるからそっちで行ってくれって言うのは普通の事だと思います。
差別的な発言かもしれませんが
自分で出来ないことを人に協力してもらってる状況ですから、それなりに待機や後回しにされる事をある程度許容しないと弱さを利用した横暴に見えると思います。

[@きる-g7i]

@@lhant0503 中は空いていたって話だぞ。話を聞いてから批判しろ

[@lhant0503]

@@きる-g7i
それは確認不足でしたすいません

[@先輩-g2g]

寝ている客ぐらい起こせって言うけど、選択肢が3,4人いる中で誰を起こすのかって問題もある。起こした客から別の客をどかせばいいだろと言われトラブルになる可能性がある。
それで運転手を責めるのは可哀想な気もする。

[@nagahachi6012]

バス乗ったことない？
車体の真ん中から乗るタイプだと、乗車位置の正面の２席分が上げられるようになってて、
その車いすが置けるスペースの席に客が寝ていたんだと思うよ。

[@先輩-g2g]

@@nagahachi6012
動画に出てきた画像では4席あるように見え、当日の状況説明で3人が座って寝ていたとあったので、(起こす客の)選択肢が3,4人としました。

[@資格マニアのアカウント]

誰に声を掛けるかの問題は確かにありますが、満員満席でもないので運転手は声を掛けて移動してもらうべきですね。座席にも車椅子スペースと書かれてるわけですし、それで乗客とトラブルになった場合は運転手に同情しますし、責任はないと思いますが
今回はある意味仕事してませんからね
トラブルが怖いなら転職しろよと正直思いますね。人と接する仕事だとトラブルはありますし、正しいことはしっかり発言しないと自分が損しますからね

[@TT-br5dd]

@@資格マニアのアカウント トラブルが怖いならって暴論すぎだろ
間違ったこと言ってないのに変な奴に絡まれるだけでストレスになるのに、どんだけ軽視してるんだよ
乗客とトラブルなったら同情するではなく、改善を言ってから非難しろよ。自分が出来ないことを他人に強要して義務付けるな

[@TT-br5dd]

@@資格マニアのアカウント そもそも正しいことを発言して自分が100守られるんだったら悪質クレーマーとかは存在しないんだわ
会社も100守れないし、確実に守る手段があるとしたら最低限の案内をし、関わらないことであって
だからこそ運転手も12分後って案内した訳で、空いてる時間を案内してクレームつける方がおかしい
電車だって混んでて乗れなかったら1本ずらしてわざわざクレームしないでしょ、しかも次は空いてるって案内付きだからクレームする時点でおかしい

[@tanja8488]

今回の件はひろゆき氏のバスの構造上の問題に賛成。さらにバスの運転手に手を貸す周りの人間がいない日本社会のコミュニケーションスキルが低いのも問題。

[@meisei7011]

コミュニケーションスキルというか、そういう文化や常識になってない、もしくは教育の問題か。駅とかでもそういう対応は駅員がやるもので、客が協力するっていうことになってないよね。

[@hkty]

障がい者を過剰に特別扱いしないひろゆきさん好きです

[@義兄-e3n]

ひろゆきは弱者に優しいからねぇ。

[@tatsunokokendu]

平等と公平は違うけどな

[@りゅう-w6h4v]

ひろゆきさんが言ってること分かるなぁ。健常者でもやりたいことはハッキリ言わないとできない社会だから、そもそも本人が乗車の意思をハッキリ伝えたのかってすごい大事だよね。乗りたいとハッキリ言わなかったのなら乗車拒否にはならないと思う。

[@au200x]

「口には出さないけど、こちらのやりたい事を察しろ！でないと通報して営業停止に追い込むぞ！」
って、893顔向けだよなぁ…

[@しんや-r7k]

乗りたいから停留所で待っているのですよ。

[@au200x]

@@しんや-r7k ちゃんと動画全部見てから書き込もうね

[@しんや-r7k]

@@au200x 言われなくてもしていますよ。残念でした。

[@au200x]

@@しんや-r7k 見ててその発言は、頭大丈夫と疑いたくなる。

[@ののの-x3t]

ひろゆきが言うように、乗りたいのか乗りたくないのかちゃんと伝えるべき。乗りたいと伝えて拒否されたのと、そうでないのとでは全く意味が変わってくる。意思表示せずに後から苦情とかタチが悪い。もはや人間性の問題だと思ってしまう。

[@8fuuka8]

何言ってんの？バス停で待ってて乗ろうとしてたんだから乗りたいに決まってるやんw

[@明日天気-x2g]

障害者用のスペースが空いてなくて、その人たちをどかしてでも乗りたいかの話じゃん。動画見てないの？

[@TT-br5dd]

@@8fuuka8 な？こういう決まってるじゃんとか話を理解出来ない馬鹿が話に加わるから、進まないんだよな、良い例だ

[@8fuuka8]

@@明日天気-x2g そこは障害者のためのスペースなのに「どかしてでも乗りたいのか」なんていう問い自体問題外なんだけどw

[@8fuuka8]

@@TT-br5dd どかしてでも乗りたいか？なんていう質問をすることが障害者にとっていかに酷なことか想像もできない馬鹿がいるから世の中がよくならないんだなぁ

[@GGえと]

車椅子対応は運転手ホントに大変と思う。スペースの席に座ってる人に運転手と障害者が文句言われてるの何回か見たことある。そしてバス専用レーンだから対応の間後ろのバスもたまりっぱなし。これって月給20万しかもらってない運転手がそこまでする仕事じゃないよ。半日前までの事前予約制にしてバス会社の事務員が対応するとかにしたほうがいい。今の方法は運転手、車椅子の方、待ってる乗客、三方悪しだよ。

[@iyusuke2619]

日本人の特性が問題な気がする。周りの人も手伝って上げる。寝ている方も、起こされても了承して退くという認識を持っていれば、何もなかったと思うのにな。と思う。

[@キャメルメビウス]

自己責任の世の中で風土がないのかも。
働かざる者食うべからずみたいなのとか、、、

[@タムタム-k4w]

どういう風に上げるかとか知らんし、変に手伝うことで誤って落下させて怪我させたら
誰が治療費払うの？善意の結果が人生を狂わすほどのリスクも孕むやもしれんのに、
そうそう簡単に手伝えと言われても無理やろ。

[@焼きそばパン-y4k]

うん…
あーすればよかったこーすればよかったってよく聞くけどいざなにか起こると何も出来ない人が多いと思う…

[@E拓哉]

日本人って本当にこういうところ冷たいよな。
多様性うんぬん言っててもシステムも追いついて無いし他人への寛大さという民度も低い。

[@25ja2k]

知識がないとまず戸惑う人がいるのと、最近だと京王線で火災が発生した際に非常用ドアコック操作した人が
ツイッターで呟いたら東京メトロから「コックを使うと電車は加速できなくなる仕組みで、前に進めないので
やめてください」と注意されたらしく、更に車掌がドアとホームドアがずれたからドアを閉じていたせいで
余計車内で犠牲者を増やしたことから、日本の行政機関では人命優先じゃなくて規則優先なのが日本人らしい

[@わなる]

地上波だと「かわいそう」「不当だ」一色になるところ、アベマだと他の意見も聞けるのが心地よいです。
もし私が次に同じような状況にあったら車椅子の方が選択できる状況かを見つつ、跳ね上げ椅子で寝てる人に声をかけたり、場所の確保を補助しようかと思います。

[@au200x]

寝てる人が強面だったり、基地っぽい場合は無理しないほうが良くない？
ついこの前、電車だけどマナー悪い人に声掛けした人が、
何度も殴る蹴るされて顎の骨が砕けて、骨が突き出て血だらけで土下座させられて靴の裏で頭踏まれてたよね。
そういうリスクは避けた方が良いと思うよ。

[@非常事態宣言-e5h]

@@au200x 確かにそうだ。
それは運転手にも言えるから、怖いね・・・なにもいえね～

[@user-qw2sj5id6g]

@@au200x そういう人の場合は警備員呼んだり運転手の場合はスタンガンなどの自衛手段持って対処したりして、迷惑客に配慮するんじゃなくて社会で糾弾できる形にしてった方がいいのかなと思った

[@harami9747]

@@au200x 運賃に差を設けずに善意に頼ってる訳だから、変に正義を振りかざして強制しだそうとすると絶対揉めるケースがあるわな。個人的には車いす利用者の搭乗は予約制にしたら良いと思うけど。障害者側も運賃一緒なんだから、そんぐらいの手間は自己負担すべきだろう。

[@和太鼓-u6g]

@@au200x 親切を避けリスクを回避が賢い世の中回避しなかった人が非難すらされる

[@ニッケ-i3j]

ひろゆきの今日の髪型、未だかつてないほどイケてるな

[@カパニラ]

東京ガールズコレクション出演後だからね

[@watatata5256]

@@カパニラ 関係ないよ

[@カパニラ]

@@watatata5256 関係あるよ、その時に知り合ったヘアメイクさんに
セットしてもらったって言ってたし

[@yashima9033]

曖昧そうな部分をきちんと明確にしたりとか、合理的な方式を考えたりとかひろゆきいると話が早くていいな

[@gadjp]

どこが！？
ちゃんとひろゆきの話聞いて納得してる方がおかしいだろ

[@na3057]

@@gadjp
話が早いかどうかが主コメの要旨です。
納得するかどうかは別の問題です。別の問題に対して「おかしい」という強い言葉を使うのは間違っています。論点をずらさないでください。

[@ごはん-h7f]

@@gadjp
今回の問題に関しては、ひろゆきが居てくれて良かったと思うよ。

[@関本泰希]

@@gadjp 多分今回の話を理解できていないならおかしいのはあなたの頭のほうでしょう

[@toyamayujirou]

@@gadjp 何でおかしいの？

[@09kare]

ひろゆきが社会全体の問題として取り上げようとしてるのは大事な観点。
正直に言えば、時間に追われてる運転手から見ればめちゃくちゃ面倒なオペレーションでしょ
この運転手だけを批判したところで車いす利用者が公共交通機関をスムーズに使えるようにはならない

[@kouki9934]

バス運転手が一人でやるのは、無理が有ると思います、昔の様に車掌さんが居るのなら、出来るけれどね。

[@まる-i3f1g]

車掌って何してたんですか？

[@kouki9934]

@@まる-i3f1g 昔は乗車券を受け取ったり、何か有った場合には、運転手が直ぐに対応出来ませんので、車掌さんが、対応していたのです。

[@dumchin]

ひろゆきは乙武の友達だけあって意外と分かってる。佐藤さんも論理的で意外と議論として噛み合っている。

[@ああ-y6s8d]

寝てる客起こしてどけるのも車椅子拒否するのも違法なのヤバイ

[@radomu1]

寝ている客を起こすのは違法でもないし問題でもないと思います。

[@無問題-f3f]

バスの前に車いすのマーク付いてるの見たことない？あれがある以上拒否は出来ない。

[@setuyakuchannel]

​@@radomu1
問題ですよ？

[@slafaafdlksaj5079]

6:05「運転手に出てきてもらう事は必要です」→ハァ？この太った男さ、バスの運転手ってダイヤ守るの神経すり減らしてるし、ましてやバスの運転ってだけで大勢の命預かって神経使ってるし当たり前に3分、5分、10分近くかけて介助してもらえると思うんじゃねぇよｗｗ
厳しいダイヤを守る上に、大勢の命も預かって、更に大型の運転という神経使う状態で
そのうえいつでも時間かけて介助してくれだぁ？国交省に文句言うだあ？どんだけ運転手に求めてんだよ。
そんなに高いサービス求めんなよ数百円で乗れるバスに。介助してくれるし時間余裕あるタクシー乗れよ！ケチなくせに高いサービス求めて。
バス免許取得したから分かるけど、むちゃくちゃ大変、神経すごく使うし乗客も多い。
一度で良いからバスの運転してみたらその考えは変わると思う。
車椅子ユーザーは甘えんな、バスは運転だけで乗客も多いし普通車の何倍も神経のエネルギー使う、精一杯なんだぞ。
そのうえ自分は何もしないけど介助してくれ？
介助が必要なら介助者付けてバスに乗れ、介助してサービスしてもらって乗りたいならタクシー使え！金ケチるくせに高いサービス求めて文句言うな。人に頼って乗るんだから12分くらい待て！お客様は神様思考のクレーマーだろ
自分が国会議員になるか議員や団体で嘆願書送って運転手に負担ない形でバスの法改正に取り組めタコｗｗ

[@ne-gz7xc]

シビアな時間管理が必要な業務にプラスして、車椅子の介助を当然の様に求められるのが可哀想よね

[@裕佳森澤]

車椅子の為のスロープを出すことや固定が自動で出来るバスが必要です。最初からそれを踏まえてバスの設計をすべきだと思う。そうすると運転手の仕事は増えない。

[@gi9786]

まぁ多分無理ですね周囲の安全確保を行わないでボタンひとつでスロープを出す危険性もありますしバス停の整備の費用も時間もかかりますし

[@ふなこし-r9i]

バスが３０分遅れとか普通にある地方の僕からすると１２分ってそんなに長いかなって思う。

[@だよあやや]

想像で話しますが
一番ムカつくのは
12分待って来た
バスも乗車率が
同じくらいだった時ですね。

[@くらげーむ-h7l]

12分も待てないのか田舎だから1時間位普通なんだが。

[@user-mayun7]

そうじゃない

[@harami9747]

川崎市バスは通勤や取引先への移動に使ってる人多いから、12分もズレると結構なひんしゅくものだ。地方だと仕事の移動はマイカーだったり社有車だったりするから、乗ってるのは高校生と年金暮らしの年寄りだから、そこまで急ぐ必要ないけど。

[@fwpbfwpb7747]

この車椅子の人は寝てる人を起こしてでも自分を乗せてくださいって言ったのかな？
言えないから言わなかったのに、運転手が起こさなかったからってクレームはおかしいと思う
そもそも次のバスの提案を拒否してないんでしょ？
提案を受けといてクレームは酷い

[@100tブルマミー]

30年前、ハワイに旅行に行った時の話です。バス停に車椅子の人が1人で待っていました。付き添いの人はいませんでした。バスが到着すると、当たり前の様にバスの入り口のドアが開き、車椅子が丁度乗れるほどの平らな鉄板が地面に降りてきました。車椅子の人は慣れた感じで鉄板スペースに車椅子ごと乗り上げ鉄板部分はリフトUPし、バスの中に簡単に乗りこんでいました。誰の介助もいりませんでした。私はその旅行で車椅子の人達の単独行動をあちこちで目にしました。彼らはとても自立していて堂々としてしました。何度も言いますが、30年前の話しです。日本は未だにその様な社会になっていませんね。。
そのバスは誰もがよく知るハワイの公共バスです。車椅子の人も誰に遠慮する事なくバスを利用していましたし、バスの中の周囲の人も車椅子の人を特別な風に見る人はいませんでした。当たり前の日常という感じでしたね。。

[@ミニミニ-u2u]

日本でもやろうと思えば出来るだろうけど海外より運賃が安くてバスも新車で買えば２６００万円位するのに自動スロープやリフトが着く事で車体価格も高くなるし新車を買いたくても買えないバス会社が増えてきたりする問題も出てきちゃうかも今でさえ地方とか行くと、中古のバスを買って使っているバス会社もあるし車椅子用のリフトつきの観光バスがあるけど４５００万円とかしますからね

[@レイジエイリアン]

ひろゆきの最後の廃線の話は全てに当てはまると思う。
マイナンバーと財産の紐付きが嫌なら嫌でしなくていいけど、その分給付に時間かかるしミスも出る。

[@rongmagajin]

テレビで大問題かのように報道する必要性もあるのかも疑問。こういう苦情を入れまくってバスの運転手をやりたい人が減ってどんどん減って衰退し、障害者自身が生活しにくい環境を作っていく矛盾。やって当たり前という感覚の人が多すぎるよねホントに。

[@しんや-r7k]

当たり前かどうかではなく、困ってるから手伝ってくれと言っているだけです。

[@miyabi7705]

ひろゆきさんの提案の意図が伝わっていない。

[@shinichiro718]

バスの構造に問題はあるのは同意。
とはいえ、バスが遅れてもいいからその場で意思表示してほしかったと思う。車椅子の人がバスに乗りたいって言うことは間違ってない行為。
1分遅れるだけで文句言うような人達ばっかりだとそういうのを気にして言えないのかもしれないけど。気にせず主張を。そんなことでイライラするような余裕のない人が多くて、そうさせてるのかな。
ヨーロッパの駅とか街って古くてエレベーターがないとことかあるし、ベビーカーおしてるママとかいると秒でベビーカー運んでくれたりするんよね、当たり前のように。自分もベビーカーに限らず見かければ手伝うし。そういうのが当たり前の世の中になればこんなの問題にならないと思うけど。

[@しんさんk]

佐藤さん、綺麗事だけ言うのは勝手だが、バス会社に確認してから出てこいや。バスに乗ってる客は知らん顔しとるやろが。

[@モーさん-k4y]

ひろゆき氏が言う、席がないのがデフォルトで仕組みによって社会の流れを変えるのが最も合理的かなと思いました
福祉の問題は多少強引さがないと、意識変革は起きないと思います

[@au200x]

座ったほうが遥かに楽なのに、極稀に来る車椅子のために大勢が苦労しろっても公共の利益に反してないか？

[@TV-qz3bc]

@@au200x これ
最大多数の幸福に反しとる

[@くらげーむ-h7l]

席がない方が運搬することだけ考えるなら大量に搬送できる。

[@merondeca]

@@au200x ご老人も多いし、座れた方が助かる人が多そうですよね

[@user-zl4if3fc1d]

そこに座れる人なんて数人じゃん。
椅子無い方が大荷物もベビーカーも乗せられて、乗れる人も増えて、運転手の負担も減る。

[@augusteeric4674]

ヒロユキの言うようにバスの構造を変えて運転手が介入せず車椅子の人が勝手に乗れるようになるのが根本的な解決。
日本は他国にどう思われるかを異常に気にするから、多くの他の国から日本はバリアフリーの面で後れていると批判されればコストの問題より構造を変えようとするだろう

[@greeen1803]

車椅子乗車は運賃上げたらいいのでは、別途手間がかかるんだから。衣類だってでかい服は高くなりがち。本人の意思にかかわらず身長や足は大きくなるからね

[@ぼっちたなはし]

世論が割れるクレームは協力に前向きな世の中全体に対してマイナスだと思います。
民間企業や市営レベルに文句を言う免罪符持ちの障害者という風に受け取られるよりも、団体対団体で現在の妥協点、改善点を探せないでしょうか。

[@denden2214]

ひろゆきさんが多角的にいろんな問題を提示してるから
聞いていて色々考えされられる。
バスの運転手も、乗車させて時間が押したらまた別のクレーム貰ってたと思う。日本人は神経質なほど時間にシビアだから。バスは遅れに関するクレームは本当に多い。
それに寝てたのが高齢者だったかもしれない。結局はお互いの思いやりとゆとりの気持ちで当たるしか解決方法が思いつかない。
寝てた人がどけられたと思わない、車椅子が拒否られたと思わない、待ってる人が待たされたと思わない、そんなゆとり。

[@au200x]

フル動画見れば分かるけど、寝ていたのは夜勤帰りの就労者3名だね。
高齢者かどうかは明言していない。

[@ch-ny6pm]

タクシーのればいいのに
わざわざバスに乗るなよ。

[@au200x]

それな。
ただ、タクシーはタクシーでも大変なんだよね。
タクシーの福祉用車両ってだけで同グレード車種よりさらに100万〜150万円は高価だし、
大きくて燃費悪い割には乗せられる人数少ないし、
動画でも言っているように乗り入れには30工程ほど必要（しかもメーカーによって折り畳み方が違う）だし、
その上さらに障害者割引しないといけない（国からの補助金なし）から、
薄利多売のタクシーとしても障害者対応だけ見ると大損なんだよね。
一番いいのは、障害者自身が補助者を付けて、
自ら障害者用の自家用車を持つこと。

[@kotetu-fj3du]

車椅子を武器に文句言うてる感が強いわ。
助けてもらって当たり前の態度だすなら
気分悪いわ（笑）

[@じんひつ-h7z]

入口近くの優先席側に車椅子専用とかにして車椅子いない時は乗客が立って乗れる場所にして
運転手側の列を優先席にして、座りたい普通の人は後ろの席にすれば
乗れるキャパ増えるし
今まで通りにやったとしても運転手が車椅子を前から乗り降りさせられて効率的だと思うけどな
まぁ、東京の話だけど

[@あああああ-t2m]

やだ
座りたいし座席減るのはやだ
やだ

[@mjm5559]

キャパのことを考えると優先席以外の椅子は取っ払ったほうがいいけど、事故ったとき立ってるより座ってる方が安全だし難しい問題だ

[@遊生]

１２分待つだけで苦情を入れるって健常者ならただのクレーマーやろ
通勤ラッシュでは次の電車に乗ってくださいなんてよくあるアナウンスだし
車椅子利用者は神様の日本になっちゃったよ
勝手に乗り降り出来るようにスロープが自動で出て来るバスの開発が必要だね
運転手が不憫でかわいそう

[@akibanokitune]

提案されただけで、それをでもこの時間のバスに乗りたいと主張もせずに拒否されたって思い込むって意地けた根性してる

[@TT-xk9lt]

75名ほどの定員に対して10数名しか乗っていないバスだったようですが、それでもでしょうか。
また、この時間に乗りたいと主張したかしていないかについては明示されていたでしょうか。

[@あんず-h2e]

12分待った事に対してじゃなく乗車拒否に対してのクレームだったと思うけど

[@あああああ-t2m]

15人も乗ってたら座席は埋まってるだろ

[@遊生]

@@TT-xk9lt 車いすスペースが満員だったんでしょ
決まったポジションが良いならわがまま言うんじゃなくて空いてるバスに乗ればいい
座席スペースは健常者も一緒だよ

[@田鍋-s3x]

自分等が「コストの話はしたくない」とか言って感情論で話を進めようとするからヘイトが溜まるんだと理解したほうが良い。

[@s.i.3512]

バカは感情で物事を語ろうとする。結果自分の首を絞める。

[@ぽこ高橋]

おちつけって。

[@kensugi2325]

コストの問題じゃないなら、障害者一人に一台の車を用意すれば良いことになるしな。
こういうのは全てコストの問題だよ。
障害者を一箇所に集めて、そこだけガチガチのバリアフリーにすれば、大幅にコストダウンを計れる

[@watachannell]

コストの話を受け入れたら自分達は身を引きますって選択肢しかないのが現実だけど

[@okanekaeshite]

そのコストを負担するのは誰なのかわかっててコストの話をしたくないとか言ってんのかな
あなた達を優遇することになんのメリットもないのに、配慮をされていることにまずは感謝すべきなところ、金を出してもらって当たり前な姿勢だと叩かれるわな

[@たたみ-z3k]

終点のバス停で他の客を全て降ろしてから車椅子の客を降ろしたけど、その車椅子の客は自分を優先して降ろさなかった事にブチ切れていたなぁ。
超ワガママな人が多い様に思う、かなりの確率で文句をぶち撒けている光景を目の当たりにする、身体的な同情はするけどそこまで言うか？と思うような不快な言動は凄まじいよ。

[@ne-gz7xc]

話の通じない頭おかしい輩はどういう界隈でも悪目立ちするものですね
感謝の言葉すら述べられない人はサービスの質落としてもいいと思う

[@kmdogSanDiego]

アメリカなら裁判沙汰！
確かにバスの設計問題
ここアメリカではバスの車体が下がり、車椅子が勝手に乗れるシステムがある。
車椅子が通れない場所は違法としているから
早く日本もそうなるといいね。

[@nsairwolf]

ひろゆきさんの考え方　まっとうな考えだなって思いました。
医療現場で働いていますが、弱者と言われる立場をアピール（酷いいい方すると悪用）し、我が儘とも言える行為を周囲に押しつけるのってどうかと思います。
自分らの思い通りにならないとすぐクレーム。健常者だっていろいろ我慢していることだってある。
バスの停留所がどういう所にあったのか分かりませんが、片側一車線の幹線道路で、一人の車椅子利用者のために、10分近く対応にとられるとしたら、他の乗客の方の生活にも支障を来たす。
次のバスが本当に乗客の少ないバスならば、そっちの方が乗降が楽だし、あえて寝ている人を起こさなくてもいい。（断った運転手が、後方から来るバスの運行状況に詳しい方ならなおさらいいアドバイスされた可能性もある）
マスゴミも報道する前に、もう少し情報収集してから報道して貰いたいです。関係者が一方的に悪者になるような報道が最近多いなって感じます。

[@PS-sc5ox]

看護師ってこんなにも倫理観欠けてて勤まるものなの？怖いなぁ

[@toyamayujirou]

@@PS-sc5ox 思い通りにならなとすぐクレームするのは止めて下さい。

[@PS-sc5ox]

@@toyamayujirou それ私に言ってどうなるの？

[@toyamayujirou]

@@PS-sc5ox 気に入らないコメを見ると倫理観に欠けるなどと暴言吐く人が一人減ります。

[@桃乃木かな-i3e]

車いすの方が席まで行けるバスの構造にするのがベスト
問題はもう一つ
満席の場合、優先座席の人間をどかすなり降車させて乗せるのか
一般人と同じく満席だから次のバス乗ってもらうのか
運転手の言い分もわからなくも無いし、車いす利用者の言い分もわからなくも無い
私も一瞬だけ車いすや松葉杖生活あるけど、一般の方で協力的な人は1割くらいしかいないよ
歩道や廊下堂々と真ん中相方さんと歩く人が大半
そん時協力を申し出る乗客がいれば良かったのにね

[@橋本ゆぅ助]

行政処分があったくらいなので、恐らく人をどかせて車椅子乗せるのがルールとしてあったと推測できます。
そんなルールがなくて感情だけで乗車拒否と判断がくだされて行政処分されたのなら、ハッキリとルール化すべきですね。

[@桃乃木かな-i3e]

@@橋本ゆぅ助
都市部の乗客の多い時間帯だと、通路に立っている人もいるのでその時は一回降りてもらうのかな？
クレーム入れる位だから、運転手の言い方が不適切だったんだろーとは思うよね😅
優先座席で寝るとかはあり得ないんだけど…

[@gunkin5750]

経験者から言わせると車椅子固定も面倒だけど車椅子の人の横柄な態度がダメだよ。9割くらい勘違いヤロウだね。ありがとうも言えないからね。他の客も待たせてるのにね。固定するのに使ってる時間全て遅れになるから。

[@通り過ぎる人-t2t]

ほんまそれ。車椅子利用者、ワガママな人が多い。乗客の足ひいても知らん顔。バス遅らせてるのに周りにすみませんすら言わない。(^o^;)

[@キャメルメビウス]

まずはリアル読んでみよう。面白いし。

[@nortonznortonz9959]

9割ってかなりの割合ですけど、その割合からすると周りの人や環境がそうさせてしまったのでしょうね。
9割の人にも、言い分はありそうですね。

[@gunkin5750]

@@nortonznortonz9959 そりゃ、車椅子の人は良い扱い受けて無いからでしょね。ただ、ちゃんとこれでもかってくらい挨拶してくれる方も居るので、横柄な人は勝手に捻くれてるとしか周りには見られないですよ。

[@mru5636]

公共交通機関を使うと色々な人がいるので、
その高齢者が横暴でもおおらかでも他人なので関係ない。事務的にただ席を譲る。
その車椅子利用者が横暴でもおおらかでも他人なので関係ない。安全に座れるようにただ成すべきことを成すだけ。
現行のシステムがそうなっているだけの話なので遅れの謝罪もいらない。むしろ肩身の狭い思いをさせて、気を遣わせて申し訳ない。

[@カッブタイ]

とりあえず、路線バス会社が人手不足になる理由がわかった

[@ソルウインド]

東京はタクシー代補助が1番の解決策だとおもう。

[@tomcurazy1467]

これが正解。車椅子の人は本当はバスなんか乗りたくない。他に選択肢がないから嫌な顔されるのわかってても乗らざるを得ない。東京はタクシー補助2万出すところあるけど、申請すれば10万とか出していいと思う。タクシー会社の補助金にもなるし、バスの混雑の緩和にもなる。

[@阿部靖彦-k1u]

ワンマンシステムの限界？車掌さんの再配置！

[@maamaa2858]

車椅子の方の話も分かるが、「コストがかかるから出来ません。」という話ではなく、コストがかかるから「一度には出来ません。」という話なのだと思う。事実、徐々にではあるが、昔と比べれば、バリアフリーは確実に進んでいる。
貧乏国日本では、その速度に限界があるのはしょうがない。

[@iabc8355]

車椅子の佐藤さんは、しっかり議論ができて凄い。今まで苦労してきたんだと思う。

[@SAN-mp1li]

普通じゃね？苦労したから議論が出来るわけではない

[@いちご-x4p9r]

仕方ないと思う。歩ける人でもだめなときもある。

[@huruichitomo]

こんなにしっかりとしたファッションしてるヒロユキ
めっちゃ違和感あるんやがｗｗｗ

[@早起き-c6x]

黄色のパーカーでないと違和感あるww

[@tubotea]

コムドットかと思ったわ

[@Jun-tw9dq]

イケメンに見えてしまうトリックw

[@カパニラ]

東京ガールズコレクションに出た後だからね

[@tomonetworkchannel]

個人的な経験から川崎市営バスはドライバーの運行態度が非常に悪い印象。
青信号で横断歩道を歩いてたら、左折してきた川崎市営バスに思いっきりクラクション鳴らされた経験がある。
チンタラ歩いてんじゃねぇってことだったんだと思う。

[@gorogori]

伊是名とかいう人のイメージついちゃってるから「どうせろくなやつじゃない」とおもっちゃうわ

[@taka-k3h]

物理的に健常者とは同じ生活ができないことを理解して、出かけるときは周囲のサポートが必要なのであらかじめ交通機関に連絡を入れておく等の配慮があってもいいのではないでしょうか。いくら設備を備えていても実際障碍者をサポートするのは生身の人間。いきなり来られても受け入れる職員は大変ですよ。バスであれば運転手一人だけで対応することになるのでなおさらだと思います。

[@ryiw7183]

バリアフリーという言葉があるように、バスに空白のスぺースを作るとか他のお客さんに助けるなど人員が極力かからない仕組みができたら良いと思います。

[@Yoshisada]

＞バスであれば運転手一人だけで対応することになるのでなおさらだと思います。
それは、バスの運転手の必須業務です。バリアフリーが進んでいるアメリカでは、それが運転手の日常の仕事でしたね。

[@PS-sc5ox]

それは議論をする必要すら無い問題ですよ。法律違反なので。障害を理由にサービスの時間等を制限したり、健常者には求めない条件を付ける事は法律で禁止されています。

[@taka-k3h]

@@PS-sc5ox障碍者の言うことを聞かなければ法律違反ですか。どれだけ偉いんですか？障碍者は。バスの運転手は介護士ではありません。JRや地下鉄で障碍者のサポートをしている職員の姿を見たことがないのですか？一人ではなくチーム体制で訓練された動作で誘導を行っています。一人の障碍者を電車に乗せるためにです。障碍者を扱うというのは理屈で考えるほど楽なことではないのです。理想だけを掲げて差別だというのはひどいと思います。健常者とは違うということを認識して出かける予定があれば行動計画を立てて、事前に準備をする配慮が必要だと思います。過剰なサービスを求めるのであれば対価を支払う必要もあると思います。

[@kisa-hucoina56]

ってか、コスト大事でしょ。

[@ene8894]

車椅子の人には悪いけど、お願いする側なんだからそんなに強くでなくても。あるいは金銭的に負担してもらわないと。

[@しんや-r7k]

金銭的な負担ですか。障害者割引に逆行する考え方ですね。詳しく聞かせてください。

[@PS-sc5ox]

@江ノ上巧 ここにコメント投下してる海外在住の方々は皆、周囲の人間が見返りも求めず進んで手助けするとおっしゃってますけど。

[@8hideaki8]

ひろゆきの言ってる車いす対応の車両しか使っちゃだめってなったらその車両導入のコストは間違いなく発生するし、その結果不採算路線は廃止するでしょ。
なぜコストじゃないのかイミフすぎる

[@サンドラ-i9l]

その場で「乗りたい」と食い下がらずに、提案を受け入れたのにも関わらず、後になってクレームを入れるってのは確かに気持ち悪いなあと思ったわ
てか、イラついてクレーム入れるのはいいとして、そういうのを真に受ける必要はないと思うわ
国交省も融通効かせればいいのに、まあ無理だよなぁ。

[@hallofox]

そもそも、バスを設計する段階でこのような問題が起きることは予想できそうな気がする。
利益優先とバリアフリーはいつの時代もバランスがきっこうしてしまう

[@MrChindon]

車椅子の人でも勝手に乗れて誰に断ることなく車椅子スペースに行けるのが本当の意味でのバリアフリーだよね
俺も足を折って数カ月車椅子生活だったことあるけど人の手を借りたり善意に頼らなきゃいけないのってなかなか辛いものがあった

[@あああああ-t2m]

わかった！
バスの後ろにヒモぶら下げて、それ掴んで引っ張って貰えばいいじゃん。

[@Sammy-pn2nl]

要は「車いすが乗れるスペースが無いから次のバスに乗って」ということだったわけでしょ？
健常者だって混んでて乗れなきゃ見送るんだから、同様に次のに乗れよ。

[@Yu-kinojo]

バスの運転手はダイヤ通りにバスを運行する義務を負ってるかと思うけど、運転手が介助行為をすると当然遅延は発生しますよね？　どこまで許容されてるんだろう？　それがわからないと何とも言えないのでは？　まぁ個人的にはワンマンで運転手に障碍者介助までさせるのは、安全面の観点からも無理筋だとは思いますが・・・。
介助なしでバスに乗れるように法律を改定するのが、イニシャルコストはかかるが一番スマートな気がします。

[@au200x]

車椅子対応きちんとしろ、寝ている顧客は起こせ、でも寝ている客から苦情が出ないようにしろ、
車椅子対応の30工程はきちんと覚えて滞りなく実行しろ、車椅子のメーカーや種類によって工程変わるけど何とかしろ、
非電動車椅子は20kg・電動車椅子は40kgで乗客合わせると100kg越えも珍しくないけど一人で乗降車を完璧にこなせ、
車椅子はデカくて硬い部分もありぶつかると危険だから他客やバス内部にぶつからないように細心の注意を払え、
バスは遅らせるな、でもスピード違反はするな、
車椅子が動くと危ないから速度落としてブレーキ出来るだけ弱めかエンジンブレーキのみにしろ、
誰からも苦情が来ないようにしろ、乗客になにかあれば責任取れ、
事故ったら自らの命より乗客を守る事を心掛けろ、
遅れても障害者対応や渋滞を言い訳にするなその分はサービス残業だ、
生活保護以下の給料でギリギリまで働け。

[@ayumu.mumumu]

@@au200x 素晴らしい

[@白拳-l2u]

バスに空の車椅子を乗せようとしてうまくいかない人がいたので、乗せるのを手伝ったことがある。さすがに人が乗っている車椅子だとこうはいかないだろうが、居合わせた人が何とか協力できるようにはできないかな？色々難しい問題はあるとは思うが。

[@BattleShip-Yamamoto]

ハンデを埋めようとする事自体が無理強いになってるんだと思う。
スッパリ割り切って福祉優先車輌みたいな分かりやすい分け方した方が使う人にとっても気兼ねなく利用できそうでは？

[@PS-sc5ox]

健常者と障害者の分離社会がますます進みそうですね。

[@ft8684]

あんまりこういうこと言いたくないけど障がい者の方は健常者の人たちに自分の状況に対する理解を求めすぎなのではと今回の動画で思った。
ハンデがある分手を貸してほしいって気持ちは大いに理解できますが、それが大きくなっていって半ばわがまま言ってるみたいな状態になってるのではと感じる。

[@BattleShip-Yamamoto]

@@PS-sc5ox では現状、分離されてない社会に見えてますか？
そうであるならこの動画のような問題は起きなかったと思いますが。

[@BattleShip-Yamamoto]

@@ft8684 抽象的な表現だけど心のバリアフリー化が追い付いてない感じはしますね

[@ri1944]

まあ一緒にしておくと問題を起こすやつらをわざわざ一つのところに集めようていうのも変な話なのかな
差別をなくすとはいえ男女のトイレは分けた方がいいだろうし

[@ハーマイオニー-m6x]

母が車椅子です。ひろゆきさんと同意見です。運転手さんの負担が大きすぎるし、車椅子側も気を遣う事なく、自動スロープで自分でのり、座席がないスペースに行く。
バスが変わるよう願います。
もしくは、乗客が譲ったり助けてくれたら、運転手の手を煩わせない。
優しい日本であって欲しい

[@トゥルー-b3l]

5:41 乗りたかったのであれば、言わないといけないし、言ってないのであれば提案を受け入れたようなもの。

[@shoyan39]

バリアフリーの問題だけじゃなくてサービス業全般に言えるけど過剰サービス＆一人の仕事量が多すぎる。余裕をもって仕事出来ない事に問題があると思うんよね。
遅延したら後で凄く怒られてめんどくさい事になると聞いたことがある。寝てる人を起こしてさらに準備してって何分かかるんだよ。
それを恐れてドライバーさんは断ってしまったのかもしれない。そんな余裕の無い仕事をさせている上層部に問題があると思うしお前らがやってみろと言いたい。

[@au200x]

そんでこのバス運転手は生活保護以下の給料だし、これじゃあ誰もやりたがらなくなるわ。

[@takamon2312]

車椅子で乗るために、これだけの手順がいるなら、障害者側で補助員用意しないと、実際のところ運転手ひとりでは対応しきれないよ。
ベルトとかでロックが必要なのも、ぶつかった時の事をいってるけど、それなら健常者が立って乗車するのも危険だからダメにしなくちゃいけないのでは？

[@69_orz]

バス構造上の問題ではなく
→国交省がそのバス構造を認め、運行許可していることがそもそも問題なのでは？
なのに行政処分とか大丈夫？？