Как человек знающий инженерию в области электроники, скажу что как минимум в авто усилителях надо смотреть какой уровень вч пульсаций преобразователя( блока питания) идет на усилитель(цепи питания), вспоминаем дроссели в комп блоках питания, так же еадо под конкретной нагрузкой смотреть устойчивость усилителя, чтоб не было выбросов на пх, так же надо смотреть разводку пп в области оу, иногда при плохой развязке по питанию, оу могут возбуждаться, так нельзя без контроля осциллографа, менять оу, пусть даже на более дорогие, более борогие и широкополосные оу, бывают часто более критичны к развязве и блокировки цепей питания по вч, в общем все надо измерять и контролировать оборудованием. И только потом отслушивать) Всем успехов!)
Купил больше года назад по акции ацв 2.100 проверил,послушал и разобрал -> поменял все конденсаторы и пропаял всю плату ( очень много было мест где непропай ) звук вроде стал лучше. Это явно не твик я считаю а просто повышение надёжности
Из своей практики; на заре времён... Лет 10-12 назад отдал в ремонт kicx kap 49. После ремонта долго не мог понять почему звук вообще другой стал. Потом мастер сознался что - толи преды какие то модные поставил то ли ещё что то, и с фильтрами что то намутил под пионер 80й...типа всё равно с головы вся настройка. . Но кикс с тех времён всё ещё жив и пережил не одну машину. Я за Твик! Но с головой.
Вот точно, вспоминаю такого ютубтвикера Эдуард Марилов. Имя там где то может известное, но слова нужно подтверждать не галлюцинациями, которые могут возникать при прослушивании, а фактами
Осталось подключить данное недоразумение к концертной акустике и сравнить с нормальным ламповым УНЧ. При том, что ламповый при измерениях в данной программе по всем параметрам проиграет, а по звуку переплюнет влет. Именно такие критерии сравнения я и проводил более 40 лет назад. Человеческий слух не является прецизионным элементом измерения. И все, что ниже 60-70 дБ ему не сильно важно. То же касается и нолей в искажениях. С уровнем шума тоже не все так просто. Он может быть и ниже, и выше по величине, но различен спектрально. Например 65 дБ на 5 кГц и 60 на 15 кГц - это не сравнивается. 30 кГц полоса - это тоже ни о чем. Такую полосу обеспечивает обычная TDA2030. Все это жевано, пережевано. Нравится, ну и хорошо. То, что усилитель все время стремится открыть двери автомобиля не говорит о правильном его звучании.
Жаль не рассказали, что было сделано..из опыта скажу, что данные результаты получается пересчетом цепей задающих ток покоя, но этим вы увеличили нагрев и потребление на ХХ, что в машине критично! А вот значимо и существенно улучшить качественные параметры, особенно кни и взаимопроникновение без изменения схемотехники невозможно, тк именно она задает итоговые параметры схемы и без этого никакие конденсаторы вас не спасут) К тому же есть схемотехнические решения, где первые 10Вт гармоники даже не измеряютсяи сливаются с шумами усилителя и я такие схемы собирал! Есть решения попроще, но так же недостижимыми для автоусей параметрами, а производитель выдержал как раз баланс между ценой, адекватностью, энергопотреблением и еще кучей др параметров!
11:52 Я очень надеюсь, что это оговорка, что чем ниже - тем лучше... У стока -55.7дБ у твика -56.2. Вы озвучили, что у стока показатель лучше, что в корень не верно! Тот факт, что не изменился уровень шума, подтверждает, что не меняя схемные решения, этот показатель не улучшить - не опровергнуть. Уровень гармонических искажений упал банально из-за поднятия тока покоя выходного каскада... Не меняя абсолютно ничего в стоке, поднимите ток покоя - получите то же результат. Я не говорю, что твик не улучшает. Но из "ланзара" конфетку не слепить. По поводу "самодельщиков", понимаю о ком говорили) знаю очень хорошо одного из знакомых вам. Люди могут делать ошибки, но так-же не исключайте факт развития... В скором времени увидим) Чуть не упустил важный момент... На графиках очень видно разброс установки тока покоя в каналах(зелёный и белый графики) это прямо говорит о не корректной настройке тока покоя. В канале соответственно белому графику, поднимите ток покоя, RMAA вам покажет ещё лучше цифры по искажениям
Вооот. Правильный акцент. Увеличение тока покоя ведет к снижению гармоник. И это связано с тем, что 2-х тактный тракт постепенно переходит в однотактный с одновременным снижением динАмики УНЧ. Оба плеча работают, как разнонаправленные однотактные каскады. Аналогичное явление наблюдается и в ламповых трактах. Раз динАмика снижается, значит проще ее передать.
@@БояровАндрейа толку 😂, давно уже УМЗЧ слушают не в железе а в симульках. Симулька показала минимум искажений, а как оно звучит для души уже не важно 😊
Кэп, привет! Спасибо за познавательное сравнение! Сделай, пожалуйста, небольшое видео-сравнение про относительно новые DSP и выскажи свое мнение именно в сравнении по BB DSP 6H, Hellion HAM 6 или 12, AMP последние версии, helix-ы может еще что-то появилось и сравнение с замерами усилительной части (тем более скорее всего у тебя есть большинство замеров). И как там успехи с волшебной маленькой коробочкой (процеусем) на неограниченное количество каналов от твоего друга энтузиаста, скоро пощупать можно будет? Сломал всю голову в выборе процеуся! Думаю многим такое видео зайдет! Ну и все еще ждем подробный курс по настройке DSP)))) Давно ждем...
График в основе лежит музыки, ее ровное звучание (ачх) а все остальные пики и прочее - это лишь предпочтение человека. Изначально самые дорогие усилители цапы и прочее, стремяться в ровной ачх, что бы воспроизвести в точности музыку которую заложил звукорежисер
Купи нормальный усь и не ломай голову. Все твики, провода и т. д полная чушь. Твик имеет смысл только в случае покупки б. у. И если он уже не работает. Любому твикальщику и обзорщику поставь усилок из коробки и твикнутый и они это не услашат. Они языком мелят для тебя чтобы ты им денег занес
Спасибо за ваш труд. Подскажите пожалуйста 4 канальный такой-же хорош как 2 канальный? Хочу кинуть на фронт в мостовое режиме на морел темпо ультра 6 мк2 будет достойно?
Знатоки и автор, подскажите пожалуйста, хочу приобрести акустику Pioneer Ts-D65C(точнее заказал, но не известно доставят или нет), так вот, там нет кроссоверов, но идëт кондëр на твитеры, могу ли я подключить кондëр к динамикам в параллель и подключить от внешнего усилителя, не сгорят ли твитеры? Или твитеры подключать от ГУ)? В общем нужен совет как лучше всего, к ГУ или через внешний усил в параллель(но слышал, что может быть много вч)
Добрый день😊 а может кто подскажет на какой саб положить глаз? Система усь амп 4 по 150 Перед бест баланс блэк серия. Зад амп про 652 вер 2 И есть моноблок апокалипсис 800/1 вот какой саб выбрать?
Добрый день! КЭП, так делать нельзя, ты если начал говорить о плохих мастерах говори в открытую, по факту ты сейчас тень бросил на всех, даже на тех кого не знаешь! В приличном обществе это называется провокация, а провокатор, ну знаешь наверное кто. У людей есть определенные ожидания от мастеров, а ты сейчас породил сомнения в них. Понятно что ты хочешь на двух стульях усидеть, и на теме хайпануть, и чтоб коллеги по цеху тебе предъяв не накатали. Но так не получится! Если уж ты такой д’Артаньян называй всех кто делает и снимает гавно!
Добрый день. То, как ты видишь ситуацию, остаётся исключительно твоим видением. У меня свое мнение по этому поводу и менять я его не намерен. Ставил бы цели хайповать - вел бы себя иначе, так что не надо даже пытаться поговорить об этом.
вы бы еще сказали что конкретна делали с усем, твик....а что делали? ток покоя? замена кондеров? замен корекции? замена оу? или примой вход? а так.... нехрена не ясно.
@@OnFires надо на это оставлять ссылку или упоминать в видео, если я смотрю не постоянно ваш канал, то об этом не знаю. Спасибо, я найду данные ролики и посмотрю будет ли там ответ на мой важный вопрос)
Зачем вам эти твики бюджетных усилителей?! Если можно купить хороший олдскульный Sony, Clarion, Pioneer на хорошем железе за 1 - 5 тыс руб. Сделать профилактику и слушать.
![PASULOL รามเกียรติ์ ตอนที่ 4 นนทกพบรัก [Ramakien Ep.4: Nonthok in love]](http://i.ytimg.com/vi/tMUQgmZzf_A/mqdefault.jpg)
![[2] LEGO Horizon Adventures ➤ ЛЕГО ХОРАЙЗЕН ➤ ПРОХОЖДЕНИЕ полностью на русском](/img/n.gif)
Кеп, спасибо за видео. Цифры, теперь видно.
Теперь просим слепой тест двух этих усилителей!
P.S. Признаюсь честно, от твика ожидал большего...
Как человек знающий инженерию в области электроники, скажу что как минимум в авто усилителях надо смотреть какой уровень вч пульсаций преобразователя( блока питания) идет на усилитель(цепи питания), вспоминаем дроссели в комп блоках питания, так же еадо под конкретной нагрузкой смотреть устойчивость усилителя, чтоб не было выбросов на пх, так же надо смотреть разводку пп в области оу, иногда при плохой развязке по питанию, оу могут возбуждаться, так нельзя без контроля осциллографа, менять оу, пусть даже на более дорогие, более борогие и широкополосные оу, бывают часто более критичны к развязве и блокировки цепей питания по вч, в общем все надо измерять и контролировать оборудованием. И только потом отслушивать) Всем успехов!)
Купил больше года назад по акции ацв 2.100 проверил,послушал и разобрал -> поменял все конденсаторы и пропаял всю плату ( очень много было мест где непропай ) звук вроде стал лучше. Это явно не твик я считаю а просто повышение надёжности
Из своей практики; на заре времён... Лет 10-12 назад отдал в ремонт kicx kap 49. После ремонта долго не мог понять почему звук вообще другой стал. Потом мастер сознался что - толи преды какие то модные поставил то ли ещё что то, и с фильтрами что то намутил под пионер 80й...типа всё равно с головы вся настройка. . Но кикс с тех времён всё ещё жив и пережил не одну машину. Я за Твик! Но с головой.
О круто! Замеры,сравнения.
Вот точно, вспоминаю такого ютубтвикера Эдуард Марилов. Имя там где то может известное, но слова нужно подтверждать не галлюцинациями, которые могут возникать при прослушивании, а фактами
К чему это здесь ?! Вас обидели ?!
Осталось подключить данное недоразумение к концертной акустике и сравнить с нормальным ламповым УНЧ. При том, что ламповый при измерениях в данной программе по всем параметрам проиграет, а по звуку переплюнет влет. Именно такие критерии сравнения я и проводил более 40 лет назад. Человеческий слух не является прецизионным элементом измерения. И все, что ниже 60-70 дБ ему не сильно важно. То же касается и нолей в искажениях. С уровнем шума тоже не все так просто. Он может быть и ниже, и выше по величине, но различен спектрально. Например 65 дБ на 5 кГц и 60 на 15 кГц - это не сравнивается. 30 кГц полоса - это тоже ни о чем. Такую полосу обеспечивает обычная TDA2030. Все это жевано, пережевано. Нравится, ну и хорошо. То, что усилитель все время стремится открыть двери автомобиля не говорит о правильном его звучании.
Жаль не рассказали, что было сделано..из опыта скажу, что данные результаты получается пересчетом цепей задающих ток покоя, но этим вы увеличили нагрев и потребление на ХХ, что в машине критично!
А вот значимо и существенно улучшить качественные параметры, особенно кни и взаимопроникновение без изменения схемотехники невозможно, тк именно она задает итоговые параметры схемы и без этого никакие конденсаторы вас не спасут)
К тому же есть схемотехнические решения, где первые 10Вт гармоники даже не измеряютсяи сливаются с шумами усилителя и я такие схемы собирал! Есть решения попроще, но так же недостижимыми для автоусей параметрами, а производитель выдержал как раз баланс между ценой, адекватностью, энергопотреблением и еще кучей др параметров!
Вот уж действительно не рассказали. Целой СЕРИИ роликов о твике этого усилителя было мало, да )))?
@@OnFires видимо я как то пропустил, сейчас гляну
11:52
Я очень надеюсь, что это оговорка, что чем ниже - тем лучше...
У стока -55.7дБ у твика -56.2. Вы озвучили, что у стока показатель лучше, что в корень не верно!
Тот факт, что не изменился уровень шума, подтверждает, что не меняя схемные решения, этот показатель не улучшить - не опровергнуть. Уровень гармонических искажений упал банально из-за поднятия тока покоя выходного каскада... Не меняя абсолютно ничего в стоке, поднимите ток покоя - получите то же результат.
Я не говорю, что твик не улучшает. Но из "ланзара" конфетку не слепить.
По поводу "самодельщиков", понимаю о ком говорили) знаю очень хорошо одного из знакомых вам. Люди могут делать ошибки, но так-же не исключайте факт развития... В скором времени увидим)
Чуть не упустил важный момент...
На графиках очень видно разброс установки тока покоя в каналах(зелёный и белый графики) это прямо говорит о не корректной настройке тока покоя. В канале соответственно белому графику, поднимите ток покоя, RMAA вам покажет ещё лучше цифры по искажениям
Вооот. Правильный акцент. Увеличение тока покоя ведет к снижению гармоник. И это связано с тем, что 2-х тактный тракт постепенно переходит в однотактный с одновременным снижением динАмики УНЧ. Оба плеча работают, как разнонаправленные однотактные каскады. Аналогичное явление наблюдается и в ламповых трактах. Раз динАмика снижается, значит проще ее передать.
Всегда интересно и полезно когда всё в цифрах и наглядно определённо лайк
сейчас уже модно выставлять ток покоя под РМАА чтобы искажения уменьшить!
@@БояровАндрейа толку 😂, давно уже УМЗЧ слушают не в железе а в симульках. Симулька показала минимум искажений, а как оно звучит для души уже не важно 😊
Не знаю как другие ,но Евгений Осташов из Питера настоящий мастер,чего только стоит твик 99 пионера
Кэп, привет! Спасибо за познавательное сравнение! Сделай, пожалуйста, небольшое видео-сравнение про относительно новые DSP и выскажи свое мнение именно в сравнении по BB DSP 6H, Hellion HAM 6 или 12, AMP последние версии, helix-ы может еще что-то появилось и сравнение с замерами усилительной части (тем более скорее всего у тебя есть большинство замеров). И как там успехи с волшебной маленькой коробочкой (процеусем) на неограниченное количество каналов от твоего друга энтузиаста, скоро пощупать можно будет? Сломал всю голову в выборе процеуся! Думаю многим такое видео зайдет! Ну и все еще ждем подробный курс по настройке DSP)))) Давно ждем...
www.youtube.com/@FFZ1962/videos FFZ
ссылка на дядю Федора не работает. В остальном - БОЛЬШООЕ спасибо за интересно-познавательный контент! :)
Там была ссылка на Feodor Marinin, а теперь канал дяди Феди называется FFZ
А вы в курсе, что Кэп грабил магазин в фильме робокоп 1987 года. Примерно на 33 минуте.
🤣🤣🤣🤣
Ну так что в живую не послушали, смотрю часто о твиках, но нет прослушки, мы не на графики смотрим а ушами слушаем
А смысл в ютубе слушать, все равно ничего не услышишь через ютуб
График в основе лежит музыки, ее ровное звучание (ачх) а все остальные пики и прочее - это лишь предпочтение человека. Изначально самые дорогие усилители цапы и прочее, стремяться в ровной ачх, что бы воспроизвести в точности музыку которую заложил звукорежисер
Купи нормальный усь и не ломай голову. Все твики, провода и т. д полная чушь. Твик имеет смысл только в случае покупки б. у. И если он уже не работает. Любому твикальщику и обзорщику поставь усилок из коробки и твикнутый и они это не услашат. Они языком мелят для тебя чтобы ты им денег занес
Очень классный видос. Спасибо, хоть кто-то пилит адекватный контент на ютубе. А и самое главное..
Кэп дай контакты дяди Фёдора, тоже обращусь
Канал ffz на ютубе
Тоже самое и вТелеграм.
В описании контакты
Кэп, если интересно есть eos classic 100 с твиком от резникова(заводской твик под вч) могу прислать для замеров, только с возвратом🤣
Спасибо за ваш труд. Подскажите пожалуйста 4 канальный такой-же хорош как 2 канальный? Хочу кинуть на фронт в мостовое режиме на морел темпо ультра 6 мк2 будет достойно?
Вот ссылка на дядю Федю FFZ
youtube.com/@FFZ1962
Пропиарил FFZ....
Есть еще спецы: Александр Мартьянов, Артем Ткаченко, Алексей Воронцов, Женя Осташев..
А не скажете, можно ли два канала на мост увеличить мощность относительно заводской мощности , если его доработать?
Взять древний Алпайн или Сони, накинуть крышку из оргстекла, или вообще из толстого хорошего стекла и сиди фапай на него сутки на пролёт 😂😂😂
Нужно видео о том, есть ли большая разница в усилителях класса АВ и D в бюджетном классе и выше и что выбрать при современных технологиях класса D?
Знатоки и автор, подскажите пожалуйста, хочу приобрести акустику Pioneer Ts-D65C(точнее заказал, но не известно доставят или нет), так вот, там нет кроссоверов, но идëт кондëр на твитеры, могу ли я подключить кондëр к динамикам в параллель и подключить от внешнего усилителя, не сгорят ли твитеры? Или твитеры подключать от ГУ)? В общем нужен совет как лучше всего, к ГУ или через внешний усил в параллель(но слышал, что может быть много вч)
Подключай по инструкции от внешнего усилителя) не надо экспериментировать.
👍🔥
А на слух то как? )
Посоветуйте овалы в полку что бы низко играли вместо саба фри аир
Насколько высока повторяемость у твиков? Вдруг у другого экземпляра будут снова другие результаты
Тут только от мастера зависит ,и от компонентов для Твика
Усилитель Челленджер что то сильно напоминает краун...
Добрый день😊 а может кто подскажет на какой саб положить глаз?
Система усь амп 4 по 150
Перед бест баланс блэк серия.
Зад амп про 652 вер 2
И есть моноблок апокалипсис 800/1 вот какой саб выбрать?
Opus 12
Спасибо😁
С номиналом около 350-400 ват с катушками 2+2 и фс от 33-34 в верх
Мастера, которые создают свои усилители за дорого но качество так себе случайно не на следующую букву после И начинается? 🤔
Я думаю, в точку
🍺😎💣💥👍
На экране все хорошо
А в деле неочень 😅
Зачастую замеры ничего недают
Кто-нибудь "твикал" усилители у Вячеслава Овчинникова? (Есть он на ютубе)
Ученик Марилова Эдуарда
Я у него делал 4 усилителя, все прекрасно. Он с "дядей Федором" контактирует, если что.
3 усилителя, сейчас стоят в авто. все очень достойно по звуку. Можно послушать 😁👍.
@@R2--D2спасибо за добрый отзыв!
@@Alexander0931спасибо за отзыв 😊!
Парни подскажите, как настроить усилители на саб. Пионер 88, саб и фронт режу магнитоллой, на усилителях все фильтра нужно отключать??
да
Добрый день! КЭП, так делать нельзя, ты если начал говорить о плохих мастерах говори в открытую, по факту ты сейчас тень бросил на всех, даже на тех кого не знаешь! В приличном обществе это называется провокация, а провокатор, ну знаешь наверное кто. У людей есть определенные ожидания от мастеров, а ты сейчас породил сомнения в них. Понятно что ты хочешь на двух стульях усидеть, и на теме хайпануть, и чтоб коллеги по цеху тебе предъяв не накатали. Но так не получится! Если уж ты такой д’Артаньян называй всех кто делает и снимает гавно!
Добрый день. То, как ты видишь ситуацию, остаётся исключительно твоим видением. У меня свое мнение по этому поводу и менять я его не намерен. Ставил бы цели хайповать - вел бы себя иначе, так что не надо даже пытаться поговорить об этом.
вы бы еще сказали что конкретна делали с усем, твик....а что делали? ток покоя? замена кондеров? замен корекции? замена оу? или примой вход? а так.... нехрена не ясно.
Информации о том, что на этом канале есть целая серия роликов про твик данного усилителя недостаточно ?
@@OnFires надо на это оставлять ссылку или упоминать в видео, если я смотрю не постоянно ваш канал, то об этом не знаю. Спасибо, я найду данные ролики и посмотрю будет ли там ответ на мой важный вопрос)
Надо ролики смотреть полностью и тогда будет слышно об упоминании)
@@OnFires Спасибо, все уже нашол)
Зачем вам эти твики бюджетных усилителей?! Если можно купить хороший олдскульный Sony, Clarion, Pioneer на хорошем железе за 1 - 5 тыс руб. Сделать профилактику и слушать.
🙊твикнутый усилок никак не продашь что ль
А прослушка?