ขนาดวิดีโอ: 1280 X 720853 X 480640 X 360
แสดงแผงควบคุมโปรแกรมเล่น
เล่นอัตโนมัติ
เล่นใหม่
PFP1-3のうち、1番大きいのがCATで、1番小さいのがMonsterなのおもろい
クロフォードは🌱
あれだけフューリーのこと語ってる割にドーピングしてた事、知らないの草
ウシクは想像以上に防御力とメンタルが高すぎて驚いた。
わたしもシンさんの考えに近くて、PFPって結局どれくらいのインパクトを残したのか？で決まってますよね。クロフォードの試合はインパクトあったけどその印象は時間と共に薄れて、井上がネリを圧倒するパフォーマンスが勝り、ウシクがフューリー退治したのが更に印象を上回った。が結論では？
ウシクをリスペクトしつつ、井上の今後に期待も込めて今のところウシクがpfp1かなウシクは年齢もあるし、他に達成すべき明確な課題もないし、引退して殿堂入りでも良いと思う
クロフォード かネロの今後にも期待込めて
@@ワールドカオス正直全員期待してる全員強くなって欲しいし、その上で井上に不動のpfp1になって欲しい
本当に久しぶり！ありがとうございます。
PFPの考え方でナオトが言ってた「1kg（lb）当たりの強さ」ってのが個人的に新鮮だった
良いよね正解はないし皆そもそも意見聞いたところで考え変える気なんてないんだから、だったらユニークな考え方聞いたほうが面白い
『今強いかわからない』からクロフォードは落ちて当然だと思う。
しかもそれが30代後半の1年半近い期間だからなおさら劣化も読めない
”リアルタイム”でどうなんだってことだよね。やはりそこも評価されるべき。あと試合数が多いとそれだけアベレージも取れるってこと。井上の世界戦２２戦２１ko無敗っていうのは異常だし、試合間隔とか試合数は考慮されるべきだよね。けどバレンさんの言う”その階級のヨーロッパ系の占める率”も、確かになあと思わされた。あとインパクトって面ではやっぱり最重量で最強のウシクっていうのにはなかなか勝てない。もう、みんな違ってみんないいじゃん！って結論なっちゃうｗ
バレさんのチャンネルの始まりの音がデカくなくてかっこよくて好きです。
たった二週間でpfpトップ3が動く今のボクシング界エグい それにしてもpfpのカネロ贔屓はなんなんだ
ベナビデスの統一戦をせずに、このまま階級下の選手狩り続けるならTOP10から除外してもいい気がする。
@@レスバ王子 ビボルに負けてる&ドーピング疑惑 これで4位に来れるのが謎
スペンスもなんでいるの？って思う。
@@ok7347クロフォードを除外した場合ウェルター級No.1だからじゃない？
@@ジンルイミナトモダチ 交通事故に、クロフォードにKO負け、そして眼の手術・・・もはや、全盛期を過ぎてウェルターNo2っていうのは幻想なんじゃないか、っていうのが俺の意見です。カムバックして、かつての輝きを取り戻してくれたら、PFPに入ってもおかしくないとは思いますけど
3人の中で井上尚弥が判定でのラウンドを奪われていない。倒し方も凄いけど、試合全体での支配力が圧倒的なのが一番評価されるべきポイントだと思っています。
でも、それだと対戦相手の質を見られるべきよね？井上尚弥の対戦相手の質が、クロフォードやウシクより下に評価されてしまってる相手なんだよそこも加味しないといけないから、pfpは難しいよね😎
@@valentine_maemuki バレンさんに返信してもらって嬉しいです！そうですね。対戦相手の質だけ見ると井上尚弥が評価を下げられるのも仕方ないです。私が他に井上尚弥を押せるポイントは、勝ち方のインパクト、試合頻度ですかね。クロフォードは質の高い対戦相手に支配して倒しきるスタイルで評価が高いのも納得です。ウシクは体格差のあるヘビー級の頂点であるジョシュア、フューリーに対してBサイドで勝ち切っているのも凄い。この3選手の中からp4pを選ぶとなると、私は直近のパフォーマンスの影響が強くなってしまいます。
モンスターはデカいことをやらかすたびに奪い返していく今のスタイルが良いな軽量級のハンデを覆していくのがスカッとするし不動もいいけど動くからこそ面白くもある
モンスターは現代のPFPに留まらず、最終的には誰もが認める世界史上最強のボクサーの地位を最終的に確立出来ると自分は信じています。
@@松本明大-d8z史上まで行くと、デイビスを倒す勢いでいかないとむずかしいよ。パッキャオおじさんがそれくらい、いやそれ以上のことをしたからさ。
@@好きな数字は420 パッキャオは偉大な功績は残したけど、派手な負け方もしているし、判定も行っているし、踏み込みスピードや足捌きは振り切っているけど、ディフェンス面などで穴がある。完成度は今の時点でも井上尚弥の方がかなり上だと思うが、これからはそれを世界に証明していく戦いになると思う。
@@好きな数字は420デービスなんて倒したところで全くパッキャオに追いつかないんだけど。それにロマチェンコシャクールヘイニーロペスライアンエニススペンスでやっと同じ土俵
@@松本明大-d8zウェルターで無双するのを楽しみにしてるよ
5:25～のシンさんの上腕二頭筋と上腕三頭筋の美しさにくぎ付けでした♡
よく見つけたね笑
PFPはその時もっとも見る価値がある、注目する価値のあるボクサーのランキングだと思ってみてるだからクルクル入れ替わるぐらいが健全でいいよ
私のPFPバリューは、候補者を空想上で戦わせて、どっちが強いかを図ること（体重を合わせてね）
キュウリ52本目かじりながら見てます。
競技人口は確かに考えさせられました。けど、仮にスーパーバンタム級の人数が2倍になっても井上尚弥に勝てる選手が出るとは思えないです。素人目にはそれくらい突出してるように見えます。
PFP1位はウシクで良いと思う…1番大きくて無敗のフューリー倒してるんだから、これで1位じゃなければ、誰倒せば良いのって話になる😅KO勝利であればより反論の余地なかったけど
フルトン、ドネアは確実に井上尚弥より大きいと思いますけどねぇ
だとしても相手として不十分
@@ワールドカオス井上が強すぎてフルトン、ドネアでさえ役不足なんだから、階級上げる以外井上がアンダードッグになる術がないね笑ただでさえ5階級目なのに
@@Liverpool04-05 5階級目なのに今が適正と言われる井上チャンピオンはちょっと可哀想な気がします。明らかにフルトン、タパレス、ネリは井上よりフレームが大きい。それでもパワー、身体の強さで上回っているのは井上チャンピオンの日頃の毎日毎日の努力の賜物なので、そこはきちんと評価してあげて欲しいなと思います。
軽量級もいいけど、やっぱりライト級以上の階級で無双する日本人が見たいです。対戦相手にも困らないし、魅力的なタレントがいっかいるし。
見たいけど今後現れそうにないよね
井上、ウシク、クロフォードそれぞれがpfp1になる理由が提示されていて、とても満足度の高い動画でした。
バレンさんのやりたいのは逆張りというか、こういう考え方もあるんだよってことを伝えたいんだと思うけど、普通に考えた場合の意見を飛ばして違う考え方だけを話すときがあるから炎上するんだと思う今回はいろんな意見を正確に伝えてくれたから納得できた
バレンのプライドが高過ぎて謝れないから毎回炎上してる 予想は順当だが一言余計なんだよね西田の件然り
＞プライドが高過ぎて謝れないなんで謝らなくてはいけないのか全く分からん。それぞれの客観的視点で意見を言うものなのに、敵／味方だから言ってる、という主観的な解釈しかできない頭の悪い人達が多すぎるんでは。
あーこれだ ありがとう
バレンタインさんが毎回、的確に予想を外すのは、ある意味才能。ほぼ確実に外すって面白い。嫌われる理由は、外しても外したことを認めず、周囲を攻撃してマウントをとるところ。
カネロはビボルに負けたが当初から1度もp4pでビボルの下になったことはない(Ring誌では)欧米選手の人数が多い階級なら評価が上がるということは日本人のレベルが低いと見ているということなのかな？その辺がちょっとわかりづらかった単純に選手の人数で言うのであればスーパーバンタム1300人ヘビー級1400人ちょっとで100ちょっとしか変わらないが...ちなみに現在一番多いのはライト級
あれ見せられたらウシクって言うしかねえんだわあ
スペンスとクロフォード見ました？
@@米国オンエア 70回くらい観ました
クロフォードが倒したスペンスがどうしても事故前の強かったスペンスに思えなくて…PFPランカーを倒した！って言われても もにょってしまう ベストコンディションでのクロvsスペンス見たかった
2020年初期からずっと楽しく拝見させてもらってます！初期の頃に今のような（意図的に炎上の種となり油となる）バレン氏の姿は想像できませんでしたが、今も昔も等しく応援してます！ 最近も初期の前向き教室のような、哲学的な、渋い企画も見てみたいです！いつもありがとうございます！
たしかにウシクは大きい相手に対してすごいことをしているけど判定も多いんですよね対して井上は軽量級なのにトップ選手相手に全部KOしているのが強いただPFPはご祝儀的なことも含め最新が素晴らしかったら1位で良いと思います
井上の相手の方がトップ選手みたいな言い方に聞こえますが今までの対戦相手のレベルにおいては井上が1番評価されるべき相手ではないです
判定も多いか、、、ウェルターで9戦9KOだけどね
細バレが言うどれだけの競技人口の階級でトップに立ったかがPFPを決める大きな要因なら、軽量級ボクサーがPFPトップに入ること自体おかしいってことだよね？競技人口が多い分凄いやつが多くいるのは当たり前なわけで
最新の試合をしたファイターが次々にランキングを塗り替えていくって、ファンにとっては最高にワクワクするシチュエーションですよね。バドはやっぱりまず試合をして、そこで最高のパフォーマンスを見せてから１位に返り咲いてほしいな。
ニルヴァーナTいろいろ持ってますねバレンさん
自分のPFPはカネロ以外はリング誌と同じですそれにしても試合数だったり、試合のたびにPFPが変動するというのはいい傾向かもしれませんねクロフォードの動きを見ていてもそう思います
全ボクサー最強はウシクで異議ないけどマイPFPは井上かデービス
リングマガジンの人達もこうやってキャッキャしながらランキング決めてんのかな楽しそう
更新されるって事は「今誰が強いか」って事なんじゃないかと思うからクロフォードが試合してないのは「今強い」が薄れても仕方ないのかなって思う。結局は印象でしかないから。
ウシクもうやることなくなったの可愛い
誰が１番強いのかっていう話題で盛り上がるってこういう事だよな～っていうのをボクシング界が見せてくれてるから嬉しいです。
ほぼ直接対決のない仮想順位だから見解は評価者が何を重要視するかで変わる競技者人口が多い中重量級でトップになりさらに複数団体を統一することの難しさは確かにあるただ歴代の3団体以上の統一王者をみると4団体統一が9名、3団体統一（3団体時代含め）が38名その中で軽量級は井上以外にはSフライ級で1名いるだけ それは軽量級が中重量級よりも突出した選手が出にくい群雄割拠の階級であることを示しているその軽量級で2階級に亘って4団体統一を成し遂げている井上がいかに凄いかがわかる 軽量級なめんな
@aso-yuijyo 3団体になったのが約40年前、いまの4団体構成になったのが35年前なんで、複数団体統一よりも連続防衛か複数階級制覇に重きが置かれていたのは軽量級に限らずどの階級でも同じまた団体間の確執などで統一戦が組みにくかったというのも同様
@aso-yuijyo あのさ、さっきもそうなんだが、人のコメにケチつけるのは勝手だが、それだけの根拠を示してからにしてくれんかね
@aso-yuijyo は？根拠の意味がわからんの？ｗ国語の勉強が足りないねｗｗ
理由も自分の考えも言わずにただダメだしするこの手の知ったかぶりっこは多いからいちいち構ってたらきりがないですよ
@aso-yuijyo 自分の言葉で説明しない（できない）知ったかぶりによくいるタイプやねどこかで聞きかじった知識やなにかのデータを、理解しないままそっくり引用してさも知った気になってるパターン（笑）
成績、KO率、階級別競技人口、相手の質、体格差、試合頻度･･･色々な判断材料はあるけど、それぞれの材料をどれだけの分量で混ぜてランク付けをしているかは各々の中ですら曖昧だという事に気付いた自分は最近はバレンさんが18分辺りで言った「パフォーマンスのみ」で考えてるそうなると１位はやはり贔屓目を抜きにしても井上と言わざるを得ない
あの階級であそこまで早く動けて、体重差のある相手にあれだけのパフォーマンスをしたウシクがNo.1でもいいんじゃない？
だとしたら、井上尚弥が有利すぎないか？ウシク、クロフォードに比べて対戦相手のレベルが低すぎるから井上尚弥の毎回井上尚弥の圧倒劇やん笑
バレンさんは井上のやっている偉業、凄さを当然理解していると見てて伝わるけど、アンチは何処をどう見たら井上が過大評価されてると思っているのかをシンプルに聞きたい。海外ファン中ではpfpトップ3以内に井上が入ってないことの方が珍しいぞ
お前海外に友達すらおらんやろ
@@みどりを感じるみどりさん海外ファン＝友達は流石に草
@@かわなやはカウンターの切れ味井上で草
井上の相手はレベルが低い階級だから王者になれてるレベルの選手しかいない。それを踏まえても井上は内容が圧倒的だから凄い。でも井上信者は王者を倒してるから井上の方が上という全階級の王者が同じレベルかのように言うから反感を買う。誰も凄さを否定してない。井上はサッカーで言うところのJリーグで無双してる感じ
@@user-tmwtjdw(素人のお前曰く)サッカーで言うところの国内レベルの選手が海外リーグで活躍してる99.9%以上の選手より稼いでいて尚且つ人気(評価)が高いのか説明しろよ
今のウシクよりPFPで上に立てる実績って歴代で見ても誰だよってレベルだし井上とクロフォードは不運というしかない
全然不運じゃないですよ。井上尚弥がフェザーいって、各4団体のチャンピオン達を、今のようなパフォーマンスで統一したら、PFPキングって言ってよくないですか？それは、 クロフォードにも同じことが言えます。
@aso-yuijyo なんでそう思うんですか？
@@nihhgbraki7686もう神やん笑
実績で言うならクロフォードより先に3階級4団体統一をすれば議論の余地はあると思うけどな。
ヘビー級にもなれば10なんキロ差ってそこまで差ないよ、勿論物凄いけどね。終始圧倒って訳ではなかったし、体重差が同じと過程したらっていうPFPの定義なら1位はないだろ。
PFPの定義って、同じ体格だったら誰が強いか？ってことですよね。階級は同じでもカネロよりビボルが2回りほどデカいですよね。だから実際に戦ってビボルが勝ってもサイズの小さいカネロが上にあるんじゃないですかね。骨格がデカいならKOで勝てよ、ってメッセージですwそういう観点でみると全盛期のマイク・タイソンが一番です。楽しい動画、ありがとうございました。
2人の言う条件で決めてたら全階級含めてっ事にならないじゃん。軽量級の選手は永遠に１位になれない。だから俺はその階級でのパフォーマンス重視で見るから１位は井上ですな。
ホント残念なのは、ロマゴンはフライ級時代にP4P1位でしたが、あの時にマッチ・メーク出来て、シーサケットに倒される前にロマゴンを倒してからSフライに階級上げとけば、今頃既に5階級制覇済みで、10年間に渡りP4Pの絶対王者だったかも知れないですね(/_;) まあ言ってもせんないタラレバの話ですが....ああ残念😨
@@manzo-manzooそうなんですよね〜あの時無敗のロマゴンと戦って勝ってればバレンさんももうちょっと静かだったと思います。
そのとおり‼️
@@manzo-manzooロマゴンに限らず エストラーダもシーサケットも pfpに絡んだことあるやつに勝ってれば評価もまた変わるんですが 今までの対戦相手じゃ結構厳しいです
軽量級の選手は永遠に1位になれない？ レベルが高い選手が多い時に統一すればなれると思いますが、問題は欧米枠の選手が入ってくる確率が低いってところなので 絶対ではないですし評価の基準は中量級以上が優先されるべきだと思いますよ
今回はバレンは間違ってるな。クロフォードが人数が多い階級で戦ってるから強いなんて間違いだ。P4Pは本来同じ体重にしたらだから、１番目安にするのは、その階級での勝ち方だよ。ウシクなんて体重差はあったけど普通の勝ち方だよ、体重差の無い階級のウシクの勝ち方も井上には全くかなわない、クロフォードの勝ち方さえも井上には全くかなわない、ウシクは偉業を達成して、井上・クロフォードにはそれは出来ないだろうけど、同じ体重で戦うって事にその偉業は全く関係ない。同じ体重で戦えば凄い勝ち方をしている井上・デービスが１番だよ
まぁでも実際井上もデービスも今現在1位ではないという事実から考えるとその考え方自体が間違っているということになってしまうね
重量級の人口がスーパーバンタム級の2.3倍なんて何を根拠に言ってるの？プロボクシングのデータや記録を徹底して管理してるboxrecではその4階級ともプロ選手の人数はほぼ同じなのに
どの格闘技でもヘビーと最軽量級が一番少ないの常識だよね
一番はウシクかクロフォードで悩むなあ...シンさんは何かゴツくなった気がします。腕や顔が大きくなってません？
確かに腕めっちゃ太くなってる
無差別級で戦った場合やはりウシクでしょうか? 柔道には無差別級というのがあり、軽量級が重量級に勝つ場合がまれにあるのですが、コンタクトスポーツ打撃の場合、体重差を、超越できませんか? 例えば井上選手がウシク選手にボクシングルールで戦った場合判定勝ちはできませんか?
自分的PFP1位ウシク2位クロフォード3位井上この抜けた3人が重量級、中量級、軽量級なのがいいですよね😄リング誌現トップ10も重3、中4(なぜか消えない人あり)、軽3でいい感じ💪
過去にされてるかもしれませんが、バレンさんが考える、引退したボクサーも含めた全盛期でオールタイムのPFPを聞いてみたいです！
ウシクの功績がデカ過ぎてＰＦＰ一位は納得です。井上クロフォードの今後のファイトによっては変化もあると思う。それこそクロフォードｖｓカネロが仮にあったとして、勝者がＰＦＰ一位みたいな事はあり得ると思いました。
Tシャツ着てると、シンがもの凄くバルクアップしてるのが分かるw
体重が同じなら誰が一番強いかがPFPかと思ってた。でも違うんだな。2人の基準だと軽中量級以下に1位の目はほぼないもんな。日本ボクシング界隈盛り上がってきたけど、なんか萎えるなそう考えると。
そりゃPFP自体が欧米人が始めて欧米人が選んでいるランキングだからね。軽量級が圧倒的に不利なのは当たり前でそれでも1位候補に井上尚弥がいるのがもう驚異的としか言えない。
PFPは階級無視して誰が一番強いかじゃないよカネロがライトヘビーでビボルに負けたけどボクサーとしての完成度はミドルのカネロの方が上だからカネロが4位でビボルが6位なの
いや明らかにビボルの方が完成されてるよ笑ボクサーとしての完成度ではなく、実績がアルバレスの方が遥かに上なんだよ。
最近気づいたけど一番上のコメントの返信欄見たらPFPって不名誉な茶番だと確定したね。体重本当に全く考慮せずに過疎ってる階級でも関係ないって定義なら軽量級以外どの階級が取れんねん。そしてモハメドアリは負けまくってるしそんなタイトル取ってないやんけ。タイトルと数が全てならパッキャオやアリに井上は遠く及ばん
リング紙のPFPの定義が「全階級を通じて誰が最も優秀なボクサーであるかを経歴と表層上の戦力評価で定めるランキング」であり、特に日本において勘違いされがちな「体重が同一と仮定したら誰が一番強いかを決めるランキング」ではないと言ってるが、プロボクサーやトレーナーのインタビューを聞いてると同一体重なら誰が一番ボクシング能力が高いかで話してるよね。一般のボクシングファンもほとんどがそう。リング紙とは基準が違うけど、それの方がわかりやすいよね😅
とりあえずTOP3はウシク、井上尚弥、クロフォードカネロはないねぇー
階級の競技人口、実績、試合内容、対戦相手、それぞれを加味して出来るだけ客観的に考えたトータルの評価でPFPは決まってくると思います。対戦相手の強さは劣っても圧倒的な井上尚弥選手、層の最も厚いところでPFPランク上位選手を圧倒したり安定して強いクロフォード、身長15cm、リーチ18cm、体重17.5kg重いフューリーや、体格も上回りテクニックのあるジョシュアに勝ったウシク。難しい所ですが今はウシクですね。ただ身長、リーチ差だけだとウシクとフューリーよりもチューとフンドラの身長22cm、リーチ24cm差の方が大きいんですよね。出血する前までは圧倒してたの凄い。あとはエスピノサと井上尚弥選手対戦したら身長20cm、リーチ17cmの差があります。この２人の対戦見たいんですよねえ。
井上はめっちゃ好きやし、ホンマにpfpは人によって分かれると思うけど、個人的には1.ウシク2.クロフォード3.井上尚弥だと思ってる。もちろん1番好きなのは井上尚弥
PFPってほんと色んな意見があっていいと思います＾＾どういう見方をするかですもんね。私は今は1位から3位の順序が分かりません（笑）付けれません〜(^▽^;)それとよく言われる試合数は関係ないな、と思ってたけど試合するたびに負けるリスクがあるって考えると試合数はやらなければ負けないわけだし、悪い試合内容もないという意味では一理あるかな？と思うようになりました。（少しね、文字通り「一理ある」くらい）。
リング誌のフィッシャー編集長は、変わらず井上を1位として上げている。これは階級の競技人口であるとか、ベルトの数であるとか、そういったことは考えずに、パワー、スピード、センス、勇気といった、ボクサーとして必要な資質と試合内容のみを見て評価しているのではないだろうか。ガーボンタ・デイビスも、「トータルファイターとしてなら、井上を選ぶ」と言っていたが、同様だと思う。
だれだれが、なんと言っていたか？なんてどうでもいいなぜそれが自分の意見か？言えないならコメントは必要ないよ
アンタは「引用」という日本語を知らないらしいね。他者の言葉を用いて、自分の考えを代弁する。あるいは補足する。アンタもやってますよ！いつもの汚い罵り言葉でどうぞ反論を！
@@valentine_maemukiむしろ先入観で好き勝手言うお前の発言よりも遥かに信憑性の高い識者の意見を引用(参考)する事の何が駄目なの？
フィッシャー氏とデービスの意見を取り上げて独自の見解コメントありがとう
日本人から買収されてる可能性がある
バレンタインさん、人口で言うなら、アジア人(例えば中国／インド)が世界で一番多いんですよね。バレンさんの言うのは競技人口。競技する／できる環境があってのオーギュメントですよね
その時のパフォーマンスでpfpを決めてほしい。
対戦相手の質によってパフォーマンスは死ぬほど変わるから、誰相手にどれだけ支配的に戦えたかでしょ。
もうね、ボクシング学と言っても良いぐらい興味深い話をしますね
PFPっていろいろなPFPがあるってシャクールが前にインタビューで言ってだけど、例えばウシクやクロフォードをスモールライトでバンタム級もしくは３人とも身長185センチのヘビーにして今のパフォーマンスを維持できると仮定した場合、三つ巴戦やったらおそらく井上かクロフォードが優勝すると思う😅何を成し遂げたかのPFPならウシク、クロフォードが上だと思う
正直、井上はまだクロフォードやウシクとかに比べて階級の層が薄すぎて評価しづらい。pfpに入るようなレベルの選手とやらない限り比べられへんと思う。
@@イアンギャリーそれ言ったらどうしようもなくない？生まれ持っての骨格だから。層が〜とか言いたい事分かるけど、だからこそ井上尚弥危険を冒してまで勝ち方にこだわってる。他の階級の奴らは勝つ事だけにこだわってるが井上尚弥は勝つのは当たり前で勝ち方にも意識してる。強い奴とやってないとか言われる事もあるけどじゃあどうすればいいの？階級重いのが最強なのは分かるけどPFPの本来の意味とは違うのでは？
@@ゆるもこそれ言ったらパッキャオとかはどうなんだよw
@@ゆるもこ どうしようもないよ？でも、ボクシングに限らずmmaでも軽量級は評価されづらいしな。
@@bbb-y8h だから考え方、スタイルの違いじゃないの？井上尚弥自身無理して体重重くして本来の動きができない様にはなりたく無いし、パッキャオは増やせると思ったしファイトマネーの事も考慮して増やしたんじゃ無いの？何に重きを置くかだからパッキャオが出来たから井上尚弥も出来るって考え方が俺には分からない。
どれだけの人数がいるかとかの話になったらライト級周辺の人間しかPFP1位になれんって話になる。軽量級だからってなったらPFP自体意味がなくなる。元々PFPって意味がない。
細バレは何を根拠に、階級人口多いとレベルが高いって言ってるんだろう。土俵人数がモノを言うなら、日本スーパーライト級チャンピオンの価値ってめちゃくちゃ低いけどそうなのかな？
人口多いほうが難しいのはそりゃそうじゃね？ 高校野球で鳥取県代表になるのより神奈川県代表になる方がむずいでしょ。
@@otenim1296 でも、じゃあ鳥取代表の方が弱いかって言ったらそれは全く話が違うわけでさ。 仮にウェルター級の人口がめちゃくちゃ少なかったとしてもクロフォードvsスペンスの勝負論も、当然2人のレベルも変わらないわけだからそこを頑なに持ち出すのはなんかモヤっとする。。
@@otenim1296当然、人口少ない階級の方が王者になる確立(%)は上がるけど、だからと言って必ずしも人口の多い階級の王者より劣っているとは限らない
@@Fj1r-we1gh 本当にそうなんよね。だからこそ「PFP」に階級人口を持ち出すのは、実績を持ち出すより遥かに根拠が薄い気がする
@@Fj1r-we1gh それはそう。井上がクロフォードより劣ってると言いたいわけじゃなくて、確率的にはウェルターで王者になるほうが難しいって言いたかった。
細川氏曰く軽量級の選手たちは何をやってもPFP1位に縁がないってことになるのでPFPの定義が全く意味の無いものになりますね😂PFPの定義は〝体重やフレームを度外視したランキング〟ですよ？
人数多い階級が凄いなら、PFPは常に中量級から選ばれるべきで、軽量級は対象外になる。
そうなると重量級と軽量級に夢なくなりますもんね
超絶僅差で2位クロフォード3位井上最近ポーター戦見直してるけどやっぱりクロフォード化け物すぎる
そうでもなくないか？前半押されてたしクリーンヒットもらってたぞ手数少なくてスロースターターだし
クロフォード見れば見るほどエグいんよな
@@れろれろばす 結局、勝つがクロフォードの強さよな
koするまでポイント取られてたんやからポーター戦の評価は個人的に良くなかったね。もし井上が対戦相手に終盤までポイント取られていたら皆そう考えるはず。結局井上のハードルだけがあかりすぎてる。
井上→雑魚相手に無双クロフォード→強豪相手にも無双カネロ→実績は異次元だけど現在ロートルウシク→ジョシュア、フューリーというヘビー歴代最高レベルを圧倒的体格差で撃破対戦相手のレベルと内容と現在のパフォーマンスで考えたら1位ウシク2位クロフォード3位カネロ4位井上が妥当
いくら素人以下のお前が「カネロは井上よりPFP上だ」って言っても少なくともお前より遥かにボクシングに詳しい国内外の業界関係者や熱心なファン達の中で現在の落ち目のカネロを井上よりも評価してる声は殆ど無いけどなw あとジョシュアが歴代ヘビー級最強クラスなんて言ってる奴お前以外に見たこと無いけど何を根拠にそう言ってるの？
意地でも井上を認めたくないのは分かるけどライダーや階級下のムンギア、チャーロといった明らかな格下相手に微妙な試合をしてる今のカネロが井上より上だって思うのお前みたいな重度の井上アンチだけだろ
前提として、雑魚相手に無双って言い方が客観的に考えてないでしょ笑ほんとにボクシング見てる？
軽量級ということを考えるとどうしても雑魚狩りになってしまう...
@@kon1362 俺素人じゃないよ？スパーやってやろうか？Xのアカウント教えろよ。ガタイも日本人の中ならかなり良いしお前くらい余裕で○○できるくらいには強いよｗわからせてやるから教えろよ
こんにちは！カネロはビボルに敗戦しましたが、リング誌PFPランキングで1度もビボルより下になった事はありません。
PFP１位はブルーコーナーの尚弥
細川さん小学4年生みたいな格好しててかわいい😊短パン
ウシクがPFP1位で全く問題はないと思うけど、試合数と試合のパフォーマンスで比較したら井上尚弥が一番だと思う
それは海外の人も言っているね
井上って最近の試合頻度はすごいけど総試合数はそんなじゃない？
現在なら井上尚弥5年前ならロマチェンコ10年前ならメイウェザー
デュボアに疑惑のローブローくらったやつとか海外では言われてるね
フルトンタパレスネリというライトの下位ランカーよりレベル低い相手で良いなら圧倒できる選手は井上以外にもいるけどな
ベナビデス🆚カネロ 盛り上がるよー。カネロはハッキリ逃げてるし。ベナビデスはカネロはもちろん、ビボルも食いかねない逸材。
階級の競技人口を一番の要素にするのはPFPの考え方にそぐわない気がする。中量級のチャンピオンがいつも上になっちゃう。軽量級なのに衝撃的なKOを量産する井上選手は同じ体重ならどんななんだ、てのがしっくりくるのでは。
思ったけど、もしかしたらPFPってヘビー級じゃないからこそ意味がある話なんじゃないかな。ヘビー級の人間は、そもそもボクシングという階級制のスポーツの最強枠だから、ボクサーの中での最強の人類を決める枠組み。体重を無視した考え方で比較するなら、体重制限を無くしたヘビー級は比較対象にならないんじゃないかな。ヘビー級だけが無茶苦茶増量してパワーや耐久力上げる事が出来るし。勿論、スピードやスタミナは落ちるかもしれないけど。体重制のスポーツっていう枠の外にあるのがヘビー級だと思う。
体重制の枠にいた選手が、別枠の最強人類たちまで倒して平定してしまったんだよな、、、
@@SB-yg3ky それは分かる。その点ではマジでウシク神。ただ、逆の考えで井上選手がウシク選手と同じぐらいの体格だったらって考えたら、もっと凄かったのかな？って思いもある。あと、ヘビー級は重さ重視で行くのと、リミットギリギリ体のキレ重視で行くのと含めてだいぶ変わるかなと。だから、ちょっと体重制の競技で、しかも体重無視で語る上ではヘビー級だけジャンルが違うんじゃないかって思うのです。
ってことはウシク1位以外ありえないね
シンはクロフォードの試合間隔が空いてるのを指摘し、バレンは１年試合してなくても現役という現由で推してたが、ではどの期間まで試合しなくとも評価しつづけるのか？２年？３年？、そこの判断基準を明確にしてほしい。極論だが、タイソンが89年以降何年も試合しなくても引退宣言せず現役ならずっとPFP１位という事になる。ほんとバレンには、どの期間まで試合間隔空いても評価出来るのか、ある程度の基準を示した上で討論してほしい。
欧米のほうがボクシング強いのかな？欧米人の人数でPFPの基準にはならないと思う人数とレベルって比例すんのか？正直軽量級のほうがKO難しい気がするし軽量級でのパフォーマンスのほうが評価高くてもいい気する
井上尚弥がフェザーで3階級4団体統一、スーパーフェザー王者、タンクとキャッチウエイトで勝って引退。こうなればGOAT間違いなし。タンクはもはや夢に近いけど、試合観てみたい。笑
ベビーの戦いはバテバテ同士の戦いに見えてしまうのは、俺だけ？
ヘビー級だからって理由入れちゃうとPFPランクの主旨変わらない？
やっぱりなんだかんだ言ってもPFP（もしも）の論争は聞いてても話してても面白いですよね。タラレバなんか無いとか言うやつとは絶対友達になられへん。タラレバがあるから面白い昔バレンさんが言ってましたね。
PFPで階級の話出るのおかしくない？意味不明
何を成し遂げたかがpfpに繋がってるなら、スペンスがランク入りしてるのが違和感。
ウシクはもう殿堂入りでいいよね。井上尚弥とクロフォードで一位を争えばいいと思う。
競技人口の多さも要素の1つではあるけど決め手ではないかなオリンピックでもワールドカップでもじゃあ1番競技人口が多い国の代表が金メダル取るか優勝するかって言ったら当てはまらない例外有りすぎるしやっぱシンプルに他の階級ではありえない自分より何十キロも重い世界チャンピオンを倒すヘビー級の統一王座が1位かな
牛久は見た目自分よりでかい相手をぶっ倒したから強い印象残るね黒for宇土は絶対的に試合数が少ない プライド賭けた戦いより金がほしいのかね
正直このTOP3レベルになるともう誰が1位でも誰が3位でも納得できるかな。この3人レベルになるとPFPランキングで争うくらいしか功績でライバルなる人がいない。
サムネのバレンの顔www
最近はボーイズトークしてなくて寂しかったですがシンさんに嫌われてなくて良かったです✨ボクシングは階級制のスポーツなのでPFPも階級制のランキングにしたらいいのになとは思います。
競技人口の話なんてしたらミニマム級は永久に1位になれないからなんか違和感あるとりあえずウシクが1位井上2位で問題ないと思う単にネリよりフューリーの方が評価高いボクサーなわけだし2mないと話にならないと言われてた現代ヘビー級で圧倒的体格差覆したのは評価されるべき
PFPは軽量級優遇しすぎ。無双してたゴロフキンがカネロ2で僅差で敗れた瞬間にランキング圏外なのに井岡が圏内でデービスはイサックサンタクルスバリオス倒しても圏外なのに中谷はまともな相手倒してないのに圏内。井上もドネア1で何故かクロフォード抜いて2位だしロマゴンもアンドレウォード抑えて2年間1位キープだし対戦相手のレベル無視し過ぎてる
軽量級を優遇してるというかPFPはボクサーとして誰が優れてるかランキングだからなあだからスピードあって技術がある軽量級のボクサーが評価されるだからフューリーは評価されてなかった誰が強いかランキングではないから
P4Pを決めるための基準が共通化されてないのが問題。そのためにはもの凄い量の基準が必要です。例えば相手の質世界のボクシング人口に対する各階級での人口比率パンチのバリエーション先見性、アリのような対戦数等そう分析の結果で客観的に判断して欲しい。
井上、クロ、カネロは誰が1位でも納得ウシクはpfpで収まらない。殿堂入り👍
Sバンタム級 1200人ウェルター級 2100人ヘビー級 1400人★ライト級 2235人2倍とかウェルター級4〜5倍とかバレンは盛り過ぎ！？ もしくは適当なのかな少しでも井上を下にしたいのかな！？
バーカ軽量級メッカの日本と中量級メッカのUS比べてみろよ何がなんでも、お前のように井上尚弥No.1にしたいうだつのあがらないゴミが一番きもいわ
一位 ウシク二位 井上三位 クロフォードだと思うけど、ウシクとロマチェンコどちらが強いか妄想すると、ロマチェンコに感じてしまう不思議。
井上選手がスーパーフライの時にロマゴンに勝ちバンタムの時にドネアとリゴンドーが全盛期でそれに勝っていたら文句なしだったんですけどね
最新試合の実力的にはクロフォードはPFP1位だと思う俺でも、次戦まででほぼ丸1年空くクロフォードを現在のPFP1位に置く発言には乾いた笑いしか出ない。
多分日本人は中量級コンプレックスだから、日本人はクロフォードが2位という人が多い気がする。知らんけど。
人口や階級で語るならそもそもフューリーがpfp1位をキープし続けてないとおかしい話になるから議論になってない。
PFP1-3のうち、1番大きいのがCATで、1番小さいのがMonsterなのおもろい
クロフォードは🌱
あれだけフューリーのこと語ってる割にドーピングしてた事、知らないの草
ウシクは想像以上に防御力とメンタルが高すぎて驚いた。
わたしもシンさんの考えに近くて、PFPって結局どれくらいのインパクトを残したのか？で決まってますよね。クロフォードの試合はインパクトあったけどその印象は時間と共に薄れて、井上がネリを圧倒するパフォーマンスが勝り、ウシクがフューリー退治したのが更に印象を上回った。が結論では？
ウシクをリスペクトしつつ、井上の今後に期待も込めて今のところウシクがpfp1かな
ウシクは年齢もあるし、他に達成すべき明確な課題もないし、引退して殿堂入りでも良いと思う
クロフォード かネロの今後にも期待込めて
@@ワールドカオス
正直全員期待してる
全員強くなって欲しいし、その上で井上に不動のpfp1になって欲しい
本当に久しぶり！ありがとうございます。
PFPの考え方でナオトが言ってた「1kg（lb）当たりの強さ」ってのが個人的に新鮮だった
良いよね
正解はないし皆そもそも意見聞いたところで考え変える気なんてないんだから、だったらユニークな考え方聞いたほうが面白い
『今強いかわからない』からクロフォードは落ちて当然だと思う。
しかもそれが30代後半の1年半近い期間だからなおさら劣化も読めない
”リアルタイム”でどうなんだってことだよね。やはりそこも評価されるべき。
あと試合数が多いとそれだけアベレージも取れるってこと。
井上の世界戦２２戦２１ko無敗っていうのは異常だし、
試合間隔とか試合数は考慮されるべきだよね。
けどバレンさんの言う”その階級のヨーロッパ系の占める率”も、確かになあと思わされた。
あとインパクトって面ではやっぱり最重量で最強のウシクっていうのにはなかなか勝てない。
もう、みんな違ってみんないいじゃん！って結論なっちゃうｗ
バレさんのチャンネルの始まりの音がデカくなくてかっこよくて好きです。
たった二週間でpfpトップ3が動く今のボクシング界エグい それにしてもpfpのカネロ贔屓はなんなんだ
ベナビデスの統一戦をせずに、このまま階級下の選手狩り続けるならTOP10から除外してもいい気がする。
@@レスバ王子 ビボルに負けてる&ドーピング疑惑 これで4位に来れるのが謎
スペンスもなんでいるの？って思う。
@@ok7347クロフォードを除外した場合ウェルター級No.1だからじゃない？
@@ジンルイミナトモダチ
交通事故に、クロフォードにKO負け、そして眼の手術・・・
もはや、全盛期を過ぎてウェルターNo2っていうのは幻想なんじゃないか、っていうのが俺の意見です。
カムバックして、かつての輝きを取り戻してくれたら、PFPに入ってもおかしくないとは思いますけど
3人の中で井上尚弥が判定でのラウンドを奪われていない。
倒し方も凄いけど、試合全体での支配力が圧倒的なのが一番評価されるべきポイントだと思っています。
でも、それだと対戦相手の質を見られるべきよね？
井上尚弥の対戦相手の質が、クロフォードやウシクより下に評価されてしまってる相手なんだよ
そこも加味しないといけないから、pfpは難しいよね😎
@@valentine_maemuki
バレンさんに返信してもらって嬉しいです！
そうですね。対戦相手の質だけ見ると井上尚弥が評価を下げられるのも仕方ないです。私が他に井上尚弥を押せるポイントは、勝ち方のインパクト、試合頻度ですかね。
クロフォードは質の高い対戦相手に支配して倒しきるスタイルで評価が高いのも納得です。ウシクは体格差のあるヘビー級の頂点であるジョシュア、フューリーに対してBサイドで勝ち切っているのも凄い。
この3選手の中からp4pを選ぶとなると、私は直近のパフォーマンスの影響が強くなってしまいます。
モンスターはデカいことをやらかすたびに奪い返していく今のスタイルが良いな
軽量級のハンデを覆していくのがスカッとするし
不動もいいけど動くからこそ面白くもある
モンスターは現代のPFPに留まらず、最終的には誰もが認める世界史上最強のボクサーの地位を最終的に確立出来ると自分は信じています。
@@松本明大-d8z史上まで行くと、デイビスを倒す勢いでいかないとむずかしいよ。パッキャオおじさんがそれくらい、いやそれ以上のことをしたからさ。
@@好きな数字は420
パッキャオは偉大な功績は残したけど、派手な負け方もしているし、判定も行っているし、踏み込みスピードや足捌きは振り切っているけど、ディフェンス面などで穴がある。完成度は今の時点でも井上尚弥の方がかなり上だと思うが、これからはそれを世界に証明していく戦いになると思う。
@@好きな数字は420デービスなんて倒したところで全くパッキャオに追いつかないんだけど。それにロマチェンコシャクールヘイニーロペスライアンエニススペンスでやっと同じ土俵
@@松本明大-d8zウェルターで無双するのを楽しみにしてるよ
5:25～のシンさんの上腕二頭筋と上腕三頭筋の美しさにくぎ付けでした♡
よく見つけたね笑
PFPはその時もっとも見る価値がある、注目する価値のあるボクサーのランキングだと思ってみてる
だからクルクル入れ替わるぐらいが健全でいいよ
私のPFPバリューは、
候補者を空想上で戦わせて、どっちが強いかを図ること（体重を合わせてね）
キュウリ52本目かじりながら見てます。
競技人口は確かに考えさせられました。
けど、仮にスーパーバンタム級の人数が2倍になっても井上尚弥に勝てる選手が出るとは思えないです。素人目にはそれくらい突出してるように見えます。
PFP1位はウシクで良いと思う…
1番大きくて無敗のフューリー倒してるんだから、これで1位じゃなければ、誰倒せば良いのって話になる😅
KO勝利であればより反論の余地なかったけど
フルトン、ドネアは確実に井上尚弥より大きいと思いますけどねぇ
だとしても相手として不十分
@@ワールドカオス井上が強すぎてフルトン、ドネアでさえ役不足なんだから、階級上げる以外井上がアンダードッグになる術がないね笑
ただでさえ5階級目なのに
@@Liverpool04-05 5階級目なのに今が適正と言われる井上チャンピオンはちょっと可哀想な気がします。明らかにフルトン、タパレス、ネリは井上よりフレームが大きい。それでもパワー、身体の強さで上回っているのは井上チャンピオンの日頃の毎日毎日の努力の賜物なので、そこはきちんと評価してあげて欲しいなと思います。
軽量級もいいけど、やっぱりライト級以上の階級で無双する日本人が見たいです。
対戦相手にも困らないし、魅力的なタレントがいっかいるし。
見たいけど今後現れそうにないよね
井上、ウシク、クロフォードそれぞれがpfp1になる理由が提示されていて、とても満足度の高い動画でした。
バレンさんのやりたいのは逆張りというか、こういう考え方もあるんだよってことを伝えたいんだと思うけど、
普通に考えた場合の意見を飛ばして違う考え方だけを話すときがあるから炎上するんだと思う
今回はいろんな意見を正確に伝えてくれたから納得できた
バレンのプライドが高過ぎて謝れないから毎回炎上してる 予想は順当だが一言余計なんだよね西田の件然り
＞プライドが高過ぎて謝れない
なんで謝らなくてはいけないのか全く分からん。それぞれの客観的視点で意見を言うものなのに、敵／味方だから言ってる、という主観的な解釈しかできない頭の悪い人達が多すぎるんでは。
あーこれだ ありがとう
バレンタインさんが毎回、的確に予想を外すのは、ある意味才能。ほぼ確実に外すって面白い。
嫌われる理由は、外しても外したことを認めず、周囲を攻撃してマウントをとるところ。
カネロはビボルに負けたが当初から1度もp4pでビボルの下になったことはない(Ring誌では)
欧米選手の人数が多い階級なら評価が上がるということは日本人のレベルが低いと見ているということなのかな？
その辺がちょっとわかりづらかった
単純に選手の人数で言うのであればスーパーバンタム1300人ヘビー級1400人ちょっとで100ちょっとしか変わらないが...
ちなみに現在一番多いのはライト級
あれ見せられたらウシクって言うしかねえんだわあ
スペンスとクロフォード見ました？
@@米国オンエア 70回くらい観ました
クロフォードが倒したスペンスがどうしても事故前の強かったスペンスに思えなくて…PFPランカーを倒した！って言われても もにょってしまう ベストコンディションでのクロvsスペンス見たかった
2020年初期からずっと楽しく拝見させてもらってます！初期の頃に今のような（意図的に炎上の種となり油となる）バレン氏の姿は想像できませんでしたが、今も昔も等しく応援してます！ 最近も初期の前向き教室のような、哲学的な、渋い企画も見てみたいです！いつもありがとうございます！
たしかにウシクは大きい相手に対してすごいことをしているけど判定も多いんですよね
対して井上は軽量級なのにトップ選手相手に全部KOしているのが強い
ただPFPはご祝儀的なことも含め最新が素晴らしかったら1位で良いと思います
井上の相手の方がトップ選手みたいな言い方に聞こえますが今までの対戦相手のレベルにおいては井上が1番評価されるべき相手ではないです
判定も多いか、、、
ウェルターで9戦9KOだけどね
細バレが言うどれだけの競技人口の階級でトップに立ったかがPFPを決める大きな要因なら、軽量級ボクサーがPFPトップに入ること自体おかしいってことだよね？
競技人口が多い分凄いやつが多くいるのは当たり前なわけで
最新の試合をしたファイターが次々にランキングを塗り替えていくって、ファンにとっては最高にワクワクするシチュエーションですよね。
バドはやっぱりまず試合をして、そこで最高のパフォーマンスを見せてから１位に返り咲いてほしいな。
ニルヴァーナTいろいろ持ってますねバレンさん
自分のPFPはカネロ以外はリング誌と同じです
それにしても試合数だったり、試合のたびにPFPが変動するというのはいい傾向かもしれませんね
クロフォードの動きを見ていてもそう思います
全ボクサー最強はウシクで異議ないけど
マイPFPは井上かデービス
リングマガジンの人達もこうやってキャッキャしながらランキング決めてんのかな
楽しそう
更新されるって事は「今誰が強いか」って事なんじゃないかと思うからクロフォードが試合してないのは「今強い」が薄れても仕方ないのかなって思う。結局は印象でしかないから。
ウシクもうやることなくなったの可愛い
誰が１番強いのかっていう話題で盛り上がるってこういう事だよな～っていうのをボクシング界が見せてくれてるから嬉しいです。
ほぼ直接対決のない仮想順位だから見解は評価者が何を重要視するかで変わる
競技者人口が多い中重量級でトップになりさらに複数団体を統一することの難しさは確かにある
ただ歴代の3団体以上の統一王者をみると4団体統一が9名、3団体統一（3団体時代含め）が38名
その中で軽量級は井上以外にはSフライ級で1名いるだけ それは軽量級が中重量級よりも突出した選手が出にくい群雄割拠の階級であることを示している
その軽量級で2階級に亘って4団体統一を成し遂げている井上がいかに凄いかがわかる 軽量級なめんな
@aso-yuijyo 3団体になったのが約40年前、いまの4団体構成になったのが35年前なんで、複数団体統一よりも連続防衛か複数階級制覇に重きが置かれていたのは軽量級に限らずどの階級でも同じ
また団体間の確執などで統一戦が組みにくかったというのも同様
@aso-yuijyo あのさ、さっきもそうなんだが、人のコメにケチつけるのは勝手だが、それだけの根拠を示してからにしてくれんかね
@aso-yuijyo は？根拠の意味がわからんの？ｗ
国語の勉強が足りないねｗｗ
理由も自分の考えも言わずにただダメだしするこの手の知ったかぶりっこは多いからいちいち構ってたらきりがないですよ
@aso-yuijyo 自分の言葉で説明しない（できない）知ったかぶりによくいるタイプやね
どこかで聞きかじった知識やなにかのデータを、理解しないままそっくり引用してさも知った気になってるパターン（笑）
成績、KO率、階級別競技人口、相手の質、体格差、試合頻度･･･色々な判断材料はあるけど、それぞれの材料をどれだけの分量で混ぜてランク付けをしているかは各々の中ですら曖昧だという事に気付いた
自分は最近はバレンさんが18分辺りで言った「パフォーマンスのみ」で考えてる
そうなると１位はやはり贔屓目を抜きにしても井上と言わざるを得ない
あの階級であそこまで早く動けて、体重差のある相手にあれだけのパフォーマンスをしたウシクがNo.1でもいいんじゃない？
だとしたら、井上尚弥が有利すぎないか？
ウシク、クロフォードに比べて対戦相手のレベルが低すぎるから井上尚弥の毎回井上尚弥の圧倒劇やん笑
バレンさんは井上のやっている偉業、凄さを当然理解していると見てて伝わるけど、アンチは何処をどう見たら井上が過大評価されてると思っているのかをシンプルに聞きたい。海外ファン中ではpfpトップ3以内に井上が入ってないことの方が珍しいぞ
お前海外に友達すらおらんやろ
@@みどりを感じるみどりさん海外ファン＝友達は流石に草
@@かわなやはカウンターの切れ味井上で草
井上の相手はレベルが低い階級だから王者になれてるレベルの選手しかいない。それを踏まえても井上は内容が圧倒的だから凄い。でも井上信者は王者を倒してるから井上の方が上という全階級の王者が同じレベルかのように言うから反感を買う。誰も凄さを否定してない。井上はサッカーで言うところのJリーグで無双してる感じ
@@user-tmwtjdw(素人のお前曰く)サッカーで言うところの国内レベルの選手が海外リーグで活躍してる99.9%以上の選手より稼いでいて尚且つ人気(評価)が高いのか説明しろよ
今のウシクよりPFPで上に立てる実績って歴代で見ても誰だよってレベルだし井上とクロフォードは不運というしかない
全然不運じゃないですよ。井上尚弥がフェザーいって、各4団体のチャンピオン達を、今のようなパフォーマンスで統一したら、PFPキングって言ってよくないですか？
それは、 クロフォードにも同じことが言えます。
@aso-yuijyo なんでそう思うんですか？
@@nihhgbraki7686もう神やん笑
実績で言うならクロフォードより先に3階級4団体統一をすれば議論の余地はあると思うけどな。
ヘビー級にもなれば10なんキロ差ってそこまで差ないよ、勿論物凄いけどね。終始圧倒って訳ではなかったし、体重差が同じと過程したらっていうPFPの定義なら1位はないだろ。
PFPの定義って、同じ体格だったら誰が強いか？ってことですよね。
階級は同じでもカネロよりビボルが2回りほどデカいですよね。
だから実際に戦ってビボルが勝ってもサイズの小さいカネロが上にあるんじゃないですかね。
骨格がデカいならKOで勝てよ、ってメッセージですw
そういう観点でみると全盛期のマイク・タイソンが一番です。
楽しい動画、ありがとうございました。
2人の言う条件で決めてたら全階級含めてっ事にならないじゃん。軽量級の選手は永遠に１位になれない。だから俺はその階級でのパフォーマンス重視で見るから１位は井上ですな。
ホント残念なのは、ロマゴンはフライ級時代にP4P1位でしたが、あの時にマッチ・メーク出来て、シーサケットに倒される前にロマゴンを倒してからSフライに階級上げとけば、今頃既に5階級制覇済みで、10年間に渡りP4Pの絶対王者だったかも知れないですね(/_;) まあ言ってもせんないタラレバの話ですが....ああ残念😨
@@manzo-manzoo
そうなんですよね〜
あの時無敗のロマゴンと
戦って勝ってれば
バレンさんももうちょっと
静かだったと思います。
そのとおり‼️
@@manzo-manzooロマゴンに限らず エストラーダもシーサケットも pfpに絡んだことあるやつに勝ってれば評価もまた変わるんですが 今までの対戦相手じゃ結構厳しいです
軽量級の選手は永遠に1位になれない？ レベルが高い選手が多い時に統一すればなれると思いますが、問題は欧米枠の選手が入ってくる確率が低いってところなので 絶対ではないですし評価の基準は中量級以上が優先されるべきだと思いますよ
今回はバレンは間違ってるな。クロフォードが人数が多い階級で戦ってるから強いなんて間違いだ。P4Pは本来同じ体重にしたらだから、１番目安にするのは、その階級での勝ち方だよ。ウシクなんて体重差はあったけど普通の勝ち方だよ、体重差の無い階級のウシクの勝ち方も井上には全くかなわない、クロフォードの勝ち方さえも井上には全くかなわない、ウシクは偉業を達成して、井上・クロフォードにはそれは出来ないだろうけど、同じ体重で戦うって事にその偉業は全く関係ない。同じ体重で戦えば凄い勝ち方をしている井上・デービスが１番だよ
まぁでも実際井上もデービスも今現在1位ではないという事実から考えるとその考え方自体が間違っているということになってしまうね
重量級の人口がスーパーバンタム級の2.3倍なんて何を根拠に言ってるの？
プロボクシングのデータや記録を徹底して管理してるboxrecではその4階級ともプロ選手の人数はほぼ同じなのに
どの格闘技でもヘビーと最軽量級が一番少ないの常識だよね
一番はウシクかクロフォードで悩むなあ...
シンさんは何かゴツくなった気がします。腕や顔が大きくなってません？
確かに腕めっちゃ太くなってる
無差別級で戦った場合やはりウシクでしょうか? 柔道には無差別級というのがあり、軽量級が重量級に勝つ場合がまれにあるのですが、コンタクトスポーツ打撃の場合、体重差を、超越できませんか? 例えば井上選手がウシク選手にボクシングルールで戦った場合判定勝ちはできませんか?
自分的PFP
1位ウシク
2位クロフォード
3位井上
この抜けた3人が重量級、中量級、軽量級なのがいいですよね😄
リング誌現トップ10も重3、中4(なぜか消えない人あり)、軽3でいい感じ💪
過去にされてるかもしれませんが、バレンさんが考える、引退したボクサーも含めた全盛期でオールタイムのPFPを聞いてみたいです！
ウシクの功績がデカ過ぎてＰＦＰ一位は納得です。
井上クロフォードの今後のファイトによっては変化もあると思う。
それこそクロフォードｖｓカネロが仮にあったとして、勝者がＰＦＰ一位みたいな事はあり得ると思いました。
Tシャツ着てると、シンがもの凄くバルクアップしてるのが分かるw
体重が同じなら誰が一番強いかがPFPかと思ってた。でも違うんだな。2人の基準だと軽中量級以下に1位の目はほぼないもんな。
日本ボクシング界隈盛り上がってきたけど、なんか萎えるなそう考えると。
そりゃPFP自体が欧米人が始めて欧米人が選んでいるランキングだからね。軽量級が圧倒的に不利なのは当たり前でそれでも1位候補に
井上尚弥がいるのがもう驚異的としか言えない。
PFPは階級無視して誰が一番強いかじゃないよ
カネロがライトヘビーでビボルに負けたけどボクサーとしての完成度はミドルのカネロの方が上
だからカネロが4位でビボルが6位なの
いや明らかにビボルの方が完成されてるよ笑
ボクサーとしての完成度ではなく、実績がアルバレスの方が遥かに上なんだよ。
最近気づいたけど一番上のコメントの返信欄見たらPFPって不名誉な茶番だと確定したね。体重本当に全く考慮せずに過疎ってる階級でも関係ないって定義なら軽量級以外どの階級が取れんねん。そしてモハメドアリは負けまくってるしそんなタイトル取ってないやんけ。タイトルと数が全てならパッキャオやアリに井上は遠く及ばん
リング紙のPFPの定義が「全階級を通じて誰が最も優秀なボクサーであるかを経歴と表層上の戦力評価で定めるランキング」であり、特に日本において勘違いされがちな「体重が同一と仮定したら誰が一番強いかを決めるランキング」ではないと言ってるが、プロボクサーやトレーナーのインタビューを聞いてると同一体重なら誰が一番ボクシング能力が高いかで話してるよね。一般のボクシングファンもほとんどがそう。
リング紙とは基準が違うけど、それの方がわかりやすいよね😅
とりあえずTOP3は
ウシク、井上尚弥、クロフォード
カネロはないねぇー
階級の競技人口、実績、試合内容、対戦相手、それぞれを加味して出来るだけ客観的に考えたトータルの評価でPFPは決まってくると思います。
対戦相手の強さは劣っても圧倒的な井上尚弥選手、層の最も厚いところでPFPランク上位選手を圧倒したり安定して強いクロフォード、身長15cm、リーチ18cm、体重17.5kg重いフューリーや、体格も上回りテクニックのあるジョシュアに勝ったウシク。
難しい所ですが今はウシクですね。
ただ身長、リーチ差だけだとウシクとフューリーよりもチューとフンドラの身長22cm、リーチ24cm差の方が大きいんですよね。出血する前までは圧倒してたの凄い。
あとはエスピノサと井上尚弥選手対戦したら身長20cm、リーチ17cmの差があります。この２人の対戦見たいんですよねえ。
井上はめっちゃ好きやし、ホンマにpfpは人によって分かれると思うけど、個人的には
1.ウシク
2.クロフォード
3.井上尚弥
だと思ってる。もちろん1番好きなのは井上尚弥
PFPってほんと色んな意見があっていいと思います＾＾どういう見方をするかですもんね。
私は今は1位から3位の順序が分かりません（笑）付けれません〜(^▽^;)
それとよく言われる試合数は関係ないな、と思ってたけど
試合するたびに負けるリスクがあるって考えると試合数はやらなければ負けないわけだし、
悪い試合内容もないという意味では一理あるかな？と思うようになりました。（少しね、文字通り「一理ある」くらい）。
リング誌のフィッシャー編集長は、変わらず井上を1位として上げている。これは階級の競技人口であるとか、ベルトの数であるとか、そういったことは考えずに、パワー、スピード、センス、勇気といった、ボクサーとして必要な資質と試合内容のみを見て評価しているのではないだろうか。ガーボンタ・デイビスも、「トータルファイターとしてなら、井上を選ぶ」と言っていたが、同様だと思う。
だれだれが、なんと言っていたか？なんてどうでもいい
なぜそれが自分の意見か？言えないなら
コメントは必要ないよ
アンタは「引用」という日本語を知らないらしいね。他者の言葉を用いて、自分の考えを代弁する。あるいは補足する。アンタもやってますよ！いつもの汚い罵り言葉でどうぞ反論を！
@@valentine_maemukiむしろ先入観で好き勝手言うお前の発言よりも遥かに信憑性の高い識者の意見を引用(参考)する事の何が駄目なの？
フィッシャー氏とデービスの意見を取り上げて独自の見解コメントありがとう
日本人から買収されてる可能性がある
バレンタインさん、人口で言うなら、アジア人(例えば中国／インド)が世界で一番多いんですよね。バレンさんの言うのは競技人口。競技する／できる環境があってのオーギュメントですよね
その時のパフォーマンスでpfpを決めてほしい。
対戦相手の質によってパフォーマンスは死ぬほど変わるから、誰相手にどれだけ支配的に戦えたかでしょ。
もうね、ボクシング学と言っても良いぐらい興味深い話をしますね
PFPっていろいろなPFPがあるってシャクールが前にインタビューで言ってだけど、例えばウシクやクロフォードをスモールライトでバンタム級もしくは３人とも身長185センチのヘビーにして今のパフォーマンスを維持できると仮定した場合、三つ巴戦やったらおそらく井上かクロフォードが優勝すると思う😅
何を成し遂げたかのPFPならウシク、クロフォードが上だと思う
正直、井上はまだクロフォードやウシクとかに比べて階級の層が薄すぎて評価しづらい。pfpに入るようなレベルの選手とやらない限り比べられへんと思う。
@@イアンギャリー
それ言ったらどうしようもなくない？
生まれ持っての骨格だから。
層が〜とか言いたい事分かるけど、だからこそ井上尚弥危険を冒してまで勝ち方にこだわってる。他の階級の奴らは勝つ事だけにこだわってるが井上尚弥は勝つのは当たり前で勝ち方にも意識してる。強い奴とやってないとか言われる事もあるけどじゃあどうすればいいの？階級重いのが最強なのは分かるけどPFPの本来の意味とは違うのでは？
@@ゆるもこそれ言ったらパッキャオとかはどうなんだよw
@@ゆるもこ どうしようもないよ？でも、ボクシングに限らずmmaでも軽量級は評価されづらいしな。
@@bbb-y8h
だから考え方、スタイルの違いじゃないの？
井上尚弥自身無理して体重重くして本来の動きができない様にはなりたく無いし、パッキャオは増やせると思ったしファイトマネーの事も考慮して増やしたんじゃ無いの？
何に重きを置くかだからパッキャオが出来たから井上尚弥も出来るって考え方が俺には分からない。
どれだけの人数がいるかとかの話になったらライト級周辺の人間しかPFP1位になれんって話になる。軽量級だからってなったらPFP自体意味がなくなる。元々PFPって意味がない。
細バレは何を根拠に、階級人口多いとレベルが高いって言ってるんだろう。土俵人数がモノを言うなら、日本スーパーライト級チャンピオンの価値ってめちゃくちゃ低いけどそうなのかな？
人口多いほうが難しいのはそりゃそうじゃね？ 高校野球で鳥取県代表になるのより神奈川県代表になる方がむずいでしょ。
@@otenim1296 でも、じゃあ鳥取代表の方が弱いかって言ったらそれは全く話が違うわけでさ。 仮にウェルター級の人口がめちゃくちゃ少なかったとしてもクロフォードvsスペンスの勝負論も、当然2人のレベルも変わらないわけだからそこを頑なに持ち出すのはなんかモヤっとする。。
@@otenim1296当然、人口少ない階級の方が王者になる確立(%)は上がるけど、だからと言って必ずしも人口の多い階級の王者より劣っているとは限らない
@@Fj1r-we1gh 本当にそうなんよね。だからこそ「PFP」に階級人口を持ち出すのは、実績を持ち出すより遥かに根拠が薄い気がする
@@Fj1r-we1gh それはそう。井上がクロフォードより劣ってると言いたいわけじゃなくて、確率的にはウェルターで王者になるほうが難しいって言いたかった。
細川氏曰く
軽量級の選手たちは何をやってもPFP1位に縁がない
ってことになるので
PFPの定義が全く意味の無いものになりますね😂
PFPの定義は〝体重やフレームを度外視したランキング〟ですよ？
人数多い階級が凄いなら、PFPは常に中量級から選ばれるべきで、軽量級は対象外になる。
そうなると重量級と軽量級に夢なくなりますもんね
超絶僅差で2位クロフォード3位井上
最近ポーター戦見直してるけどやっぱりクロフォード化け物すぎる
そうでもなくないか？
前半押されてたしクリーンヒットもらってたぞ
手数少なくてスロースターターだし
クロフォード見れば見るほどエグいんよな
@@れろれろばす 結局、勝つ
がクロフォードの強さよな
koするまでポイント取られてたんやからポーター戦の評価は個人的に良くなかったね。
もし井上が対戦相手に終盤までポイント取られていたら皆そう考えるはず。
結局井上のハードルだけがあかりすぎてる。
井上→雑魚相手に無双
クロフォード→強豪相手にも無双
カネロ→実績は異次元だけど現在ロートル
ウシク→ジョシュア、フューリーというヘビー歴代最高レベルを圧倒的体格差で撃破
対戦相手のレベルと内容と現在のパフォーマンスで考えたら1位ウシク2位クロフォード3位カネロ4位井上が妥当
いくら素人以下のお前が「カネロは井上よりPFP上だ」って言っても少なくともお前より遥かにボクシングに詳しい国内外の業界関係者や熱心なファン達の中で現在の落ち目のカネロを井上よりも評価してる声は殆ど無いけどなw
あとジョシュアが歴代ヘビー級最強クラスなんて言ってる奴お前以外に見たこと無いけど何を根拠にそう言ってるの？
意地でも井上を認めたくないのは分かるけどライダーや階級下のムンギア、チャーロといった明らかな格下相手に微妙な試合をしてる今のカネロが井上より上だって思うのお前みたいな重度の井上アンチだけだろ
前提として、雑魚相手に無双って言い方が客観的に考えてないでしょ笑
ほんとにボクシング見てる？
軽量級ということを考えるとどうしても雑魚狩りになってしまう...
@@kon1362 俺素人じゃないよ？スパーやってやろうか？Xのアカウント教えろよ。ガタイも日本人の中ならかなり良いしお前くらい余裕で○○できるくらいには強いよｗわからせてやるから教えろよ
こんにちは！
カネロはビボルに敗戦しましたが、リング誌PFPランキングで1度もビボルより下になった事はありません。
PFP１位はブルーコーナーの尚弥
細川さん小学4年生みたいな格好しててかわいい😊短パン
ウシクがPFP1位で全く問題はないと思うけど、試合数と試合のパフォーマンスで比較したら井上尚弥が一番だと思う
それは海外の人も言っているね
井上って最近の試合頻度はすごいけど総試合数はそんなじゃない？
現在なら井上尚弥
5年前ならロマチェンコ
10年前ならメイウェザー
デュボアに疑惑のローブローくらったやつとか海外では言われてるね
フルトンタパレスネリというライトの下位ランカーよりレベル低い相手で良いなら圧倒できる選手は井上以外にもいるけどな
ベナビデス🆚カネロ 盛り上がるよー。カネロはハッキリ逃げてるし。ベナビデスはカネロはもちろん、ビボルも食いかねない逸材。
階級の競技人口を一番の要素にするのはPFPの考え方にそぐわない気がする。中量級のチャンピオンがいつも上になっちゃう。軽量級なのに衝撃的なKOを量産する井上選手は同じ体重ならどんななんだ、てのがしっくりくるのでは。
思ったけど、もしかしたらPFPってヘビー級じゃないからこそ意味がある話なんじゃないかな。
ヘビー級の人間は、そもそもボクシングという階級制のスポーツの最強枠だから、ボクサーの中での最強の人類を決める枠組み。
体重を無視した考え方で比較するなら、体重制限を無くしたヘビー級は比較対象にならないんじゃないかな。
ヘビー級だけが無茶苦茶増量してパワーや耐久力上げる事が出来るし。勿論、スピードやスタミナは落ちるかもしれないけど。体重制のスポーツっていう枠の外にあるのがヘビー級だと思う。
体重制の枠にいた選手が、別枠の最強人類たちまで倒して平定してしまったんだよな、、、
@@SB-yg3ky それは分かる。その点ではマジでウシク神。ただ、逆の考えで井上選手がウシク選手と同じぐらいの体格だったらって考えたら、もっと凄かったのかな？って思いもある。
あと、ヘビー級は重さ重視で行くのと、リミットギリギリ体のキレ重視で行くのと含めてだいぶ変わるかなと。だから、ちょっと体重制の競技で、しかも体重無視で語る上ではヘビー級だけジャンルが違うんじゃないかって思うのです。
ってことはウシク1位以外ありえないね
シンはクロフォードの試合間隔が空いてるのを指摘し、バレンは１年試合してなくても現役という現由で推してたが、ではどの期間まで試合しなくとも評価しつづけるのか？
２年？３年？、そこの判断基準を明確にしてほしい。
極論だが、タイソンが89年以降何年も試合しなくても引退宣言せず現役ならずっとPFP１位という事になる。
ほんとバレンには、どの期間まで試合間隔空いても評価出来るのか、ある程度の基準を示した上で討論してほしい。
欧米のほうがボクシング強いのかな？
欧米人の人数でPFPの基準にはならないと思う
人数とレベルって比例すんのか？
正直軽量級のほうがKO難しい気がするし軽量級でのパフォーマンスのほうが評価高くてもいい気する
井上尚弥がフェザーで3階級4団体統一、スーパーフェザー王者、タンクとキャッチウエイトで勝って引退。こうなればGOAT間違いなし。タンクはもはや夢に近いけど、試合観てみたい。笑
ベビーの戦いはバテバテ同士の戦いに見えてしまうのは、俺だけ？
ヘビー級だからって理由入れちゃうとPFPランクの主旨変わらない？
やっぱりなんだかんだ言ってもPFP（もしも）の論争は聞いてても話してても面白いですよね。タラレバなんか無いとか言うやつとは絶対友達になられへん。タラレバがあるから面白い昔バレンさんが言ってましたね。
PFPで階級の話出るのおかしくない？
意味不明
何を成し遂げたかがpfpに繋がってるなら、スペンスがランク入りしてるのが違和感。
ウシクはもう殿堂入りでいいよね。
井上尚弥とクロフォードで一位を争えばいいと思う。
競技人口の多さも要素の1つではあるけど決め手ではないかな
オリンピックでもワールドカップでもじゃあ1番競技人口が多い国の代表が金メダル取るか優勝するかって言ったら当てはまらない例外有りすぎるし
やっぱシンプルに他の階級ではありえない自分より何十キロも重い世界チャンピオンを倒すヘビー級の統一王座が1位かな
牛久は見た目自分よりでかい相手をぶっ倒したから強い印象残るね
黒for宇土は絶対的に試合数が少ない プライド賭けた戦いより金がほしいのかね
正直このTOP3レベルになるともう誰が1位でも誰が3位でも納得できるかな。この3人レベルになるとPFPランキングで争うくらいしか功績でライバルなる人がいない。
サムネのバレンの顔www
最近はボーイズトークしてなくて寂しかったですがシンさんに嫌われてなくて良かったです✨ボクシングは階級制のスポーツなのでPFPも階級制のランキングにしたらいいのになとは思います。
競技人口の話なんてしたらミニマム級は永久に1位になれないからなんか違和感ある
とりあえずウシクが1位井上2位で問題ないと思う
単にネリよりフューリーの方が評価高いボクサーなわけだし2mないと話にならないと言われてた現代ヘビー級で圧倒的体格差覆したのは評価されるべき
PFPは軽量級優遇しすぎ。無双してたゴロフキンがカネロ2で僅差で敗れた瞬間にランキング圏外なのに井岡が圏内でデービスはイサックサンタクルスバリオス倒しても圏外なのに中谷はまともな相手倒してないのに圏内。井上もドネア1で何故かクロフォード抜いて2位だしロマゴンもアンドレウォード抑えて2年間1位キープだし対戦相手のレベル無視し過ぎてる
軽量級を優遇してるというかPFPはボクサーとして誰が優れてるかランキングだからなあ
だからスピードあって技術がある軽量級のボクサーが評価される
だからフューリーは評価されてなかった
誰が強いかランキングではないから
P4Pを決めるための基準が共通化されてないのが問題。
そのためにはもの凄い量の基準が必要です。
例えば
相手の質
世界のボクシング人口に対する各階級での人口比率
パンチのバリエーション
先見性、アリのような
対戦数
等
そう分析の結果で客観的に判断して欲しい。
井上、クロ、カネロは誰が1位でも納得
ウシクはpfpで収まらない。
殿堂入り👍
Sバンタム級 1200人
ウェルター級 2100人
ヘビー級 1400人
★ライト級 2235人
2倍とかウェルター級4〜5倍とかバレンは盛り過ぎ！？ もしくは適当なのかな
少しでも井上を下にしたいのかな！？
バーカ
軽量級メッカの日本と中量級メッカのUS比べてみろよ
何がなんでも、お前のように井上尚弥No.1にしたいうだつのあがらないゴミが一番きもいわ
一位 ウシク
二位 井上
三位 クロフォードだと思うけど、
ウシクとロマチェンコどちらが強いか妄想すると、ロマチェンコに感じてしまう不思議。
井上選手がスーパーフライの時にロマゴンに勝ちバンタムの時にドネアとリゴンドーが全盛期でそれに勝っていたら文句なしだったんですけどね
最新試合の実力的にはクロフォードはPFP1位だと思う俺でも、次戦まででほぼ丸1年空くクロフォードを現在のPFP1位に置く発言には乾いた笑いしか出ない。
多分日本人は中量級コンプレックスだから、日本人はクロフォードが2位という人が多い気がする。知らんけど。
人口や階級で語るならそもそもフューリーがpfp1位をキープし続けてないとおかしい話になるから議論になってない。