Hey Leute! Ich hoffe euch gefällt das Video :) Was sagt ihr? Stört euch das alles auch so sehr? Und wenn ihr auch noch erfahren wollt, warum mir die gesamte Verfolgungsjagd in Episode 8 nicht gefallen hat, schaut mal hier rein: th-cam.com/video/M1tDT3inshI/w-d-xo.html
Episode 8 hat einfach das Problem, dass man nach den ersten 15 Minuten aufstehen kann, geht eine Stunde weg und versteht immer noch alles. Die gesamte Verfolgungsjagd ist meiner Meinung nach einfach langweilig (wenig zu sehen, keine direkte Gefahr für den Widerstand) und ist nur dazu da, dass Rey in der Zeit ihr "Training" "beenden" kann.
Ich hätte als Beispiel noch Star wars Rebels gegeben, wo thrawn durch die Vektoren verschiedener Rebellenschiffe die Position der geheime Rebellenbasis auf Atollon ermitteln könnte. Außerdem wird in Rebels oft darüber geredet dass man mehrere Sprünge machen sollte um seine Spuren zu verwischen bevor man irgendwo hin will
Yep, ich wollte auch grade Thrawn anbringen, aber aus der Thrawn Trilogie (Buch teil 7,8 und 9 von Timothy Zahn, meiner Meinung nach Welten besser als das was Disney da verzapft hat). Tatsächlich werden in den Büchern ziemlich oft Hyperraumtaktiken genutzt, unter anderm auch Abfangkreuzer beispielsweise, eines der mächtigsten Werkzeuge von Thrawn die in den Filmen vollkommen ignoriert werden. Ein einzelner Abfangkreuzer hätte beispielsweise verhindert, dass die Flotte der Rebellen überhaupt in den Hyperraum kommt... Aber tatsächlich konnte in den intelligenteren Werken dieses Universums schon länger ein Hyperraumsprung berechnet werden, hat halt nur gedauert.
@@nobodywilleverknow8371 Anfangkreuzer wurden im Nachhinein in die Filme gedichtet. Im Buch zu Episode 6 und anderen kanonischen Quellen gab es mehrere Anfangkreuzer bei endor
@@sir_dreadlord_on_blitz7042 Na gut, von mir aus. Aber taktisch wurden sie in den Filmen nie eingesetzt. ;P (Und in der ersten Trilogie kann man das ja irgendwie noch verstehen, da wurde das ganze Universum ja überhaupt erst aufgebaut.)
@@nobodywilleverknow8371 Aber auch das; Super einfache Erklärung, warum die Verfolgungsjagd so stattfindet: Die Abfangkreuzer halten die Widerstands-Schiffe davon ab, in den Hyperraum zu springen und die Bomber des Widerstands sind so dezimiert, dass sie die Abfangkreuzer nicht erreichen. Das Holdo-Manöver hätte dann ja trotzdem funktionieren können. Die Systeme, die verhindern, dass Schiffe in einem zu großen Masseschatten versuchen können, in den Hyperraum einzutreten, hätten dann halt irgendwie ausgeschaltet werden müssen. Wobei das Holdo-Manöver ja auch wieder so ein Blödsinn ist, der nur dann Sinn ergibt, wenn man den Film komplett außerhalb des Kanon betrachtet. Weil: Es gibt Jäger mit Hyperraum-Antrieb. Mach da eine fette Panzerung vorne drauf, bau die Flügel ab, ersetze das Cockpit durch einen Sprengsatz in der Größe mehrerer Protonentorpedos und du hast eine Rakete, die Sternenzerstörer knacken kann. Macht Kriege kurz, wenn die kapitalen Schiffe so leicht ausgeschaltet werden können.
Sehr spannend. So ein Video würde ich mir auch Mal zum Thema Light-Speed-Skipping wünschen, welches meiner Ansicht nach an Grenzdebilität ebenfalls kaum zu übertreffen ist.
@@tekklord das ist das was die Protagonisten in Episode 9 machen. Da springt Poe immer kurz in den Hyperraum und fällt dann wieder in den Normalraum, kommt dann aber innerhalb der Atmosphäre eines anderen Planeten wieder heraus, und das geschieht ein paar Mal direkt hintereinander. Es macht 0 Sinn.
Ja idk das war die unlogischste szene überhaupt. 1. Poe kann unmöglich den Hyperantrib selbst im perfekten timing aktivieren und deaktivieren. 2. Wie sind die durch verschiedene Welten gereist und welche waren das?!? Glaub keine so wirklich, denn eigentlich hätten sie ja wenn man sich mal anschaut wie lang eine hyperraumreise von einem zum nächsten planeten dauert einfach mitten im leeren all landen sollen. Die einzige plausible erklärung die ich habe (die aber komplett dumm ist) ist folgende: Der hyperraum ist ja ne andere Dimension. Und vielleicht sind die mit dem Hyperantrieb in noch andere Dimensionen gereist. Aber das ist zu dumm.
@@MisterFancy1997 Ne ich glaube nicht, aber der Vorteil wäre, er bräuchte nur ein Video zu machen anstatt am Ende 20 oder noch mehr. Die gesparte Zeit kann er ja dann für andere Videos/Projekte nutzen.
@@MisterFancy1997 der Aspekt mit der Balance der Macht ergibt Sinn und wurde mehrmals schon so in Satr Wars dargestellt (auch wenn es öfters nicht so gesagt wurde).
4:00 in star wars at war hat Vader die Info bekommen, wo Lea sich mit den Rebellen treffen möchte, um die Todesstern Pläne abzugeben. Daraufhin konnte er dies dann verhindern und ihr Schiff im Tracktor Strahl festhalten
Ich meine nicht nur das Imperium hatte solche Technologie... Obi Wan hat in den Prequels einfach nen Sensor an dem Schiff von Jango angebracht und wusste auch wo dieser trotz das er im Hyperraum gefogen ist, hin is. Genauso in The Clone Wars, da haben die das auch schon so gemacht. Und da das Imperium einfach bessere Bordcomputer und Technologie hatte, haben die ja nicht einmal mehr solche Sensren gebraucht, haben die aber aus Sicherheitsgründen teilweise trotzdem eingesetzt, siehe Rebels. Ich fand die Logik der Filme Vor allem Episode 8 und 9 echt schlimm. Da wird im wahrsten Sinne des Wortes auf die vorherige Lore geschissen und einfach irgendwas gemacht, hauptsache die dummen Fans kaufen es. In Episode 9 sagt ja auch einfach einer, dass das Klonen eine Fähigkeit wäre, die nur der dunklen Seite der Macht zur verfügung stehe... ich meine Kamino muss sich schon verarscht vorkommen.
Ja, ich hab mir da auch nur gedacht: The Force Unleashed 2 ist Kanon? XD Immerhin würde es ja beinahe halbwegs Sinn ergeben, wenn man sagt, dass Klone mit Machtfähigkeiten zu erschaffen nur mit der dunklen Seite der Macht möglich ist.
@@cynasfan8411 ja aber selbst wenn man sagt das Clone zu erschaffen nur die dunkle Seite der Macht besitzt, dann würde man wohl oder übel alles über die Prequels redconnen xD Und glaub mir, das würden sie nicht wagen, und schon tausend mal nicht wegen ihren schlechten Sequels xDDD
@@llRobkobll Naja ich denke nicht das sie irgendwas in der nähe der Prequels Redconnen würden, denn dann würden sie die Marke instant vernichten und hätten kkeine Fans mehr. Und zudem hauen die viel zu viel Stuff was eben auf die Kllonkriege aufbaut heraus. Eher wäre es, wenn sie die sequels redconnen würden, da sie diese auch quasi 0 % in irgendwelchen anderen Star Wars werken erwähnen. Das finde ich ganz lustig, die originale und prequel Trilogy wird immer mal wieder aufgegriffen, aber die sequels werden quasi unter den Teppich gekkkehrt. ich schätze sie werden kein Star Wars werk mehr machen, das mehr auf die Sequels eingehen wird.
Ohne das Video bisher gesehen zu haben: Hyperraumtracking ist keineswegs eine Erfindung der ersten Ordnung. In Rogue One, als Jyn im Turm nach den Todessternplänen sucht, nennt sie auch kurz "Hyperraumerfassung". Heißt das Imperium hat zumindest schonmal daran geforscht. Klar. Der Turm auf Scarif wurde zerstört. Aber ist trotzdem denkbar, dass das Imperium noch Back Up Dateien irgendwo anders hatte - vermutlich hatten sie das auch beim Todesstern, andernfalls wäre der ja auch nicht so schnell fertig geworden. Und vom Imperium hätte die Erfassung auch sehr leicht in die Hand der ersten Ordnung gelangen können. Vielleicht hat das Imperium die Forschung nicht weiter vorangetrieben, sodass sie gar nicht in der Lage waren. Die Erste Ordnung hat dann weiter geforscht und konnte es dann letztlich für sich nutzen. Damit wäre auf jedenfall geklärt, warum das Imperium das ganze nicht nutzen konnte, die First Order allerdings schon. Bin gespannt auf das Video :)
Wenn sich die inhaltliche Zusammenarbeit auf das Name-dropping reduziert, dann war die zufällige Konsistenz des alten EUs viel besser. Ich glaube man hat sich einfach massiv verrant mit der blöden Geschichte von Episode 8. Die macht ja von vorn bis hinten keinen Sinn bzw. ihr Ablauf muss von eilig erfundenen neuen Regeln irgendwie gerechtfertigt werden. Generell bleibt die Idee vom Hyperraumtracking eine doofe, und auch seine Erklärung. Natürlich ist das ganze Fiktion, aber es haben sich doch in 40 Jahren + Einige brauchbare Regeln zum Reisen durch die "Galaxy far away..." entwickelt. Die Autoren von 7-9 Wirken für mich leider so, als hätten sie unter den Einschränkungen der anderen Werke leider nix hinbekommen. Für mich hätten sie dann doch lieber Filme machen sollen auf denen nicht "Star WArs" steht. Hunderte von EU-Autoren haben für viel weniger Budget, viel bessere Geschichten in Büchern, Comics und vor allem Computerspielen erzählt.
@@Nerdcatcher Mandalorian und Bad batch sind nichts besonderes. Die werden nur so gefeiert, weil sie im Gegensatz zu den restlichen Star Wars Serien und Filmen von Disney nicht unterirdisch schlecht sind.
Ich verstand es im Film so, dass das Neue an der Technik ist, dass ein Peilsender auch im Hyperraum funktioniert und man daher direkt die Verfolgung aufnehmen kann. Soweit ich weiß, funktionierten die Sender bislang nur im Normalraum und man musste solange mit Wahrscheinlichkeiten arbeiten. Aber stimmt, im Roman ergibt das ganze keinen Sinn, das war mir auch aufgefallen... hatte es nur wieder verdrängt. Hammer Video, weiter so!
Sagen wir es so .... Der Regisseur von Episode 8, hatte null Ahnung vom Star Wars Universum! Gutes Video von dir und auch eine sehr gute Erklärung! Möge die Macht mit dir sein! PS: Ich finde es Cool, wie du Episode 8 auseinander nimmst xD
Auch der Regisseur und der Drehbuchautor von Ep. 7 und 9 hatte nicht wirklich Ahnung oder Lust diese Filme zu machen. So sehen diese 3 Filme dann auch aus wie hingesch...n!
Also ich habe es immer so interpretiert, dass das Hyperraumtracking viel genauer ist. Anstatt dass man die Vektoren ungefähr bestimmt, liegt die Genauigkeit jetzt bei >99%. Wir wissen leider nicht wie komplex das navigieren im Hyperraum ist und ob dies überhaupt linear geschieht. Auch wenn es immer als risikoreich dargestellt wird, der Weltraum ist vor allem leer. Es sollte also kein Problem sein einfach irgendwohin zu springen, um seinen Verfolgern zu entkommen. Danach berechnet man einfach einen weiteren SPrung, der einen zurück auf die Routen bringt.
Es ist eigentlich unmöglich das zu 99%zu bestimmen. Stell dir das wie ne autobahn vor. Du weisst, sie benutzen die A8, aber die strecke hat ja mehrere abfahrten. Du kannst beim starten nicht wissen, welche genommen wird.
@@seimen4348 Stimmt, aber das Gerät weiß genau welche Autobahn du genommen hast, anstatt zu schätzen. Die einzige Unbekannte wäre also die zurückgelegte Strecke
@@Jasmin-lg3gf ja eben. Genau das. Wenn du ausfahrt 3 abfährst, kommst du auf eine andere strecke als vorher oder nachher. Deswegen. Man errechnet wahrscheinlichkeiten und muss dann raten.
@@seimen4348 OK, ja, dann macht es keinen Sinn, dass man direkt zu der eben gesprungenen Flotte springen kann. Außer man ist sich sicher, dass sie bei dem bestimmten Kurs in dieses Sternsystem springen werden. Resistance hat aber gezeigt, dass man auch sehr wohl in den leeren Raum springen kann. Es sollte also möglich sein das Gerät auszutricksen. Das ginge natürlich nicht, wenn die vom Gerät ermittelten Vektoren auch die Reisestrecke beinhalten würden. Da man aber den Hyperantrieb beliebig an- und ausschalten kann, sollte es diesen Vektor nicht geben. Bei Sprüngen wie in nBSG sähe das anders aus. Für das Gezeigt müsste das Gerät also tatsächlich nicht die Vektoren ermitteln, sondern viel mehr wie ein Peilsender funktionieren. Also das Schiff selbst im Hyperraum orten.
@@Jasmin-lg3gf man kann natürlich aich einfach so irgendwohin springen. Rein technisch geht das natürlich. Es ist aber sau gefährlich. Wie han in ep4 sagt, wenn man an irgendwelchen anomalien oder zu nah an sonnen ranfliegt, wars das.
Auf Jedipedia ist zu lesen, dass die Tantiv 4 auf Grund eines Fehlerhaften Hyperantriebsubsystems verfolgt werden konnte. Zitat "Über Tatooine wurde sie jedoch von Darth Vaders Devastator angegriffen,[1] da ein fehlerhaftes Hyperantriebssubsystem die Verfolgung der Korvette erlaubte". War also wohl nur ein Zufall, dass Darth Vader sie aufspüren konnte.
@@IchSehDich3000 tja ist nur zu lesen, dass es Probleme mit dem hyperantrieb gab. Tja seit Disney für Star wars verantwortlich ist ist es einfach nicht mehr Star wars. Der letzte und bisher einzige gute star wars Film unter Disney war roque one. m.th-cam.com/video/vgUzcFUi1_A/w-d-xo.html
In Episode 4 kann die Tantive IV nur verfolgt werden, da ein Spionage Droide namens U-3PO an Bord war. Es ist also nicht widersprüchlich zu Episode IV.
Das klassische Hyperraumtracking bedarf Wissen über den Gegner. Beim ersten Sprung kann man die wahrscheinlichsten Ziele bestimmen. Aber die Rebellen verwenden vermutlich keine bekannten Routen, sondern ehemalige Schmugglerrouten und eigene Geheimrouten. Der Tracker könnte dann diese Routen anhand von Wissen über die Flottenbewegungen der Rebellen und neu erworbenem Wissen der Hutten plötzlich viel besser vorhersagbar machen. Leya war dann durch die Nutzung offizieller Strecken und ihrer Heimatwelt auffindbar.
Man könnte den den Schiffscomputer der für das finden zuständig ist auch so erklären dass er einfach nur extrem schnell ist und binnen weniger Nanosekunde den Standort herauszufinden und dazu noch dein Vorschlag und zag man hätte ein Hyperaum finder
Ich freue mich schon auf die nächste noch nie Dagewesene Erfindung der Nächsten Filme. Autos. Damit kann man auf dem Boden Fahren Die beste Technologie die es gibt.
@@proloslp2808 Es wird immer wieder über Signaturen von Hyperraumantriebe gesprochen. Vermutlich kann man anhand der Signatur darauf schießen, was für ein Schiff sich nähert. Möglicherweise wird die Signatur von den Sensoren empfangen, wenn ein Schiff in Begriff ist, in den Normalraum zu wechseln
Gutes Video! Ich komme halt einfach zu dem Schluss, dass Episode 7-9 einfach viel zu unüberlegt entstanden sind. Man hat sich offensichtlich nicht die Mühe gemacht das Skript auf Logikfehler zu prüfen, geschweige denn auf Fehler welche das Star Wars Universum betreffen. Sie wollten ohne Zweifel eine Geschichte erzählen, aber wenn ich mich in einem Franchise bewege, dann muss ich mich halt auch mit dem Franchise auseinandersetzen und nicht stur meine Geschichte durcherzählen, egal was das Franchise sagt! Letzteres ist halt leider passiert und deshalb finde ich sind die Episoden 7-9 die schlechtesten Filme (nicht nur Star Wars Filme) die ich seit langer langer Zeit gesehen habe. Ein unrühmlicher Abschluss für alle Hauptcharaktere der vorherigen Episoden und auch nicht fair den neuen Charakteren gegenüber.
Wow ich merke durch deine Videos wie Planlos die Letzten Filme gemacht wurden, bin jetzt noch mehr froh nur Teil 7 im Kino geguckt zu haben und den Rest erst vor kurzen auf Disney Plus
Nun ja ich sehe bei dem tracking auch noch das Problem, dass man den Sprung nicht zwangsläufig bis zum Ende machen muss. Wenn man den abbricht dauert zwar die Neuberechnung länger, da man sich erst neu orientieren muss aber man ist erstmal weg. Selbst wenn das tracking in der Lage ist die Richtung zu finden, wird schwer herauszufinden wie lange gesprungen wurde. Aber wirklich tolles Video, und ich dachte ich könnte mich lange über die Filme aufregen.
Aber uns wird doch in allen Filmen und Serien (auch wenn die Rebellenflotte in Rogue One beispielsweise flieht) suggeriert, dass der Sprung in den Hyperraum sicher ist, zumal es ja logisch ist, weil es so viele Hyperraumrouten gibt und es ein sinnloses Unterfangen wär, die ungefähre Richtung abzuschätzen.🤷♂️
Nur auf bekannten routen. Abweichungen enden dann vielleicht in ner sonne oder so. Deswegen war der millenium falcon ja auch so gut, weil der das alles am schnellsten berechnen konnte. Die tantive iv wird dagegen nur lahmen Standard gehabt haben
@@zitronentatze9228 Ja, aber der Millenium Falcon hat da halt besonders gute Routen berechnet. Deswegen gibt Han ja auch immer mit seinen unter 12 Parsecs für den Kessel Run an.
Der Verfolgte kann schon während des Anfluges auf einen zufällig ausgewählten Hyperraumknoten auf seiner Route die Berechnung zu einem neuen Sprung durchführen, der Verfolger kann dies nicht, sondern ist auf das Echo angewiesen, dass der Stop des Verfolgten erzeugt und darauf an dieser Stelle dessen Vektor zu erfassen. Das sollte allerdings nie ein Problem darstellen, solange die Wendigkeit eines verfolgten Schiffs nicht die zum Sprung benötigte Beschleunigung des Verfolgers übertrifft, da der Vektor quasi in dem Moment bekannt ist, wo der Verfolger den Hyperraum verlassen hat. Was allerdings fehlt, ist eine Klarstellung darüber, ob unterschiedliche Geschwindigkeiten im Hyperraum existieren, oder ob dort alles mit dem gleichen Tempo (zum Zweck der Sicherheit beispielsweise) bewegt wird.
Hey, gutes Video. Stimme dir voll zu. Bisherige Möglichkeiten des "Hyperraumtrackings" (Flugbahn, Antriebssignatur/-rückstände, Peilsender) in SciFi, nicht nur Star Wars, bieten spannende Möglichkeiten Verfolgungsjagdten darzustellen, liefern aber nachvollziehbare Begründungen. Wenn ich jetzt aber einfach einen Supercomputer hinstelle und sage er kann egal unter welchen Bedingungen immer das Ziel des Flüchtenden berechnen bzw. weiß wo der Gegner ist, klingt das schon sehr hart nach einem Deus-Ex-Machina Plot-Device. So etwas zu verwenden ist halt mieses Storytelling, weil eine Geschichte (egal wie trostlos oder auswegslos eine Situation ist) von einem kleinen Funken der Hoffnung lebt, dass Helden doch noch eine Chance haben, was hier dann quasi nicht mehr der Fall ist.
Hier muss ich mal ein Gegenbespiel anführen: Kampfstern Galactica (Und Battlestar Galactica ebenso) - auch dort konnte man durch Hyperraum Sprüge dem Gegner entkommen, scheint soweit also in mehreren TV-Formaten möglich zu sein. Und nochetwas: Bereits in Episode 4 wurde ein Tracker (damals noch simpel als "Peilsender" bezeichnet) an Han´s Falken angebracht, um die Rebellenbasis auf Yavin IV aufzuspüren. Allerdings glaube ich nicht, das in Episode 8 sowas nötig war, ich denke mal, es gab da sicher auch Mittel & Wege (so a la Star Trek - dort konnte man schließlich auch die Antriebsemissionen eines zu verfolgenden Schiffes messen), die flüchtigen Schiffe aufzuspüren, zumal die 1. Ordnung ja immer direkt dran war..... Edit: Und an der Stelle 3:03 zeigst du sogar ein Beispiel, dass direkte Schiffsverfolgung scheinbar tatsächlich ohne Tracker (evtl. hatte das Rebellenschiff aber vllt. ja doch einen an Board - erfährt man ja nicht im Film) möglich scheint.
Die einzige Rechtfertigung die mir einfällt wäre das Rebellen an einem Knotenpunkt in denn Hyperraum gesprungen sind und der Bordcomputer nicht zu 100% sagen kann welche Route sie genommen haben
Ich fände des mit der Signatur besser. Da hätte man auch sagen können (wenn man es genauer wollte) dass die Schiffe ja eine Masse haben und so eine leichte Spur hinterlassen, und das auf Snokes Schiff eben ein riesiger Computer ist, der das erfassen kann und mit nur einen einzigen Sprung durch die Galaxis reisen kann. Quasi dass des Schiff auch während des Sprunges den Kurs ändern kann. Würde auch ein bisschen für die Abnormale Größe von Snokes Schiff gesprochen, weil es halt eben einen Super Computer an Bord hat der viel Platz verbraucht. Zudem hätte man einen guten Grud warum eben sein Schiff auftaucht und nicht eben ein paar mehr Sternenzerstörer. (Sorry wenn es ein wenig kompliziert ausgedrückt ist)
Aber wie können Piloten mit Lichtgeschwindigkeit immer perfekt den Moment abpassen in dem sie aus dem Hyperraum müssen um nich in Planeten oder Schiffe zu krachen. Müsste es da nicht einen Sicherheitsabstand von einer Lichtminute oder so geben?
Man könnte vielleicht sagen, dass das neue Hyperraumtrackingsystem irgendwie die Energiesignatur der Schiffe im Hyperraum ausmachen kann und sie dadurch präzise verfolgen kann. Ein verfolgtes Schiff kann ja beispielsweise auch einfach vor irgendeinem Kontenpunkt auf dem Vektor aus dem Hyperraum fallen (was im dritten Thrawn Buch auch durchaus passiert) und dadurch die Verfolger hinter sich zurücklassen. Zum Beispiel sieht es ja so aus, als ob die Widerstandsschiffe einfach irgendwo im All aus dem Hyperraum fallen, da sind ja keine Planeten oder Sonnen in der Nähe. Vielleicht war ja genau das gemeint, und nur schlecht erklärt. Man kann bisher im Kanon zwar den Vektor berechnen und mögliche Ziele absuchen, wenn der Verfolgte aber irgendwo vorher rausfällt, ist die Jagd vorbei. Das neue Hyperraumtrackingsystem könnte in dem Fall das Schiff im Hyperraum immer noch... "sehen" und merken wann es rausfällt. Nur so eine Idee, aber es klingt plausibler als das was der Film uns erklärt, oder?
Aber was man ja hätte auch machen können, wäre dass mit den Sprüngen zu thematisieren, vielleicht, dass sie in einem Sektor sind in dem man einfach nur schwer fliehen kann und dass die 1. Ordnung einige Geräte hat, mit denen sie die Rebellen aufhalten könnten, umgekehrt aber auch. Dann könnte es zu einer art Mindgame werden. Also beide Seiten wissen, sie können nicht direkt weiter springen, danach müssen sie sich genau überlegen wo sie hinn springen, aber vielleicht hatt die andere Seite das bedacht und hatt dort eine dieser Geräte aufgestellt, welche sie dort eine Zeitlang festhalten würde. Soo einfach Hilfe holen kann die 1. Ordnung deswegen auch nicht, eben weil es ne Zeitlang dauern wird dort hinn zu kommen. Es war nie geplant dort die Rebellen zu finden, es sollte dort eigentlich eher eine kleine Geheimoperation ausgeführt werden mit kleiner, unauffälligen Flotte, aber dann wurden sie von den Rebellen überrascht und das Mindgame beginnt. Oder dass es aufgrund von Annomalien dort einfach nicht so leicht ist direkt wieder zu springen. Man muss bis zu jedem Sprung warten, wegen den annomalien. Dazu bemerkt Leya, dass sie durch Kylo auch durch die Macht verfolgt werden kann, Kylo weiss aber ebenso, dass Leya ihn bemerkt, wenn er zu nahe ist. Beide können ihre Präsens eine Zeitlang verschleiern, aber eben nicht allzu lange. Und dann beginnt ein Katz und Maus Spiel, bei dem beide Seiten durch Tricks und Psychospiele versuchen die andere auszutricksen. Die 1. Ordnung weiss, dass sie ihre ganze Flotte braucht umd die Rebellen besiegen zu können, aber wenn sie sie rechtzeitig finden, werden sie vernichtet. Wenn sie einzelne Schiffe vorschicken, haben sie eine bessere Abdeckung, aber die Rebellen können dieses Schiff eben vernichten und machen sie das zu oft, werden sie am ende zu schwach. Die Rebellen fliehen eben weiter in diesen Bereich mit der Anomalie, denn sie wissen, fliehen sie in den normalen Bereich, werden sie ruck zuck von anderen Schiffen abgefangen. Kylo steigert sich immer weitrer rein , Hux will ihn abhalten, aber er will sie wie besessen verfolgen.
Ich sage nur "Peilsender", Agenten der ersten Ordnung hätten einen an Bord des Widerstands-Schiffes verstecken oder ihn als Projektil an dessen Hülle heften können. Frag SWB: Wie kartografiert man neue Hyperraum-Routen?
Hyperraum-tracking nicht direkt. Aber man hätte Sensoren/funkbarken entlang auf den Sprung-korridore aufstellen können. So wären sie auch nach zig Sprüngen verfolgbar gewesen. Antriebs-signatur xxx ist an Position xyz angekommen. Zusammen mit der SprungKarte (die schon dass ganze Universum hat) wäre so eine Flucht unmöglich.
Eine Erklärung die ich mir vorstellen könnte: bis zur Entdeckung der Tracking Technologie war es nur möglich, das mögliche Ziel der springenden Schiffs anhand der Abflugrichtung zu ermitteln und auf gleicher Route auf gut Glück hinterherzuspringen (passt etwa zu Rebels, wo sie einen zweiten Sprung machen um die imperialen abzuhängen, da die den zweiten Sprungvektor ja nicht beobachten können). Die erste Ordnung kann das Schiff aber nun im Hyperraum selbst aufspüren, selbst wenn der Sprung selbst nicht beobachtet werden konnte. ... okay, hätte das Video erst zuende schauen sollen :D Ja, Episode 8 ist einfach nicht besonders durchdacht.
Das ist die komplizierte Erklärung. Vielleicht war es aber einfacher: die Drehbuchautoren haben "Battlestar Galactica (Version von 2004)" (die Folge "33 Minuten") gesehen und gedacht "hey, sowas brauchen wir auch... nicht genau so aber ungefähr".
Naja, grundsätzlich ist es ja möglich den hyperraumantrieb jederzeit abzuschalten. Im canon sehen wir das ja sogar in episode 9 mit dem "hyperraumstottern". Wie bescheuert das ist, sei jetzt erstmal dahingestellt, es soll nur als beispiel dienen. Es würde aber bedeuten, dass man auf dem eingeschlagenen vektor an jedem x-beliebigen punkt der hyperraumroute "stoppen" könnte und der verfolger dann einfach an einem vorbeirast. Witziger weise sehen wir genau das in spaceballs 😅 bedeutet aber auch, dass man als verfolgter nach dem sprungabbruch überall hin weiterfliehen könnte. Das reisen außerhalb der hyperraumrouten ist ja nicht unmöglich. In so einer situation machte ein hyperraumtrace dann irgendwie sinn, allerdings mach die erklärung aus dem roman diesen ansatz ja wieder komplett zunichte, weil die beschriebene technologie ein solches tracing nicht leisten könnte
Ich hätte es schöner gefunden, wenn die Erste Ordnung einen Spion auf dem Schiff gehabt hätte, der die Position durchgibt. Das hätte man mit Holdos Misstrauen gegenüber Poe schön machen können, weil sie ihn für den Spion hält und ihr klar ist, das jemand Infos weitergibt. Außerdem wäre es eine Erklärung dafür, warum die Erste Ordnung gar nicht versucht, das Schiff bei der Verfolgungsjagd abzuschließen, sondern es zur Landung zu zwingen, damit ihr Informant am Boden die Chance hat zu überleben
Also in Star wars Rebels, hat das Imperium auch schon die Möglichkeit, Raumschiffe im Hyperraum aufzuspüren, aber durch einen am Schiff angebrachten Tracker. Dort heißt es aber auch, dass es normalerweise auch nicht möglich ist, ein Schiff im Hyperraum zu verfolgen. Und das verfolgen so wie du es erklärst, ist nicht ganz so einfach wie du es darstellst, weil man kann ja überall auf dieser Route aus dem Hyperraum rausspringen und nicht nur bei den Knotenpunkten. Also ist eine Verfolgung eigentlich schon unmöglich.
Bis vor Schluss des Videos dachte ich noch es geht doch auf wenn sie die Signatur verfolgen (was sie ja auch andeuteten) und dann kam dieser vernichtet Satz aus der Buch Version von dir !! 😬ich selbst habe das Buch nie Gelsen da der Film mich schon enttäuscht hat. Ich denke Logik Lücken bei 7-9 sind extrem keine Frage doch ähnlich wie bei den anderen Reihen könnten Begleitwerke es noch fixen !! Auch wenn das echt Arbeit ist doch hätte es the Colne Wars und co nicht gegeben wäre auch 1-3 sehr zusammenhanglos. Der selber Kopfgeldjäger hat was mit der geheimen Klone Armee und den Separatisten zu tun Moment mal 😂😅(Ich fand auch Episode2 im Kino 🍿 von der Handlung damals extrem fraglich.) jedoch brachten Comics Bücher und Serien die Sache perfekt 🤩 so das man 1-3 liebte !! Ich hätte mir extrem viele deine Verbesserung in der neuen Reihe genauso gewünscht. Von der Logik her ist aber 9 bisher mein Persönlicher Albtraum. Tolles Video und weiterhin viel Erfolg 👍
Noch zwei Beispiele die das ganze ad absurdem führen: Bei der Flucht vom ersten Todesstern lässt Vader/Tarkin einen Peilsender an Bord des Falken anbringen um so die Basis der Rebellen zu finden, das ist der einzige Grund warum der Todesstern überhaupt bei Yavin 4 aufkreuzt, weil das Imperium von der Basis auf Yavin 4 nichts wusste bzw. deren genauen Standort nicht kannte. Zweites Beispiel: Nach seinem Duell auf Kamino bringt Obi-Wan ebenfalls an einen Peilsender an Bord der Slave 1 an, und verfolgt Jango Fett so bis nach Geonosis. Beim ersten Beispiel ist direkt im Film zu sehen, wie der Falken in den Hyperraum springt und der Todesstern trotzdem bei Yavin 4 aufkreuzt. Beim zweiten Beispiel sei darauf verwiesen, dass Geonosis und Kamino tausende von Lichtjahren voneinander entfernt sind und man ohne Hyperraumsprung mehrere Monate bräuchte um vom einem zum anderen Planeten zu kommen. Und trotz Hyperraumsprungs der Slave 1 hat Obi-Wan kein Problem Jango Fett nach Geonosis zu folgen. Dieses Hyperraumtracking macht also erstens keinen Sinn und ist zweitens wegen Peilsendern und der Berechnung von Fluchtrouten auch komplett unnötig weil man es nicht braucht.
Ich finde deine Erklärung, das Leia Demenz hat am besten. Das scheint dann auch mit den anderen Aspekten im Film zusammenzupassen, wo sie mit der Macht durchs Weltall fliegt.
Ich nahm damals einfach stumpf an, das Holdo eine Verräterin ist und der Wiederstand deswegen nicht fliehen konnte, sondern alle an die erste Ordnung ausliefern wollte. So als "Kammerspiel" von Verrat und Manipulation auf dem eigenen Schiff wäre allgemein spannender gewesen und auch stimmiger, als dieses "Wir fliegen zum Arch der Galaxy um einen Hacker zu finden, der eigentlich nichts und womöglich sogar der falsche war und bla "
#FragSWB cooles Video aber ich habe eine Frage. Kann ein schiff im Hyperraum jetzt nach Links und rechts Steuern oder muss es auf einer geraden Route sein?
Soweit ich weiß wissen wir nicht wie die Navigation im Hyperraum funktioniert. Er könnte so linear wie der Warpantrieb in Star Trek sein, oder man fliegt im Normalraum Kurven, obwohl man im Hyperraum immer geradeau fliegt.
Hyperraum ist grade. Weil eine art wurmloch von a nach b geöffnet wird. Anders dazu ist der slipstream der eine art künstliche Autobahn für schiffe darstellt, dort sind abweichungen möglich. (Serie Andromeda)
@@Dayrador Hast du auch Quellen die belegen, dass der Hyperraum in SW gerade ist? Ich kenne keine. Und in ST ist Slipstream nur ein weiterer Transwarpantrieb, der ähnlich wie der Transwarpantrieb der Borg funktioniert. Da ist eigentlich nur der Name anders. Und "eine art Wurmloch" ist korrekt, denn ein theoretisches echtes Wurmloch würde beide Punkte direkt miteinander verbinden und hätte die Form einer Kugel, die die andere Seite zeigt. Die meisten SciFi-Antriebe sind hingegen eher wie der Nether aus Minecraft einfach nur eine Abkürzung.
Es gibt auch Peilsender, die selbst in Rebels eingesetzt werden, mit denen man Schiffe auch nach dem 2., 3., etc Sprung finden kann. Der Widerstand hätte also gar nicht so überrascht sein sollen, sondern sie hätten annehmen müssen, das die FO ihnen vor der Flucht einen Peilsender an eines oder mehrerer ihrer Schiffe angeheftet hat.
Nun ja, in Star Wars kann man Schiffe im Hyperraum nicht verfolgen, aber da es festgelegte Routen gibt, kann man Vermutungen aufstellen wohin sie gesprungen sind. In Episode 4 ist es so, das Vader durch die macht das Schiff verfolgt hat. Das Wird auch in einem der neuen Thrawn Romane noch mal aufgegriffen, um zu erklären, wie Vader die Rebellen Corvette aufspüren konnte. So weit ich weiß, generiert der Hyperraumantrieb ein Feld um das Schiff. Jedes Schiff fliegt sozusagen für sich alleine durch den Hyperraum. Das ist also nicht so wie z.B. bei Babylon 5 wo eine ganze Flotte nebeneinander im Hyperraum fliegen kann, oder auch bei Warhammer 40k im Warp.
Ich denke man hätte den Widerstand in dem Film einfach mehrere Sprünge nacheinander machen lassen sollen, und dann das Gespräch, wo Leia sagt sie würden "irgendwie geortet" werden einfach reinschneiden. So müsste man nicht erklären, wie so eine "neue Technologie Hyperraumortung" funktioniert (bzw woher sollte denn der Widerstand nach einem Sprung wissen, dass sie geortet wurden und die erste Ordnung nicht einfach k.A. Glück oder so hatte sie zu finden) sondern könne es einfach als Fakt darstellen welcher experimentell ermittelt wurde. Würde dann zumindest Sinn ergeben.
Im Buch zu episode 8 steht, das sie die Schiffe nicht wirklich tracken konnten, sondern nur deren wahrscheinlichstes Ziel ausrechnen konnten, der Widerstand lag also falsch
@@StarWarsBasis das wird von der ersten ordnung auch nie gesagt. Der Widerstand interpretiert einfach falsch. Ich habe aber irgendwie das Gefühl, das das im Buch nur umgeändert wurde weil die Punkte aus dem Video stimmen. im Film gibt es jedenfalls keinen Hinweis darauf.
Ich habe dafür eine logische Erklärung. Prinzessin Lea wollte, wie in Rouge one von General Organa gesagt, zu Obi wan kenobi. Das heißt das sie keineswegs von Tatoine weg wollten. Genauso bei dem Widerstand, er brauchte eine neue Basis und flog nach crait, das hätte nur die neuste technology erraten. Vader konnte die Tantive 4 durch zwei Sachen finden, zu einem da er seine Tochter spüren konnte aber auch seinen alten Meister.
Was ist denn wenn man nur lesen kann wohin der Schiffscomputer springen will, und in dem Film wurde die neue Technik geschafft das ohne einen Tracker zu machen anders als in Rebels z.B.
Frag SWB " Die Mudtrooper(Swamp trooper) in SW-FiM Solo, sind das auch wie den bekannte StromTrooper ein andere Variante oder Mitglieder der reguläre imperiale Infanterie?" danke. Tolle Videos
@@lukasmuller4434 Danke, die reguläre Imperiale Armee wird wirklich in den Filme nicht gerecht dargestellt. Die habe lange Zermürbungskämpfe ausgetragen und Planten gesichert und was sieht man, Stromtrooper die Elite. Sterben wie die Fliegen XD
Kann man denn nicht einfach im Hyperraumsprung den Sprung abbrechen, sodass die Verfolger vorbei fliegen und man selber fliegt dann zurück zur Startposition?
Dazu aber eine Frage: Kann das bisherige Hyperraum-Tracking, btw. die Nachverfolgung über das berechnen der Vektoren und damit das Schließen auf mögliche Routen zu Planeten und Knotenpunkten den genauen Ort, wo die Flotte aus dem Hyperraum fällt erfassen? Im Film meinen sie ja, dass sie "wirklich mittem im Nirgendwo" sind. Das heißt, die Erste Ordnung konnte zwar die Richtung des Sprungs natürlich nachverfolgen, aber doch nicht bemerken, wenn die Flotte des Widerstandes einfach mittem auf dem Weg aus dem Hyperraum fällt, ohne an einem Knotenpunkt oder so überhaupt angekommen zu sein. Hat dann dieses genaue Aufspüren was mit dem Tracking zu tun, oder kann man die Schiffe auch mit normalen Sensoren dann erfassen, während man quasi im Hyperraum auf sie zufliegt?
Das ist ein guter guter Punkt, da hast du eine weitere Lücke in diesem Video gefunden. In den Alten Filmen und Spielen wie X-Wing und Tie-fighter - entgegen der Videobehauptungen - war ein Sprung in den Hyperraum eine sichere Methode zu entkommen, solange man keine Peilsender abbekommen hatte. Nach C3PO in Ep5: Im Hyperraum kannst du nicht mal ein stehendes Objekt erfasst bevor du dagegen knallst, also erst recht kein entgegenkommendes Schiff. "Routen" müssten daher eher gigantisch breite Korridore sein, sonst gibt es ständig Kollisionen. Aber es ist halt nur Fantasy genre Filme und Bücher widersprechen sich nach belieben. Da braucht man nicht nach Logik suchen.
@@vikypond3183 Ja das mit der Kollision auf Hyperraumrouten habe ich mir dabei auch gedacht. Es sind ja zwar nicht hunderte von Schiffen auf jeder Route aber wenn man im Hyperraum keine anderen Objekte orten kann wäre die Widerstandsflotte halt tatsächlich safe gewesen, sobald sie in den Hyperraum gesprungen ist. Hier kötte dann halt das neuartige Tracking der Ersten Ordnung eingreifen, aber dafür müsste es dann eine Erklärung geben und nicht einfach nur soetwas wie "anscheinend können sie uns im Hyperraum verfolgen"
Man hätte auch einfach sagen können das sei erste Ordnung einen Peilsender während der schlacht angebracht hat so wie obi-wan an der Slave I(sorry Bobas Starship) oder Boba fett am Millennium Falke
Lausprecherdurchsage:Anäherungsalarm!!! Alle:Ohh Gott sie können uns im Hyperraum erfassen das ist unmöglich Niemand:Woher kommt dann der Annäherrungsalarm???
Zum Hyperraumtracking, ich glaube Episode V, wo Bobba Fed , den Millennium Falken verfolgt in die Wolkenstadt Bespin. Und der Kopfgeldjäger war sogar viel früher dort.
Man hätte auch einfach etwas einbauen können wie zum Beispiel das die Erste Ordnung an so gut wie jedem Sprungpunkt in der Galaxis ein oder zwei Sternenzerstörer gehabt hätten so hätte man ebenfalls dargestellt was für eine macht die Erste Ordnung über die Galaxis hat
War die Tantive IV nicht ein Republikanisches bzw später Imperiales Schiff? Sicher hatten die imperialen irgendwie Zugriff auf den Standort des Schiffs oder nicht?
ja, es war offiziell auf offizieller diplomatischer Mission, daher auch mit vorgegebenem Flugplan. Tracking war keines nötig wie du richtig feststellst. Die Pläne bekam sie per Funk von einem Schiff das an der Schlacht teilgenommen hat, ohne selbst daran teilgenommen zu haben. Lea half den Rebellen inoffiziell und versuchte ihre Tarnung zu waren, da sie dachte als Diplomat vom Senat geschützt zu sein. Das besagen Dialoge aus dem original Star Wars Film. In späteren Werken wird es halt verdreht; z.B. Rogue One. Daher sind solche Diskussionsvideos über Widersprüche zwischen Werken für die Katz. Es gibt keinen Kanon. In Star Wars wird alles nach belieben so hingedreht wie es für den Film gerade passt,
Ich denke, dass übersehen wurde, dass man n einem bestimmten Punkt auch vor dem bestimmten Punkt aus dem Hyperraum austreten kann. Wer sagt, dass (bspw zw. Tattoine und Corusant) kein Raum ist und da aus dem Hyperraum springen kann? Das macht dann schon eher Sinn, trotz bereits seit Ewigkeit bekannten Routen...das egal wo sie sich aufhalten geortet werden können...
Wie funktioniert das Hyperraum Trackig Chef ? Nun wir haben hier ein Buch wo alles drin steht. Oh der große Weltraum Atlas ? HA nein du Narr das Skript vom Film natürlich.
Theoretisch kann man ja auch nur einen kurzen Sprung oder einen selbst berechneten, außerhalb der Routen, machen. Somit wieeerspricht das nicht verfolgen können und doch verfolgrn können sich nicht gegenseitig. Aberman hätte es wirklich eleganter lösen können.
Das mit den Vektoren ergibt Sinn , aber ohne die Möglichkeit des Aufspürens einer Signatur der Triebwerke bzw der Sprünge, wäre man theoretisch - wennn man eine Handelsroute nimmt - weg. Warum? Ganz einfach , weil man nur die Richtung kennt, aber nicht wo die Verfolgten aus dem Hyperraum entlang der Sprungroute rausgegangen sind.
Ich finde nicht nur deine Videos per se sehr gut, sondern mir gefällt vor allem, dass du nicht nur kritisierst, sondern auch direkt Lösungsansätze machst.
9:12 fand ich sehr gut erklärt aber ich hab mir gedacht mann könnte doch auch einfach mitten auf der Strecke an Halen zurück fliegen oder der warten und dann weiter weil dann wäre die Verfolger ja schon weiter und um so länger die Strecke um wahrscheinlicher ist es das mann gefunden wird mann ist dann halt kurz im lehren Raum warten kurz und wenn die Verfolger doch damit rechnen und noch warten denn Springt mann halt weiter
Hatte nicht Obi-Wan in Episode 2 auch Jango Fett mit nem Peilsender verfolgt? War glaube ich in The Mandalorian doch auch so? Soo unmöglich scheint es also auch nicht zu sein. Könnte man nicht auch eigentlich mitten in der Route schon aus dem Hyperaum fallen und warten bis die verfolger einen "überholen" und ein paar Stunden später weiterspringen? Kenne mich mit der Star Wars Physik nicht sooo aus.
Also aus dem Romanzitat lese ich persönlich nicht raus, dass es unmöglich ist. Der Roman bzw. Snoke sagt ja nur, dass jede bisherige Militärmacht das nicht konnte, woraufhin gesagt wird, dass sie einfach nicht die Technik hatten. Daher würde ich sagen, dass die Möglichleit, dies zu machen nicht ausgeschlossen ist...
Und auch mit dem Anderen Zitat macht es Sinn, da natürlich davon ausgegangen wird, dass es unmöglich ist. Sie sind der Überzeugung, dass das unmöglich ist, aber mit der Technologie der First Order ist es möglich. Warum sollten sie schließlich auch glauben, dass es möglich ist, wenn sie selbst noch nie bemerkt haben, dass es doch geht. Ich sehe da keinen Widerspruch
Das komische an der Sequel Trilogie ist, dass sie bei mir zumindest überhaupt keinen Eindruck gemacht hat. Ich habe bestimmt schon 80% von der Trilogie vergessen, weil sie einfach so wenig neues bringt. Da hätte man genauso gut Remakes von den alten machen können.
Im Erweiterten Universum kann man anhand der Sprungwinkel in etwa das Ziel berechnen. Das ist aber nicht so schnell und präzise Möglich wie es in Episode 8 der Fall war.
@@llRobkobll In der Original Trillogie fühlt sich Yoda mit Jedi überhaupt nicht angesprochen sondern weiß es erst wenn Luke Yoda sagt. Viele sagen dann noch dass es unlogisch sei das Leia sich so sehr an ihre Mutter erinnerte obwohl sie in Episode 3 bei der Geburt ja danach starb. Und noch paar Sachen mit R2 der von niemanden wiedererkannt wird. Irgendwie schade dass es diese Logikfehler gibt.
@@Nerdcatcher Also, zuallererst, Yoda sagt selber zu Luke, "Yoda! Du suchst Yoda!" und nicht andersherum. Und dann finde ich diese "Logikfehler" nicht sehr schwerwiegend. Leia denkt, sie würde sich an ihre Mutter erinnern, das ist auch nicht gänzlich unmöglich, aber ich denke, dass ihre Erinnerungen ihr hier einfach einen Streich spielen. Luke kann sich ja überhaupt nicht an sie erinnern und wer weiß, möglicherweise sind Leias Erinnerungen, nur die Erinnerungen an ihre Adoptivmutter. Der einzige der sich an R2 nicht erinnert ist Obiwan und wir wissen alle, wie Obiwan mit Droiden ist... Vielleicht war R2 für ihn nicht halb so "wichtig" bzw. einprägsam, wie es für uns den Anschein gemacht hat. Ich finde dafür könnte es eine Menge an Erklärungen geben. Schade ist es natürlich trotzdem.
@@llRobkobll ja das mit Leia konnte ich mir auch immer so erklären. Das mit Yoda verstehe ich nicht ganz was du meinst. Er sagte das erst nachdem Luke erst nach einem Jedi Meister fragte und dann erst auch seinen Namen sagte. Aber ja man könnte sich viele Erklärungen zusammen reimen. Das mit Obi Wan wäre ich jetzt nicht darauf gekommen. ;) Aber ja ok schade dass man sich alles selber erklären muss. Ist leider so. :)
Hyperraum-tracking nicht direkt. Aber man hätte Sensoren/funkbarken entlang auf den Sprung-korridore aufstellen können. So wären sie auch nach zig Sprüngen verfolgbar gewesen. Antriebs-signatur xxx ist an Position xyz angekommen. Zusammen mit der SprungKarte (die schon dass ganze Universum hat) wäre so eine Flucht unmöglich.
Uff... einfach ufff... Ich lerne immer wieder, dass Episode 8 noch viel schlimmer ist, als bisher angenommen... Schlimm, schlimm, schlimm. Aber ein wirklich tolles Video, vielen Dank.
Vielleicht wurde bei der tantive iv wie bei der Flucht des Millenium Falcon vom ersten Todesstern ein Transponder benutzt ? Denn wenn sie bei der Flucht der tantive iv schon diese Technik hatten, warum nutzten sie diese nicht auch bei der Flucht des Millenium Falcon von bespin ?
Was passiert wenn man die hyperraumroute nicht zu Ende Fliegt und irgendwo in der mitte rausgeht dänn wäre es ja auch ohne trecker nicht verfolgbar! Oder habe ich da einen Denkfehler? Liebe Grüesse
Prinzipiell möglich wäre das schon, aber dann ist man im offenen Raum und hat nur 2 Wege weiterzukommen, vor oder zurück und auf beiden Seiten warten dann wahrscheinlich Feinde. Man könnte versuchen es auszusitzen. Aber im offenen Raum hat man immer ein gewisses Risiko, wenn irgendwas mit dem Schiff schief geht, ist man komplett verloren. Und wer weiß, wie lange man dann warten muss. Wenn man verzweifelt genug ist, das zu wagen, hat ein Verfolger wahrscheinlich auch keine Probleme damit Tage oder Wochen zu warten, und im Gegensatz zu einem selbst auch potenziell mit Ressourcennachschub. Da hat man mehr Chancen und Möglichkeiten, wenn man immer weiter springt. Es braucht schließlich nur einen unbeobachteten Sprung, dann ist man schon so gut wie sicher, das zu erreichen ist nicht besonders unwahrscheinlich.
Ich möchte wissen, warum die Trackingtechnologie aussieht, wie ein kleiner, knisternder Kugelblitz und nicht wie ein großer Raum voller blinkender Serverschränke. Außerdem hat es schon großartige Technologie gegeben. Stichwort Rakata mit ihrem unendlichen Reich
Also verstehe ich es so: durch "sehen" oder vielleicht "Signaturverfolgung" (so eine art Sprungschatten, der noch ein paar Minuten messbar ist) kann man Schiffe verfolgen. Und durch die bekannten Routen kann man dann auf mögliche Routen schließen. Was mich zu der Frage bringt: Wie sieht es mit "Piratensprungpunkten" oder instabilen/unsicheren (aber nicht tödlichen) Routen aus?
Die dürften dann sehen, in welche Richtung die gesprungen sind, wenn sie die Route aber nicht kennen, wissen sie nicht genau wo sie hinführt. Und im Normallfall würde so ein Schiff dann wohl auch nicht verfolgt werden, da es ohne die Navigationsdaten recht gefährlich ist, da man dann ins Blaue springen würde. Vielleicht könnten sie noch erraten, wohin die Route wahrscheinlich führt und auf einem sicheren Weg dahin springen, das dürfte dann aber vermutlich fast immer ein längerer Weg sein.
Sehr aufschlussreiches Video. Bei den Sequels gab es so viele Fehler, die mir direkt im Kino schon aufgefallen sind. Aber gibt es diese „Warum ... keinen Sinn ergibt“ auch bei den Prequels oder sogar in der OT?
Hey gutes Vide Wenn du schon bei Episode 8 bist könntest du mal n Video darüber machen, dass die Bomber des Widerstandes und ihre Taktik mit denen auch kein Sinn ergib. (Dabei meine ich nicht das die Bomben herunterfallen das hast du ja bereits mal erklärt das das möglich/logisch ist) Eher warum überhaupt man so langsame Bomber in Star Wars benutzen sollte, obwohl diese eigentlich super leicht abgeschossen werden können/wurden. Mann sieht ja beispielsweise wie ein halber TIE-Jäger 3 Bomber zerstört. Außerdem hätten solche Bomber mit ihrer geschwindigkeit kaum eine Chance der Explosion die sie Verursachen selbst zu entkommen --> Kamikazebomber. Hoffe du hast n schönen Tag
Wie ist das den mit peilsendern? Bsp obiwan und jango fett. Oder in den animations Serien. Da werden die sogar von Planetenoberflächen bis durch den hyperraum bis zum landepunkt verfolgt. Müsste so ein sender nicht eigendlich eine begrenzte reichweite haben? Ist ja nur ein schätzungsweist tichtennisball große disk was da an der slave one klebt.
Also meines wissen nach fliegen schiffe im Hyperraum einfach grade aus und müssen mehrere Sprünge machen wie in clone wars um größer hinderniss zu umfliegen und das tracking ist das selbe Prinzip wie es das Imperium schon erforscht hat
Es ist ja einfach vernichtend, wie leicht die Macher diese Unsinnsaussagen hätten vermeiden können. Erinnert an Star Trek VI, wo mal eben vergessen wird, dass man den beschädigten Anti-Materie-Kern einfach hätte ausstoßen können. Aber dann hätte es eben keinen schönen WUMMS gegeben...
Auch in Episode II & Rebels kommt so etwas vor. Also Da is es ein Peilsender. Und in A New Hope kommt es auch mit Peilsender vor da verfolgen sie das Signal nach Yavin IV.
Ja, selbst der Peilsender, den das Imperium in Episode 5 an den Falken montiert hat, würde sowas erklären. So ein Peilsender kann vielleicht nicht IM Hyperraum funken, aber dann später wieder auf der anderen Seite. Und so kann man dann das Schiff finden.
Wie wäre es dann eig. mit Hyperraumstottern wie es in Star Wars 9 gesagt wurde? Könnte man damit das Hyperraumtracking austricksen oder warum konnte der Falken trotz dieser Technik der Ersten Ordnung am Anfang des Filmes entkommen?
Der Falke ist doch nur entkommen, weil alle Verfolger draufgegengen waren. Das Stottern war also nicht dazu da die Verfolger abzuhängen, sondern sie umzubringen.
Ich bin mir gerade nicht sicher, aber hat am Anfang von Episode 8 Poe nicht extra hyperraum stottern machen müssen, um die TIE-fighter der ersten Ordnung abzuhängen? Da konnten sie ihn auch folgen oder hatte jetzt jeder TIE-fighter ein hyperraum tracker integriert?
Hab mir gerade nochmal dein Video angeschaut und frage mich echt warum ich dass mit diesem Tracking, dieser ultra schnellen reise nach Kanto Byte usw im Kino einfach nicht hinterfragt habe
Die Formulierung war halt unglücklich. "Aufspüren ist unmöglich". Mag insofern stimmen, aber extrapolieren eines möglichen Zieles geht ja eigentlich immer.
Schön finde ich ja die Erklärung mir Leya und ihrer Demenz... XD, bestimmt riskieren wir jetzt mal so 10000 Leben, mit Leya nicht merkt das sie dement ist? XD
Mega interessantes Video 👍🏻, das hat mich auch in dem Film verwirrt, dass es unmöglich ist ein Schiff im Hyperraum aufzuspüren, obwohl es in anderen Filmen und Serien möglich waren.
Es hat mich auch so genervt! Noch schlimmer ist eigentlich nur noch die ständigen Hyperraumsprünge aus masseschatten und Atmosphären im Kanon... Zeigt wieder mal die lieblosigkeit hinter den Sequels und dass auf Kontinuität geschissen wird :(
Hey Leute! Ich hoffe euch gefällt das Video :) Was sagt ihr? Stört euch das alles auch so sehr?
Und wenn ihr auch noch erfahren wollt, warum mir die gesamte Verfolgungsjagd in Episode 8 nicht gefallen hat, schaut mal hier rein: th-cam.com/video/M1tDT3inshI/w-d-xo.html
Hey Star Wars Basis wann machst du wieder ein interaktives Video oder die Fall des Imperiums Doku weiter?
Episode 8 hat einfach das Problem, dass man nach den ersten 15 Minuten aufstehen kann, geht eine Stunde weg und versteht immer noch alles. Die gesamte Verfolgungsjagd ist meiner Meinung nach einfach langweilig (wenig zu sehen, keine direkte Gefahr für den Widerstand) und ist nur dazu da, dass Rey in der Zeit ihr "Training" "beenden" kann.
#fragswb ist commander wolfe ein ark soldat
Das stört mich extrem. Im Kino dachte ich, total oft, WTF warum?
Danke das du da aufklärungsarbeit leistet
Ganz ehrlich es ist mir egal 🤷♂️ es ist Sience Fiction
Ich hätte als Beispiel noch Star wars Rebels gegeben, wo thrawn durch die Vektoren verschiedener Rebellenschiffe die Position der geheime Rebellenbasis auf Atollon ermitteln könnte. Außerdem wird in Rebels oft darüber geredet dass man mehrere Sprünge machen sollte um seine Spuren zu verwischen bevor man irgendwo hin will
Man kann mehrere Sprünge machen
Yep, ich wollte auch grade Thrawn anbringen, aber aus der Thrawn Trilogie (Buch teil 7,8 und 9 von Timothy Zahn, meiner Meinung nach Welten besser als das was Disney da verzapft hat). Tatsächlich werden in den Büchern ziemlich oft Hyperraumtaktiken genutzt, unter anderm auch Abfangkreuzer beispielsweise, eines der mächtigsten Werkzeuge von Thrawn die in den Filmen vollkommen ignoriert werden. Ein einzelner Abfangkreuzer hätte beispielsweise verhindert, dass die Flotte der Rebellen überhaupt in den Hyperraum kommt...
Aber tatsächlich konnte in den intelligenteren Werken dieses Universums schon länger ein Hyperraumsprung berechnet werden, hat halt nur gedauert.
@@nobodywilleverknow8371 Anfangkreuzer wurden im Nachhinein in die Filme gedichtet. Im Buch zu Episode 6 und anderen kanonischen Quellen gab es mehrere Anfangkreuzer bei endor
@@sir_dreadlord_on_blitz7042 Na gut, von mir aus. Aber taktisch wurden sie in den Filmen nie eingesetzt. ;P
(Und in der ersten Trilogie kann man das ja irgendwie noch verstehen, da wurde das ganze Universum ja überhaupt erst aufgebaut.)
@@nobodywilleverknow8371 Aber auch das; Super einfache Erklärung, warum die Verfolgungsjagd so stattfindet: Die Abfangkreuzer halten die Widerstands-Schiffe davon ab, in den Hyperraum zu springen und die Bomber des Widerstands sind so dezimiert, dass sie die Abfangkreuzer nicht erreichen. Das Holdo-Manöver hätte dann ja trotzdem funktionieren können. Die Systeme, die verhindern, dass Schiffe in einem zu großen Masseschatten versuchen können, in den Hyperraum einzutreten, hätten dann halt irgendwie ausgeschaltet werden müssen.
Wobei das Holdo-Manöver ja auch wieder so ein Blödsinn ist, der nur dann Sinn ergibt, wenn man den Film komplett außerhalb des Kanon betrachtet. Weil: Es gibt Jäger mit Hyperraum-Antrieb. Mach da eine fette Panzerung vorne drauf, bau die Flügel ab, ersetze das Cockpit durch einen Sprengsatz in der Größe mehrerer Protonentorpedos und du hast eine Rakete, die Sternenzerstörer knacken kann. Macht Kriege kurz, wenn die kapitalen Schiffe so leicht ausgeschaltet werden können.
Sehr spannend. So ein Video würde ich mir auch Mal zum Thema Light-Speed-Skipping wünschen, welches meiner Ansicht nach an Grenzdebilität ebenfalls kaum zu übertreffen ist.
Was ist das?
@@tekklord das ist das was die Protagonisten in Episode 9 machen.
Da springt Poe immer kurz in den Hyperraum und fällt dann wieder in den Normalraum, kommt dann aber innerhalb der Atmosphäre eines anderen Planeten wieder heraus, und das geschieht ein paar Mal direkt hintereinander.
Es macht 0 Sinn.
@@genossewurzelkobold3141 also wenn ich das richtig verstanden habe, macht das ja mal wirklich null Sinn.
@@tekklord Vertrau mir, es ist eine Katastrophe.
Ja idk das war die unlogischste szene überhaupt.
1. Poe kann unmöglich den Hyperantrib selbst im perfekten timing aktivieren und deaktivieren. 2. Wie sind die durch verschiedene Welten gereist und welche waren das?!? Glaub keine so wirklich, denn eigentlich hätten sie ja wenn man sich mal anschaut wie lang eine hyperraumreise von einem zum nächsten planeten dauert einfach mitten im leeren all landen sollen.
Die einzige plausible erklärung die ich habe (die aber komplett dumm ist) ist folgende:
Der hyperraum ist ja ne andere Dimension. Und vielleicht sind die mit dem Hyperantrieb in noch andere Dimensionen gereist. Aber das ist zu dumm.
Ist es nicht einfacher, ein Video zu machen, was in Ep.8 Sinn ergeben hat? Sonst wirste ja nie fertig.
❤️
Was ergibt da überhaupt Sinn?... Kann man denn daraus überhaupt ein langes Video machen?
@@MisterFancy1997 Ne ich glaube nicht, aber der Vorteil wäre, er bräuchte nur ein Video zu machen anstatt am Ende 20 oder noch mehr. Die gesparte Zeit kann er ja dann für andere Videos/Projekte nutzen.
@@MisterFancy1997 der Aspekt mit der Balance der Macht ergibt Sinn und wurde mehrmals schon so in Satr Wars dargestellt (auch wenn es öfters nicht so gesagt wurde).
Gibt es da überhaupt etwas, das da irgendwie Sinn macht?! XD
4:00 in star wars at war hat Vader die Info bekommen, wo Lea sich mit den Rebellen treffen möchte, um die Todesstern Pläne abzugeben.
Daraufhin konnte er dies dann verhindern und ihr Schiff im Tracktor Strahl festhalten
Ich meine nicht nur das Imperium hatte solche Technologie... Obi Wan hat in den Prequels einfach nen Sensor an dem Schiff von Jango angebracht und wusste auch wo dieser trotz das er im Hyperraum gefogen ist, hin is. Genauso in The Clone Wars, da haben die das auch schon so gemacht. Und da das Imperium einfach bessere Bordcomputer und Technologie hatte, haben die ja nicht einmal mehr solche Sensren gebraucht, haben die aber aus Sicherheitsgründen teilweise trotzdem eingesetzt, siehe Rebels. Ich fand die Logik der Filme Vor allem Episode 8 und 9 echt schlimm. Da wird im wahrsten Sinne des Wortes auf die vorherige Lore geschissen und einfach irgendwas gemacht, hauptsache die dummen Fans kaufen es. In Episode 9 sagt ja auch einfach einer, dass das Klonen eine Fähigkeit wäre, die nur der dunklen Seite der Macht zur verfügung stehe... ich meine Kamino muss sich schon verarscht vorkommen.
Ja, ich hab mir da auch nur gedacht: The Force Unleashed 2 ist Kanon? XD
Immerhin würde es ja beinahe halbwegs Sinn ergeben, wenn man sagt, dass Klone mit Machtfähigkeiten zu erschaffen nur mit der dunklen Seite der Macht möglich ist.
@@cynasfan8411 ja aber selbst wenn man sagt das Clone zu erschaffen nur die dunkle Seite der Macht besitzt, dann würde man wohl oder übel alles über die Prequels redconnen xD Und glaub mir, das würden sie nicht wagen, und schon tausend mal nicht wegen ihren schlechten Sequels xDDD
Wobei ein Tracker nicht vergleichbar mit Hyperraumtracking ist.
@@drawingunique5849 Was heißt hier, das würden sie nicht wagen?
Sie dir doch die Filme an.
Ist ihnen wahrscheinlich nur nicht eingefallen...
@@llRobkobll Naja ich denke nicht das sie irgendwas in der nähe der Prequels Redconnen würden, denn dann würden sie die Marke instant vernichten und hätten kkeine Fans mehr. Und zudem hauen die viel zu viel Stuff was eben auf die Kllonkriege aufbaut heraus. Eher wäre es, wenn sie die sequels redconnen würden, da sie diese auch quasi 0 % in irgendwelchen anderen Star Wars werken erwähnen. Das finde ich ganz lustig, die originale und prequel Trilogy wird immer mal wieder aufgegriffen, aber die sequels werden quasi unter den Teppich gekkkehrt. ich schätze sie werden kein Star Wars werk mehr machen, das mehr auf die Sequels eingehen wird.
Ohne das Video bisher gesehen zu haben: Hyperraumtracking ist keineswegs eine Erfindung der ersten Ordnung. In Rogue One, als Jyn im Turm nach den Todessternplänen sucht, nennt sie auch kurz "Hyperraumerfassung". Heißt das Imperium hat zumindest schonmal daran geforscht. Klar. Der Turm auf Scarif wurde zerstört. Aber ist trotzdem denkbar, dass das Imperium noch Back Up Dateien irgendwo anders hatte - vermutlich hatten sie das auch beim Todesstern, andernfalls wäre der ja auch nicht so schnell fertig geworden. Und vom Imperium hätte die Erfassung auch sehr leicht in die Hand der ersten Ordnung gelangen können. Vielleicht hat das Imperium die Forschung nicht weiter vorangetrieben, sodass sie gar nicht in der Lage waren. Die Erste Ordnung hat dann weiter geforscht und konnte es dann letztlich für sich nutzen. Damit wäre auf jedenfall geklärt, warum das Imperium das ganze nicht nutzen konnte, die First Order allerdings schon. Bin gespannt auf das Video :)
In Rebels S1: F9 wir ein Tracker verwendet um die Rebellen durch den Hyperraum zu verfolgen
War nicht Scarif eigentlich selbst ein Back-Up und quasi Lager?
Wenn sich die inhaltliche Zusammenarbeit auf das Name-dropping reduziert, dann war die zufällige Konsistenz des alten EUs viel besser. Ich glaube man hat sich einfach massiv verrant mit der blöden Geschichte von Episode 8. Die macht ja von vorn bis hinten keinen Sinn bzw. ihr Ablauf muss von eilig erfundenen neuen Regeln irgendwie gerechtfertigt werden.
Generell bleibt die Idee vom Hyperraumtracking eine doofe, und auch seine Erklärung. Natürlich ist das ganze Fiktion, aber es haben sich doch in 40 Jahren + Einige brauchbare Regeln zum Reisen durch die "Galaxy far away..." entwickelt.
Die Autoren von 7-9 Wirken für mich leider so, als hätten sie unter den Einschränkungen der anderen Werke leider nix hinbekommen. Für mich hätten sie dann doch lieber Filme machen sollen auf denen nicht "Star WArs" steht. Hunderte von EU-Autoren haben für viel weniger Budget, viel bessere Geschichten in Büchern, Comics und vor allem Computerspielen erzählt.
Wie schlecht kann man eine Sequel Trilogie machen?
Disney: Ja
Eher Rian Johnson
Die Storygroup musste das ja absegnen genauso wie bei Mandalorian und so weiter.
@@Nerdcatcher Die Story group hat einen miesen Job gemacht.
@@dr.katlak7847 auch bei Mandalorian und Bad Batch und warte ...
@@Nerdcatcher Mandalorian und Bad batch sind nichts besonderes. Die werden nur so gefeiert, weil sie im Gegensatz zu den restlichen Star Wars Serien und Filmen von Disney nicht unterirdisch schlecht sind.
Ich verstand es im Film so, dass das Neue an der Technik ist, dass ein Peilsender auch im Hyperraum funktioniert und man daher direkt die Verfolgung aufnehmen kann. Soweit ich weiß, funktionierten die Sender bislang nur im Normalraum und man musste solange mit Wahrscheinlichkeiten arbeiten. Aber stimmt, im Roman ergibt das ganze keinen Sinn, das war mir auch aufgefallen... hatte es nur wieder verdrängt. Hammer Video, weiter so!
Sagen wir es so .... Der Regisseur von Episode 8, hatte null Ahnung vom Star Wars Universum! Gutes Video von dir und auch eine sehr gute Erklärung! Möge die Macht mit dir sein!
PS: Ich finde es Cool, wie du Episode 8 auseinander nimmst xD
Auch der Regisseur und der Drehbuchautor von Ep. 7 und 9 hatte nicht wirklich Ahnung oder Lust diese Filme zu machen. So sehen diese 3 Filme dann auch aus wie hingesch...n!
In Episode 2 hat Obi Wan einen Peilsender an die Slave 1 angebracht und sie dann durch denn hyperraum nach Geonosis verfolgt
PS.tolles Video
Also ich habe es immer so interpretiert, dass das Hyperraumtracking viel genauer ist. Anstatt dass man die Vektoren ungefähr bestimmt, liegt die Genauigkeit jetzt bei >99%.
Wir wissen leider nicht wie komplex das navigieren im Hyperraum ist und ob dies überhaupt linear geschieht. Auch wenn es immer als risikoreich dargestellt wird, der Weltraum ist vor allem leer. Es sollte also kein Problem sein einfach irgendwohin zu springen, um seinen Verfolgern zu entkommen. Danach berechnet man einfach einen weiteren SPrung, der einen zurück auf die Routen bringt.
Es ist eigentlich unmöglich das zu 99%zu bestimmen.
Stell dir das wie ne autobahn vor.
Du weisst, sie benutzen die A8, aber die strecke hat ja mehrere abfahrten. Du kannst beim starten nicht wissen, welche genommen wird.
@@seimen4348 Stimmt, aber das Gerät weiß genau welche Autobahn du genommen hast, anstatt zu schätzen. Die einzige Unbekannte wäre also die zurückgelegte Strecke
@@Jasmin-lg3gf ja eben.
Genau das.
Wenn du ausfahrt 3 abfährst, kommst du auf eine andere strecke als vorher oder nachher.
Deswegen.
Man errechnet wahrscheinlichkeiten und muss dann raten.
@@seimen4348 OK, ja, dann macht es keinen Sinn, dass man direkt zu der eben gesprungenen Flotte springen kann.
Außer man ist sich sicher, dass sie bei dem bestimmten Kurs in dieses Sternsystem springen werden. Resistance hat aber gezeigt, dass man auch sehr wohl in den leeren Raum springen kann. Es sollte also möglich sein das Gerät auszutricksen.
Das ginge natürlich nicht, wenn die vom Gerät ermittelten Vektoren auch die Reisestrecke beinhalten würden. Da man aber den Hyperantrieb beliebig an- und ausschalten kann, sollte es diesen Vektor nicht geben.
Bei Sprüngen wie in nBSG sähe das anders aus.
Für das Gezeigt müsste das Gerät also tatsächlich nicht die Vektoren ermitteln, sondern viel mehr wie ein Peilsender funktionieren. Also das Schiff selbst im Hyperraum orten.
@@Jasmin-lg3gf man kann natürlich aich einfach so irgendwohin springen.
Rein technisch geht das natürlich.
Es ist aber sau gefährlich.
Wie han in ep4 sagt, wenn man an irgendwelchen anomalien oder zu nah an sonnen ranfliegt, wars das.
Auf Jedipedia ist zu lesen, dass die Tantiv 4 auf Grund eines Fehlerhaften Hyperantriebsubsystems verfolgt werden konnte. Zitat "Über Tatooine wurde sie jedoch von Darth Vaders Devastator angegriffen,[1] da ein fehlerhaftes Hyperantriebssubsystem die Verfolgung der Korvette erlaubte". War also wohl nur ein Zufall, dass Darth Vader sie aufspüren konnte.
Naja viele Infos gibt es nicht, ich vermute die Tantiv 4 konnte keinen zweiten Sprung machen bevor Vader sie eingeholt hatte
@@IchSehDich3000 tja ist nur zu lesen, dass es Probleme mit dem hyperantrieb gab. Tja seit Disney für Star wars verantwortlich ist ist es einfach nicht mehr Star wars. Der letzte und bisher einzige gute star wars Film unter Disney war roque one. m.th-cam.com/video/vgUzcFUi1_A/w-d-xo.html
In Episode 4 kann die Tantive IV nur verfolgt werden, da ein Spionage Droide namens U-3PO an Bord war. Es ist also nicht widersprüchlich zu Episode IV.
Ein Video das 13:37 Minuten lang ist ? Allein dafür gibt's schon ein Like.
Oh maan das weckt chaosflo Erinnerungen
Das klassische Hyperraumtracking bedarf Wissen über den Gegner. Beim ersten Sprung kann man die wahrscheinlichsten Ziele bestimmen. Aber die Rebellen verwenden vermutlich keine bekannten Routen, sondern ehemalige Schmugglerrouten und eigene Geheimrouten. Der Tracker könnte dann diese Routen anhand von Wissen über die Flottenbewegungen der Rebellen und neu erworbenem Wissen der Hutten plötzlich viel besser vorhersagbar machen.
Leya war dann durch die Nutzung offizieller Strecken und ihrer Heimatwelt auffindbar.
Die Worte "HYPERRAUMTRACKING aus" Sind eigentlich nicht nötig
In Rebels hat der Groß Inquisitor auch die Ghose mit einem Peilsender Verfolgen können
genauso, wie in Episode 4, wenn mich nicht alles täuscht
Man könnte den den Schiffscomputer der für das finden zuständig ist auch so erklären dass er einfach nur extrem schnell ist und binnen weniger Nanosekunde den Standort herauszufinden und dazu noch dein Vorschlag und zag man hätte ein Hyperaum finder
Ich freue mich schon auf die nächste noch nie Dagewesene Erfindung der Nächsten Filme.
Autos.
Damit kann man auf dem Boden Fahren
Die beste Technologie die es gibt.
XD
Das ist unmöglich
Und im Teil danach Autos mit Planetenvernichtungswaffen.
#fragSWB In the Clone Wars S1F3 sagt ein Y-Wing Pilot, dass sich ein Objekt aus dem Hyperraum nähert. Wie wurde die Malevolance hier aufgespürt?
Oder episode 5: "General in sektor 4 nähert sich aus dem Hyperraum eine flotte von Sternenzerstörern"
@@proloslp2808 Es wird immer wieder über Signaturen von Hyperraumantriebe gesprochen. Vermutlich kann man anhand der Signatur darauf schießen, was für ein Schiff sich nähert. Möglicherweise wird die Signatur von den Sensoren empfangen, wenn ein Schiff in Begriff ist, in den Normalraum zu wechseln
Evtl weil sie n großes Schiff ist und somit auch nen Masseschatten wirft, wär jetzt meine Idee
Gutes Video! Ich komme halt einfach zu dem Schluss, dass Episode 7-9 einfach viel zu unüberlegt entstanden sind. Man hat sich offensichtlich nicht die Mühe gemacht das Skript auf Logikfehler zu prüfen, geschweige denn auf Fehler welche das Star Wars Universum betreffen. Sie wollten ohne Zweifel eine Geschichte erzählen, aber wenn ich mich in einem Franchise bewege, dann muss ich mich halt auch mit dem Franchise auseinandersetzen und nicht stur meine Geschichte durcherzählen, egal was das Franchise sagt! Letzteres ist halt leider passiert und deshalb finde ich sind die Episoden 7-9 die schlechtesten Filme (nicht nur Star Wars Filme) die ich seit langer langer Zeit gesehen habe. Ein unrühmlicher Abschluss für alle Hauptcharaktere der vorherigen Episoden und auch nicht fair den neuen Charakteren gegenüber.
Wow ich merke durch deine Videos wie Planlos die Letzten Filme gemacht wurden, bin jetzt noch mehr froh nur Teil 7 im Kino geguckt zu haben und den Rest erst vor kurzen auf Disney Plus
Nun ja ich sehe bei dem tracking auch noch das Problem, dass man den Sprung nicht zwangsläufig bis zum Ende machen muss. Wenn man den abbricht dauert zwar die Neuberechnung länger, da man sich erst neu orientieren muss aber man ist erstmal weg. Selbst wenn das tracking in der Lage ist die Richtung zu finden, wird schwer herauszufinden wie lange gesprungen wurde. Aber wirklich tolles Video, und ich dachte ich könnte mich lange über die Filme aufregen.
Aber uns wird doch in allen Filmen und Serien (auch wenn die Rebellenflotte in Rogue One beispielsweise flieht) suggeriert, dass der Sprung in den Hyperraum sicher ist, zumal es ja logisch ist, weil es so viele Hyperraumrouten gibt und es ein sinnloses Unterfangen wär, die ungefähre Richtung abzuschätzen.🤷♂️
Nur auf bekannten routen. Abweichungen enden dann vielleicht in ner sonne oder so. Deswegen war der millenium falcon ja auch so gut, weil der das alles am schnellsten berechnen konnte. Die tantive iv wird dagegen nur lahmen Standard gehabt haben
@@MrInvinciblewarrior Aber es muss doch unendlich Hyperraumrouten gegeben gaben
@@zitronentatze9228 Ja, aber der Millenium Falcon hat da halt besonders gute Routen berechnet. Deswegen gibt Han ja auch immer mit seinen unter 12 Parsecs für den Kessel Run an.
Der Verfolgte kann schon während des Anfluges auf einen zufällig ausgewählten Hyperraumknoten auf seiner Route die Berechnung zu einem neuen Sprung durchführen, der Verfolger kann dies nicht, sondern ist auf das Echo angewiesen, dass der Stop des Verfolgten erzeugt und darauf an dieser Stelle dessen Vektor zu erfassen.
Das sollte allerdings nie ein Problem darstellen, solange die Wendigkeit eines verfolgten Schiffs nicht die zum Sprung benötigte Beschleunigung des Verfolgers übertrifft, da der Vektor quasi in dem Moment bekannt ist, wo der Verfolger den Hyperraum verlassen hat.
Was allerdings fehlt, ist eine Klarstellung darüber, ob unterschiedliche Geschwindigkeiten im Hyperraum existieren, oder ob dort alles mit dem gleichen Tempo (zum Zweck der Sicherheit beispielsweise) bewegt wird.
Hey, gutes Video. Stimme dir voll zu. Bisherige Möglichkeiten des "Hyperraumtrackings" (Flugbahn, Antriebssignatur/-rückstände, Peilsender) in SciFi, nicht nur Star Wars, bieten spannende Möglichkeiten Verfolgungsjagdten darzustellen, liefern aber nachvollziehbare Begründungen. Wenn ich jetzt aber einfach einen Supercomputer hinstelle und sage er kann egal unter welchen Bedingungen immer das Ziel des Flüchtenden berechnen bzw. weiß wo der Gegner ist, klingt das schon sehr hart nach einem Deus-Ex-Machina Plot-Device. So etwas zu verwenden ist halt mieses Storytelling, weil eine Geschichte (egal wie trostlos oder auswegslos eine Situation ist) von einem kleinen Funken der Hoffnung lebt, dass Helden doch noch eine Chance haben, was hier dann quasi nicht mehr der Fall ist.
Hier muss ich mal ein Gegenbespiel anführen: Kampfstern Galactica (Und Battlestar Galactica ebenso) - auch dort konnte man durch Hyperraum Sprüge dem Gegner entkommen, scheint soweit also in mehreren TV-Formaten möglich zu sein. Und nochetwas: Bereits in Episode 4 wurde ein Tracker (damals noch simpel als "Peilsender" bezeichnet) an Han´s Falken angebracht, um die Rebellenbasis auf Yavin IV aufzuspüren. Allerdings glaube ich nicht, das in Episode 8 sowas nötig war, ich denke mal, es gab da sicher auch Mittel & Wege (so a la Star Trek - dort konnte man schließlich auch die Antriebsemissionen eines zu verfolgenden Schiffes messen), die flüchtigen Schiffe aufzuspüren, zumal die 1. Ordnung ja immer direkt dran war.....
Edit: Und an der Stelle 3:03 zeigst du sogar ein Beispiel, dass direkte Schiffsverfolgung scheinbar tatsächlich ohne Tracker (evtl. hatte das Rebellenschiff aber vllt. ja doch einen an Board - erfährt man ja nicht im Film) möglich scheint.
Die einzige Rechtfertigung die mir einfällt wäre das Rebellen an einem Knotenpunkt in denn Hyperraum gesprungen sind und der Bordcomputer nicht zu 100% sagen kann welche Route sie genommen haben
Ich fände des mit der Signatur besser. Da hätte man auch sagen können (wenn man es genauer wollte) dass die Schiffe ja eine Masse haben und so eine leichte Spur hinterlassen, und das auf Snokes Schiff eben ein riesiger Computer ist, der das erfassen kann und mit nur einen einzigen Sprung durch die Galaxis reisen kann. Quasi dass des Schiff auch während des Sprunges den Kurs ändern kann. Würde auch ein bisschen für die Abnormale Größe von Snokes Schiff gesprochen, weil es halt eben einen Super Computer an Bord hat der viel Platz verbraucht. Zudem hätte man einen guten Grud warum eben sein Schiff auftaucht und nicht eben ein paar mehr Sternenzerstörer.
(Sorry wenn es ein wenig kompliziert ausgedrückt ist)
Aber wie können Piloten mit Lichtgeschwindigkeit immer perfekt den Moment abpassen in dem sie aus dem Hyperraum müssen um nich in Planeten oder Schiffe zu krachen. Müsste es da nicht einen Sicherheitsabstand von einer Lichtminute oder so geben?
Man könnte vielleicht sagen, dass das neue Hyperraumtrackingsystem irgendwie die Energiesignatur der Schiffe im Hyperraum ausmachen kann und sie dadurch präzise verfolgen kann.
Ein verfolgtes Schiff kann ja beispielsweise auch einfach vor irgendeinem Kontenpunkt auf dem Vektor aus dem Hyperraum fallen (was im dritten Thrawn Buch auch durchaus passiert) und dadurch die Verfolger hinter sich zurücklassen.
Zum Beispiel sieht es ja so aus, als ob die Widerstandsschiffe einfach irgendwo im All aus dem Hyperraum fallen, da sind ja keine Planeten oder Sonnen in der Nähe.
Vielleicht war ja genau das gemeint, und nur schlecht erklärt.
Man kann bisher im Kanon zwar den Vektor berechnen und mögliche Ziele absuchen, wenn der Verfolgte aber irgendwo vorher rausfällt, ist die Jagd vorbei.
Das neue Hyperraumtrackingsystem könnte in dem Fall das Schiff im Hyperraum immer noch... "sehen" und merken wann es rausfällt.
Nur so eine Idee, aber es klingt plausibler als das was der Film uns erklärt, oder?
Aber was man ja hätte auch machen können, wäre dass mit den Sprüngen zu thematisieren, vielleicht, dass sie in einem Sektor sind in dem man einfach nur schwer fliehen kann und dass die 1. Ordnung einige Geräte hat, mit denen sie die Rebellen aufhalten könnten, umgekehrt aber auch. Dann könnte es zu einer art Mindgame werden. Also beide Seiten wissen, sie können nicht direkt weiter springen, danach müssen sie sich genau überlegen wo sie hinn springen, aber vielleicht hatt die andere Seite das bedacht und hatt dort eine dieser Geräte aufgestellt, welche sie dort eine Zeitlang festhalten würde. Soo einfach Hilfe holen kann die 1. Ordnung deswegen auch nicht, eben weil es ne Zeitlang dauern wird dort hinn zu kommen. Es war nie geplant dort die Rebellen zu finden, es sollte dort eigentlich eher eine kleine Geheimoperation ausgeführt werden mit kleiner, unauffälligen Flotte, aber dann wurden sie von den Rebellen überrascht und das Mindgame beginnt.
Oder dass es aufgrund von Annomalien dort einfach nicht so leicht ist direkt wieder zu springen. Man muss bis zu jedem Sprung warten, wegen den annomalien. Dazu bemerkt Leya, dass sie durch Kylo auch durch die Macht verfolgt werden kann, Kylo weiss aber ebenso, dass Leya ihn bemerkt, wenn er zu nahe ist. Beide können ihre Präsens eine Zeitlang verschleiern, aber eben nicht allzu lange.
Und dann beginnt ein Katz und Maus Spiel, bei dem beide Seiten durch Tricks und Psychospiele versuchen die andere auszutricksen. Die 1. Ordnung weiss, dass sie ihre ganze Flotte braucht umd die Rebellen besiegen zu können, aber wenn sie sie rechtzeitig finden, werden sie vernichtet. Wenn sie einzelne Schiffe vorschicken, haben sie eine bessere Abdeckung, aber die Rebellen können dieses Schiff eben vernichten und machen sie das zu oft, werden sie am ende zu schwach.
Die Rebellen fliehen eben weiter in diesen Bereich mit der Anomalie, denn sie wissen, fliehen sie in den normalen Bereich, werden sie ruck zuck von anderen Schiffen abgefangen. Kylo steigert sich immer weitrer rein , Hux will ihn abhalten, aber er will sie wie besessen verfolgen.
Ich sage nur "Peilsender", Agenten der ersten Ordnung hätten einen an Bord des Widerstands-Schiffes verstecken oder ihn als Projektil an dessen Hülle heften können.
Frag SWB: Wie kartografiert man neue Hyperraum-Routen?
GPS Routen nachverfolgen und die Umgebung scannen
Hyperraum-tracking nicht direkt.
Aber man hätte Sensoren/funkbarken entlang auf den Sprung-korridore aufstellen können. So wären sie auch nach zig Sprüngen verfolgbar gewesen.
Antriebs-signatur xxx ist an Position xyz angekommen. Zusammen mit der SprungKarte (die schon dass ganze Universum hat) wäre so eine Flucht unmöglich.
Eine Erklärung die ich mir vorstellen könnte: bis zur Entdeckung der Tracking Technologie war es nur möglich, das mögliche Ziel der springenden Schiffs anhand der Abflugrichtung zu ermitteln und auf gleicher Route auf gut Glück hinterherzuspringen (passt etwa zu Rebels, wo sie einen zweiten Sprung machen um die imperialen abzuhängen, da die den zweiten Sprungvektor ja nicht beobachten können). Die erste Ordnung kann das Schiff aber nun im Hyperraum selbst aufspüren, selbst wenn der Sprung selbst nicht beobachtet werden konnte.
... okay, hätte das Video erst zuende schauen sollen :D
Ja, Episode 8 ist einfach nicht besonders durchdacht.
Das ist die komplizierte Erklärung. Vielleicht war es aber einfacher: die Drehbuchautoren haben "Battlestar Galactica (Version von 2004)" (die Folge "33 Minuten") gesehen und gedacht "hey, sowas brauchen wir auch... nicht genau so aber ungefähr".
Naja, grundsätzlich ist es ja möglich den hyperraumantrieb jederzeit abzuschalten. Im canon sehen wir das ja sogar in episode 9 mit dem "hyperraumstottern". Wie bescheuert das ist, sei jetzt erstmal dahingestellt, es soll nur als beispiel dienen.
Es würde aber bedeuten, dass man auf dem eingeschlagenen vektor an jedem x-beliebigen punkt der hyperraumroute "stoppen" könnte und der verfolger dann einfach an einem vorbeirast. Witziger weise sehen wir genau das in spaceballs 😅 bedeutet aber auch, dass man als verfolgter nach dem sprungabbruch überall hin weiterfliehen könnte. Das reisen außerhalb der hyperraumrouten ist ja nicht unmöglich. In so einer situation machte ein hyperraumtrace dann irgendwie sinn, allerdings mach die erklärung aus dem roman diesen ansatz ja wieder komplett zunichte, weil die beschriebene technologie ein solches tracing nicht leisten könnte
Es wurde sogar, genau wie du es gesagt hast, in Episode 5 so gesagt und gemacht.
Ich hätte es schöner gefunden, wenn die Erste Ordnung einen Spion auf dem Schiff gehabt hätte, der die Position durchgibt.
Das hätte man mit Holdos Misstrauen gegenüber Poe schön machen können, weil sie ihn für den Spion hält und ihr klar ist, das jemand Infos weitergibt.
Außerdem wäre es eine Erklärung dafür, warum die Erste Ordnung gar nicht versucht, das Schiff bei der Verfolgungsjagd abzuschließen, sondern es zur Landung zu zwingen, damit ihr Informant am Boden die Chance hat zu überleben
Also in Star wars Rebels, hat das Imperium auch schon die Möglichkeit, Raumschiffe im Hyperraum aufzuspüren, aber durch einen am Schiff angebrachten Tracker.
Dort heißt es aber auch, dass es normalerweise auch nicht möglich ist, ein Schiff im Hyperraum zu verfolgen.
Und das verfolgen so wie du es erklärst, ist nicht ganz so einfach wie du es darstellst, weil man kann ja überall auf dieser Route aus dem Hyperraum rausspringen und nicht nur bei den Knotenpunkten.
Also ist eine Verfolgung eigentlich schon unmöglich.
Bis vor Schluss des Videos dachte ich noch es geht doch auf wenn sie die Signatur verfolgen (was sie ja auch andeuteten) und dann kam dieser vernichtet Satz aus der Buch Version von dir !! 😬ich selbst habe das Buch nie Gelsen da der Film mich schon enttäuscht hat. Ich denke Logik Lücken bei 7-9 sind extrem keine Frage doch ähnlich wie bei den anderen Reihen könnten Begleitwerke es noch fixen !! Auch wenn das echt Arbeit ist doch hätte es the Colne Wars und co nicht gegeben wäre auch 1-3 sehr zusammenhanglos. Der selber Kopfgeldjäger hat was mit der geheimen Klone Armee und den Separatisten zu tun Moment mal 😂😅(Ich fand auch Episode2 im Kino 🍿 von der Handlung damals extrem fraglich.) jedoch brachten Comics Bücher und Serien die Sache perfekt 🤩 so das man 1-3 liebte !! Ich hätte mir extrem viele deine Verbesserung in der neuen Reihe genauso gewünscht. Von der Logik her ist aber 9 bisher mein Persönlicher Albtraum. Tolles Video und weiterhin viel Erfolg 👍
Noch zwei Beispiele die das ganze ad absurdem führen: Bei der Flucht vom ersten Todesstern lässt Vader/Tarkin einen Peilsender an Bord des Falken anbringen um so die Basis der Rebellen zu finden, das ist der einzige Grund warum der Todesstern überhaupt bei Yavin 4 aufkreuzt, weil das Imperium von der Basis auf Yavin 4 nichts wusste bzw. deren genauen Standort nicht kannte. Zweites Beispiel: Nach seinem Duell auf Kamino bringt Obi-Wan ebenfalls an einen Peilsender an Bord der Slave 1 an, und verfolgt Jango Fett so bis nach Geonosis. Beim ersten Beispiel ist direkt im Film zu sehen, wie der Falken in den Hyperraum springt und der Todesstern trotzdem bei Yavin 4 aufkreuzt. Beim zweiten Beispiel sei darauf verwiesen, dass Geonosis und Kamino tausende von Lichtjahren voneinander entfernt sind und man ohne Hyperraumsprung mehrere Monate bräuchte um vom einem zum anderen Planeten zu kommen. Und trotz Hyperraumsprungs der Slave 1 hat Obi-Wan kein Problem Jango Fett nach Geonosis zu folgen. Dieses Hyperraumtracking macht also erstens keinen Sinn und ist zweitens wegen Peilsendern und der Berechnung von Fluchtrouten auch komplett unnötig weil man es nicht braucht.
Ich finde deine Erklärung, das Leia Demenz hat am besten. Das scheint dann auch mit den anderen Aspekten im Film zusammenzupassen, wo sie mit der Macht durchs Weltall fliegt.
Wenn Demenz wieder kickt😂😂😂
Einfach so gut, wie der ganze Film oder zumindest der halbe Film basiert darauf, dass Leia Demenz bekommt…
Ich liebe es😂😂😂
Ich nahm damals einfach stumpf an, das Holdo eine Verräterin ist und der Wiederstand deswegen nicht fliehen konnte, sondern alle an die erste Ordnung ausliefern wollte.
So als "Kammerspiel" von Verrat und Manipulation auf dem eigenen Schiff wäre allgemein spannender gewesen und auch stimmiger, als dieses "Wir fliegen zum Arch der Galaxy um einen Hacker zu finden, der eigentlich nichts und womöglich sogar der falsche war und bla "
Holdo ist eine Frau. Der Film ist von Disney. Seit Eiskönigin sind Women always beautiful and smart. 😁
#FragSWB cooles Video aber ich habe eine Frage. Kann ein schiff im Hyperraum jetzt nach Links und rechts Steuern oder muss es auf einer geraden Route sein?
Soweit ich weiß wissen wir nicht wie die Navigation im Hyperraum funktioniert. Er könnte so linear wie der Warpantrieb in Star Trek sein, oder man fliegt im Normalraum Kurven, obwohl man im Hyperraum immer geradeau fliegt.
Hyperraum ist grade. Weil eine art wurmloch von a nach b geöffnet wird.
Anders dazu ist der slipstream der eine art künstliche Autobahn für schiffe darstellt, dort sind abweichungen möglich.
(Serie Andromeda)
@@Dayrador Hast du auch Quellen die belegen, dass der Hyperraum in SW gerade ist? Ich kenne keine.
Und in ST ist Slipstream nur ein weiterer Transwarpantrieb, der ähnlich wie der Transwarpantrieb der Borg funktioniert. Da ist eigentlich nur der Name anders.
Und "eine art Wurmloch" ist korrekt, denn ein theoretisches echtes Wurmloch würde beide Punkte direkt miteinander verbinden und hätte die Form einer Kugel, die die andere Seite zeigt. Die meisten SciFi-Antriebe sind hingegen eher wie der Nether aus Minecraft einfach nur eine Abkürzung.
Es gibt auch Peilsender, die selbst in Rebels eingesetzt werden, mit denen man Schiffe auch nach dem 2., 3., etc Sprung finden kann. Der Widerstand hätte also gar nicht so überrascht sein sollen, sondern sie hätten annehmen müssen, das die FO ihnen vor der Flucht einen Peilsender an eines oder mehrerer ihrer Schiffe angeheftet hat.
Nun ja, in Star Wars kann man Schiffe im Hyperraum nicht verfolgen, aber da es festgelegte Routen gibt, kann man Vermutungen aufstellen wohin sie gesprungen sind. In Episode 4 ist es so, das Vader durch die macht das Schiff verfolgt hat. Das Wird auch in einem der neuen Thrawn Romane noch mal aufgegriffen, um zu erklären, wie Vader die Rebellen Corvette aufspüren konnte. So weit ich weiß, generiert der Hyperraumantrieb ein Feld um das Schiff. Jedes Schiff fliegt sozusagen für sich alleine durch den Hyperraum. Das ist also nicht so wie z.B. bei Babylon 5 wo eine ganze Flotte nebeneinander im Hyperraum fliegen kann, oder auch bei Warhammer 40k im Warp.
Ich denke man hätte den Widerstand in dem Film einfach mehrere Sprünge nacheinander machen lassen sollen, und dann das Gespräch, wo Leia sagt sie würden "irgendwie geortet" werden einfach reinschneiden. So müsste man nicht erklären, wie so eine "neue Technologie Hyperraumortung" funktioniert (bzw woher sollte denn der Widerstand nach einem Sprung wissen, dass sie geortet wurden und die erste Ordnung nicht einfach k.A. Glück oder so hatte sie zu finden) sondern könne es einfach als Fakt darstellen welcher experimentell ermittelt wurde. Würde dann zumindest Sinn ergeben.
Im Buch zu episode 8 steht, das sie die Schiffe nicht wirklich tracken konnten, sondern nur deren wahrscheinlichstes Ziel ausrechnen konnten, der Widerstand lag also falsch
Allerdings ist das ja genau das, was es schon Jahrzehnte vorher überall in der Galaxis gab. Das ist also keine neue Geheimtechnologie der 1. Ordnung
@@StarWarsBasis das wird von der ersten ordnung auch nie gesagt. Der Widerstand interpretiert einfach falsch. Ich habe aber irgendwie das Gefühl, das das im Buch nur umgeändert wurde weil die Punkte aus dem Video stimmen. im Film gibt es jedenfalls keinen Hinweis darauf.
Ich habe dafür eine logische Erklärung. Prinzessin Lea wollte, wie in Rouge one von General Organa gesagt, zu Obi wan kenobi. Das heißt das sie keineswegs von Tatoine weg wollten. Genauso bei dem Widerstand, er brauchte eine neue Basis und flog nach crait, das hätte nur die neuste technology erraten. Vader konnte die Tantive 4 durch zwei Sachen finden, zu einem da er seine Tochter spüren konnte aber auch seinen alten Meister.
Was ist denn wenn man nur lesen kann wohin der Schiffscomputer springen will, und in dem Film wurde die neue Technik geschafft das ohne einen Tracker zu machen anders als in Rebels z.B.
Frag SWB " Die Mudtrooper(Swamp trooper) in SW-FiM Solo, sind das auch wie den bekannte StromTrooper ein andere Variante oder Mitglieder der reguläre imperiale Infanterie?" danke. Tolle Videos
Die Mudtrooper sind die reguläre Imperiale Armee, die Stormtroopers zählen im Vergleich zu diesen zu den Elite-/Spezialeinheiten
@@lukasmuller4434 Danke, die reguläre Imperiale Armee wird wirklich in den Filme nicht gerecht dargestellt. Die habe lange Zermürbungskämpfe ausgetragen und Planten gesichert und was sieht man, Stromtrooper die Elite. Sterben wie die Fliegen XD
Kann man denn nicht einfach im Hyperraumsprung den Sprung abbrechen, sodass die Verfolger vorbei fliegen und man selber fliegt dann zurück zur Startposition?
ja, warum nicht ...
Wenn ich mich richtig erinnere konnte die Republik die Malevolance auch verfolgen, welche durch den Hyperraum flog.
Haben die nicht den hyperantrieb beschädigt? Ist echt zu lange her
Dazu aber eine Frage: Kann das bisherige Hyperraum-Tracking, btw. die Nachverfolgung über das berechnen der Vektoren und damit das Schließen auf mögliche Routen zu Planeten und Knotenpunkten den genauen Ort, wo die Flotte aus dem Hyperraum fällt erfassen? Im Film meinen sie ja, dass sie "wirklich mittem im Nirgendwo" sind. Das heißt, die Erste Ordnung konnte zwar die Richtung des Sprungs natürlich nachverfolgen, aber doch nicht bemerken, wenn die Flotte des Widerstandes einfach mittem auf dem Weg aus dem Hyperraum fällt, ohne an einem Knotenpunkt oder so überhaupt angekommen zu sein. Hat dann dieses genaue Aufspüren was mit dem Tracking zu tun, oder kann man die Schiffe auch mit normalen Sensoren dann erfassen, während man quasi im Hyperraum auf sie zufliegt?
Das ist ein guter guter Punkt, da hast du eine weitere Lücke in diesem Video gefunden.
In den Alten Filmen und Spielen wie X-Wing und Tie-fighter - entgegen der Videobehauptungen - war ein Sprung in den Hyperraum eine sichere Methode zu entkommen, solange man keine Peilsender abbekommen hatte.
Nach C3PO in Ep5: Im Hyperraum kannst du nicht mal ein stehendes Objekt erfasst bevor du dagegen knallst, also erst recht kein entgegenkommendes Schiff. "Routen" müssten daher eher gigantisch breite Korridore sein, sonst gibt es ständig Kollisionen.
Aber es ist halt nur Fantasy genre Filme und Bücher widersprechen sich nach belieben. Da braucht man nicht nach Logik suchen.
@@vikypond3183 Ja das mit der Kollision auf Hyperraumrouten habe ich mir dabei auch gedacht. Es sind ja zwar nicht hunderte von Schiffen auf jeder Route aber wenn man im Hyperraum keine anderen Objekte orten kann wäre die Widerstandsflotte halt tatsächlich safe gewesen, sobald sie in den Hyperraum gesprungen ist. Hier kötte dann halt das neuartige Tracking der Ersten Ordnung eingreifen, aber dafür müsste es dann eine Erklärung geben und nicht einfach nur soetwas wie "anscheinend können sie uns im Hyperraum verfolgen"
Man hätte auch einfach sagen können das sei erste Ordnung einen Peilsender während der schlacht angebracht hat so wie obi-wan an der Slave I(sorry Bobas Starship) oder Boba fett am Millennium Falke
Lausprecherdurchsage:Anäherungsalarm!!!
Alle:Ohh Gott sie können uns im Hyperraum erfassen das ist unmöglich
Niemand:Woher kommt dann der Annäherrungsalarm???
Zum Hyperraumtracking, ich glaube Episode V, wo Bobba Fed , den Millennium Falken verfolgt in die Wolkenstadt Bespin. Und der Kopfgeldjäger war sogar viel früher dort.
Man hätte auch einfach etwas einbauen können wie zum Beispiel das die Erste Ordnung an so gut wie jedem Sprungpunkt in der Galaxis ein oder zwei Sternenzerstörer gehabt hätten so hätte man ebenfalls dargestellt was für eine macht die Erste Ordnung über die Galaxis hat
War die Tantive IV nicht ein Republikanisches bzw später Imperiales Schiff?
Sicher hatten die imperialen irgendwie Zugriff auf den Standort des Schiffs oder nicht?
ja, es war offiziell auf offizieller diplomatischer Mission, daher auch mit vorgegebenem Flugplan. Tracking war keines nötig wie du richtig feststellst.
Die Pläne bekam sie per Funk von einem Schiff das an der Schlacht teilgenommen hat, ohne selbst daran teilgenommen zu haben. Lea half den Rebellen inoffiziell und versuchte ihre Tarnung zu waren, da sie dachte als Diplomat vom Senat geschützt zu sein. Das besagen Dialoge aus dem original Star Wars Film.
In späteren Werken wird es halt verdreht; z.B. Rogue One. Daher sind solche Diskussionsvideos über Widersprüche zwischen Werken für die Katz. Es gibt keinen Kanon. In Star Wars wird alles nach belieben so hingedreht wie es für den Film gerade passt,
@@vikypond3183 traurigerweise ya
Ich denke, dass übersehen wurde, dass man n einem bestimmten Punkt auch vor dem bestimmten Punkt aus dem Hyperraum austreten kann. Wer sagt, dass (bspw zw. Tattoine und Corusant) kein Raum ist und da aus dem Hyperraum springen kann? Das macht dann schon eher Sinn, trotz bereits seit Ewigkeit bekannten Routen...das egal wo sie sich aufhalten geortet werden können...
Wie funktioniert das Hyperraum Trackig Chef ?
Nun wir haben hier ein Buch wo alles drin steht.
Oh der große Weltraum Atlas ?
HA nein du Narr das Skript vom Film natürlich.
Theoretisch kann man ja auch nur einen kurzen Sprung oder einen selbst berechneten, außerhalb der Routen, machen. Somit wieeerspricht das nicht verfolgen können und doch verfolgrn können sich nicht gegenseitig. Aberman hätte es wirklich eleganter lösen können.
Das mit den Vektoren ergibt Sinn , aber ohne die Möglichkeit des Aufspürens einer Signatur der Triebwerke bzw der Sprünge, wäre man theoretisch - wennn man eine Handelsroute nimmt - weg. Warum? Ganz einfach , weil man nur die Richtung kennt, aber nicht wo die Verfolgten aus dem Hyperraum entlang der Sprungroute rausgegangen sind.
Ich finde nicht nur deine Videos per se sehr gut, sondern mir gefällt vor allem, dass du nicht nur kritisierst, sondern auch direkt Lösungsansätze machst.
Cooles Video, super interessant und schade dass die Filme so fehlerhaft sind.
9:12 fand ich sehr gut erklärt aber ich hab mir gedacht mann könnte doch auch einfach mitten auf der Strecke an Halen zurück fliegen oder der warten und dann weiter weil dann wäre die Verfolger ja schon weiter und um so länger die Strecke um wahrscheinlicher ist es das mann gefunden wird mann ist dann halt kurz im lehren Raum warten kurz und wenn die Verfolger doch damit rechnen und noch warten denn Springt mann halt weiter
Naja ist halt episode 8😂
Das mit dem Gleichgewicht und Balance der Macht ergibt in Episode 8 Sinn. Und war eines der besten Aspekte im Film gewesen. :)
@@Nerdcatcher Ja, aber leider als einzges
Hatte nicht Obi-Wan in Episode 2 auch Jango Fett mit nem Peilsender verfolgt? War glaube ich in The Mandalorian doch auch so? Soo unmöglich scheint es also auch nicht zu sein.
Könnte man nicht auch eigentlich mitten in der Route schon aus dem Hyperaum fallen und warten bis die verfolger einen "überholen" und ein paar Stunden später weiterspringen? Kenne mich mit der Star Wars Physik nicht sooo aus.
Also aus dem Romanzitat lese ich persönlich nicht raus, dass es unmöglich ist. Der Roman bzw. Snoke sagt ja nur, dass jede bisherige Militärmacht das nicht konnte, woraufhin gesagt wird, dass sie einfach nicht die Technik hatten. Daher würde ich sagen, dass die Möglichleit, dies zu machen nicht ausgeschlossen ist...
Und auch mit dem Anderen Zitat macht es Sinn, da natürlich davon ausgegangen wird, dass es unmöglich ist. Sie sind der Überzeugung, dass das unmöglich ist, aber mit der Technologie der First Order ist es möglich. Warum sollten sie schließlich auch glauben, dass es möglich ist, wenn sie selbst noch nie bemerkt haben, dass es doch geht. Ich sehe da keinen Widerspruch
Das komische an der Sequel Trilogie ist, dass sie bei mir zumindest überhaupt keinen Eindruck gemacht hat. Ich habe bestimmt schon 80% von der Trilogie vergessen, weil sie einfach so wenig neues bringt. Da hätte man genauso gut Remakes von den alten machen können.
Die haben neues gemacht aber sie waren scheiße
Doch das Imperium hatte in Rebels einen Peilsender der das selbe macht wie der hyperraum Tracker
Im Erweiterten Universum kann man anhand der Sprungwinkel in etwa das Ziel berechnen. Das ist aber nicht so schnell und präzise Möglich wie es in Episode 8 der Fall war.
im neunten teil haben die ja auch mit dem falken am anfang lichtgeschwindigkeit gestottert als sie von den T-jägern vervolgt wurden
"Dinge, die in Star Wars keinen SInn ergeben." Stabiles Thema für endlosen Content.
Ja... weil scheinbar George Lucas als er seine Prequels machte bei der Original Trillogie auch nicht aufgepasst hatte 😅
@@Nerdcatcher Was meinst du?
@@llRobkobll In der Original Trillogie fühlt sich Yoda mit Jedi überhaupt nicht angesprochen sondern weiß es erst wenn Luke Yoda sagt. Viele sagen dann noch dass es unlogisch sei das Leia sich so sehr an ihre Mutter erinnerte obwohl sie in Episode 3 bei der Geburt ja danach starb.
Und noch paar Sachen mit R2 der von niemanden wiedererkannt wird.
Irgendwie schade dass es diese Logikfehler gibt.
@@Nerdcatcher Also, zuallererst, Yoda sagt selber zu Luke, "Yoda! Du suchst Yoda!" und nicht andersherum.
Und dann finde ich diese "Logikfehler" nicht sehr schwerwiegend.
Leia denkt, sie würde sich an ihre Mutter erinnern, das ist auch nicht gänzlich unmöglich, aber ich denke, dass ihre Erinnerungen ihr hier einfach einen Streich spielen.
Luke kann sich ja überhaupt nicht an sie erinnern und wer weiß, möglicherweise sind Leias Erinnerungen, nur die Erinnerungen an ihre Adoptivmutter.
Der einzige der sich an R2 nicht erinnert ist Obiwan und wir wissen alle, wie Obiwan mit Droiden ist...
Vielleicht war R2 für ihn nicht halb so "wichtig" bzw. einprägsam, wie es für uns den Anschein gemacht hat.
Ich finde dafür könnte es eine Menge an Erklärungen geben.
Schade ist es natürlich trotzdem.
@@llRobkobll ja das mit Leia konnte ich mir auch immer so erklären.
Das mit Yoda verstehe ich nicht ganz was du meinst. Er sagte das erst nachdem Luke erst nach einem Jedi Meister fragte und dann erst auch seinen Namen sagte.
Aber ja man könnte sich viele Erklärungen zusammen reimen. Das mit Obi Wan wäre ich jetzt nicht darauf gekommen. ;)
Aber ja ok schade dass man sich alles selber erklären muss. Ist leider so. :)
Hyperraum-tracking nicht direkt.
Aber man hätte Sensoren/funkbarken entlang auf den Sprung-korridore aufstellen können. So wären sie auch nach zig Sprüngen verfolgbar gewesen.
Antriebs-signatur xxx ist an Position xyz angekommen. Zusammen mit der SprungKarte (die schon dass ganze Universum hat) wäre so eine Flucht unmöglich.
Uff... einfach ufff...
Ich lerne immer wieder, dass Episode 8 noch viel schlimmer ist, als bisher angenommen...
Schlimm, schlimm, schlimm.
Aber ein wirklich tolles Video, vielen Dank.
Vielleicht wurde bei der tantive iv wie bei der Flucht des Millenium Falcon vom ersten Todesstern ein Transponder benutzt ? Denn wenn sie bei der Flucht der tantive iv schon diese Technik hatten, warum nutzten sie diese nicht auch bei der Flucht des Millenium Falcon von bespin ?
Und außerdem, wird in den Thrawn Reihen gesagt das man den Hyperraumvektor berechnen kann, und somit theoretisch sehen kann wo sie hingehen
Was passiert wenn man die hyperraumroute nicht zu Ende Fliegt und irgendwo in der mitte rausgeht dänn wäre es ja auch ohne trecker nicht verfolgbar!
Oder habe ich da einen Denkfehler?
Liebe Grüesse
.
Prinzipiell möglich wäre das schon, aber dann ist man im offenen Raum und hat nur 2 Wege weiterzukommen, vor oder zurück und auf beiden Seiten warten dann wahrscheinlich Feinde. Man könnte versuchen es auszusitzen. Aber im offenen Raum hat man immer ein gewisses Risiko, wenn irgendwas mit dem Schiff schief geht, ist man komplett verloren. Und wer weiß, wie lange man dann warten muss. Wenn man verzweifelt genug ist, das zu wagen, hat ein Verfolger wahrscheinlich auch keine Probleme damit Tage oder Wochen zu warten, und im Gegensatz zu einem selbst auch potenziell mit Ressourcennachschub. Da hat man mehr Chancen und Möglichkeiten, wenn man immer weiter springt. Es braucht schließlich nur einen unbeobachteten Sprung, dann ist man schon so gut wie sicher, das zu erreichen ist nicht besonders unwahrscheinlich.
Ich möchte wissen, warum die Trackingtechnologie aussieht, wie ein kleiner, knisternder Kugelblitz und nicht wie ein großer Raum voller blinkender Serverschränke. Außerdem hat es schon großartige Technologie gegeben. Stichwort Rakata mit ihrem unendlichen Reich
Also verstehe ich es so: durch "sehen" oder vielleicht "Signaturverfolgung" (so eine art Sprungschatten, der noch ein paar Minuten messbar ist) kann man Schiffe verfolgen. Und durch die bekannten Routen kann man dann auf mögliche Routen schließen.
Was mich zu der Frage bringt: Wie sieht es mit "Piratensprungpunkten" oder instabilen/unsicheren (aber nicht tödlichen) Routen aus?
Die dürften dann sehen, in welche Richtung die gesprungen sind, wenn sie die Route aber nicht kennen, wissen sie nicht genau wo sie hinführt. Und im Normallfall würde so ein Schiff dann wohl auch nicht verfolgt werden, da es ohne die Navigationsdaten recht gefährlich ist, da man dann ins Blaue springen würde. Vielleicht könnten sie noch erraten, wohin die Route wahrscheinlich führt und auf einem sicheren Weg dahin springen, das dürfte dann aber vermutlich fast immer ein längerer Weg sein.
Ich lese daraus dass sie neue Technik entwickelt haben mit dem sie setzt können und dass diese Technik kein anderer Besitz entwickeln konnte
Sehr aufschlussreiches Video.
Bei den Sequels gab es so viele Fehler, die mir direkt im Kino schon aufgefallen sind.
Aber gibt es diese „Warum ... keinen Sinn ergibt“ auch bei den Prequels oder sogar in der OT?
Hey gutes Vide
Wenn du schon bei Episode 8 bist könntest du mal n Video darüber machen, dass die Bomber des Widerstandes und ihre Taktik mit denen auch kein Sinn ergib. (Dabei meine ich nicht das die Bomben herunterfallen das hast du ja bereits mal erklärt das das möglich/logisch ist) Eher warum überhaupt man so langsame Bomber in Star Wars benutzen sollte, obwohl diese eigentlich super leicht abgeschossen werden können/wurden. Mann sieht ja beispielsweise wie ein halber TIE-Jäger 3 Bomber zerstört. Außerdem hätten solche Bomber mit ihrer geschwindigkeit kaum eine Chance der Explosion die sie Verursachen selbst zu entkommen --> Kamikazebomber.
Hoffe du hast n schönen Tag
*Widerstand, wider heißt soviel wie gegen.
Stand so im Drehbuch. Logik und Disney passen nicht zusammen.
Wie ist das den mit peilsendern? Bsp obiwan und jango fett. Oder in den animations Serien. Da werden die sogar von Planetenoberflächen bis durch den hyperraum bis zum landepunkt verfolgt. Müsste so ein sender nicht eigendlich eine begrenzte reichweite haben? Ist ja nur ein schätzungsweist tichtennisball große disk was da an der slave one klebt.
Also meines wissen nach fliegen schiffe im Hyperraum einfach grade aus und müssen mehrere Sprünge machen wie in clone wars um größer hinderniss zu umfliegen und das tracking ist das selbe Prinzip wie es das Imperium schon erforscht hat
Es ist ja einfach vernichtend, wie leicht die Macher diese Unsinnsaussagen hätten vermeiden können.
Erinnert an Star Trek VI, wo mal eben vergessen wird, dass man den beschädigten Anti-Materie-Kern einfach hätte ausstoßen können.
Aber dann hätte es eben keinen schönen WUMMS gegeben...
Auch in Episode II & Rebels kommt so etwas vor. Also Da is es ein Peilsender. Und in A New Hope kommt es auch mit Peilsender vor da verfolgen sie das Signal nach Yavin IV.
Ja, selbst der Peilsender, den das Imperium in Episode 5 an den Falken montiert hat, würde sowas erklären.
So ein Peilsender kann vielleicht nicht IM Hyperraum funken, aber dann später wieder auf der anderen Seite. Und so kann man dann das Schiff finden.
Wie wäre es dann eig. mit Hyperraumstottern wie es in Star Wars 9 gesagt wurde? Könnte man damit das Hyperraumtracking austricksen oder warum konnte der Falken trotz dieser Technik der Ersten Ordnung am Anfang des Filmes entkommen?
Der Falke ist doch nur entkommen, weil alle Verfolger draufgegengen waren. Das Stottern war also nicht dazu da die Verfolger abzuhängen, sondern sie umzubringen.
Gott. Dieses Stottern war das dämlichste abgesehen von Episode 8 was ich je gesehen hatte. Das macht noch weniger Sinn als das Tracking
Ich bin mir gerade nicht sicher, aber hat am Anfang von Episode 8 Poe nicht extra hyperraum stottern machen müssen, um die TIE-fighter der ersten Ordnung abzuhängen? Da konnten sie ihn auch folgen oder hatte jetzt jeder TIE-fighter ein hyperraum tracker integriert?
Episode VIII hat mich so ratlos und enttäuscht zurück gelassen das ich nach dem Kino wutschnaubend aus dem Saal bin. Dein Video ist toll.
Woher hast du diese Vormen der Schiffe z. B. Tantive Vl?
Hab mir gerade nochmal dein Video angeschaut und frage mich echt warum ich dass mit diesem Tracking, dieser ultra schnellen reise nach Kanto Byte usw im Kino einfach nicht hinterfragt habe
Die Formulierung war halt unglücklich. "Aufspüren ist unmöglich". Mag insofern stimmen, aber extrapolieren eines möglichen Zieles geht ja eigentlich immer.
Cooles Video wie immer 👍
Schön finde ich ja die Erklärung mir Leya und ihrer Demenz... XD, bestimmt riskieren wir jetzt mal so 10000 Leben, mit Leya nicht merkt das sie dement ist? XD
Leia* ;D
Mega interessantes Video 👍🏻, das hat mich auch in dem Film verwirrt, dass es unmöglich ist ein Schiff im Hyperraum aufzuspüren, obwohl es in anderen Filmen und Serien möglich waren.
Es hat mich auch so genervt! Noch schlimmer ist eigentlich nur noch die ständigen Hyperraumsprünge aus masseschatten und Atmosphären im Kanon... Zeigt wieder mal die lieblosigkeit hinter den Sequels und dass auf Kontinuität geschissen wird :(