Israël et les Nations : comment l’Occident instrumentalise l’Islam - Rav Elyakim Simsovic

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  • เผยแพร่เมื่อ 9 มี.ค. 2024
  • Pourquoi le monde occidental soutient-il avec tant d’insistance la cause palestinienne ? Pourquoi finance-t-il des institutions connues pour être corrompues et terroristes, comme l'UNRWA ? Pourquoi demande-t-il avec véhémence l’arrêt de la riposte israélienne ?
    Dans un entretien qui puise aux sources bibliques, le Rav Simsovic répond à ces questions. Selon lui, le monde occidental ne soutient pas les Palestiniens mais se sert d’eux pour combattre Israël. Et si, aujourd'hui encore, il voulait priver Israël d'une victoire totale à Gaza ? Un constat qui ne se fonde pas sur une simple analyse socio-politique mais sur une lecture de l’histoire à la lumière de la tradition. Il importe qu’Israël renoue avec son identité pour pouvoir jouer le rôle que les Nations attendent de lui.
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ความคิดเห็น • 113

  • @angelacruz8018
    @angelacruz8018 2 หลายเดือนก่อน +9

    Merci Antoine pour tous ces intervenants qui forment une Mosaïque multicolore . ✡️🔯🇮🇱

  • @1yaelk
    @1yaelk 2 หลายเดือนก่อน +7

    Un grand merci Rav Simsovic pour votre vision claire et precise de la situation!

    • @MosaiqueTube
      @MosaiqueTube  2 หลายเดือนก่อน

      Merci à vous

  • @2409joseph
    @2409joseph 2 หลายเดือนก่อน +3

    voilà un parallèle biblique auquel on n'aurait pas pensé. Magnifique entretien riche d'enseignement. Un grand merci à Rav Simsovic et à Antoine Mercier

  • @lamegalectora
    @lamegalectora 2 หลายเดือนก่อน +4

    Une conversation fascinante, mais, alas, trop courte! J’aurais aimé qu’on eu laissé votre invité parler davantage et sans interruptions puisque ce qu’il nous disent, c’est tellement intéressant, et ses points de vue tellement subtiles et profonds. Merçi beaucoup!!

  • @mariabasic4436
    @mariabasic4436 2 หลายเดือนก่อน +4

    Rav Simsovic mériterait une heure, au moins.
    Dommage que ça ne dure que 29 minutes.
    Mais on peut le réécouter.

  • @celinehayavalensi5798
    @celinehayavalensi5798 2 หลายเดือนก่อน +5

    Très belle analyse Rav. Merci beaucoup pour cette profondeur qui nous amène malheureusement, à de biens tristes vérités.
    Bien à vous,
    🌹

  • @kats.6468
    @kats.6468 2 หลายเดือนก่อน +5

    Grand merci pour cet interview. J'apprécie beaucoup l'ensemble de vos interviews d'horizons très variés. J'apprécie particulièrement ces interviews avec des rav qui analyse les événements actuels à la Lumière de la Torah.

  • @nancysiloe2506
    @nancysiloe2506 2 หลายเดือนก่อน +5

    Ce que j'aime le plus (bien que j'aime tout vos choix d'intervenants), ce sont les interventions des Rabbins, pour leur analyse de la Torah au vu des évènements actuels. Très éclairants ! Merci Antoine et merci Rav Elyakim Simsovic 🙏

    • @MosaiqueTube
      @MosaiqueTube  2 หลายเดือนก่อน +1

      Un grand merci !

  • @juliafried4756
    @juliafried4756 2 หลายเดือนก่อน +5

    Absolument d'accord avec le Rav., merci beaucoup pour la vidéo.
    Shavoua Tov a tous.
    Bénédictions infinites et éternelles.
    Am Israël Haï Vekayam. ❤️
    Nètsa'h Israël. Amen ve Amen.

  • @victoriakn7480
    @victoriakn7480 2 หลายเดือนก่อน +6

    Merci beaucoup Mosaïque pour cet entretien !
    Une analyse singulière que je partage car elle me paraît pertinente concernant l'Occident et son comportement envers les juifs durant des siècles et envers Israël actuellement.

    • @jeancharles6102
      @jeancharles6102 2 หลายเดือนก่อน +1

      Depuis 40 ans des Agressions couvertes par des Politiciens comme
      BADINTER et le député BLOCH , commises par le BEITAR, L’OJD , les Brigades juives de « Défense « , la LDJ maintenant …
      Des Agressions de jeunes Goys à cheveux Courts , donc Forcément NAZIS !!
      Pourquoi 18 expulsions depuis Saint Louis ?? Rien . Que dans le Royaume de FRANCE

  • @alainoved65
    @alainoved65 2 หลายเดือนก่อน +1

    Merci pour ces analyses qui contrecarrent avec bonheur et intelligence le matraquage pro-arabe de nombreux médias occidentaux; et merci en particulier au Rav Elyakim Simsovic de partager sa grande érudition.

  • @user-wq4eg1rq6j
    @user-wq4eg1rq6j 2 หลายเดือนก่อน +4

    Bon partagé, j'écoute maintenant !

  • @DanielWinter-mv8ir
    @DanielWinter-mv8ir 2 หลายเดือนก่อน +5

    Merci à vous, je vous en suis reconnaissant. Si ces explications sont complexes mais claires, elles aident à comprendre les fondements ainsi que certaines de nos attitudes trop irréfléchies.

  • @Fredo-id8gv
    @Fredo-id8gv 2 หลายเดือนก่อน +4

    Au lieu de critiquer Israël, rendez-vous utiles pour obtenir la paix dans cette région en exigeant que le hamas libère les otages et depose les armes.

  • @dorahhusselstein7985
    @dorahhusselstein7985 2 หลายเดือนก่อน +3

    Tout semble si clair à la lumière de cet homme de la Torah....comment le monde peut-il passer à côté de telles évidences. Merci pour ce partage...

  • @hassanehallou5767
    @hassanehallou5767 2 หลายเดือนก่อน +4

    La guerre est faite par de jeunes qui se battent et meurent poussés par des vieux pleutres qui se connaissent, se haïssent et qui ne vont jamais sur les champs de bataille.

  • @fallsalem6978
    @fallsalem6978 2 หลายเดือนก่อน +1

    Intéressant. Merci pour les informations depuis l'Afrique noire

    • @MosaiqueTube
      @MosaiqueTube  2 หลายเดือนก่อน +1

      Merci de votre intérêt ! Nous sommes ravis que nos interviews parviennent également en Afrique noire.

  • @TheOcbella
    @TheOcbella 2 หลายเดือนก่อน +3

    J'aime énormément votre chaîne !! Merci beaucoup de faire intervenir des personnes de qualités et ayant énormément de connaissance. Merci à vous mr mercier pour votre travail et votre professionnalisme !!!

    • @MosaiqueTube
      @MosaiqueTube  2 หลายเดือนก่อน

      Merci à vous pour votre soutien !

  • @dandeletto
    @dandeletto 2 หลายเดือนก่อน +4

    Passionnant . Pourriez vous faire une suite , si possible axée sur des commentaires innovants de la Thora, comme ce midrash yéménite ?
    Merci à vous et félicitations pour votre chaine qui est une réussite .

  • @didiercattan815
    @didiercattan815 2 หลายเดือนก่อน +3

    Encore une fois très intéressant, merci.

  • @rivkamarrache7495
    @rivkamarrache7495 2 หลายเดือนก่อน +2

    C'est extraordinaire comme nous vivons la continuité de notre histoire que relate la bible...
    Merci monsieur le Rabbin Elyakim Simsovic . Merci Mosaïque.

    • @ML-ul1rx
      @ML-ul1rx 2 หลายเดือนก่อน

      Mais, tous les événements que nous vivons en ce moment et les événements futurs sont dans la Bible, chère Rivka !

    • @rivkamarrache7495
      @rivkamarrache7495 2 หลายเดือนก่อน +2

      @@ML-ul1rx
      Je sais cher ML- ul 1 rx...

    • @ML-ul1rx
      @ML-ul1rx 2 หลายเดือนก่อน

      ​@@rivkamarrache7495 Vos réponses me mettent toujours du baume au cœur ! 😊
      Bonne soirée,

    • @rivkamarrache7495
      @rivkamarrache7495 2 หลายเดือนก่อน +1

      ​@@ML-ul1rx
      Merci et bonne journée.

  • @juliafried4756
    @juliafried4756 2 หลายเดือนก่อน +3

    ❤️🇮🇱🙏❤️🇮🇱🙏❤️🇮🇱🙏❤️🇮🇱🙏❤️🇮🇱🙏

  • @najibakhaldi7847
    @najibakhaldi7847 2 หลายเดือนก่อน +3

    Merci ❤🇮🇱✌️

  • @stephaniedaniel7565
    @stephaniedaniel7565 2 หลายเดือนก่อน +1

    Merci

  • @tayebibnroots
    @tayebibnroots 2 หลายเดือนก่อน

    De nombreux dangers oui et c'est pas fini. Faudra laver l'affront puis la terre.

  • @emagoutard2576
    @emagoutard2576 หลายเดือนก่อน

    les victimes, ce n’est pas les siens quand même, faudrait pas inverser les rôles

  • @christianbotia2889
    @christianbotia2889 2 หลายเดือนก่อน +1

    Le mandat britannique portait sur un foyer juif .rien de plus 😅

  • @Voyageursdelanuit
    @Voyageursdelanuit 2 หลายเดือนก่อน

    Je suis bien d'accord avec Tout ce qui a été dit, je soutiens à 2000 %................. seulement, on a Macron au pouvoir ........... Qu'est-ce que vous voulez qu'on fasse !!!!!

  • @michelboule6308
    @michelboule6308 2 หลายเดือนก่อน +4

    Monsieur, vers la fin de la vidéo vous parlez du christianisme en disant que celui-ci a enseigné la haine d'Israël très longtemps. Pourtant les chrétiens ont étés encouragés par Jésus lui même, à ne pas prendre l'épée, même d'aimer leurs ennemis.
    Donc, si je peux me permettre, il y a une différence importante dans vos propos avec le vrai christianisme et le faux. Ce ne sont pas tout ceux qui se disent chrétiens qui le sont en vérité. Merci d'en tenir compte.

  • @MrBak65
    @MrBak65 2 หลายเดือนก่อน +3

    Comment appelle-t-on une créature qui jouit de la souffrance d’un autre être humain ? Nous ne pouvons certainement pas les qualifier d’humains, ce serait une insulte à toutes les personnes vertueuses, honnêtes et bien intentionnées. Comment punir quelqu’un qui n’a pas la moindre empathie ? La pire punition serait que pour le reste de leur vie, ils ressentent toutes les émotions que vivent leurs victimes, la peur, le désespoir, l'impuissance... Il y a un dicton selon lequel on peut faire ce que l'on veut, mais pas aussi longtemps que tu veux. Comment des personnes qui ont subi des atrocités inhumaines de la part des nazis peuvent-elles infliger les mêmes ou pires à quelqu'un d'autre. Surtout ceux qui leur ont donné un endroit où se réfugier pendant leur période de souffrance.
    L’existence d’un état d’israël est une escroquerie occidentale, d’où le soutien inconditionnel de l’occident ; l’existence de la population israélienne est fondée sur une trame mensongère depuis la fin du 19é siècle par Vladimir Z. Jabotinsky le fasciste sioniste révisionniste complice avec le régime Nazi.
    Citation de David Ben Gourion, « Pourquoi les Palestiniens feraient-ils la paix ? Si j’étais, moi, un leader arabe, jamais je ne signerais avec Israël. C’est normal : nous avons pris leur pays. Certes, Dieu nous l’a promis, mais en quoi cela peut-il les intéresser ? Notre Dieu n’est pas le leur. Nous sommes venus et nous avons volé leur pays. Pourquoi l’accepteraient-ils ?
    Vous savez très bien que les juifs ne peuvent pas avoir une terre, si vous prétendez le contraire, alors vous n’est pas juif. A votre âge monsieur Simsovic il est si difficile d’être honnête !!
    La Palestine est volé depuis 1920…

    • @louisgaudreau1277
      @louisgaudreau1277 2 หลายเดือนก่อน +1

      Merci pour votre commentaire ramenant un peu l’équilibre parmi les autres commentaires. « Infliger des atrocités au peuple qui leur a donné un endroit pour se réfugier » difficile d’ê honnête

    • @MrBak65
      @MrBak65 2 หลายเดือนก่อน

      Merci pour votre soutien.@@louisgaudreau1277

    • @ML-ul1rx
      @ML-ul1rx 2 หลายเดือนก่อน

      @@louisgaudreau1277 Simple rappel historique sur Israël :
      1948 n'est pas la création de l'Etat d'Israël en réalité, mais la recréation de cet Etat. Les Juifs sont présents sur cette terre depuis - 1400 avant JC et tous historiens, archéologues, personnes honnêtes ne peuvent contester ces faits.
      La preuve : La stèle de Merenptah ( 13ème siècle av JC ) atteste de la présence des Hébreux sur ce territoire et la Pierre de Moab du roi Mescha ( 9ème siècle av JC ) évoque le roi David.
      Le terme " Palestine " provient de " Philistin " qui était un peuple d'origine chamite et qui provenait de Crête. Quelques individus de ce peuple étaient déjà présents à l'époque d'Abraham ( Gen 20 ) et ils se sont installés massivement au 15 ème siècle av JC dans l'actuelle Gaza. Ce peuple était un des ennemis héréditaires des Hébreux dont ces derniers se sont installés en Canaan ( Israël ) en - 1400. Les Philistins ont disparu au 2ème siècle av JC après les guerres des Maccabée.
      Lors des expulsions massives et massacres des Israélites par l'envahisseur romain au 1 er et 2 ème siècle; Rome pour punir ces derniers a appelé cette terre " Palestine " et Jérusalem: " Aelia Capitolina ".
      Les Juifs bien qu'expulsés dans le passé, ont toujours résidé sur ce territoire et les Palestiniens d'aujourd'hui sont en réalité des Arabes qui ont envahi ce territoire au 7 ème siècle et les Turcs qui ont dominé celui-ci plus tard ont accepté au 19 ème siècle et 20 ème que ces terres soient rachetées par les Juifs entre autre par Théodor HERZL.
      Il n'y a jamais eu de royaume ou république palestinienne dirigée par un roi ou un président. Après la première guerre mondiale, ce territoire était sous mandat britannique jusqu'en 1947/48.
      Lors de la conférence de San Rémo le 25 avril 1920, il était convenu d'après les textes qu'Israël retrouve toutes ces frontières originelles. Malheureusement, cette promesse n'a pas été tenue; ni par les Arabes et Anglais dont ces derniers se sont opposés à l'afflux des Juifs sur leur terre et à la création d'un Etat hébreu après la seconde guerre mondiale.
      Lors de la déclaration de la création de cet Etat en 1948, les Arabes de Jordanie ( Etat créé en 1921 sous le nom de Transjordanie ) ont envahi cet Etat et occupés la Judée-Samarie ( Cisjordanie ) et l'Egypte a fait de Gaza un de ses territoires.
      Ces infos sont évidemment vérifiables dans toutes bonnes vieilles encyclopédies, dicos ou bons manuels d'histoire.
      P.S: Lisez aussi Genèse 17.8 et Deutéronome 30.1-10 dans la Bible et les sourates 5.21 et 17.104

    • @lesage11
      @lesage11 2 หลายเดือนก่อน

      @@ML-ul1rxon s en fou de ta propagande sioniste Shlomo

  • @henriekman6959
    @henriekman6959 2 หลายเดือนก่อน +1

    🦔🐯🐠

  • @martinemartinet367
    @martinemartinet367 2 หลายเดือนก่อน +2

    Rst-ce le rav Pierre Eliakim Simsovic, élève de Manitou?

    • @ClaudeClaireb2
      @ClaudeClaireb2 2 หลายเดือนก่อน

      Oui

    • @mariabasic4436
      @mariabasic4436 2 หลายเดือนก่อน +1

      J'ai tapé Rav Simsovic sur Google et ça m'a ouvert un long entretien avec lui et Antoine Mercier d'il y a quelques ans. Absolument à voir!

    • @martinemartinet367
      @martinemartinet367 2 หลายเดือนก่อน +1

      @@mariabasic4436 Merci de vos réponses. Dans sa dernière année, Manitou toussait beaucoup et avait du mal à donner ses cours et le rav Simsovic le secondait et le remplacait très souvent. Ses cours étaient extraordinaires, je possède jusqu'à ce jour de nombreuses retranscriptions écrites à la main. L' élève ne décevait pas le Maître...

    • @mariabasic4436
      @mariabasic4436 2 หลายเดือนก่อน

      @@martinemartinet367 Oui. Et dans cette vidéo, le visage de rav Simsovic m'a fait penser à celui de rav Adin Steinsaltz.

  • @giseleabouaf4223
    @giseleabouaf4223 2 หลายเดือนก่อน +3

    La puissance de la pensée juive

    • @samydarty696
      @samydarty696 2 หลายเดือนก่อน +1

      la pensé aveugle

  • @Bathshevaramses3436
    @Bathshevaramses3436 2 หลายเดือนก่อน

    C’est très intéressant mais invitez aussi des érudits arabes tels Amir MOEZZI qui déplorent l’ignorance des musulmans etc. toutes vos vidéos sont sensées mais vous prêchez des convaincus

  • @yehoshuaaaronson781
    @yehoshuaaaronson781 2 หลายเดือนก่อน +4

    Une intervention qui donne du grain à moudre !
    Est-il sérieusement envisageable de déduire une action et une conduite collective dans la période actuelle (d'une grande complexité) en fonction de textes archétypaux datant de 2600 ans, eux même retravaillés, renouvelés par la tradition ? On re-notera ici le curieux glissement , plutôt surréaliste, dans la signification d'Esaü : de Edom (les édomites) à Rome. On voit mal le rapport entre un sauvage-chasseur et le christianisme.
    Ce n'est pas la première fois qu'on entend ce genre de discours, qui relève un peu du syndrome de stockholm, cherchant à draguer les musulmans en conspuant l'ennemi véritable : les chrétiens. Le rav Cherki est aussi dans cette démarche. A mon avis c'est une énorme erreur et c'est méconnaître la complexité du monde chrétien. Bien sûr qu'une partie de l'antisémitisme vient du monde chrétien, toute confessions confondues, mais il y a aussi une proportion importante de chrétiens qui savent tout ce qu'ils doivent aux juifs. Je pense que les soutiens véritables d’Israël sont là et que dans le contexte d'une montée d'un Islam conquérant et totalitaire, c'est une folie que de croire le monde dit "occidental" est le plus grand ennemi d’Israël.

    • @reuvenlehman7020
      @reuvenlehman7020 2 หลายเดือนก่อน +2

      ...contemporain depuis Si longtemps en effet. Merci pour cet entretien tellement légitime !

    • @ML-ul1rx
      @ML-ul1rx 2 หลายเดือนก่อน

      Bonjour,
      Edom ( Esaü ) qui est le frère de Jacob, est aussi un peuple mais représente également l’Occident quand on étudie Abdias. Edom ne représente nullement les Chrétiens.

    • @yehoshuaaaronson781
      @yehoshuaaaronson781 2 หลายเดือนก่อน +1

      @@ML-ul1rx Bonjour et merci pour votre intervention. Cependant vous faites erreur, Esaü est un des Fils de Isaac, et frère de Jacob. Est-ce que vous sauriez expliquer comment concernant la signification d'Esau on est passé de Edom à Rome (l'Occident)?

    • @ML-ul1rx
      @ML-ul1rx 2 หลายเดือนก่อน +1

      ​@@yehoshuaaaronson781 Merci de me corriger et je vais rectifier de suite.
      Quand on étudie le passage de Abdias ( 1.1-14 ) il est évident que l’on fait référence au peuple édomite qui a persécuté Israël dans l’Antiquité. A partir du passage ( 1.15 jusqu'à 1.21 ), on parle d’un temps qui correspond aux temps de la fin ( cf 1.15 ) et Édom devient une représentation de l’Occident.
      Au passage ( 1.18 ) il est évident qu’on ne peut parler de Edom, le peuple antique, puisqu’on est dans les temps de la fin; mais de l’Occident dont on peut faire le lien un peu plus haut avec le mot : nations.

    • @yehoshuaaaronson781
      @yehoshuaaaronson781 2 หลายเดือนก่อน +2

      @@ML-ul1rx Merci. A partir de 1.15 on peut dire au mieux qu'Edom symbolise les nations qui se sont opposées à Israel; mais à partir du texte lui-même tel qu'il est, impossible de dire qu'on parle de l'Occident. D'ailleurs, autre flou concernant la fin des temps : n'est-il pas question le plus souvent dans le midrash d'Amalec, petit fils d'Esau, plutot que de Esau ? Quid d'Ishmael à la fin des temps ?

  • @jaksoref1997
    @jaksoref1997 2 หลายเดือนก่อน +3

    Je me suis abonné qq jours apres le 7 Octobre 2023 et j’étais tres content de trouver dans la serie Mosaique un grand nombre d’analyses de grande qualité et d’une profondeur exceptionelle. Ce podcast de Rav Simsovic m’a surpris et etonné par sa superficialité et justement par le manque de rationalité. Le symbolisme de la tradition Juive (Torah) n’est pas un mode d’emploi pour commenter des evenements actuel au jour le jour. Encore un podcast similaire et j’arrete mon abonnement.

    • @maryseazoulay6203
      @maryseazoulay6203 2 หลายเดือนก่อน +4

      Votre réaction m’interpelle l’intervention de ce rabin est à trois niveaux..Le niveau métaphorique a recours à la bible !!le niveau stratégique ..et politique ..brille par sa pertinence !! ..Bien sûr que l’étude de la thora est un axe de pensée et d’analyse ..il n’y a ce pas de dogme dans la thora ..juste des outils pour éclairer la pensée 😊

    • @jaksoref1997
      @jaksoref1997 2 หลายเดือนก่อน

      Merci Maryseaz de m’avoir repondu.Avec tout le respect que je porte pour vous , je voudrais vous poser une question: Qu’allez vous faire dans le cas ou les islamistes commencent a vous repondre en enumerant “des arguments contenu dans le Coran” pour contrer vos suggestions??? . Organiser une conference theologique entre Rabins et İmams ? C’est totalement irrationnel ! @@maryseazoulay6203

    • @nouvelletorah
      @nouvelletorah 2 หลายเดือนก่อน +2

      Paroles de sagesse

    • @nouvelletorah
      @nouvelletorah 2 หลายเดือนก่อน +2

      ​@@maryseazoulay6203Le judaïsme orthodoxe est plein de dogmes, jamais vous ne verrez un rabbin contester l'historicité de la sortie d'Égypte ou de Moïse, et donc de l'obligation pour un Juif de respecter les mitsvot.

    • @ML-ul1rx
      @ML-ul1rx 2 หลายเดือนก่อน +1

      ​@@nouvelletorah Bonjour,
      Pourquoi voulez-vous que les rabbins remettent en question le narratif de l’exode ? La Bible est un livre inspiré de Dieu ( 2 Tim 3.16 ).

  • @areskigahia6747
    @areskigahia6747 2 หลายเดือนก่อน +1

    Mais vous êtes les nations, c'est bien vous Edom, c'est vous qui avez une alliance de fer avec les nations parce que vous êtes les nations.

  • @philipcoriolis6614
    @philipcoriolis6614 2 หลายเดือนก่อน

    L'Occident commence en Israel.

  • @Interpretationbibliqueducoran
    @Interpretationbibliqueducoran 2 หลายเดือนก่อน

    Très bonne analyse midrashique. Certes, le Coran prescrit la Terre sacrée à Israël et non à Ismaël. Plus important, le Coran ne cite pas les Enfants d'Ismaël, mais il cite 41 fois les Enfants d'Israël. Le Coran n'envisage pas le conflit sur cet angle. Conclusion: les auteurs du Coran sont pro-Israélite culturellement et géographiquement. Le problème est religieusement centré sur Juda (au sud) et non sur Israël (au nord). Cordialement !

    • @XavierGauthier-fi1lz
      @XavierGauthier-fi1lz 2 หลายเดือนก่อน +1

      Alors la tu raconte n'importe je suis musulmans

    • @samydarty696
      @samydarty696 2 หลายเดือนก่อน

      parce que les enfents d'israel sont cité comme peuple arrogant qui ont voulu faire un coup d'etat contre le createur

    • @MrBak65
      @MrBak65 2 หลายเดือนก่อน

      Vous êtes un menteur et blasphémateur comme d'habitude chez vous!

    • @ML-ul1rx
      @ML-ul1rx 2 หลายเดือนก่อน

      ​@@XavierGauthier-fi1lz Les sourates 5.21 et 17.104 affirment que les Juifs sont bien sur leur terre et cela confirme la Torah ( cf Gen 17.8 et Deut 30.1-10)

    • @ML-ul1rx
      @ML-ul1rx 2 หลายเดือนก่อน

      ​@@MrBak65 Bonjour,
      Consultez ma réponse à Xavier Gauthier