Wir hoffen, dass euch unsere Reportage gefällt. Schreibt uns gerne eure Meinung zu dem Thema in die Kommentare. Was ist euer Lieblingsverein und warum? Und was ist euch wichtiger: Tradition oder sportlicher Erfolg? Wir freuen uns, mit euch ins Gespräch zu kommen. 😊
Ganz klar sind das absolute Idioten die Randalierer. Trotzdem braucht kein Mensch RB Leipzig und ihr solltet auch hinterfragen ob es so "cool" ist, dass Nuernberg, Kaiserslautern, Schalke, HSV,... zweite Liga spielen und dieses Brauseprodukt vielen Leuten (S04, HSV) die Bundesliga nimmt aufgrund von Profitgier.
Aus meiner Sicht geht eure Reportage komplett am Kern des Problems vorbei. Die Abneigung gegen das RB-Konstrukt ist fundiert, auch wenn Anfeindungen oder gar Übergriffe gegenüber Fans natürlich Quatsch sind. RB Leipzig war nie ein Fußballverein und tritt den fairen Wettbewerb mit Füßen. Das Konstrukt wurde am Reißbrett entworfen und ist in keinster Weise historisch gewachsen. Eine entsprechende Entwicklung wird auch konsequent unterbunden, indem es nur formal Mitglieder gibt. Der einzige Zweck von RB Leipzig ist, eine Werbeplattform für RedBull zu sein. Das Ziel war von Beginn an, dass es ein dauerhafter CL-Teilnehmer werden sollte und genau so hat das Konstrukt auch immer agiert. Ohne finanzielle Unterstützung wird kaum ein Verein sich langfristig weiterentwickeln können, aber in Leipzig ist die Kopplung von finanziellem Erfolg an sportliche Leistungen komplett entkoppelt. In der zweiten Liga war das Budget größer als von allen anderen 17 Konkurrenten zusammen und als Bundesligaaufsteiger wickelte man Transfers ab, die sich ansonsten neben den Bayern maximal noch der BVB hätte erlauben können. Während andere Klubs wirtschaften müssen, agiert RB ohne jegliches finanzielles Risiko. Ein 20-Mio-Transferflop bricht anderen Vereinen womöglich das Genick, bei RB ist das einfach egal. RB Leipzig spielt nicht dasselbe Spiel und genießt einen unfairen Wettbewerbsvorteil. Dass dieses Konstrukt in der Bundesliga antritt ist nicht erarbeitet, sondern erkauft und verstößt eigentlich gegen die DFL-Regeln. Ja, dort wurde und wird sehr gute Arbeit geleistet. Dagegen sagt niemand etwas. Erarbeitet ist es trotzdem nicht, denn der Erfolg wurde erkauft. Es war immer klar, dass RB Leipzig regelmäßig CL spielen sollte und RedBull hätte zur Not solange investiert, bis man das Ziel erreicht hat. Die Bedingungen bei RB sind einzigartig. Sowohl finanziell, als auch von den Freiheiten. Keine Fans mit Mitspracherecht, keine Tradition oder Moral, die einen bindet. Das ist das Problem an diesem Konstrukt: Es ist die Vollendung der Kommerzialisierung des Fußballs, der Verkauf der Seele des Fußballs. Die Kommerzialisierung hätte und hat auch so immer weiter Einzug gehalten, aber RB Leipzig ist die Perversion des Ganzen. Strategisch positioniert im Osten, ohne nennenswerte lokale Konkurrenz. Kein Herz, nur Geld. Und daran wird sich auch nie etwas ändern. Das ist das ungerechte, unfaire Fundament auf dem dieses Konstrukt fußt. RB Leipzig war nie ein Fußballverein und wird es niemals werden.
Das Gespräch mit dem Vorstand ließ jedes journalistische Handwerk vermissen. Warum wart ihr offensichtlich so schlecht vorbereitet und habt die Antworten nicht richtig hinterfragt? Von einem Investigativ-Team erwarte ich mehr.
Schau dir das Video vom yKollektiv zum Thema an. Da war mit Hubertus Koch ein sehr kompetenter Reporter dabei. Ist zwar schon etwas älter aber journalistisch sehr viel wertvoller als diese doku. Ich hab das Gefühl mit der Zeit wird hier immer mehr versucht Verständnis für dieses Konstrukt zu erzeugen und zu relativieren bzw zu untergraben was genau eigentlich die aktiven fanszenen stört und warum es so viel Hass gibt.
@@kayus83 Der Hass kommt ja nicht von irgendwo her, natürlich ist es hängen geblieben wenn Familien körperlich angegangen werden. Andererseits muss man leider sagen dass die breite Masse mittlerweile nichts mehr hinterfragt und die Etablierung dieses Vereins einfach schluckt. Es gibt kaum noch kritische Stimmen Mal abgesehen von den aktiven fanszenen. Für dieses Konstrukt wurden regeln aufgeweicht und Ausnahmen erteilt was dann wiederum in Wettbewerbsverzerrung endet. Sowas führt zwangsläufig zu Hass und Aggressionen. Und wenn du das nicht verstehst weißt du einfach nicht was fußball für Leute bedeuten kann.
@@konstantin0379 weil es Quatsch ist Leute zu verletzen die weder dir was angetan haben noch die Gewalt selber wollen Unter der Szene gehört es im Fußball dazu das es zu Gewalt kommt aber unbeteiligte sollte Mann raus lassen
18:52 Nur weil Juristen einen Weg gefunden haben, die 50+1 Regel zu umgehen, ist dieses Vorgehen nicht legitim! Dafür können die Fans zunächst einmal nichts, aber niemand wird gezwungen genau diese Mannschaft zu supporten. Wer 75 000 km für diesen Verein fährt, kann auch einen anderen traditionellen Bundesliga-Verein unterstützen. Körperliche Übergriffe sind aber grundsätzlich abzulehnen und Punkt!
Aber wenn sie doch nunmal Fan von RB sind??😅 Ich bin auch Schalke-Supporter, obwohl es mittlerweile ein richtiger Drecksverein ist, man kann ja nichts dafür, für was/wen man Sympathien hat.
Wenn einem der Verein nicht passt, was ja jeder selber entscheiden kann, muss ein rechtliches Konstrukt zur Delegitimierung von RB hinhalten, was dem einfachen Fan im Stadion sicher egal ist. Dann kann es ja nicht so schlimm sein.
Ausnahmen bestätigen die Regel und basta! Jeder soll seinen Verein lieben und alle anderen können ihm am Arsch vorbei gehen! Akzeptieren muss es jeder, einfach hinnehmen!! Gewalt ist die Ausdrucksform geistiger Unbeholfenheit.
@@heyjulian1811 trotzdem ich verstehe es nicht dass teilweise Leute die älter als dieser Verein sind ich meine deutlich älter sind solche Mannschaft supporten können meiner Meinung dass sind nichts anders als Erfolgsfans jeder hat seine eigene Meinung aber wenn man davor von einer anderen Mannschaft Fan war und dann zu einem anderen Verein geht ist man kein ehrlicher Fan
Welche Vereine im Umkreis von Leipzig (100km) spielen den Bundesliga? Erste Bundesliga, dazu noch international? Ich kann schon verstehen warum man also den Verein der bei einem in der Region liegt unterstützt oder verfolgt. Bei mir ist es nicht anders, meine Bindung zum BVB kam durch die regionale Anbindung und Freunde&Familie die den Verein verfolgt haben. Wäre ich woanders geboren dann wäre es wahrscheinlich anders.
Es fehlen viele kritische Dinge an RB in dieser Doku. Zum einen die Wettbewerbsverzerrung, in dem man mit RB Salzburg, RB New York und RB Bragantino weitere Mannschaften hat, mit denen man sich schön die Spieler hin- und herschieben kann. Gerade RB Salzburg fungiert wie eine Amateurmannschaft. Im Gegensatz zu anderen Amateurmannschaften kann Salzburg aber jedes Jahr Champions League spielen, während andere nie über die 3. Liga hinaus aufsteigen dürfen. Heißt, dass RB Salzburg sich sehr einfach an Spielern bedienen kann, die sich schon unter Wettbewerbsbedingungen beweisen konnten. Auch ist es meiner Meinung nach nochmal ein riesiger Unterschied zwischen dem VfL Wolfsburg/Bayer Leverkusen und RB Leipzig. In Wolfsburg zum Beispiel sind Stadt, Verein und Konzern eins. Die Stadt gäbe es ohne VW überhaupt nicht. Nahezu jeder in der Stadt kann sich mit dem Konzern identifizieren, weil er dort arbeitet oder mal gearbeitet hat. Zwischen Red Bull und Leipzig besteht null Komma null Verbindung oder Identifikation. Da hat ein Konzern einfach strategisch einen guten Ort ausgesucht, um Marketing zu betreiben. Im Osten ist kein Profifußball mehr, Leipzig ist eine große Stadt, das Stadion steht schon, usw...wenn Leipzig allerdings irgendwann marketingstrategisch unwichtig geworden ist, können sie dieses Projekt fallen lassen wie sie wollen. Das wird in Wolfsburg oder in Leverkusen nicht passieren. Und nichts für ungut, aber der Fahnenschwenker von RB, den ihr hier begleitet, hat noch nie in seinem Leben mitbekommen, was es heißt Mitglied in einem echten Fußballverein zu sein. Wenn ich mich da fühle "wie ein Mitarbeiter", dann ist da schon was gehörig falsch gelaufen. Natürlich haben die Fans dort überhaupt keine Mitbestimmung. Da wird vielleicht hier und da dem Fan mal ein Leckerli hingeworfen, damit er ruhig ist, aber auch das ist nur Marketing und keine echte Mitbestimmung. Wenn man mal sieht wie selbst bei einem gigantisch großen Verein wie dem FC Bayern die Fans ein Sponsoring zum Scheitern bringen können und auf der JHV in Redebeiträgen den Präsidenten anzählen können, dann weiß man, was Einfluss in einem Verein bedeutet. Natürlich ist da die Macht auch nicht gigantisch groß, aber es besteht zumindest das Potential etwas zu bewegen. Bei RB ist das nicht gewünscht.
Vollkommen Richtig in Österreich hat der DosenVerein den Fußballnschon seit Jahren bald Jahrzehnten kaputt gemacht und so auch andere Sportarten wie Formel1 die kaufen überall alles zusammen. Jetzt kauft er diengerlen oder die Teuferlen der Mateschitz da wird er auch vielleicht die alten die dort vorher Chefs waren mit Geld ablösen
Sehr guter Kommentar - peinlich, dass ein "Doku"-Format auf einem "investigativ"-Kanal die absoluten Basics des Themas nicht mal im geringsten anschneidet.
Was hast du als Fan deiner Mannschaft schon mitbestimmt? Nenne bitte mal Beispiele. Ich glaube ,das ihr eure sogenannte Macht völlig überschätzt War mal bvb Fan, hab dem Fussball nach den Vorfällen gegen rb aufgegeben.
@@row1957 bin wie es Austria Salzburg war Abo Besitzer und Mitglied gewesen habe gegen RB damals gestimmt wie viele andere und haben uns anderen Vereinen zugewandt die unbezahlten Amateur Fußballspielen und den den Mitgliedsbeitrag zukommen lassen und bei Bayern haben wir es nach einigen Jahren geschafft das sie die Verlängerung bei Quatar air nicht verlängert wurde waren heiße jahreshauptversammlungen
Hättet gerne einen kritischeren und etwas kompetenteren Interviewer nehem der den Leipziger Vorstand befragt hätte, da wurde ja garnichts kritisch hinterfragt oder in irgendeiner weiße widersprochen. Sehr Schade
Jap, alle Floskeln und Ausflüchte geschluckt und nicht einfach nochmal nachgefragt, warum denn nun nur diese 20 Menschen Mitglieder sein dürfen. Dass er argumentiert, dass bei 200.000 Mitgliedern nicht alle zur Mitgliederversammlung kommen, ist ja keine Antwort auf die Frage gewesen...
Beim nächsten Mal kannst Du Dich ja anbieten, Du stellt bestimmt sehr seriöse und vor allem die richtigen Fragen. Da beleibt bestimmt keine Frage offen 😀
Na dann Glückwunsch, dass ihr immer einen passenden Feind habt. Was wünscht man sich mehr. Mal im Ernst, warum braucht ihr überhaupt irgendwas, was ihr als Feind betrachtet? Könnt ihr euch nicht einfach auf euch selbst konzentrieren und eure Mannschaft unterstützen ohne euch am Gegner abzuarbeiten?
@@Kupferhans das tue ich doch. Hab noch nie ein Spiel von RB gesehen und werde es auch nicht. Und sie sind die Seuche des deutschen Fußballs. Und weißt du warum weil sie sich einen Wettbewerbsvorteil erschlichen haben und unseren Vätern und Großvätern alle die uns zum Fußball und zur Liebe der Bundesliga gebracht haben in den Hintern getreten haben.
@@Kupferhans Wow, diese Frage ist ein Paradebeispiel dafür, dass Typen, die nicht die geringste Ahnung haben worum es geht, trotzdem immer wieder ihren einfältigen Quatsch beitragen müssen. Hättest du einfach geschrieben "ich bin ein bisschen dumm, kann aber dem Drang nicht widerstehen das öffentlich zu exponieren", hättest du dir einige Worte sparen können.
Der Beitrag ist mir eindeutig zu unkritisch und sehr oberflächlich. Meine Kritikpunkte: - in der Erklärung zum Modell RB Leipzig wird der Verein mit Hoffenheim gleichgesetzt. Hoffenheim unterscheidet sich dadurch von RB, dass Dietmar Hopp seinen alten Jugendklub finanziell unterstützt, während RB Leipzig die Lizenz des SSV Makranstädt aufgekauft hat, um einen "neuen" Verein zu gründen. - Red Bull betreibt kein klassisches Sponsoring, Red Bull IST RB Leipzig. Der Vereinsname und das Logo ähneln bewusst der Marke Red Bull. - Red Bull hat ein weltweites Netzwerk in den USA, Brasilien und Österreich aufgebaut, um Spieler untereinander transferieren zu können und räumt sich z.T. vertraglich ein Vorkaufsrecht für die Spieler ein.
Und Signal Iduna IST Dortmund. Bricht diese Haupteinnahmequelle weg, nach der auch das Dortmunder Stadion benannt ist, geht´s runter in den Amateurbereich. Genau das gleiche. Die Abhängigkeit von genau EINEM Unternehmen.
@@kayus83so eine unsinnige Aussage. Bin bei weitem kein Fan von Dortmunder und er Kommerzialisierung da aber dieser Vergleich ist einfach faktisch falsch und eine Frechheit.
Und was ist daran jetzt verwerflich. Das nennt man Leistungssport. Aber in Deutschland verweigert man sich ja allem und man ist mit dem Mittelmaß zufrieden in seiner Blase. Spätrömische Dekadenz ist das einfach nur noch in Deutschland niemand, na gut bis auf Bayern München hat den Ehrgeiz sportlich in der Spitze mitzuhalten. Red Bull verkauft keine Waffen, sondern nur Brause und macht mit RB Leipzig dafür Marketing finde daran nix schlimmes sondern es ist genial 😅😅😂
Dann sei doch bitte zuerst gegen München, Dortmund und Leverkusen. Wer sich über Kommzerialisierung im Fußball beschwert, muss in die 4. Liga und drunter gehen. Die 1. Liga ist halt nur noch Panne... *Marktwerte Top 5 BL:* FC Bayern München 969 Borussia Dortmund 461 Bayer 04 Leverkusen 440 RB Leipzig 406 Eintracht Frankfurt 273
@@henman005 zuerst muss man gegen RB sein. Das setzt in jederlei Hinsicht die Krone auf. Über alles andere kann man danach diskutieren, RB aber kann nicht akzeptiert werden.
Egal wie das Konstrukt von Leipzig ist. Die Familien, welche mit Kindern an Spiele geht anzugreifen ist bodenlos. Da gibt es auch keine Ausreden. Wer so ist gehört nicht zu unserem geliebten Fussball…
Das ist natürlich richtig aber das passiert bei jeder Mannschaft. Warum sich bei RB immer alles deutlicher abspielen muss bleibt ein Rätsel. Ebenso dieses Gelabber von diesem Vater das RB Fans alle lieb seien. Das ist schmarn
Ja auch der Angriff auf die Journalisten hat mich schockiert, aber sehr schön dass die anderen BVB Fans eingegriffen haben. Ich hasse Red Bull auch und würde mich freuen wenn diese irgendwie aus der Liga geworfen oder rausgeekelt werden könnten, doch sicher nicht mit Gewalt gegen Familien die einfach nur ein Spiel genießen wollen. Auch wird leider bei nahezu allen Vereinen das Business langsam wichtiger als der eigentliche Sport, besonders international.
Ich kann eure ganzen Kommentare nicht nachvollziehen. Kommt endlich damit klar in welcher Liga ihr euch bewegt. Da gibt's keinen "Kult", das ist Geschäft. Akzeptiert das oder schaut Regionalliga.
Die Reportage war eine grundsätzlich gute Idee. An der Umsetzung hat es leider gehapert. Mir fehlte eine klare kritische Beurteilung des Produkts Red Bull. Die Vergleiche des Vereinsaufbaus mit Hoffenheim oder etwaigen anderen Vereinen passen nicht. RB ist grundsätzlich darauf ausgelegt maximalen Profit und maximale Werbung für Red Bull zu machen (näheres haben andere in der Kommentarsektion sehr gut und ausführlich dargelegt). Ich finde es im Endeffekt sehr Enttäuschend wie wenig aus dem Potential dieser Reportage gemacht wurde, da das Thema sehr einseitig pro Leipzig ausgerichtet wurde.
Nach zig Jahren in zig Sportarten: Red Bull ist eher ein Marketingkonzern, statt Getränkekonzern. Denen geht es nicht ums Dosenverkaufen, sondern um die Stärkung der Marke. Nur weil dir der Gründer nicht gefällt, ist das nicht allgemeingültig.
Natürlich schadet RB dem Fußball - ich komme aus Wien & bei uns in Österreich gab es seit 10 Jahren keinen anderen Meister mehr außer diesen Milliardärskonzern! Wie sollen all die anderen kleineren Vereine gegen dieses Machtmonopol ankommen?
Nichts desto trotz lese ich lieber von einer Meisterschaft der Bayern (welche 1900) gegründet wurden, als von einem Pokalsieger der sich Rasenballsport Leipzig schimpft & glaubt mir eines bei sind die Chancen noch deutlich höher das zB. Dortmund oder sonst wer mal Meister oder Pokalsieger wird - bei uns in Österreich ist das Konstrukt Redbull mit Liefering als Ausbildungsverein (+ den unzähligen Scoutingstationen) eigentlich kaum noch zu schlagen…
Ironischerweise hat letzte Saison RB Leipzig Dortmund Tür und Tor geöffnet nach x Jahren Bayern Meisterschaft mal etwas zu ändern, aber selbstverständlich haben sie es verbockt. Sehr spannend die Bundesliga, wirklich sehr spannend. @@wien1941
@@wien1941 imagine, du ziehst den einen verein dem anderen vor, einfach nur weil er älter ist 🤡 wenn rb guten und ansehnlichen fußball spielt und damit sogar dafür sorgen kann dass mal ein wenig abwechslung in die liga gebracht werden kann (indem sie bayern die stirn bieten können), verstehe ich nicht wie man so sehr gegen einen verein (inklusive seiner fans) hetzen kann.....
Jede Person, jeder Verein die oder der sich gegen dieses Konstrukt stellt, hat grundsätzlich erstmal Unterstützung verdient. Das ist eine absolute Frechheit, dass der DFB diese Nummer durchgewunken hat, und jetzt ist das Kind in den Brunnen gefallen und wir müssen warten bis Red Bull mal keinen Bock mehr auf Sportmarketing hat.
@@fieteklare4139 und die heißen dann Rasenball Leipzig und haben überall diese Bullen? Wär cool für Red Bull, wenn die einfach kostenlos weiter werben.
Dieser Beitrag ist nicht kritisch genug . RB hat ja nicht nur ein Produkt in Deutschland sondern in vielen anderen Ligen, was erstmal nicht schlimm erscheint, aber wenn man sich vor Augen hält wie viele Spieler unter Marktwert von RedBull Salzburg nach Leipzig gewechselt sind, dann erscheint das Thema fairer Fußball wieder in einem anderen Licht.
@frankkind826 mach doch mal ne öffentliche Liste von allen Spielern,die von Salzburg nach Leipzig sind... inclusive ablösen und Marktwert zum Transferzeitpunkt. Ich denke, da wirste deine Aussage nochmal überdenken.
Ja das hat mit fairem Wettbewerb nichts mehr zu tun, mir als österreicher und Fan vom österreichischem Fußball tut es besonders weh wie unsere Liga ruiniert wurde, nur dafür um einen Ausbildungsverein für das tatsächliche Produkt RB Leipzig zu bieten. In Wahrheit ist es nur noch sinnlos, Salzburg hat diese Saison bis dato wieder die volle Punktausbeute mit einem Kader der mehr wert ist als der Rest der Liga kombiniert
Mir fehlen in diesem Beitrag noch einige kritische Punkte: Zum Beispiel das RB vor Leipzig erstmal verschiedene andere Vereine wie 60, Pauli oder Düsseldorf angefragt haben. Das man in der 2. und 3.Liga mehr ausgegeben hat als alle anderen Vereine, Gehaltszahlungen auf Bundesliganiveau hatte! Oder auch die wettbeweRBsverzerrungen mit den Partnervereinen. Bestes Beispiel Marcel Sabitzer: RB Salzburg will den Spieler von Rapid Wien verpflichten, Sabitzer hat allerdings nur eine Austiegsklausel für außerhalb Österreich! Kurzer Prozess, RB Leipzig kauft den Spieler und verlieh ihn direkt an RB Salzburg. Eine Möglichkeit die sonst kein Verein auf der Welt hat! Und für Familie Arndt hoffe ich nur das RB irgendwann keinen Bock mehr auf Leipzig hat, der „Verein“ wieder in der Bedeutungslosigkeit verschwindet. Mal schauen zu welchem Club sie dann überlaufen.
@@nichderjeniche ich habe vom absoluten RB Ultra namens „MDR“ auch nichts anderes erwartet, deswegen dachte ich mir, dass man dem ein oder anderen der die Doku sieht und eventuell noch ein paar Infos haben möchte, dass googlen ersparen kann…
Ich bezweifle mal das Red Bull den Standort Leipzig fallen lässt. Die haben da hunderte Millionen reingesteckt und es gibt auch keine Alternative zumindest nicht in Deutschland.
@@michisizou6732 die Alternative ist England und Spanien. Sollte dort etwas gefunden werden was großen Erfolg + noch mehr Geld verspricht und in Leipzig mal 1-3 Jahre keinen großen Erfolg geben (z.B. nur Platz 8) wäre es mögich. Und einfach nur einen Verein „nebenbei“ zu haben ala Salzburg ist in Deutschland nicht so einfach. Außerdem stirbt die Hoffnung zuletzt. Wer weiß vlt. hat irgendein Matteschitz Erbe mal keinen Bock mehr auf Fussball…
Dieser Hass ist solch ein Kindergarten! Erwachsene und denkende Menschen kennen sinnvolle Gründe für Hass...Beispiel gefällig? Das "Regierungsviertel" in Berlin.
@@ballerbude Dein Kommentar ist jetzt kein Kindergarten oder wie? Zuerst sagst du Hass ist Kindergarten und dann mal soll nur die richtigen hassen... Vielleicht mal dran gedacht, das jeder Mensch andere Prioritäten hat? Bzw. man auch beides ablehnen kann? Für mich sieht das eher wie ein billiger Versuch aus, das Konstrukt zu verteidigen, sowas würden "Erwachsene und denkende" Menschen niemals machen.
Ich selber kann keine große Spaltung vernehmen. Mein gesamtes Umfeld steht geschlossen gegen solche Konstrukte. Es nehmen lediglich mehr und mehr Leute hin, dass man diesen Prozess nicht mehr stoppen kann. Lieber gehe ich in der dritten Liga zu RWE, als in der Champions League zu RBL. Bin Schalker, demnach kann man glaube ich einschätzen wie schwer die letzte Aussage wiegt.
Er und rb passen einfach zusammen. Alles was der Typ macht ist so fake. Es ist null authentisch, alles wirkt wie am Reißbrett geplant und choreografiert
@@M_Sp_ das stört den nicht. Selbst innerhalb der Leipziger Fanszene mag keiner diesen Selbstdarsteller. Auch außerhalb von RB mag den keiner. Falls du in letzter Zeit Frauenfußball geschaut hast und dich gefragt hast, wer bei der deutschen Olympiamannschaft zu beschissen getrommelt hat, dass war der Kollege hier.
Leute die Ahnung haben wissen ganz genau, dass SV Bayer Leverkusen von 1904 mehr Tradition hat als so manche ,,Großen‘‘ Clubs in Deutschland. Der Verein ist gegründet wurden von Mitarbeitern aus der Farbenfabrik. Für mich ganz klarer Bestandteil der Bundesliga Geschichte !
Leverkusen ist schon ewig in der Liga und hat so viele kultige spiele, spieler, trainer, manager und momente generell hervorgebracht. Absolut lächerlich das mit Wolfsburg oder RB gleichzusetzen
Und Bayer ist ein Unternehmen, welches in der Umgebung verankert ist. Bayer hat viele Werke und Vereine in der Umgebung. Leipzig hat nix mit Red Bull zu tun
@@tillylolac8256 Wolfsburg kann man auch noch nicht "Leipzig und Hoffenheim vergleichen. Wo VW nach der Ausgliederung erst anfing richtig Geld in den Club investierte, wob schon 5 Jahre am Stück in der Bundesliga im gegensatz zu den anderen beiden Clubs
Welche ,,manchen Clubs,,? Der Bayer Konzern gleicht jährlich Beträge aus die sich kein anderer Verein der Bundesliga außer vllt Bayern und Dortmund leisten kann. Auch dieses Konstrukt is hinterfragbar
19:28 Wie der Vorstand so tut als kaum einer zu Jahreshauptversammlung gehen würde und deswegen Leipzig ein akzeptables Konstrukt wäre. Dabei ist doch der Unterschied zu den anderen Vereinen in der Bundesliga, dass dort überhaupt die Möglichkeit besteht zu solchen Veranstaltungen zu gehen. Und in jedem Fall wären es mehr als 20 Leute die ich auf in meinem gewünschten Sinne entscheiden. In diesem Sinne keine Akzeptanz für RB
Also jetzt mal ganz ehrlich in welcher Umfrage wurde RB Leipzig bitte als 3. beliebtester Verein in Deutschland gewählt?! Allein zuschauertechnisch gibt es Vereine die in der 2. oder 3. Liga ja mehr Fans aufweisen können als RB
Die Daten der Umfrage "beliebteste Fußballvereine der 1. Bundesliga nach Interesse der Bevölkerung an den Vereinen in der Saison 2023/2024": 01. Bayern-Rot (21.7%) 02. Dortmund (19.2%) 3. RedBull (9.1%) 04. Gladbach (8.9%) 05. Berlin-Rot (8.2%) 06. Bremen (8%) 07. Freiburg (6.6%) 08. Stuttgart (6.5%) 09. Köln (6.5%) 10. Frankfurt (6.5%) 11. Leverkusen (5.1%) 12. Wolfsburg (4.9%) 13. Hoffenheim (4.3%) 14. Augsburg (4.2%) 15. Mainz (3.7%) 16. Bochum (3.4%) 17. Darmstadt (2.5%) 18. Heidenheim (1.8%) Die Daten wurden stichprobenartig vom Allensbach-Umfrageinstitut an 23.524 deutschsprachigen Personen in Deutschland zwischen 14 und 60 Jahren über eine mündliche Umfrage (nicht telefonisch) erhoben, bei der auch Mehrfachnennungen möglich waren. Der Veröffentlichung der Daten erfolgte am 19.06.2023. Vergleichsdaten zur Validierung dieser Umfrage gibt es nicht wirklich: Es gibt eine Tabelle von 2019, als RedBull noch nicht in der 1. Bundesliga spielte und Online-Umfragen z.B. von transfermarkt[.]de, in der RedBull aber natürlich auf dem letzten Platz abschneidet, was aber niemals als repräsentativ gewertet werden kann.
Guckt einfach mal auf Transfermarkt, da gibt es auch eine Auflistung, ich glaube aus eigener Umfrage (bin mir aber jetzt nicht sicher). Da ist Leipzig auf jeden Fall mit Abstand letzter. Alles andere hätte mich auch sehr gewundert. Ist halt suggestiver Journalismus der hier mal wieder betrieben wurde
Ein Mix aus RB Werbung und Dortmund Bashing 😂Selten sowas Peinliches gesehen. Das war hier richtig investigativ. Hätte jede Studentenprojektgruppe besser hinbekommen.
Richtige Vereine haben Sponsoren um auf hohem Niveau Fußball zu spielen, RedBull hat eine Fußballmannschaft um auf hohem Niveau sponsoring zu betreiben. Dieses Konstrukt hat in der Deutschen Fußballlandschaft keine Existenzberechtigung.
@@row1957Du schaust Fußball auch nur im TV oder? Flaschen wurden schon überall rein geworfen, da fragte niemand ob da Kinder und Frauen dabei sind. Medial wurde und wurd es leider nur hier thematisiert.
@@row1957 Sicherlich nicht. Viele der aktiven Fanszene hat es verurteilt. Dennoch wird ein Verein dafür dämonisiert und es wird verallgemeinert. So wie du in deinem ersten Kommentar bestens unter Beweis gestellt hast.
Dass das Interview mit Wolter ohne vernünftige Einordnung auf einen "Investigative" Kanal hochgeladen wird, ist schon wirklich eine Beleidigung für jeden echten Investigative-Journalisten :D
@@TheBloody090deswegen machen wir ja bei dem langweiligen scheiß nicht mehr mit. In Liga 2 gibt's wenigstens richtige Traditionsvereine... Lieber geh ich mit der Hertha in die Regionalliga, als mir Spiele dieses widerlichen Drecksvereins anzuschauen!
@@TheBloody090 Mir als Unioner ist Hertha 100 mal lieber in Liga1 als das Konstrukt. Genau wie S04 Nürnberg u. der HSV. Fußball ist viel mehr als das Spiel. Aber wie will ein RB Kunde das verstehen.
Es ist schade, dass die Interviewerin nicht sehr kompetent und kritisch gewirkt hat. Es wurde (zumindest für mich) spürbar, dass man sich nur oberflächlich mit dem Thema auseinandergesetzt hat, da die Antworten nur abgewartet wurden und nicht wirklich nachgebohrt wurde. Wenn sich die Person, die Fragen stellt wirklich in das Thema eingearbeitet hätte, wäre das Gespräch nicht so kurz gewesen. Es sei denn, man hat die anderen Fragen heraus geschnitten. Des Weiteren muss ich das gelangweilte Auftreten und das "Outfit" der Repporterin bemängeln. So führt man wirklich kein Interview. Der RB-Vorstandsfutzi hatte gar keine Probleme die Standard-PR-Rede zu bringen.
@@myleshesson8276 Ein kleiner Disclaimer: Mein Kommentar zum „Outfit“ war in kleinster Weise diskriminierend oder abwertend gemeint. Jede Person soll sich gerne im Freizeitbereich kleiden wie sie möchte. Da dies ein formales, informatives Interview-Setting eines Investigativ-Kanals ist, ist das gewählte Outfit der Reporterin meiner Meinung nach unpassend. Ich unterscheide zwischen Freizeit und Beruf-/Geschäftsdresscode. Außerdem setzen sich Personen im öffentlichen Leben und im Internet sämtlicher Kritik über alle möglichen Themen aus, die natürlich im Besten Fall konstruktiv ist.
Ich fand es schon erstaunlich das Wolter überhaupt mal was gesagt hat zum Thema und sein Kommentar zum Mitspracherecht bei anderen Vereinen war doch bezeichnend. Demgegenüber die klare Kante von Frankfurter/ Wiesbadener Fan der SGE. Wolter ist völlig klar, dass Raba nie ein „normaler“ Club wird, aber eigentlich ist es ihm auch völlig egal, genauso wie alles wofür Fußballfans stehen. Das wurde trotz der fehlenden Nachfragen deutlich
Makranstädt wurde nicht übernommen, das ist komplett falsch. Es wurde lediglich das Startrecht des Vereins in der Oberliga übernommen, der Verein existierte aber weiter und spielt aktuell in der Sachsenliga
@@gorranalmanya du immer mit deinem Neidgelaber. Das einzige was ich für RB und jeden ihrer Erfolgskunden übrig habe ist Verachtung! Neidisch bin ich höchstens auf Vereine wie Union oder Freiburg, die mit wenig Mitteln sich hochgearbeitet haben. Meinem Verein würde ich auch noch in der untersten Liga überall hinterherreisen, etwas was man von einem RB Mitläufer nicht behaupten kann…
@@dezem1000Die NFL ist in der Leistungsdichte heterogen, die Bundesliga nicht. Und das liegt nicht an RBL, sondern einem Verein, der ganz ohne Gönner die Liga kaputtgesiegt hat. Also Heul leise.
Dietrich Mateschitz ist tot, woher wollen wir eigentlich wissen, dass sein Sohn und Erbe noch mehr Geld verdienen will oder sich im wahrsten Sinne sportlich zurücklehnen mag
so ein bullshit haha, im großen und ganzen gibt es immer noch einen rechtsstaat in dem beleidigungen meines wissens strafbar sind. auch ein fußballstadion ist kein rechtsfreier raum. ich finde es schade, dass fußball der einzige sport ist, bei dem hass, gewalt und rassismus immer noch eine so große rolle spielen (also auch über leipzig hinaus).
Ja, es stimmt dass es normal ist. Aber warum verstehe ich nicht. Bei aller sportlichen Rivalität, ich finde es nicht normal, dass man als Gästefan (egal von welchem Verein) immer Angst haben muss, durch andere Städte zu gehen und dabei ein Trikot zu tragen. Es gibt so idioten, die finden es dann wahnsinnig lustig, diese Leute zu bedrängen und ihnen Schals aus dem Fanshop „zu ziehen“. Wieso? Keine Ahnung. Ein normaler Umgangston sollte eigentlich anders sein.
Für so einen Bericht hätte ich mir mehr Recherche gewünscht, statt Mittagsmagazin-Like, eine Familie zu besuchen. Z.B. ob es Werksvereine in der DDR gab. Wenn ja, ob die mit der Abwicklung bei der Wiedervereinigung platt gemacht wurden. Denn woher soll im Osten denn eine Tradition kommen, wenn Westvereine bis heute mit viel mehr altem Geld und Strukturen arbeiten können?
Ja, nahezu jeder Fußballverein war in der DDR ein "Werksverein" und an einen VEB angegliedert. Daher auch die häufige Bezeichnung BSG (Betriebssportgemeinschaft) und Vereinsnamen wie Energie Cottbus, Stahl Riesa, Chemie Leipzig, Wismut Aue oder die diversen Dynamos, die i.d.R. der Stasi angehörten. Die Spieler waren oft Angestellte der jeweiligen Unternehmen, die für den Spielbetrieb allerdings freigestellt wurden. Da viele Betriebe in der DDR nach der Wiedervereinigung geschlossen oder umstrukturiert wurden, hingen auch viele der Vereine in der Luft und nicht wenige gingen insolvent, versanken in unteren Klassen und/oder wurden später durch Neugründungen wiederbelebt. Mit dem schon Damals vergleichsweise hohem finanziellen Niveau der Bundesliga konnten die Vereine aus dem ehemaligen Sozialismus nicht mithalten.
@@Kacki-sb9se das ist dann aber auch ein eigenes fass. da müsste man dann auch die weidervereinigung beleuchten und inwievern sich da der westen die taschen voll gemacht bei einigen betrieben die man sich für ne mark gekauft hat. man sieht ja an dynamo dresden wie es da schiefgelaufen ist mit dem guten herrn otto der aus dem westen kam und dynamo ziemlich in den ruin getrieben hat. aber zum glück gibt es da auch genu dokus auf youtube :)
Tradition Union bundes Liger und Tradition in einem und jeder mag ihn selbst Herta Fans auch wenn sie es nicht wirklich zugeben können Bruder liebe und so 😅
Diese Aussage: „Der Verein hat sich durch geschicktes Management hochgearbeitet“ halte ich für einen Witz. Die haben damals in der 3. Liga Transfersummen für Spieler bezahlt, die sich die Mehrheit der Zweitligavereine nicht hätten leisten können. Das war also kein geschicktes Management sondern einfach das Geld aus Österreich
Anti RB und Anti Hoppenheim ☝️so wird es für immer bleiben. Tradition ist wichtiger als Kommerz! Leider sind aber dadurch auch Vereine in die 2 und 3 Liga abgerutscht! Grüße aus Nürnberg 🔴⚫️🖖
schon etwas albern, dass jeder Bundesligaverein allein wegen "Tradition" zu einem Kommerzprodukt werden darf, aber andere Vereine aus dem Zweck gar nicht gegründet werden dürfen. Dortmund ist sogar an der Börse und trotzdem macht ihr RB als "Feind" aus, obwohl die ganze Bundesliga inzwischen verkorkst ist und es manche einfach nicht wahrhaben wollen, dass der Sport der Armen zum Sport und Spielball der Reichen geworden ist, solange ihr brav Sky und 100€ Trikots bezahlt
@@mxlcses ist Fakt, dass Vereine die sich teils Jahrzehnte lang erfolgreich in der 1. Liga gehalten und gearbeitet haben, solchen künstlich hochgepuschten Produkten weichen müssen. Und nebenbei, was hat Geld mit Fähigkeiten zu tun, du musst nichts können, wenn du Kind eines Milliardärs bist😉
Meiner Meinung war die Doku viel zu unkritisch. Man hätte wenigstens Punkte an bringen sollen, dass das Logo von Konstrukt der Marke RB sehr ähnelt, sowohl wird deren Getränk immer sehr hervor gehoben von denn Konstrukt. Der Hass den sie sich auch ziehen provozieren sich auch immer wieder selber durch ihr Verhalten auf social media
Das Logo ähnelt dem von Red Bull? Das muss man ihrer Meinung nach extra erwähnen? Das liegt doch auf der Hand, alles andere wäre auch komplett sinnlos aus Sicht von Red Bull.
Immer dran denken, man nehme 1 Handelsübliches Aspirin und man nehme das komplette Vereinslogo Bayer 04 Leverkusen und dann erzähle man mir bitte mal was die Gelder von dort schlimmes angerichtet hatte,in der Bundesliga Leverkusen: keine Meisterschaft einem Tradi- Klub weggenommen oder weggekauft deshalb RB Bayer04 und wie sie alle heißen, wenn man dass überhaupt gar nicht will, dann vielleicht die Sportart wechseln!
Es gibt übrigens auch einen großen Unterschied zwischen Sponsoring, Investoren und dem Fakt, dass ein Unternehmen einen Verein gründet. Mir wird hier zu oft von einem "Sponsoring" gesprochen, das ist doch nicht wirklich passend und eher schlecht recherchiert was die Begriffe im Kontext Profifussball eigentlich bedeuten.
Ein Fußballclub zu hassen ist absolut legitim, aber sobald man Fans deswegen was antun möchte gehts zu weit! Das zeigt dann einfach nur die geistige Unterentwicklung eines Menschen!
Der Rapper Miki hat einen sehr wichtigen Punkt getroffen, welcher weder von der Reporterin aufgegriffen wurde noch weiter behandelt wurde in der Reportage: Flaschenwürfe gegen RB Fans werden als super schlimm dargestellt, Flaschenwürfe gegen andere Fans gar nicht thematisiert. Hier liegt definitiv eine Doppelmoral vor!!
Ob die Ergebnisse der Umfrage wirklich so gedeutet werden können, dass RB der drittbeliebteste Fußballverein der 1. Bundesliga ist, bezweifle ich. Es wurde nach dem Interesse der Teilnehmenden an den Vereinen gefragt. Von dem Interesse auf die Beliebtheit zu schließen ist ziemlich weit hergeholt. Ich interessiere mich auch für die Spiele von RB und hoffe jedes Mal, dass die auf den Sack kriegen.
Ich bin original Salzburg Austria Fan und hatte seinerzeit auch einen Fanclub, als der Verkauf und Übernahme durch RedBull passierte. Allein wie da bestehende Fanclubs ausrangiert wurden war erbärmlich. Die danach folgende jahrzehntelange Geisterstimmung im Stadion war der Beweis dafür. Heute lebt man in der Stadt, weil Austria Salzburg neu gegründet wurde, nebeneinander und kommt aus, jedoch ist die Stadt klar durchzogen wer für wen ist, da gibt es klare Kante als Bewohner. Heuer wird es dann ganz spannend, weil die Glücksfee bei der Auslosung zur 2.Pokalrunde das direkte Duell der Vereine bietet. Und da wird man den ganzen Hass erleben, und einen Vorgeschmack was in der Stadt mal passieren wird, sollten beide Vereine in der gleichen Liga spielen. Rechtlich verwerflich finde ich bis heute das Titel übernommen und nicht als eigene anerkannt wurden, und Farbe/Logo/Name in einem Zuge einfach abgeändert wurde. Es gibt dazu viele Myhten und Unwahrheiten warum was geschah seinerzeit.
Ich als Rb Salzburg Fan (komme auch aus Salzburg) stimme dir absolut zu. Nur der Hass ist größtenteils eiseitig (was ich verstehen kann, soll keine anfeindung sein). Auch das rb keine fans hat ist absoluter unsinn, im vergleich mit anderen österreichischen mannschaften sogar recht viele (alles überdurchschnittliche dürfte wahrscheinlich wirklich vom erfolg kommen)
Good Luck Austria Wien für den Pokal. Stimmungsmässig ist der Gewinner eh schon klar. Großartig, dass Ihr nicht aufgebt. Holt Euch den Fußball zurück. In Leipzig ist Chemie dran den Weg von Union zu gehen und wenn es noch 15 Jahre dauert, dann ist Raba Fuschl am See endgültig Geschichte.
Ich kann nachvollziehen, dass RB für den Salzburger Fußball nicht grundsätzlich ein Glücksfall war. Man muss aber sagen, dass die Situation in Leipzig komplett anders war. Man kann eben nicht behaupten, dass jemanden irgend etwas weggenommen worden ist, sondern eher eine echte Alternative zur bestehenden Fußballkultur geboten wurde.
@@lordmoco4660 Niemanden wurde die Austria von RB weggenommen. Die Austria hat sich damals selbst ausgelöscht. RB hat dann einfach die Lizenz übernommen, da es sonst niemand anderen gab der sie finanziell gerettet hätte. Des weiteren ist RB ein heimischer Sponsor und die Farben Rot/Weiß (Landesfarben Salzburg) sowie der Stier (Die Legende der Salzburger Stierwascher) haben eigentlich sogar mehr Bezug zu Salzburg, also die 4te Variante einer „Austria“ (Wien, Klagenfurt, Lustenau). Entsprechend gab es bereits auch Fans der Austria die einfach bei RB, oder wie wir ihn nennen, FCS, geblieben sind.
@@Supersd_ Finde übrigens, dass man RBS so wie sie sich seit Düdelingen entwickelt haben wenig vorwerfen kann. Auch in Sachen Fangewinnung durchaus ok. Das Problem was rückwirkend einfach etwas nervt ist die Tatsache, dass man einerseits ein neuer Verein sein will, aber andererseits offiziell mit "Gründungsjahr 1933" am Papier herumläuft. Schon alleine an dem Fakt merkt man recht deutlich, dass wir Österreicher da weitaus situationselastischer sind. Austria Salzburg ist dann halt trotzdem irgendwie regelrecht ausradiert worden, auch wenns aufgrund der finanziellen Probleme wahrscheinlich irgendwo in Liga 5 oder 6 neu anfangen hätten müssen. Das ist halt alles irgendwie bisserl link ums vorsichtig zu formulieren, wie das damals abgelaufen ist. Nochmal no hate gegen das heutige Red Bull Salzburg, aber für die harteingesottenen AS Fans war das 2005 schon ein ziemliches Inferno. Sprich die Spruchbänder und Schmähgesänge, hoffentlich keine Gewalt, die es dann im Cup geben wird, sind menschlich gesehen wohlverdient für Red Bull.
26:10 Wer als "Fan" das Ziel hat Teil etwas erfolgreichen zu sein und deshalb den Verein wechselt kann sich gerne aus dem Sport verziehen. Natürlich will jeder Erfolg, ich will auch den HSV wieder in der BL und irgendwann auch wieder international sehen aber seinen Verein deswegen Hängen zu lassen hat nichts mit dem Sport zutun.
Auch das Gespräch mit Wolter ist mehr als unkritisch… überhaupt keine konkrete kritische Frage und Konfrontation… Fakt ist halt das Mitgliederversammlung bei den richtigen Vereinen sehr wohl angenommen werden - siehe Bayern,Union, Schalke, Dresden, Dortmund, Frankfurt etc. Da werden extra Hallen gemietet bzw das Stadion dafür genutzt, da kann Herr Wolter weiterhin seine Märchen erzählen. Der MDR hätte dort jemanden einsetzen sollen der sich mit der Materie Fußball und Fans auskennt. Allerdings war das ja wohl beabsichtigt. Wenn’s um RB steht, ist der MDR alles aber nicht investigativ.
@@gorranalmanya Angst!? Hab ich was verpasst!? Aber dein iq erkennt man schon an deiner beleidigung.. Der Getränke laden kann Noch soviel gewinnen jeder Verein wird weiter bestehen egal in welcher liga aber ihr werdet der erste Verein sein der vergessen wird bei Misserfolg
Finds erstmal super, dass ihr euch mit solchen Themen beschäftigt und dann auch in der Länge. Ab jetzt ist das nicht beleidigen oder kein hate aber ich finds sher schade, dass ihr relativ unkritisch und unemotional die wirkliche Fan Perspektive beleuchtet. Es liegt glaube ich leider zum großen Teil daran, dass man für die Thematik schon deutlich mehr Fußball Erfahrung haben muss als die interviewende Journalistin. Bestes Beispiel dafür ist der Beitrag von Hubertus 🫶🏼 trotzdem wie gesagt, cool das ihr euch damit auseinander setzt
Das Gleichnis mit dem Betriebsrat kam mir auch in den Sinn, aber hinkt halt an einem Punkt ganz stark. Ein Betriebsrat hat rechtliche Möglichkeiten. Ihr habt dagegen rechtlich eben kein Mitspracherecht, das scheint bisher nur zu klappen, weil es a) keine Entscheidungen gab, gegen die man hätte was haben können oder b) weil ihr unkritisch alles mitmacht. Letzterer Punkt ist für mich Grundvoraussetzung RB Fan zu werden, es sei denn man vor vorher Fan von Markranstädt. Ein Satz zu "Wer sich gegen die Kontrolle von Investoren wehrt, wird nicht mithalten können." Mag sein, aber dann gehe ich und vermutlich auch einige andere lieber wieder zu Bratwurst und Bier auf den Bolzplatz statt in den Zirkus. Wenn dann der letzte Euro aus den TV Geldern gepresst ist und keiner mehr zuschauen will, wie Vereine wie City, die massiv, bisher straffrei das FF umgehen, die CL gewinnen, wird es auch keine Investoren mehr geben.
Das Modell hinter TSG Hoffenheim ist so ähnlich wie das von RB? Auch wenn ich alles andere als ein Hoffenheim-Fan bin, die einzige Gemeinsamkeit ist, dass beide mit sehr viel Geld in die Bundesliga gebracht wurden. Die TSG ist ein Verein, in dem man problemlos (stimmberechtigtes) Mitglied werden und dann mitbestimmen kann. Außerdem ist die TSG das Privatprojekt eines reichen Unternehmers und nicht das einer Firma, auch wenn SAP als lokaler Großkonzern sich bei der TSG als Sponsor engagiert, ist das ein komplett anderes Szenario. Drittens ist RB ein internationaler Fußballkonzern mit "Schwesterfirmen" in verschiedenen Ländern und verschiedenen Kontinenten. Viertens war die TSG ein existierender Verein und nicht die Übernahme und Umbenennung eines anderen Clubs, wie bei RB. Diese beiden Modelle als "so ähnlich" zu bezeichnen ist einfach falsch und irreführend. Auch Hoffenheim ist mE alles andere als eine Bereicherung für die Bundesliga, aber trotzdem ein völlig anderes Modell als RB, wo die eigentliche Vereinsstruktur und 50+1 Regel geschickt legal ausmanövriert werden.
@@TheBloody090 erkundige dich mal was der Unterschied ist zwischen Hoffenheim und RB! Ja hopp gehört Hoffenheim. Weil es eine Regel gibt wenn man 20 Jahre einen Verein Sponsort oder Investor ist, darf man den Verein übernehmen. Siehe VW, bei Wolfsburg oder Kind bei Hannover 96. Außerdem hat Hopp sich an die Regeln gehalten und den Verein ab der Bezirksliga unterstützt…. Gefallen tut mir das auch nicht mit Hoffenheim. Aber er hat keine Regeln ausgehebelt usw. Alle haben sich an die Regeln gehalten außer Red Bull…. Aber RedBull hat die 20 Jahre noch gar nicht…..merkst du was…..
@@TheBloody090 sag ja das Ich die auch nicht haben will. Aber trotzdem mal 10 Minuten Zeit nehmen und mal richtig informieren dann weißt du warum RB Leipzig gar nicht geht. Und was der Unterschied zu Hoffenheim ist
@@TheBloody090 ja weil sie Regeln abgeschafft haben zusammen mit der DFL damit dieses Konstrukt durchgeht um diese Regeln danach wieder einzuführen. Du kannst soviel erzählen und reden wie du willst und es vergleichen und rechtfertigen das ändert nix daran das RB die Seuche des deutschen Fußballs ist und immer bleiben wird. Die sind nur gegründet wurden um ihr Produkt zu vermarkten. Bei Hoffenheim kannst du aber eintreten in den Verein und hast dann deine Stimme und kannst mit entscheiden bei RB geht das nicht. Wie dem auch sei. Du kannst das schönreden wie du willst trotzdem hat red Bull unseren Vätern und Großvätern alle die uns zum Fußball und zur Liebe der Bundesliga gebracht in den hintern getreten. Deshalb werden die nie eine Lobby haben und in fast jedem Stadion in Deutschland ausgepfiffen. Und das ist auch gut so Niemals RB!
@@TheBloody090 ja hat er. Weil er zwanzig Jahre Investor war und ihm damit der Club gehört. Das hat übrigens Hannover auch gemacht und Wolfsburg( allerdings in der Bundesliga, weil VW auch 20 Jahre Sponsor war) du kannst RB nicht verteidigen. Keine Chance.
Ich muss mir auch als Familienvater der Erfahrung hat im Fussball im Klaren sein, was passieren kann. Dann nehm ich meine Familie auf ein Risikospiel nicht mit
@@Gebirge1946Mag sein, aber bedeutet das, dass wir solche Zustände hinnehmen sollen? Fußball und der Stadionbesuch sollten Freude und Unterhaltung verbreiten ohne Angst haben zu müssen, weil es ein „Risikospiel“ ist.
Stimmt, war extrem assi von den BVB Fans, ist aber mittlerweile 6 Jahre her. Wenn zwischendrin nichts mehr passiert ist, geht es euch besser als jeder anderen Fanszene in Deutschland! Sowas gehört -leider- auch dazu und wenn man lange genug ins Stadion geht, dann weiß man welche Bereiche man meiden sollte. Wem man das erklären muss, ist vielleicht noch nicht bereit fürs Stadion. Bleibt besser zu Hause, ihr nervigen Eventies!!!
@@sinand.3429 Fußball ist so viel mehr als Unterhaltung für viele und das Brausekonstrukt wird einfach abgelehnt. Das wissen die "Fans" der Dosen auch. Dann zieht halt erst im Block euer Trikot an...
@@sarahb.7781 Jetzt muss man sich also schon überlegen was man sich anzieht, weil irgendwelche Assis ohne Impulskontrolle getriggert werden könnten als wären sie Primaten?
Mich würde interessieren, von wem der Vater vorher Fan war. Es tut mir leid, aber ich kann nicht nachvollziehen, wie man zu diesem Konstrukt gehen kann. Jedoch darf Gewalt nie ein Mittel sein.
Hier gehts nicht darum, über die Spaltung rund um RB aufzuklären, sondern lediglich um Akzeptanz für den Verein zu schaffen. Nicht der Sinn einer unabhängigen (im Idealfall auch noch kritischen) Reportage
Also investigativ war daran nicht viel. Man hat ja gesehen wie der Vorstand auf die Frage der stimmberechtigten MItglieder reagiert hat. Aber anstatt da nochmal nachzuhaken, zu hinterfragen was denn die Gründe dafür sind (der Grund ist ja offensichtlich dass man Red Bull freie Hand lassen will) lässt mans halt gut sein. Aber man wird nicht müde immer wieder RB als Opfer der bösen bösen anderen Fans darzustellen.
Ganz ehrlich, ich bin kein fan von RB. Aber ohne das Angagement von red bull würde es keinen ostdeutschen Verein im oberen Drittel geben (Berlin ist ein Sonderfall!) Ich rede von Jena, Dresden, Magdeburg, Rostock etc gerade evonik Dortmund, VW Wolfsburg, SAP Sinsheim, Bayer etc sollten vorsichtig sein...
Was mir in dieser Reportage zusätzlich zu den vielen bereits genannten Punkten der Top-Kommentare auch fehlt, ist, dass mit der begleiteten Familie bzw. den Unterstützern von Red Bull nicht nur über den Hass an sich gesprochen wird, sondern auch über den Grund der Abneigung. Dies ist in der gesamten Reportage, welche allgemein eher pro Leipzig ausgerichtet ist, kaum bis gar nicht vorhanden.
Woher kommt der Hass? Also ich würde sagen, in erster Linie weil da ein Verein sich in die Bundesliga einkauft (indem man sich z.B. in der 3/2 Liga eine Mannschaft zusammen stellt die sich kein anderer 3/2 Ligist leisten kann) und sich so einen Platz in der Bundesliga ergaunert und diesen Platz einem Traditionsverein wegnimmt
Vor allem weil es einfach ein unfairer Wettbewerbsvorteil ist und den Kommerz, anstatt die Fans in den Mittelpunkt stellt. Aber ja die Vorstellung, dass Schalke anstatt den Dosen noch in der Liga wäre könnte einem echt zum heulen bringen…
Ja genau das ist der punkt. Jeder in der 3. Liga kann sich nur ablösefreie Spieler holen und Leipzig haut erstmal 3 mio raus (was vor 10 Jahren ja noch viel mehr wert war im Fußball). Wirklich niemand hätte den gleichen weg wie Leipzig gehen können ohne pleite zu gehen ...
Da sieht man mal wieder wie Ost und West geteilt werden. Ich bin froh das ein Ost Verein sich in der 1Bundesliega etablieren kann. Ob Tradition oder nicht. Hoffentlich zeigen sie den anderen Clubs was in ihnen steckt. Immer wird auf Rb gehetzt. Aber das bei Bayern München auch nicht alles gut ist,da sagt keiner was. Es ist Zum kotzen.
@@TheBloody090 Die Bayern haben sich ihre jetzige Position über Jahrzehnte mit klugem Management erarbeitet. Ich kann sie auch nicht sonderlich gut leiden, aber diese Tatsache muss man anerkennen. RB Leipzig musste nie gut Wirtschaften um nach oben zu kommen, da waren von Anfang an die Milliarden der Red Bull GmbH vorhanden. DAS mein Freund ist Wettbewerbsverzerrung! Außerdem, und das ist hier das eigentliche Problem, wurde dieser "Fußballverein" nicht gegründet um den Volkssport Fußball auszuüben, sondern als strategische Marketing-Plattform der Marke Red Bull. Und das hat mit den Grundwerten des Fußballs mal so garnix zu tun.
Bei Leverkusen oder Wolfsburg sagt doch (heute) auch keiner was. RB Leipzig leistet doch hervorragende Jugendarbeit und kauft nicht einfach nur teure Stars ein. Der durchschnittliche Fußballfan ist eben nicht besonders schlau und da ist der Hass nicht weit.
Es ist ein wenig Schade das die Redaktion verpasst hat den Unterschied zwischen Sponsering und dem Geschäftsmodell von RB Leipzig herauszustellen. Niemand in den Fanszenen hat ein Problem mit einer normalen Partnerschaft in diesem Rahmen. Was auch Wahnsinn wäre denn dieses Modell ist so alt der Fußball selbst. RB wollte dieses Modell nur nicht, da ihnen auf diese Weise der Einfluss zu klein war. Auch Leverkusen und Wolfsburg sind schlechte Beispiele. Beide Firmen weisen einen historischen lokalen Bezug auf und nutzen Sonderregelungen von 50+1. Am ehesten passt der Vergleich zur TSG wobei es auch hier weniger kritisch ist, da es Hopp nachweislich um die Stärkung des lokalen Sport ging. RB hat als einzigen Zweck das Marketing. Was im übrigen sogar an Konflikten mit der "eigenen aktiven Fanszene" zu erkennen ist. Dazu hat man Vorschriften ausgehebelt und keine Sonderregelungen genutzt. Das sind Fakten. Über alles andere kann man diskutieren. Ich würde mir von der Redaktion eine Rückmeldung wünschen, wie es sein kann das bei einem Investigativformat diese Fakten fehlen. Vor allem bei einem lokalen Format dem MDR.
Im übrigen hätte man keinen studierten Marketingexperten gebraucht, um das Prinzip vom "Erfolgsfan" zu erklären. Die These das Vereine ohne derartige Konstrukte nicht erfolgreich sein können hat Union sogar International widerlegt.
Jeder der noch so ein romantisches Bild von der Bundesliga hat und gegen VFL,RB,Bayer,TSG schimpft, sollte mal seine Augen aufmachen. Die Bundesliga ist eine reine Werbeveranstaltung für Unternehmen. Den Unternehmen geht es nur darum ihre Marke zu pushen.
Mir persönlich tun die paar RB fand schon etwas leid. Im Pokalfinale gegen Eintracht Frankfurt hat man in Berlin eine Hand voll RB Fans gesehen, aber ganz Berlin war voller Adlerträger. Das Trauerspiel sah man dann am Ende im Stadion, indem nicht Mal ganz 1/4 RB Plätze mit diesen besetzt war. Das zeigt halt einfach schon die Fan- und Interessensqualität zu diesem Verein
@@StarrySkyINT ich glaub das wird sich bei RB nicht viel ändern. Der Ruf ist zu Recht nicht der tollste, und gerade eingefleischte Fußballfans können damit nicht viel anfangen
Ich kann ja verstehen, dass man dem "Verein" mit Abneigung entgegen tritt und ihm sportlich alles schlechte wünscht, aber das ist noch lange kein Grund normale Fans anzugreifen, sei es jetzt körperlich oder verbal.
Die repräsentative Umfrage möchte ich sehen, in der der Mitglieder schwächste Verein der Bundesliga plötzlich der dritt beliebteste ist. Dass ist das Gegenteil von repräsentativ und daran ändert sich nichts, da könnt ihr noch so deutlich betonen wie repräsentativ die Umfrage doch sei.
29:55 Man muss mal deutlich festhalten das RedBull Leipzig kein Ost-Verein ist und ich war in Leipzig zufällig an einem Spieltag, unter dehnen sind genau so viele Pöbler wie bei anderen Vereinen.
Also Gewalt und Hass gegen Menschen geht niemals. Aber das Konstrukt RB Leipzig hat meine komplette Verachtung. Das is nicht der Fußball den ich möchte
Keine Toleranz für RB ! Für echte Fußball Fans , die Tradition und Wirtschaftlichkeit durch Erfolg über Jahrzente mit erlebt haben , ist dieser „Verein“ ein Stich ins Herz ! Gewalt gegen die Anhänger sollte kategorisch nicht so passieren !
Mein Problem mit den Verein aus Leipzig ist, das sie sich eingekauft haben in einen Verein aus Liga 5 um nicht in Liga 11(oder noch tiefer, weis nicht was in Sachsen die tiefste Liga ist) wie jeder neue Verein der gegründet wird und im Ligabetrieb mittspielen will. Hätten sie ganz unten angefangen und sich durch alle Ligen durch gekämpft, dann würde ich sagen wäre die Ablehnung zu den Verein wahrscheinlich auch nicht so hoch. Am Ende hätten sie trotzdem Millionen schon in Liga 11 investiert und es hätte 6 Jahre länger gedauert bis sie in der 1.Bundesliga wären. Außerdem diese Mitgliederthematik ist mir auch ein riesiger Dorn im Auge, diese 20 Leute da arbeiten für RB oder im Verein dann hätten sie auch gleich so machen können das jeder Mitarbeiter gleichzeitig Mitglied ist, schraubt die zahlen hoch und welcher Mitarbeiter stellt sich gegen seinen Arbeitgeber. Ich sag mal nicht viele. aber egal irgendwann hat Red Bull kein bock mehr an Fußball und such sich eine neue oder weitere Sportart raus wo sie ihr Produkt bewerben können.
Nee ja ist klar. Die anderen Vereine bezahlen ihre Spieler mit Knöpfen. 😂 Bayern Wolfsburg Leverkusen BVB Frankfurt Leverkusen Hoffenheim Gladbach haben natürlich keine fetten Sponsor (Telekom, VW, BAYER, etc. ) im Hintergrund. So lächerlich. Es gibt Red Bull München im Eishockey. Wo ist da der Aufschrei? Ist sogar der gleiche Sponsor wie bei Leipzig. Ist so geheuchelt. Leipzig wird seinen erfolgreich Weg weiter gehen ob ihr wollt oder nicht. Ihr wollt lieber das Bayern München 20 Mal hintereinander Meister wird als das Abwechslung in die Buli kommt. Eigentlich habt ihr die Buli verdient die ihr habt. Langweilig durch Bayern. Seit dem Leipzig mitspielt verfolge ich das ganze .
Ich komme aus der Nähe von Leipzig, bin Dortmundfan. Ich war zB in Dortmund, als die Dresdner extrem randaliert haben und gewalttätig waren. Davon stand dann kaum etwas in den Medien, obwohl wir Fans uns sogar im damaligen Fanshop verbarrikadiert waren... Red Bull macht nur Werbung für ihre Marke, egal wo und in welchem Sport. Das Problem ist, dass die mit ihrem Geld einfach nur einkaufen und sich hochkaufen. Genau das ist das Problem. Dieser Verein spielte mit 2. Liga-Spielern in der Oberliga! Das hatte nichts mit "gutem Management" zu tun. Beleidigungen im Fussball sollte man ignorieren. Wir Dortmunder werden IMMER mit "BVB Hu....söhne" beleidigt, in jedem Spiel.
das Problem ist, dass vor der Zeit von RB Leipzig es "nur" die Fans von Chemie und Lok gab. Beide Vereine waren halt nicht "kommerziell erfolgreich". Seit RB nach oben marschiert ist kamen viele aus Ihrem Nichts hervor und meinten plötzlich Fussballfans zu sein. Das ist halt merkwürdig. Das Red Bull hier mit vielen Millionen das ganze gepusht hat stößt wohl einigen auf, aber das ist ja bei so gut wie allen anderen Vereinen so oder so ähnlich auch der Fall.
Warum ist das merkwürdig, wenn man Teil eines erfolgreichen Konzepts sein möchte? Erfolg führt zu erhöhter Aufmerksamkeit. Der "Fan"-Begriff ist meiner Meinung nach ja eh nicht passend. Ich möchte guten Fußball sehen und habe höchstens sowas wie eine erhöhte Sympathie zu einem Fußball-Unternehmen. Entscheidend ist für mich persönlich die Attraktivität, mit der gespielt wird.
Es stößt nicht nur „Einigen“ auf. Wenn es so cool ist einfach einem Unternehmen bei Fußball zuzuschauen, warum ist dann das Leipziger Stadion gegen Wolfsburg oder Hoffenheim nur halbvoll ( selbst Dauerkarteninhaber kommen nicht), gegen Schalke, Frankfurt oder den BVB ist es aber ausverkauft? Sehnt Ihr Euch doch nach Emotionen, statt immer nur sagen zu können: „ Aber wir haben gewonnen“?
RB hat einfach ein Vakuum gefüllt. Es gibt und gab viele Gründe weder für Chemie noch Lok zu sein und die meisten davon liegen in der Historie. Macht doch kein Sinn sich als Anwohner von Leipzig und Umgebung sich als Fan von BVB oder Bayern anzubiedern. Ich kann nicht erkennen wie man zu so fernen Vereinen eine Beziehung aufbauen kann.
28:18 als wir zu dritt (Wolfsburg Fans) auf dem Treppenweg vom Stadion nach Hause gingen, wurden wir von einer ca. 20 Mann großen Gruppe RB Fans (zum Teil auch Besoffene) bespuckt, mit Müll beschmissen und mit Bierduschen übergossen Also komplett konträr zu den Aussagen von Herrn Arndt in dieser Szene Diese Einzelfälle, welche in der Reportage so verteufelt werden, gibt es auch bei RB Nächstes Mal bitte keine einseitige Reportage, liebes MDR Team Ihr hättet auch ruhig mal das Verhalten der RB Fans gegenüber Gästefans einfangen können
@@pizzarczyk6034 probier es nicht weiter, der ist höchstwahrscheinlich noch zu jung & dumm um das zu verstehen War auch nicht mal RB bashing von mir, habe lediglich die Doku und die Darstellung der Fanszene durch den Herrn Arndt kritisiert Schade, dass er meinen Kommentar nicht verstanden hat und mir sofort Lügen unterstellt (übrigens ohne jeglichen Beweis)
Halten wir fest: es darf zwar nicht jeder ordentliches Mitglied werden, aber dafür steht der Verein „regelmäßig“ rede und Antwort zu Transfers und Baumaßnahmen im Stadion Na Mensch, ein hoch auf die Demokratie 😂 Aber Herr Arndt sagt es ja selber.. Arbeitnehmer werden vom Vorstand erhört. Firma bleibt Firma
Das Vorurteil über die Leipziger Fankultur kommt nicht von ungefähr. Vergleicht man diesen "Fanbus" mit einer Auswärtsfahrt eines soliden 2. Liga Clubs wie dem FCM oder Rostock, kann man sich nur fremdschämen xd
Zu der Studie bei 26:21 : Die Studie gibt lediglich das Interesse an den entsprechenden Vereinen wieder, nicht die Beliebtheit. Ist ein wichtiger Unterschied, wenn man sich z.B. mit dem deutschen Fußball allgemein Beschäftigt kann durchaus ein Interesse an Leipzig vorliegen. Das bedeutet aber nicht das die Personen den Verein auch wirklich mögen. Außerdem ist das eine allgemeine Studie, bei der viele Menschen sich nicht mit Fußball beschäftigen. Eine Spezifischere Studie unter Fans wäre hier wahrscheinlich besser gewesen.
Wir hoffen, dass euch unsere Reportage gefällt. Schreibt uns gerne eure Meinung zu dem Thema in die Kommentare. Was ist euer Lieblingsverein und warum? Und was ist euch wichtiger: Tradition oder sportlicher Erfolg? Wir freuen uns, mit euch ins Gespräch zu kommen. 😊
Ganz klar sind das absolute Idioten die Randalierer.
Trotzdem braucht kein Mensch RB Leipzig und ihr solltet auch hinterfragen ob es so "cool" ist, dass Nuernberg, Kaiserslautern, Schalke, HSV,... zweite Liga spielen und dieses Brauseprodukt vielen Leuten (S04, HSV) die Bundesliga nimmt aufgrund von Profitgier.
Reportage? Wohl eher Werbevideo
Keine Akzeptanz für RB!
Aus meiner Sicht geht eure Reportage komplett am Kern des Problems vorbei. Die Abneigung gegen das RB-Konstrukt ist fundiert, auch wenn Anfeindungen oder gar Übergriffe gegenüber Fans natürlich Quatsch sind.
RB Leipzig war nie ein Fußballverein und tritt den fairen Wettbewerb mit Füßen. Das Konstrukt wurde am Reißbrett entworfen und ist in keinster Weise historisch gewachsen. Eine entsprechende Entwicklung wird auch konsequent unterbunden, indem es nur formal Mitglieder gibt. Der einzige Zweck von RB Leipzig ist, eine Werbeplattform für RedBull zu sein. Das Ziel war von Beginn an, dass es ein dauerhafter CL-Teilnehmer werden sollte und genau so hat das Konstrukt auch immer agiert. Ohne finanzielle Unterstützung wird kaum ein Verein sich langfristig weiterentwickeln können, aber in Leipzig ist die Kopplung von finanziellem Erfolg an sportliche Leistungen komplett entkoppelt. In der zweiten Liga war das Budget größer als von allen anderen 17 Konkurrenten zusammen und als Bundesligaaufsteiger wickelte man Transfers ab, die sich ansonsten neben den Bayern maximal noch der BVB hätte erlauben können. Während andere Klubs wirtschaften müssen, agiert RB ohne jegliches finanzielles Risiko. Ein 20-Mio-Transferflop bricht anderen Vereinen womöglich das Genick, bei RB ist das einfach egal. RB Leipzig spielt nicht dasselbe Spiel und genießt einen unfairen Wettbewerbsvorteil. Dass dieses Konstrukt in der Bundesliga antritt ist nicht erarbeitet, sondern erkauft und verstößt eigentlich gegen die DFL-Regeln. Ja, dort wurde und wird sehr gute Arbeit geleistet. Dagegen sagt niemand etwas. Erarbeitet ist es trotzdem nicht, denn der Erfolg wurde erkauft. Es war immer klar, dass RB Leipzig regelmäßig CL spielen sollte und RedBull hätte zur Not solange investiert, bis man das Ziel erreicht hat. Die Bedingungen bei RB sind einzigartig. Sowohl finanziell, als auch von den Freiheiten. Keine Fans mit Mitspracherecht, keine Tradition oder Moral, die einen bindet.
Das ist das Problem an diesem Konstrukt: Es ist die Vollendung der Kommerzialisierung des Fußballs, der Verkauf der Seele des Fußballs. Die Kommerzialisierung hätte und hat auch so immer weiter Einzug gehalten, aber RB Leipzig ist die Perversion des Ganzen. Strategisch positioniert im Osten, ohne nennenswerte lokale Konkurrenz. Kein Herz, nur Geld. Und daran wird sich auch nie etwas ändern. Das ist das ungerechte, unfaire Fundament auf dem dieses Konstrukt fußt. RB Leipzig war nie ein Fußballverein und wird es niemals werden.
Das Gespräch mit dem Vorstand ließ jedes journalistische Handwerk vermissen. Warum wart ihr offensichtlich so schlecht vorbereitet und habt die Antworten nicht richtig hinterfragt? Von einem Investigativ-Team erwarte ich mehr.
Ein kritischerer und mit mehr Fussballwissen ausgestatteter Reporter wäre wünschenswert gewesen....
Schau dir das Video vom yKollektiv zum Thema an. Da war mit Hubertus Koch ein sehr kompetenter Reporter dabei. Ist zwar schon etwas älter aber journalistisch sehr viel wertvoller als diese doku. Ich hab das Gefühl mit der Zeit wird hier immer mehr versucht Verständnis für dieses Konstrukt zu erzeugen und zu relativieren bzw zu untergraben was genau eigentlich die aktiven fanszenen stört und warum es so viel Hass gibt.
@@jonithandoml302 danke für den Tipp, hab ich schon längst angeschaut
@@jonithandoml302 Verständnis Steine gegen Kinder und Eltern zu werfen oder gar zu bedrohen? RB Leipzig hin oder her aber da hört es einfach auf.
Also lieber Hass befeuern und weniger Verständnis fördern? Das soll der richtige Weg sein? Gott bewahre das menschliche Hirn...
@@kayus83 Der Hass kommt ja nicht von irgendwo her, natürlich ist es hängen geblieben wenn Familien körperlich angegangen werden. Andererseits muss man leider sagen dass die breite Masse mittlerweile nichts mehr hinterfragt und die Etablierung dieses Vereins einfach schluckt. Es gibt kaum noch kritische Stimmen Mal abgesehen von den aktiven fanszenen. Für dieses Konstrukt wurden regeln aufgeweicht und Ausnahmen erteilt was dann wiederum in Wettbewerbsverzerrung endet. Sowas führt zwangsläufig zu Hass und Aggressionen. Und wenn du das nicht verstehst weißt du einfach nicht was fußball für Leute bedeuten kann.
Zwei Dinge, die ich nie akzeptieren werde:
1. Gewalt gegen RedBull-Leipzig-Kunden
2. RedBull Leipzig
warum nr1 nich? :/
@@konstantin0379
Weil Gewalt nicht ins Stadion gehört
Egal von was man Fan ist
@@konstantin0379 wer Familien mit Steinen beschmeißt ist ein Stück Dreck.
@@konstantin0379 weil es Quatsch ist Leute zu verletzen die weder dir was angetan haben noch die Gewalt selber wollen
Unter der Szene gehört es im Fußball dazu das es zu Gewalt kommt aber unbeteiligte sollte Mann raus lassen
@@xiloxx4157 🤓
18:52 Nur weil Juristen einen Weg gefunden haben, die 50+1 Regel zu umgehen, ist dieses Vorgehen nicht legitim!
Dafür können die Fans zunächst einmal nichts, aber niemand wird gezwungen genau diese Mannschaft zu supporten.
Wer 75 000 km für diesen Verein fährt, kann auch einen anderen traditionellen Bundesliga-Verein unterstützen.
Körperliche Übergriffe sind aber grundsätzlich abzulehnen und Punkt!
Aber wenn sie doch nunmal Fan von RB sind??😅
Ich bin auch Schalke-Supporter, obwohl es mittlerweile ein richtiger Drecksverein ist, man kann ja nichts dafür, für was/wen man Sympathien hat.
Wenn einem der Verein nicht passt, was ja jeder selber entscheiden kann, muss ein rechtliches Konstrukt zur Delegitimierung von RB hinhalten, was dem einfachen Fan im Stadion sicher egal ist. Dann kann es ja nicht so schlimm sein.
Ausnahmen bestätigen die Regel und basta! Jeder soll seinen Verein lieben und alle anderen können ihm am Arsch vorbei gehen! Akzeptieren muss es jeder, einfach hinnehmen!! Gewalt ist die Ausdrucksform geistiger Unbeholfenheit.
@@heyjulian1811 trotzdem ich verstehe es nicht dass teilweise Leute die älter als dieser Verein sind ich meine deutlich älter sind solche Mannschaft supporten können meiner Meinung dass sind nichts anders als Erfolgsfans jeder hat seine eigene Meinung aber wenn man davor von einer anderen Mannschaft Fan war und dann zu einem anderen Verein geht ist man kein ehrlicher Fan
Welche Vereine im Umkreis von Leipzig (100km) spielen den Bundesliga? Erste Bundesliga, dazu noch international? Ich kann schon verstehen warum man also den Verein der bei einem in der Region liegt unterstützt oder verfolgt. Bei mir ist es nicht anders, meine Bindung zum BVB kam durch die regionale Anbindung und Freunde&Familie die den Verein verfolgt haben. Wäre ich woanders geboren dann wäre es wahrscheinlich anders.
Es fehlen viele kritische Dinge an RB in dieser Doku. Zum einen die Wettbewerbsverzerrung, in dem man mit RB Salzburg, RB New York und RB Bragantino weitere Mannschaften hat, mit denen man sich schön die Spieler hin- und herschieben kann. Gerade RB Salzburg fungiert wie eine Amateurmannschaft. Im Gegensatz zu anderen Amateurmannschaften kann Salzburg aber jedes Jahr Champions League spielen, während andere nie über die 3. Liga hinaus aufsteigen dürfen. Heißt, dass RB Salzburg sich sehr einfach an Spielern bedienen kann, die sich schon unter Wettbewerbsbedingungen beweisen konnten.
Auch ist es meiner Meinung nach nochmal ein riesiger Unterschied zwischen dem VfL Wolfsburg/Bayer Leverkusen und RB Leipzig. In Wolfsburg zum Beispiel sind Stadt, Verein und Konzern eins. Die Stadt gäbe es ohne VW überhaupt nicht. Nahezu jeder in der Stadt kann sich mit dem Konzern identifizieren, weil er dort arbeitet oder mal gearbeitet hat. Zwischen Red Bull und Leipzig besteht null Komma null Verbindung oder Identifikation. Da hat ein Konzern einfach strategisch einen guten Ort ausgesucht, um Marketing zu betreiben. Im Osten ist kein Profifußball mehr, Leipzig ist eine große Stadt, das Stadion steht schon, usw...wenn Leipzig allerdings irgendwann marketingstrategisch unwichtig geworden ist, können sie dieses Projekt fallen lassen wie sie wollen. Das wird in Wolfsburg oder in Leverkusen nicht passieren.
Und nichts für ungut, aber der Fahnenschwenker von RB, den ihr hier begleitet, hat noch nie in seinem Leben mitbekommen, was es heißt Mitglied in einem echten Fußballverein zu sein. Wenn ich mich da fühle "wie ein Mitarbeiter", dann ist da schon was gehörig falsch gelaufen. Natürlich haben die Fans dort überhaupt keine Mitbestimmung. Da wird vielleicht hier und da dem Fan mal ein Leckerli hingeworfen, damit er ruhig ist, aber auch das ist nur Marketing und keine echte Mitbestimmung. Wenn man mal sieht wie selbst bei einem gigantisch großen Verein wie dem FC Bayern die Fans ein Sponsoring zum Scheitern bringen können und auf der JHV in Redebeiträgen den Präsidenten anzählen können, dann weiß man, was Einfluss in einem Verein bedeutet. Natürlich ist da die Macht auch nicht gigantisch groß, aber es besteht zumindest das Potential etwas zu bewegen. Bei RB ist das nicht gewünscht.
da geb ich dir absolut recht
Vollkommen Richtig in Österreich hat der DosenVerein den Fußballnschon seit Jahren bald Jahrzehnten kaputt gemacht und so auch andere Sportarten wie Formel1 die kaufen überall alles zusammen. Jetzt kauft er diengerlen oder die Teuferlen der Mateschitz da wird er auch vielleicht die alten die dort vorher Chefs waren mit Geld ablösen
Sehr guter Kommentar - peinlich, dass ein "Doku"-Format auf einem "investigativ"-Kanal die absoluten Basics des Themas nicht mal im geringsten anschneidet.
Was hast du als Fan deiner Mannschaft schon mitbestimmt?
Nenne bitte mal Beispiele. Ich glaube ,das ihr eure sogenannte Macht völlig überschätzt
War mal bvb Fan, hab dem Fussball nach den Vorfällen gegen rb aufgegeben.
@@row1957 bin wie es Austria Salzburg war Abo Besitzer und Mitglied gewesen habe gegen RB damals gestimmt wie viele andere und haben uns anderen Vereinen zugewandt die unbezahlten Amateur Fußballspielen und den den Mitgliedsbeitrag zukommen lassen und bei Bayern haben wir es nach einigen Jahren geschafft das sie die Verlängerung bei Quatar air nicht verlängert wurde waren heiße jahreshauptversammlungen
In 20 Jahren spielen dann Abu Dhabi, FC COca Cola, Adidas 07 und Red Bull um die Meisterschaft im Cashball.
R.I.P. Fußball
Hättet gerne einen kritischeren und etwas kompetenteren Interviewer nehem der den Leipziger Vorstand befragt hätte, da wurde ja garnichts kritisch hinterfragt oder in irgendeiner weiße widersprochen. Sehr Schade
Jap, alle Floskeln und Ausflüchte geschluckt und nicht einfach nochmal nachgefragt, warum denn nun nur diese 20 Menschen Mitglieder sein dürfen. Dass er argumentiert, dass bei 200.000 Mitgliedern nicht alle zur Mitgliederversammlung kommen, ist ja keine Antwort auf die Frage gewesen...
Beim nächsten Mal kannst Du Dich ja anbieten, Du stellt bestimmt sehr seriöse und vor allem die richtigen Fragen. Da beleibt bestimmt keine Frage offen 😀
War doch klar das die nichts dazu sagen würden... Denen geht der komplette Verein am Arsch vorbei nur das Geld und der Profit zählt....
schlechter als sie kann ich es nicht machen@@MrFuture70
Willkommen bei den öffentlich rechtlichen.....
In den Farben getrennt in der Sache vereint bleibt das Produkt unser Feind Nummer 1
Schön gesagt👏
So ist es. Niemals RB!
Na dann Glückwunsch, dass ihr immer einen passenden Feind habt. Was wünscht man sich mehr.
Mal im Ernst, warum braucht ihr überhaupt irgendwas, was ihr als Feind betrachtet? Könnt ihr euch nicht einfach auf euch selbst konzentrieren und eure Mannschaft unterstützen ohne euch am Gegner abzuarbeiten?
@@Kupferhans das tue ich doch. Hab noch nie ein Spiel von RB gesehen und werde es auch nicht. Und sie sind die Seuche des deutschen Fußballs. Und weißt du warum weil sie sich einen Wettbewerbsvorteil erschlichen haben und unseren Vätern und Großvätern alle die uns zum Fußball und zur Liebe der Bundesliga gebracht haben in den Hintern getreten haben.
@@Kupferhans Wow, diese Frage ist ein Paradebeispiel dafür, dass Typen, die nicht die geringste Ahnung haben worum es geht, trotzdem immer wieder ihren einfältigen Quatsch beitragen müssen.
Hättest du einfach geschrieben "ich bin ein bisschen dumm, kann aber dem Drang nicht widerstehen das öffentlich zu exponieren", hättest du dir einige Worte sparen können.
Der Beitrag ist mir eindeutig zu unkritisch und sehr oberflächlich.
Meine Kritikpunkte:
- in der Erklärung zum Modell RB Leipzig wird der Verein mit Hoffenheim gleichgesetzt. Hoffenheim unterscheidet sich dadurch von RB, dass Dietmar Hopp seinen alten Jugendklub finanziell unterstützt, während RB Leipzig die Lizenz des SSV Makranstädt aufgekauft hat, um einen "neuen" Verein zu gründen.
- Red Bull betreibt kein klassisches Sponsoring, Red Bull IST RB Leipzig. Der Vereinsname und das Logo ähneln bewusst der Marke Red Bull.
- Red Bull hat ein weltweites Netzwerk in den USA, Brasilien und Österreich aufgebaut, um Spieler untereinander transferieren zu können und räumt sich z.T. vertraglich ein Vorkaufsrecht für die Spieler ein.
Und Signal Iduna IST Dortmund. Bricht diese Haupteinnahmequelle weg, nach der auch das Dortmunder Stadion benannt ist, geht´s runter in den Amateurbereich. Genau das gleiche. Die Abhängigkeit von genau EINEM Unternehmen.
@@kayus83 In Dortmund redet keiner vom Management der Sponsoren über Transferpolitik und ähnlichem.
@@kayus83so eine unsinnige Aussage. Bin bei weitem kein Fan von Dortmunder und er Kommerzialisierung da aber dieser Vergleich ist einfach faktisch falsch und eine Frechheit.
Und was ist daran jetzt verwerflich. Das nennt man Leistungssport. Aber in Deutschland verweigert man sich ja allem und man ist mit dem Mittelmaß zufrieden in seiner Blase. Spätrömische Dekadenz ist das einfach nur noch in Deutschland niemand, na gut bis auf Bayern München hat den Ehrgeiz sportlich in der Spitze mitzuhalten. Red Bull verkauft keine Waffen, sondern nur Brause und macht mit RB Leipzig dafür Marketing finde daran nix schlimmes sondern es ist genial 😅😅😂
@@Ganznetteigentlichmach dir nichts draus der Typ kann nur ein Troll sein und will provozieren
Redbull… der größte Feind im deutschen Fußball. In den Farben getrennt, in der Sache vereint… alle gegen RB.
Dann sei doch bitte zuerst gegen München, Dortmund und Leverkusen.
Wer sich über Kommzerialisierung im Fußball beschwert, muss in die 4. Liga und drunter gehen. Die 1. Liga ist halt nur noch Panne...
*Marktwerte Top 5 BL:*
FC Bayern München 969
Borussia Dortmund 461
Bayer 04 Leverkusen 440
RB Leipzig 406
Eintracht Frankfurt 273
👎
Neid, weil verlieren und absteigen wohl scheiße ist. 😅😁😜
Bleibt ihr mal "Tierquäler und Kohlenumweltsau 04" oder "Elbfischschlächter SV" treu. 🤬🤮
ha ha ha....dann renn doch zu Miki der Null
@@henman005 zuerst muss man gegen RB sein. Das setzt in jederlei Hinsicht die Krone auf. Über alles andere kann man danach diskutieren, RB aber kann nicht akzeptiert werden.
Sehe ich auch so 🤍❤️🤍
Egal wie das Konstrukt von Leipzig ist. Die Familien, welche mit Kindern an Spiele geht anzugreifen ist bodenlos. Da gibt es auch keine Ausreden. Wer so ist gehört nicht zu unserem geliebten Fussball…
Das ist natürlich richtig aber das passiert bei jeder Mannschaft.
Warum sich bei RB immer alles deutlicher abspielen muss bleibt ein Rätsel.
Ebenso dieses Gelabber von diesem Vater das RB Fans alle lieb seien.
Das ist schmarn
Ja auch der Angriff auf die Journalisten hat mich schockiert, aber sehr schön dass die anderen BVB Fans eingegriffen haben. Ich hasse Red Bull auch und würde mich freuen wenn diese irgendwie aus der Liga geworfen oder rausgeekelt werden könnten, doch sicher nicht mit Gewalt gegen Familien die einfach nur ein Spiel genießen wollen. Auch wird leider bei nahezu allen Vereinen das Business langsam wichtiger als der eigentliche Sport, besonders international.
Österreich 😂
Ich kann eure ganzen Kommentare nicht nachvollziehen. Kommt endlich damit klar in welcher Liga ihr euch bewegt. Da gibt's keinen "Kult", das ist Geschäft. Akzeptiert das oder schaut Regionalliga.
@@TheProshooter92 Gut das macht’s nicht besser. Generell sollten keine Familien angegriffen werden.
Die Reportage war eine grundsätzlich gute Idee. An der Umsetzung hat es leider gehapert. Mir fehlte eine klare kritische Beurteilung des Produkts Red Bull. Die Vergleiche des Vereinsaufbaus mit Hoffenheim oder etwaigen anderen Vereinen passen nicht. RB ist grundsätzlich darauf ausgelegt maximalen Profit und maximale Werbung für Red Bull zu machen (näheres haben andere in der Kommentarsektion sehr gut und ausführlich dargelegt). Ich finde es im Endeffekt sehr Enttäuschend wie wenig aus dem Potential dieser Reportage gemacht wurde, da das Thema sehr einseitig pro Leipzig ausgerichtet wurde.
Nach zig Jahren in zig Sportarten: Red Bull ist eher ein Marketingkonzern, statt Getränkekonzern. Denen geht es nicht ums Dosenverkaufen, sondern um die Stärkung der Marke. Nur weil dir der Gründer nicht gefällt, ist das nicht allgemeingültig.
Ich bin mir sicher, dass selbst die hartgesottenen RB-Fans lieber Bier als dieses unsägliche Zuckerwasser trinken …😉
Natürlich schadet RB dem Fußball - ich komme aus Wien & bei uns in Österreich gab es seit 10 Jahren keinen anderen Meister mehr außer diesen Milliardärskonzern! Wie sollen all die anderen kleineren Vereine gegen dieses Machtmonopol ankommen?
Naja es sind sogar 11 Meisterschaften in Folge möglich, ganz ohne Brausekonzern.
Wie viele verschiedene Meister gab es in Deutschland die letzten 10 Jahre?
Nichts desto trotz lese ich lieber von einer Meisterschaft der Bayern (welche 1900) gegründet wurden, als von einem Pokalsieger der sich Rasenballsport Leipzig schimpft & glaubt mir eines bei sind die Chancen noch deutlich höher das zB. Dortmund oder sonst wer mal Meister oder Pokalsieger wird - bei uns in Österreich ist das Konstrukt Redbull mit Liefering als Ausbildungsverein (+ den unzähligen Scoutingstationen) eigentlich kaum noch zu schlagen…
Ironischerweise hat letzte Saison RB Leipzig Dortmund Tür und Tor geöffnet nach x Jahren Bayern Meisterschaft mal etwas zu ändern, aber selbstverständlich haben sie es verbockt. Sehr spannend die Bundesliga, wirklich sehr spannend. @@wien1941
@@wien1941 imagine, du ziehst den einen verein dem anderen vor, einfach nur weil er älter ist 🤡 wenn rb guten und ansehnlichen fußball spielt und damit sogar dafür sorgen kann dass mal ein wenig abwechslung in die liga gebracht werden kann (indem sie bayern die stirn bieten können), verstehe ich nicht wie man so sehr gegen einen verein (inklusive seiner fans) hetzen kann.....
Jede Person, jeder Verein die oder der sich gegen dieses Konstrukt stellt, hat grundsätzlich erstmal Unterstützung verdient. Das ist eine absolute Frechheit, dass der DFB diese Nummer durchgewunken hat, und jetzt ist das Kind in den Brunnen gefallen und wir müssen warten bis Red Bull mal keinen Bock mehr auf Sportmarketing hat.
Auch wenn sich Red Bull aus Leipzig zurückziehen würde, wäre Leipzig mittlerweile sehr gut in der Lage sich selber zu tragen
@@fieteklare4139 Denke ich. Allein an den Einschaltquoten von rb sieht man, dass sich viel zu wenig Menschen für den Verein interessieren.
@@fieteklare4139 definitiv nicht in Liga 1
@@fieteklare4139 und die heißen dann Rasenball Leipzig und haben überall diese Bullen? Wär cool für Red Bull, wenn die einfach kostenlos weiter werben.
@@fieteklare4139 auf keinen Fall wäre das möglich.
Was ich von RB halte? Großen Abstand!
@@TheBloody090 Du hast wirklich nicht verstanden worum es geht oder ?
Keine Akzeptanz für das Produkt rb !
Dieser Beitrag ist nicht kritisch genug . RB hat ja nicht nur ein Produkt in Deutschland sondern in vielen anderen Ligen, was erstmal nicht schlimm erscheint, aber wenn man sich vor Augen hält wie viele Spieler unter Marktwert von RedBull Salzburg nach Leipzig gewechselt sind, dann erscheint das Thema fairer Fußball wieder in einem anderen Licht.
Wieso unter Marktwert ?
@frankkind826 mach doch mal ne öffentliche Liste von allen Spielern,die von Salzburg nach Leipzig sind... inclusive ablösen und Marktwert zum Transferzeitpunkt. Ich denke, da wirste deine Aussage nochmal überdenken.
Ja das hat mit fairem Wettbewerb nichts mehr zu tun, mir als österreicher und Fan vom österreichischem Fußball tut es besonders weh wie unsere Liga ruiniert wurde, nur dafür um einen Ausbildungsverein für das tatsächliche Produkt RB Leipzig zu bieten. In Wahrheit ist es nur noch sinnlos, Salzburg hat diese Saison bis dato wieder die volle Punktausbeute mit einem Kader der mehr wert ist als der Rest der Liga kombiniert
Mir fehlen in diesem Beitrag noch einige kritische Punkte:
Zum Beispiel das RB vor Leipzig erstmal verschiedene andere Vereine wie 60, Pauli oder Düsseldorf angefragt haben.
Das man in der 2. und 3.Liga mehr ausgegeben hat als alle anderen Vereine, Gehaltszahlungen auf Bundesliganiveau hatte!
Oder auch die wettbeweRBsverzerrungen mit den Partnervereinen.
Bestes Beispiel Marcel Sabitzer:
RB Salzburg will den Spieler von Rapid Wien verpflichten, Sabitzer hat allerdings nur eine Austiegsklausel für außerhalb Österreich! Kurzer Prozess, RB Leipzig kauft den Spieler und verlieh ihn direkt an RB Salzburg.
Eine Möglichkeit die sonst kein Verein auf der Welt hat!
Und für Familie Arndt hoffe ich nur das RB irgendwann keinen Bock mehr auf Leipzig hat, der „Verein“ wieder in der Bedeutungslosigkeit verschwindet. Mal schauen zu welchem Club sie dann überlaufen.
Komm nicht mit sovielen Fakten, das die Doku Schlagseite hatte und von Anfang an so geplant war, sollte jedem klar sein.
@@nichderjeniche Woran machst du das fest?
@@nichderjeniche ich habe vom absoluten RB Ultra namens „MDR“ auch nichts anderes erwartet, deswegen dachte ich mir, dass man dem ein oder anderen der die Doku sieht und eventuell noch ein paar Infos haben möchte, dass googlen ersparen kann…
Ich bezweifle mal das Red Bull den Standort Leipzig fallen lässt. Die haben da hunderte Millionen reingesteckt und es gibt auch keine Alternative zumindest nicht in Deutschland.
@@michisizou6732 die Alternative ist England und Spanien. Sollte dort etwas gefunden werden was großen Erfolg + noch mehr Geld verspricht und in Leipzig mal 1-3 Jahre keinen großen Erfolg geben (z.B. nur Platz 8) wäre es mögich. Und einfach nur einen Verein „nebenbei“ zu haben ala Salzburg ist in Deutschland nicht so einfach.
Außerdem stirbt die Hoffnung zuletzt. Wer weiß vlt. hat irgendein Matteschitz Erbe mal keinen Bock mehr auf Fussball…
Thumbnail ist inkorrekt.
RB wird in allen Ligen gehasst.
ich denke, dass dies nur ein zitat aus dem track is.
kenntlich gemacht durch die anführungszeichen um den geschrieben satz :)
Dieser Hass ist solch ein Kindergarten!
Erwachsene und denkende Menschen kennen sinnvolle Gründe für Hass...Beispiel gefällig?
Das "Regierungsviertel" in Berlin.
@@ballerbude Dein Kommentar ist jetzt kein Kindergarten oder wie? Zuerst sagst du Hass ist Kindergarten und dann mal soll nur die richtigen hassen... Vielleicht mal dran gedacht, das jeder Mensch andere Prioritäten hat? Bzw. man auch beides ablehnen kann?
Für mich sieht das eher wie ein billiger Versuch aus, das Konstrukt zu verteidigen, sowas würden "Erwachsene und denkende" Menschen niemals machen.
Stimmt nicht. Ich mag RB Leipzig. Geiler Verein.
@@kahtering3555 *Konzern
Ich selber kann keine große Spaltung vernehmen.
Mein gesamtes Umfeld steht geschlossen gegen solche Konstrukte. Es nehmen lediglich mehr und mehr Leute hin, dass man diesen Prozess nicht mehr stoppen kann.
Lieber gehe ich in der dritten Liga zu RWE, als in der Champions League zu RBL.
Bin Schalker, demnach kann man glaube ich einschätzen wie schwer die letzte Aussage wiegt.
Seh ich ebenfalls so. Eher würde ich zum hsv ins Stadion rennen als jemals red Bull zu unterstützen oder gar zu tolerieren.
Absolut 🙌
true. so wie mit allen extremen auswüchsen in dieser unserer spätkapitalistischen epoche.
eher schalke Supporten als rb sag ich als Dortmunder...
@@TheBloody090 du hast die gesamte Thematik um rb nicht begriffen.
Der Familienvater wollte sicher sein, dass ihn niemand leiden kann und hat sich zusätzlich zu RB auch noch für diese Frisur entschieden.
Er und rb passen einfach zusammen. Alles was der Typ macht ist so fake. Es ist null authentisch, alles wirkt wie am Reißbrett geplant und choreografiert
Klassische Einnahme der Opferrolle damit die Bilder für die Medien stimmen
@@M_Sp_ das stört den nicht. Selbst innerhalb der Leipziger Fanszene mag keiner diesen Selbstdarsteller. Auch außerhalb von RB mag den keiner. Falls du in letzter Zeit Frauenfußball geschaut hast und dich gefragt hast, wer bei der deutschen Olympiamannschaft zu beschissen getrommelt hat, dass war der Kollege hier.
Leute die Ahnung haben wissen ganz genau, dass SV Bayer Leverkusen von 1904 mehr Tradition hat als so manche ,,Großen‘‘ Clubs in Deutschland. Der Verein ist gegründet wurden von Mitarbeitern aus der Farbenfabrik. Für mich ganz klarer Bestandteil der Bundesliga Geschichte !
Die Bayer-Fussballer haben Freitag nachmittags den Werkshof gekehrt, da haben andere Klubs schon Europapokalfinals gespielt.
Leverkusen ist schon ewig in der Liga und hat so viele kultige spiele, spieler, trainer, manager und momente generell hervorgebracht. Absolut lächerlich das mit Wolfsburg oder RB gleichzusetzen
Und Bayer ist ein Unternehmen, welches in der Umgebung verankert ist. Bayer hat viele Werke und Vereine in der Umgebung. Leipzig hat nix mit Red Bull zu tun
@@tillylolac8256 Wolfsburg kann man auch noch nicht "Leipzig und Hoffenheim vergleichen. Wo VW nach der Ausgliederung erst anfing richtig Geld in den Club investierte, wob schon 5 Jahre am Stück in der Bundesliga im gegensatz zu den anderen beiden Clubs
Welche ,,manchen Clubs,,?
Der Bayer Konzern gleicht jährlich Beträge aus die sich kein anderer Verein der Bundesliga außer vllt Bayern und Dortmund leisten kann. Auch dieses Konstrukt is hinterfragbar
19:28 Wie der Vorstand so tut als kaum einer zu Jahreshauptversammlung gehen würde und deswegen Leipzig ein akzeptables Konstrukt wäre. Dabei ist doch der Unterschied zu den anderen Vereinen in der Bundesliga, dass dort überhaupt die Möglichkeit besteht zu solchen Veranstaltungen zu gehen. Und in jedem Fall wären es mehr als 20 Leute die ich auf in meinem gewünschten Sinne entscheiden. In diesem Sinne keine Akzeptanz für RB
Im Prinzip sagt er, dass ein Stimmrecht als Mitglied eh keine Bedeutung hat und sie lieber undemokratisch werkeln wollen.
@@bastianol232haha stimmt, schon eine ziemlich demokratiefeindliche Aussage, wenn man es auf seine Substanz herunterbricht
Also jetzt mal ganz ehrlich in welcher Umfrage wurde RB Leipzig bitte als 3. beliebtester Verein in Deutschland gewählt?! Allein zuschauertechnisch gibt es Vereine die in der 2. oder 3. Liga ja mehr Fans aufweisen können als RB
Die Daten der Umfrage "beliebteste Fußballvereine der 1. Bundesliga nach Interesse der Bevölkerung an den Vereinen in der Saison 2023/2024":
01. Bayern-Rot (21.7%)
02. Dortmund (19.2%)
3. RedBull (9.1%)
04. Gladbach (8.9%)
05. Berlin-Rot (8.2%)
06. Bremen (8%)
07. Freiburg (6.6%)
08. Stuttgart (6.5%)
09. Köln (6.5%)
10. Frankfurt (6.5%)
11. Leverkusen (5.1%)
12. Wolfsburg (4.9%)
13. Hoffenheim (4.3%)
14. Augsburg (4.2%)
15. Mainz (3.7%)
16. Bochum (3.4%)
17. Darmstadt (2.5%)
18. Heidenheim (1.8%)
Die Daten wurden stichprobenartig vom Allensbach-Umfrageinstitut an 23.524 deutschsprachigen Personen in Deutschland zwischen 14 und 60 Jahren über eine mündliche Umfrage (nicht telefonisch) erhoben, bei der auch Mehrfachnennungen möglich waren. Der Veröffentlichung der Daten erfolgte am 19.06.2023.
Vergleichsdaten zur Validierung dieser Umfrage gibt es nicht wirklich: Es gibt eine Tabelle von 2019, als RedBull noch nicht in der 1. Bundesliga spielte und Online-Umfragen z.B. von transfermarkt[.]de, in der RedBull aber natürlich auf dem letzten Platz abschneidet, was aber niemals als repräsentativ gewertet werden kann.
@@sechsluchs7798 Interesse ist nicht gleich Beliebtheit. Interesse kann auch Hass sein.
Die Nachgeburt vom SSV Markranstädt
Guckt einfach mal auf Transfermarkt, da gibt es auch eine Auflistung, ich glaube aus eigener Umfrage (bin mir aber jetzt nicht sicher). Da ist Leipzig auf jeden Fall mit Abstand letzter. Alles andere hätte mich auch sehr gewundert. Ist halt suggestiver Journalismus der hier mal wieder betrieben wurde
Genau das habe ich mich auch gefragt😂😂😂 Alsob…
Die einzige frage die während der Doku offen geblieben ist, ist was denn jetzt an jeder Ecke steht?
An jeder Ecke? Hmm, lass mich mal kurz überlegen… Achja, „Red Bull verrecke“ selbstverständlich!
Super objektive Berichterstattung. Dort eine Familie mit Kindern und auf der anderen Seite Gangster Rapper und besoffene.
Läuft beim MDR
Ein Mix aus RB Werbung und Dortmund Bashing 😂Selten sowas Peinliches gesehen. Das war hier richtig investigativ. Hätte jede Studentenprojektgruppe besser hinbekommen.
Gute Sportreportagen bekommt man wohl eben wirklich nur bei NDR und WDR, daher sind das auch die wenigen ÖRs die stabile Zahlen haben.
Gangster Rapper?😂
@@robinzahn3889 ok fake gangsta. Änder aber nix am Grundproblem, dass der MDR es an Objektivität mangeln lässt.
Richtige Vereine haben Sponsoren um auf hohem Niveau Fußball zu spielen, RedBull hat eine Fußballmannschaft um auf hohem Niveau sponsoring zu betreiben. Dieses Konstrukt hat in der Deutschen Fußballlandschaft keine Existenzberechtigung.
Nur dass der BVB ne AG ist und kein Verein und somit auch ihr Kunden seid aber sonst hast du recht.
Richtige Vereine haben auch Fans,die sich nicht an Frauen und Kindern vergreifen!
@@row1957Du schaust Fußball auch nur im TV oder?
Flaschen wurden schon überall
rein geworfen, da fragte niemand ob da Kinder und Frauen dabei sind.
Medial wurde und wurd es leider nur hier thematisiert.
@@Bodo-tj3ee und was alle machen nimmt man als Entschuldigung für Gewalt gegen unschuldige.Find Ich super .
@@row1957 Sicherlich nicht.
Viele der aktiven Fanszene hat es verurteilt. Dennoch wird ein Verein dafür dämonisiert und es wird verallgemeinert. So wie du in deinem ersten Kommentar bestens unter Beweis gestellt hast.
Produkt bleibt Produkt. Sie mussten ja nicht mal in der letzten Liga wie jeder "neue" Verein starten.
RICHTIG. Die haben sich in Liga 5 eingekauft
Dein Verein ist auch ein Produkt.
Dass das Interview mit Wolter ohne vernünftige Einordnung auf einen "Investigative" Kanal hochgeladen wird, ist schon wirklich eine Beleidigung für jeden echten Investigative-Journalisten :D
@@TheBloody090Sagt der RB Kunde, der hier 100 sinnlose Kommentare verfasst um sein Konstrukt irgendwie zu verteidigen 😂
@@TheBloody090deswegen machen wir ja bei dem langweiligen scheiß nicht mehr mit. In Liga 2 gibt's wenigstens richtige Traditionsvereine... Lieber geh ich mit der Hertha in die Regionalliga, als mir Spiele dieses widerlichen Drecksvereins anzuschauen!
@@TheBloody090Mein Gott bist du peinlich, fast peinlicher als dein Konstrukt
@@TheBloody090 Mir als Unioner ist Hertha 100 mal lieber in Liga1 als das Konstrukt. Genau wie S04 Nürnberg u. der HSV. Fußball ist viel mehr als das Spiel.
Aber wie will ein RB Kunde das verstehen.
@@TheBloody090 Fang mir jetzt nicht an zu Heulen.😂
Es ist schade, dass die Interviewerin nicht sehr kompetent und kritisch gewirkt hat. Es wurde (zumindest für mich) spürbar, dass man sich nur oberflächlich mit dem Thema auseinandergesetzt hat, da die Antworten nur abgewartet wurden und nicht wirklich nachgebohrt wurde. Wenn sich die Person, die Fragen stellt wirklich in das Thema eingearbeitet hätte, wäre das Gespräch nicht so kurz gewesen. Es sei denn, man hat die anderen Fragen heraus geschnitten.
Des Weiteren muss ich das gelangweilte Auftreten und das "Outfit" der Repporterin bemängeln. So führt man wirklich kein Interview.
Der RB-Vorstandsfutzi hatte gar keine Probleme die Standard-PR-Rede zu bringen.
Aufn Punkt gebracht
Bin grundsätzlich bei dir. Hättest dir den Kommentar zum Outfit der Reporterin trotzdem sparen können.
@@myleshesson8276 Ein kleiner Disclaimer:
Mein Kommentar zum „Outfit“ war in kleinster Weise diskriminierend oder abwertend gemeint. Jede Person soll sich gerne im Freizeitbereich kleiden wie sie möchte.
Da dies ein formales, informatives Interview-Setting eines Investigativ-Kanals ist, ist das gewählte Outfit der Reporterin meiner Meinung nach unpassend. Ich unterscheide zwischen Freizeit und Beruf-/Geschäftsdresscode.
Außerdem setzen sich Personen im öffentlichen Leben und im Internet sämtlicher Kritik über alle möglichen Themen aus, die natürlich im Besten Fall konstruktiv ist.
Ich fand es schon erstaunlich das Wolter überhaupt mal was gesagt hat zum Thema und sein Kommentar zum Mitspracherecht bei anderen Vereinen war doch bezeichnend. Demgegenüber die klare Kante von Frankfurter/ Wiesbadener Fan der SGE. Wolter ist völlig klar, dass Raba nie ein „normaler“ Club wird, aber eigentlich ist es ihm auch völlig egal, genauso wie alles wofür Fußballfans stehen. Das wurde trotz der fehlenden Nachfragen deutlich
Von smartem Management zu reden ist einfach ne absolute Frechheit
Makranstädt wurde nicht übernommen, das ist komplett falsch. Es wurde lediglich das Startrecht des Vereins in der Oberliga übernommen, der Verein existierte aber weiter und spielt aktuell in der Sachsenliga
Die Doku ist halt sehr pro R(ed) B(ull) Leipzig
Red Bull ablehnen unter jeden Umständen!
Ein "Verein", der ausschließlich existiert um ein Produkt zu promoten, darf niemals geduldet werden
ja du Nase^^ der pure Neid und Existenzangst der Alteingesessenen 🤣
@@gorranalmanya du immer mit deinem Neidgelaber.
Das einzige was ich für RB und jeden ihrer Erfolgskunden übrig habe ist Verachtung!
Neidisch bin ich höchstens auf Vereine wie Union oder Freiburg, die mit wenig Mitteln sich hochgearbeitet haben.
Meinem Verein würde ich auch noch in der untersten Liga überall hinterherreisen, etwas was man von einem RB Mitläufer nicht behaupten kann…
@@gorranalmanya Was habt Ihr den? 2x DFB pokal gewonnen dank Kohle? Ihr macht unseren Sport kaputt. Geht lieber NFL schauen.
@@dezem1000Die NFL ist in der Leistungsdichte heterogen, die Bundesliga nicht. Und das liegt nicht an RBL, sondern einem Verein, der ganz ohne Gönner die Liga kaputtgesiegt hat. Also Heul leise.
Dietrich Mateschitz ist tot, woher wollen wir eigentlich wissen, dass sein Sohn und Erbe noch mehr Geld verdienen will oder sich im wahrsten Sinne sportlich zurücklehnen mag
Wer jemals auf einem Fußballspiel war weiß dass „solche Beleidigungen“ dort zum Umgangston gehören. Wer sich drüber aufregt kann ja zum Ballett gehen
so ein bullshit haha, im großen und ganzen gibt es immer noch einen rechtsstaat in dem beleidigungen meines wissens strafbar sind. auch ein fußballstadion ist kein rechtsfreier raum. ich finde es schade, dass fußball der einzige sport ist, bei dem hass, gewalt und rassismus immer noch eine so große rolle spielen (also auch über leipzig hinaus).
Ja, es stimmt dass es normal ist. Aber warum verstehe ich nicht.
Bei aller sportlichen Rivalität, ich finde es nicht normal, dass man als Gästefan (egal von welchem Verein) immer Angst haben muss, durch andere Städte zu gehen und dabei ein Trikot zu tragen. Es gibt so idioten, die finden es dann wahnsinnig lustig, diese Leute zu bedrängen und ihnen Schals aus dem Fanshop „zu ziehen“. Wieso? Keine Ahnung. Ein normaler Umgangston sollte eigentlich anders sein.
Für so einen Bericht hätte ich mir mehr Recherche gewünscht, statt Mittagsmagazin-Like, eine Familie zu besuchen.
Z.B. ob es Werksvereine in der DDR gab. Wenn ja, ob die mit der Abwicklung bei der Wiedervereinigung platt gemacht wurden. Denn woher soll im Osten denn eine Tradition kommen, wenn Westvereine bis heute mit viel mehr altem Geld und Strukturen arbeiten können?
Ja, nahezu jeder Fußballverein war in der DDR ein "Werksverein" und an einen VEB angegliedert. Daher auch die häufige Bezeichnung BSG (Betriebssportgemeinschaft) und Vereinsnamen wie Energie Cottbus, Stahl Riesa, Chemie Leipzig, Wismut Aue oder die diversen Dynamos, die i.d.R. der Stasi angehörten. Die Spieler waren oft Angestellte der jeweiligen Unternehmen, die für den Spielbetrieb allerdings freigestellt wurden. Da viele Betriebe in der DDR nach der Wiedervereinigung geschlossen oder umstrukturiert wurden, hingen auch viele der Vereine in der Luft und nicht wenige gingen insolvent, versanken in unteren Klassen und/oder wurden später durch Neugründungen wiederbelebt. Mit dem schon Damals vergleichsweise hohem finanziellen Niveau der Bundesliga konnten die Vereine aus dem ehemaligen Sozialismus nicht mithalten.
@@Kacki-sb9se das ist dann aber auch ein eigenes fass. da müsste man dann auch die weidervereinigung beleuchten und inwievern sich da der westen die taschen voll gemacht bei einigen betrieben die man sich für ne mark gekauft hat. man sieht ja an dynamo dresden wie es da schiefgelaufen ist mit dem guten herrn otto der aus dem westen kam und dynamo ziemlich in den ruin getrieben hat. aber zum glück gibt es da auch genu dokus auf youtube :)
Tradition Union bundes Liger und Tradition in einem und jeder mag ihn selbst Herta Fans auch wenn sie es nicht wirklich zugeben können Bruder liebe und so 😅
Wer den Fussball wirklich liebt, verachtet diese Brausefabrik-Marketingabteilung!
Diese Aussage: „Der Verein hat sich durch geschicktes Management hochgearbeitet“ halte ich für einen Witz. Die haben damals in der 3. Liga Transfersummen für Spieler bezahlt, die sich die Mehrheit der Zweitligavereine nicht hätten leisten können. Das war also kein geschicktes Management sondern einfach das Geld aus Österreich
Anti RB und Anti Hoppenheim ☝️so wird es für immer bleiben. Tradition ist wichtiger als Kommerz! Leider sind aber dadurch auch Vereine in die 2 und 3 Liga abgerutscht! Grüße aus Nürnberg 🔴⚫️🖖
kann man dazu nehmen.Wobei UL Mittlerweile eine recht gute Szene aufweisen kann.
schon etwas albern, dass jeder Bundesligaverein allein wegen "Tradition" zu einem Kommerzprodukt werden darf, aber andere Vereine aus dem Zweck gar nicht gegründet werden dürfen. Dortmund ist sogar an der Börse und trotzdem macht ihr RB als "Feind" aus, obwohl die ganze Bundesliga inzwischen verkorkst ist und es manche einfach nicht wahrhaben wollen, dass der Sport der Armen zum Sport und Spielball der Reichen geworden ist, solange ihr brav Sky und 100€ Trikots bezahlt
dann sollte man halt an seiner eigenen Fähigkeit arbeiten, andere Vereine sind auch nicht abgestiegen.
Lieber Pleite vierte Liga als ein Kunde von RB!
@@mxlcses ist Fakt, dass Vereine die sich teils Jahrzehnte lang erfolgreich in der 1. Liga gehalten und gearbeitet haben, solchen künstlich hochgepuschten Produkten weichen müssen.
Und nebenbei, was hat Geld mit Fähigkeiten zu tun, du musst nichts können, wenn du Kind eines Milliardärs bist😉
Meiner Meinung war die Doku viel zu unkritisch. Man hätte wenigstens Punkte an bringen sollen, dass das Logo von Konstrukt der Marke RB sehr ähnelt, sowohl wird deren Getränk immer sehr hervor gehoben von denn Konstrukt. Der Hass den sie sich auch ziehen provozieren sich auch immer wieder selber durch ihr Verhalten auf social media
Lern doch wenigstens deutsch, bevor du die auswendig gelernten Parolen runterbetest.
Hallo moxonaut,
danke für das Feedback.
Freundliche Grüße aus der Redaktion
@@MDRInvestigativ ist das eine Art wie man Feedback aufnimmt?
Das Logo ähnelt dem von Red Bull? Das muss man ihrer Meinung nach extra erwähnen? Das liegt doch auf der Hand, alles andere wäre auch komplett sinnlos aus Sicht von Red Bull.
Immer dran denken, man nehme 1 Handelsübliches Aspirin und man nehme das komplette Vereinslogo Bayer 04 Leverkusen und dann erzähle man mir bitte mal was die Gelder von dort schlimmes angerichtet hatte,in der Bundesliga Leverkusen: keine Meisterschaft einem Tradi- Klub weggenommen oder weggekauft deshalb RB Bayer04 und wie sie alle heißen, wenn man dass überhaupt gar nicht will, dann vielleicht die Sportart wechseln!
Es gibt übrigens auch einen großen Unterschied zwischen Sponsoring, Investoren und dem Fakt, dass ein Unternehmen einen Verein gründet. Mir wird hier zu oft von einem "Sponsoring" gesprochen, das ist doch nicht wirklich passend und eher schlecht recherchiert was die Begriffe im Kontext Profifussball eigentlich bedeuten.
Ein Fußballclub zu hassen ist absolut legitim, aber sobald man Fans deswegen was antun möchte gehts zu weit! Das zeigt dann einfach nur die geistige Unterentwicklung eines Menschen!
Warum solllte man eigentlich einen Club hassen?
@@maxschembera3173 Gute Frage, musst du anderen stellen ich hasse keinen Club
Welcher Club? Ich sehe hier nur den Hass auf ein Produkt. @@maxschembera3173
Der Rapper Miki hat einen sehr wichtigen Punkt getroffen, welcher weder von der Reporterin aufgegriffen wurde noch weiter behandelt wurde in der Reportage: Flaschenwürfe gegen RB Fans werden als super schlimm dargestellt, Flaschenwürfe gegen andere Fans gar nicht thematisiert. Hier liegt definitiv eine Doppelmoral vor!!
Also das Interview mit Ulrich Wolter ist ja wohl ein absoluter Witz. Beiderseits katastrophal
Also, Dein Kommentar ist genauso katastrophal
@@MrFuture70 und Deiner erst. 😁
@@itzsoweezee9980 Nö, ist es nicht 🙂👍
Das Interview, eigenlich der komplette Beitrag war wirklich katastrophal und hat nichts mit investigativen Journalismus zu tun..
Ob die Ergebnisse der Umfrage wirklich so gedeutet werden können, dass RB der drittbeliebteste Fußballverein der 1. Bundesliga ist, bezweifle ich. Es wurde nach dem Interesse der Teilnehmenden an den Vereinen gefragt. Von dem Interesse auf die Beliebtheit zu schließen ist ziemlich weit hergeholt. Ich interessiere mich auch für die Spiele von RB und hoffe jedes Mal, dass die auf den Sack kriegen.
Guckst dir an, weil sie schönen Fussball spielen.
Ich bin original Salzburg Austria Fan und hatte seinerzeit auch einen Fanclub, als der Verkauf und Übernahme durch RedBull passierte. Allein wie da bestehende Fanclubs ausrangiert wurden war erbärmlich. Die danach folgende jahrzehntelange Geisterstimmung im Stadion war der Beweis dafür. Heute lebt man in der Stadt, weil Austria Salzburg neu gegründet wurde, nebeneinander und kommt aus, jedoch ist die Stadt klar durchzogen wer für wen ist, da gibt es klare Kante als Bewohner.
Heuer wird es dann ganz spannend, weil die Glücksfee bei der Auslosung zur 2.Pokalrunde das direkte Duell der Vereine bietet. Und da wird man den ganzen Hass erleben, und einen Vorgeschmack was in der Stadt mal passieren wird, sollten beide Vereine in der gleichen Liga spielen.
Rechtlich verwerflich finde ich bis heute das Titel übernommen und nicht als eigene anerkannt wurden, und Farbe/Logo/Name in einem Zuge einfach abgeändert wurde. Es gibt dazu viele Myhten und Unwahrheiten warum was geschah seinerzeit.
Ich als Rb Salzburg Fan (komme auch aus Salzburg) stimme dir absolut zu. Nur der Hass ist größtenteils eiseitig (was ich verstehen kann, soll keine anfeindung sein). Auch das rb keine fans hat ist absoluter unsinn, im vergleich mit anderen österreichischen mannschaften sogar recht viele (alles überdurchschnittliche dürfte wahrscheinlich wirklich vom erfolg kommen)
Good Luck Austria Wien für den Pokal. Stimmungsmässig ist der Gewinner eh schon klar. Großartig, dass Ihr nicht aufgebt. Holt Euch den Fußball zurück. In Leipzig ist Chemie dran den Weg von Union zu gehen und wenn es noch 15 Jahre dauert, dann ist Raba Fuschl am See endgültig Geschichte.
Ich kann nachvollziehen, dass RB für den Salzburger Fußball nicht grundsätzlich ein Glücksfall war. Man muss aber sagen, dass die Situation in Leipzig komplett anders war. Man kann eben nicht behaupten, dass jemanden irgend etwas weggenommen worden ist, sondern eher eine echte Alternative zur bestehenden Fußballkultur geboten wurde.
@@lordmoco4660 Niemanden wurde die Austria von RB weggenommen. Die Austria hat sich damals selbst ausgelöscht. RB hat dann einfach die Lizenz übernommen, da es sonst niemand anderen gab der sie finanziell gerettet hätte.
Des weiteren ist RB ein heimischer Sponsor und die Farben Rot/Weiß (Landesfarben Salzburg) sowie der Stier (Die Legende der Salzburger Stierwascher) haben eigentlich sogar mehr Bezug zu Salzburg, also die 4te Variante einer „Austria“ (Wien, Klagenfurt, Lustenau).
Entsprechend gab es bereits auch Fans der Austria die einfach bei RB, oder wie wir ihn nennen, FCS, geblieben sind.
@@Supersd_ Finde übrigens, dass man RBS so wie sie sich seit Düdelingen entwickelt haben wenig vorwerfen kann. Auch in Sachen Fangewinnung durchaus ok. Das Problem was rückwirkend einfach etwas nervt ist die Tatsache, dass man einerseits ein neuer Verein sein will, aber andererseits offiziell mit "Gründungsjahr 1933" am Papier herumläuft. Schon alleine an dem Fakt merkt man recht deutlich, dass wir Österreicher da weitaus situationselastischer sind. Austria Salzburg ist dann halt trotzdem irgendwie regelrecht ausradiert worden, auch wenns aufgrund der finanziellen Probleme wahrscheinlich irgendwo in Liga 5 oder 6 neu anfangen hätten müssen. Das ist halt alles irgendwie bisserl link ums vorsichtig zu formulieren, wie das damals abgelaufen ist. Nochmal no hate gegen das heutige Red Bull Salzburg, aber für die harteingesottenen AS Fans war das 2005 schon ein ziemliches Inferno. Sprich die Spruchbänder und Schmähgesänge, hoffentlich keine Gewalt, die es dann im Cup geben wird, sind menschlich gesehen wohlverdient für Red Bull.
26:10 Wer als "Fan" das Ziel hat Teil etwas erfolgreichen zu sein und deshalb den Verein wechselt kann sich gerne aus dem Sport verziehen. Natürlich will jeder Erfolg, ich will auch den HSV wieder in der BL und irgendwann auch wieder international sehen aber seinen Verein deswegen Hängen zu lassen hat nichts mit dem Sport zutun.
Tut mir leid aber wie die Moderatorin das Interview mit dem fanbeauftragten von rb führt ist ja peinlich! Wo ist die kritische Einordnung?
Auch das Gespräch mit Wolter ist mehr als unkritisch… überhaupt keine konkrete kritische Frage und Konfrontation… Fakt ist halt das Mitgliederversammlung bei den richtigen Vereinen sehr wohl angenommen werden - siehe Bayern,Union, Schalke, Dresden, Dortmund, Frankfurt etc. Da werden extra Hallen gemietet bzw das Stadion dafür genutzt, da kann Herr Wolter weiterhin seine Märchen erzählen. Der MDR hätte dort jemanden einsetzen sollen der sich mit der Materie Fußball und Fans auskennt. Allerdings war das ja wohl beabsichtigt. Wenn’s um RB steht, ist der MDR alles aber nicht investigativ.
Wie kann man überhaupt Fan von so einem Dosenverein sein, da fehlt lediglich Bindung, allein schon wegen dem Sponsor.
Da gab's mal ein Interview vor ewigen Zeiten mit dem RB Capo. Er wurde gefragt was er davor gemacht hat.
Seine Antwort: Tennis geschaut
😂😂😂😂😂😂
ja du Nase^^ der pure Neid und Existenzangst der Alteingesessenen 🤣
@@gorranalmanya packst Du die Antwort jetzt unter jeden Anti RB Kommentar?
@@gorranalmanya Neid 😂 neidisch ist man auf was , was man unbedingt haben möchte, das trifft auf RB nicht zu .
@@69luca_33Na hoffentlich, Mangaboy.
komplette ablehnung gegen diesen konzern
ja du Nase^^ der pure Neid und Existenzangst der Alteingesessenen 🤣
@@gorranalmanya Angst!? Hab ich was verpasst!? Aber dein iq erkennt man schon an deiner beleidigung..
Der Getränke laden kann Noch soviel gewinnen jeder Verein wird weiter bestehen egal in welcher liga aber ihr werdet der erste Verein sein der vergessen wird bei Misserfolg
@@Tingiboo09 klar, hast schon gemerkt wo die grade spielen? Und wo hab ich denn beleidigt? 😉
@@gorranalmanya less deine Texte einfach die du überall spammst vlt merkst du es ja dann
Was bist du denn fürn Dulli?
Aufm Parkplatz BVB H***ensöhne anstimmen, aber nach dem Spiel den Moralapostel raushängen lassen :D
Finds erstmal super, dass ihr euch mit solchen Themen beschäftigt und dann auch in der Länge. Ab jetzt ist das nicht beleidigen oder kein hate aber ich finds sher schade, dass ihr relativ unkritisch und unemotional die wirkliche Fan Perspektive beleuchtet. Es liegt glaube ich leider zum großen Teil daran, dass man für die Thematik schon deutlich mehr Fußball Erfahrung haben muss als die interviewende Journalistin. Bestes Beispiel dafür ist der Beitrag von Hubertus 🫶🏼 trotzdem wie gesagt, cool das ihr euch damit auseinander setzt
Das Gleichnis mit dem Betriebsrat kam mir auch in den Sinn, aber hinkt halt an einem Punkt ganz stark. Ein Betriebsrat hat rechtliche Möglichkeiten. Ihr habt dagegen rechtlich eben kein Mitspracherecht, das scheint bisher nur zu klappen, weil es a) keine Entscheidungen gab, gegen die man hätte was haben können oder b) weil ihr unkritisch alles mitmacht. Letzterer Punkt ist für mich Grundvoraussetzung RB Fan zu werden, es sei denn man vor vorher Fan von Markranstädt.
Ein Satz zu "Wer sich gegen die Kontrolle von Investoren wehrt, wird nicht mithalten können." Mag sein, aber dann gehe ich und vermutlich auch einige andere lieber wieder zu Bratwurst und Bier auf den Bolzplatz statt in den Zirkus. Wenn dann der letzte Euro aus den TV Geldern gepresst ist und keiner mehr zuschauen will, wie Vereine wie City, die massiv, bisher straffrei das FF umgehen, die CL gewinnen, wird es auch keine Investoren mehr geben.
Das Modell hinter TSG Hoffenheim ist so ähnlich wie das von RB? Auch wenn ich alles andere als ein Hoffenheim-Fan bin, die einzige Gemeinsamkeit ist, dass beide mit sehr viel Geld in die Bundesliga gebracht wurden. Die TSG ist ein Verein, in dem man problemlos (stimmberechtigtes) Mitglied werden und dann mitbestimmen kann. Außerdem ist die TSG das Privatprojekt eines reichen Unternehmers und nicht das einer Firma, auch wenn SAP als lokaler Großkonzern sich bei der TSG als Sponsor engagiert, ist das ein komplett anderes Szenario. Drittens ist RB ein internationaler Fußballkonzern mit "Schwesterfirmen" in verschiedenen Ländern und verschiedenen Kontinenten. Viertens war die TSG ein existierender Verein und nicht die Übernahme und Umbenennung eines anderen Clubs, wie bei RB. Diese beiden Modelle als "so ähnlich" zu bezeichnen ist einfach falsch und irreführend.
Auch Hoffenheim ist mE alles andere als eine Bereicherung für die Bundesliga, aber trotzdem ein völlig anderes Modell als RB, wo die eigentliche Vereinsstruktur und 50+1 Regel geschickt legal ausmanövriert werden.
Und fünftens hat Herr Hopp dort selber gespielt.
@@TheBloody090 erkundige dich mal was der Unterschied ist zwischen Hoffenheim und RB!
Ja hopp gehört Hoffenheim. Weil es eine Regel gibt wenn man 20 Jahre einen Verein Sponsort oder Investor ist, darf man den Verein übernehmen. Siehe VW, bei Wolfsburg oder Kind bei Hannover 96.
Außerdem hat Hopp sich an die Regeln gehalten und den Verein ab der Bezirksliga unterstützt….
Gefallen tut mir das auch nicht mit Hoffenheim.
Aber er hat keine Regeln ausgehebelt usw.
Alle haben sich an die Regeln gehalten außer Red Bull….
Aber RedBull hat die 20 Jahre noch gar nicht…..merkst du was…..
@@TheBloody090 sag ja das Ich die auch nicht haben will. Aber trotzdem mal 10 Minuten Zeit nehmen und mal richtig informieren dann weißt du warum RB Leipzig gar nicht geht. Und was der Unterschied zu Hoffenheim ist
@@TheBloody090 ja weil sie Regeln abgeschafft haben zusammen mit der DFL damit dieses Konstrukt durchgeht um diese Regeln danach wieder einzuführen. Du kannst soviel erzählen und reden wie du willst und es vergleichen und rechtfertigen das ändert nix daran das RB die Seuche des deutschen Fußballs ist und immer bleiben wird.
Die sind nur gegründet wurden um ihr Produkt zu vermarkten.
Bei Hoffenheim kannst du aber eintreten in den Verein und hast dann deine Stimme und kannst mit entscheiden bei RB geht das nicht.
Wie dem auch sei. Du kannst das schönreden wie du willst trotzdem hat red Bull unseren Vätern und Großvätern alle die uns zum Fußball und zur Liebe der Bundesliga gebracht in den hintern getreten.
Deshalb werden die nie eine Lobby haben und in fast jedem Stadion in Deutschland ausgepfiffen. Und das ist auch gut so
Niemals RB!
@@TheBloody090 ja hat er. Weil er zwanzig Jahre Investor war und ihm damit der Club gehört.
Das hat übrigens Hannover auch gemacht und Wolfsburg( allerdings in der Bundesliga, weil VW auch 20 Jahre Sponsor war) du kannst RB nicht verteidigen. Keine Chance.
Man kann den Verein ja nicht mögen, aber Fans (vor allem Frauen und Kinder) zu schlagen geht gar nicht. Das ist einfach nur asozial.
Ich muss mir auch als Familienvater der Erfahrung hat im Fussball im Klaren sein, was passieren kann. Dann nehm ich meine Familie auf ein Risikospiel nicht mit
@@Gebirge1946Mag sein, aber bedeutet das, dass wir solche Zustände hinnehmen sollen? Fußball und der Stadionbesuch sollten Freude und Unterhaltung verbreiten ohne Angst haben zu müssen, weil es ein „Risikospiel“ ist.
Stimmt, war extrem assi von den BVB Fans, ist aber mittlerweile 6 Jahre her. Wenn zwischendrin nichts mehr passiert ist, geht es euch besser als jeder anderen Fanszene in Deutschland! Sowas gehört -leider- auch dazu und wenn man lange genug ins Stadion geht, dann weiß man welche Bereiche man meiden sollte. Wem man das erklären muss, ist vielleicht noch nicht bereit fürs Stadion. Bleibt besser zu Hause, ihr nervigen Eventies!!!
@@sinand.3429 Fußball ist so viel mehr als Unterhaltung für viele und das Brausekonstrukt wird einfach abgelehnt. Das wissen die "Fans" der Dosen auch. Dann zieht halt erst im Block euer Trikot an...
@@sarahb.7781 Jetzt muss man sich also schon überlegen was man sich anzieht, weil irgendwelche Assis ohne Impulskontrolle getriggert werden könnten als wären sie Primaten?
Mich würde interessieren, von wem der Vater vorher Fan war. Es tut mir leid, aber ich kann nicht nachvollziehen, wie man zu diesem Konstrukt gehen kann.
Jedoch darf Gewalt nie ein Mittel sein.
Hier gehts nicht darum, über die Spaltung rund um RB aufzuklären, sondern lediglich um Akzeptanz für den Verein zu schaffen. Nicht der Sinn einer unabhängigen (im Idealfall auch noch kritischen) Reportage
Bei aller berechtigter Kritik an RB Leipzig besteht für mich keine Berechtigung zu solchen Gewaltdarstellungen.
Also investigativ war daran nicht viel. Man hat ja gesehen wie der Vorstand auf die Frage der stimmberechtigten MItglieder reagiert hat. Aber anstatt da nochmal nachzuhaken, zu hinterfragen was denn die Gründe dafür sind (der Grund ist ja offensichtlich dass man Red Bull freie Hand lassen will) lässt mans halt gut sein. Aber man wird nicht müde immer wieder RB als Opfer der bösen bösen anderen Fans darzustellen.
Hey, das ist doch der "DJ" über den sich in meiner Heimatstadt seit Jahren alle lustig machen. Die Haare hab ich sofort erkannt 😅
wo waren den die ganzen ´´fans´´ vor 2009 ?
10 mal wiederholen, dass es auswärts sooo schlimm für RB-Fans ist... wenn ich auswärts fahre, werde ich auch nie mit Blumen empfangen...
da sagst du was die haben sich damals beschwerd bei uns wegen dem gäseblock
Nein zu RB keine Akzeptanz für dieses Projekt niemals!
Ganz ehrlich, ich bin kein fan von RB. Aber ohne das Angagement von red bull würde es keinen ostdeutschen Verein im oberen Drittel geben (Berlin ist ein Sonderfall!) Ich rede von Jena, Dresden, Magdeburg, Rostock etc gerade evonik Dortmund, VW Wolfsburg, SAP Sinsheim, Bayer etc sollten vorsichtig sein...
Warum Zeiss nicht mehr in Jena investiert(auf Fussball bezogen ), Schade
Das nächste mal bitte Reporter hinschicken die Ahnung vom fußball haben ist ja lächerlich die Reportage
Was mir in dieser Reportage zusätzlich zu den vielen bereits genannten Punkten der Top-Kommentare auch fehlt, ist, dass mit der begleiteten Familie bzw. den Unterstützern von Red Bull nicht nur über den Hass an sich gesprochen wird, sondern auch über den Grund der Abneigung. Dies ist in der gesamten Reportage, welche allgemein eher pro Leipzig ausgerichtet ist, kaum bis gar nicht vorhanden.
17:42
Ulrich Wolter: "Ne, das ist keine Elite"
Auch Ulrich Wolter: Begründet das mit der Definition von Elite
Wie geil sich Ulrich Wolter windet und dabei auch noch einfach lügt.
Woher kommt der Hass? Also ich würde sagen, in erster Linie weil da ein Verein sich in die Bundesliga einkauft (indem man sich z.B. in der 3/2 Liga eine Mannschaft zusammen stellt die sich kein anderer 3/2 Ligist leisten kann) und sich so einen Platz in der Bundesliga ergaunert und diesen Platz einem Traditionsverein wegnimmt
Vor allem weil es einfach ein unfairer Wettbewerbsvorteil ist und den Kommerz, anstatt die Fans in den Mittelpunkt stellt. Aber ja die Vorstellung, dass Schalke anstatt den Dosen noch in der Liga wäre könnte einem echt zum heulen bringen…
Ja genau das ist der punkt. Jeder in der 3. Liga kann sich nur ablösefreie Spieler holen und Leipzig haut erstmal 3 mio raus (was vor 10 Jahren ja noch viel mehr wert war im Fußball). Wirklich niemand hätte den gleichen weg wie Leipzig gehen können ohne pleite zu gehen ...
@@mots2304 weil fussball ja noch so viel mit wettbewerb zu tun hat ;)
Da sieht man mal wieder wie Ost und West geteilt werden. Ich bin froh das ein Ost Verein sich in der 1Bundesliega etablieren kann. Ob Tradition oder nicht. Hoffentlich zeigen sie den anderen Clubs was in ihnen steckt. Immer wird auf Rb gehetzt. Aber das bei Bayern München auch nicht alles gut ist,da sagt keiner was. Es ist Zum kotzen.
@@TheBloody090 Die Bayern haben sich ihre jetzige Position über Jahrzehnte mit klugem Management erarbeitet. Ich kann sie auch nicht sonderlich gut leiden, aber diese Tatsache muss man anerkennen.
RB Leipzig musste nie gut Wirtschaften um nach oben zu kommen, da waren von Anfang an die Milliarden der Red Bull GmbH vorhanden. DAS mein Freund ist Wettbewerbsverzerrung!
Außerdem, und das ist hier das eigentliche Problem, wurde dieser "Fußballverein" nicht gegründet um den Volkssport Fußball auszuüben, sondern als strategische Marketing-Plattform der Marke Red Bull. Und das hat mit den Grundwerten des Fußballs mal so garnix zu tun.
Bei Leverkusen oder Wolfsburg sagt doch (heute) auch keiner was.
RB Leipzig leistet doch hervorragende Jugendarbeit und kauft nicht einfach nur teure Stars ein.
Der durchschnittliche Fußballfan ist eben nicht besonders schlau und da ist der Hass nicht weit.
Das ist einfach nur Wettbewerbsverzerrung!
Das hat der Osten nach 1990 auch gesagt, als der Westen den Osten aufkaufte...!!!
@@kayus83 und das hat jetzt was damit zu tun?
Diese Doku zeigt nur dass die, die sie erstellt haben noch nie eine Auswärtsfahrt mitgemacht haben
Es ist ein wenig Schade das die Redaktion verpasst hat den Unterschied zwischen Sponsering und dem Geschäftsmodell von RB Leipzig herauszustellen. Niemand in den Fanszenen hat ein Problem mit einer normalen Partnerschaft in diesem Rahmen. Was auch Wahnsinn wäre denn dieses Modell ist so alt der Fußball selbst. RB wollte dieses Modell nur nicht, da ihnen auf diese Weise der Einfluss zu klein war. Auch Leverkusen und Wolfsburg sind schlechte Beispiele. Beide Firmen weisen einen historischen lokalen Bezug auf und nutzen Sonderregelungen von 50+1. Am ehesten passt der Vergleich zur TSG wobei es auch hier weniger kritisch ist, da es Hopp nachweislich um die Stärkung des lokalen Sport ging. RB hat als einzigen Zweck das Marketing. Was im übrigen sogar an Konflikten mit der "eigenen aktiven Fanszene" zu erkennen ist. Dazu hat man Vorschriften ausgehebelt und keine Sonderregelungen genutzt. Das sind Fakten. Über alles andere kann man diskutieren. Ich würde mir von der Redaktion eine Rückmeldung wünschen, wie es sein kann das bei einem Investigativformat diese Fakten fehlen. Vor allem bei einem lokalen Format dem MDR.
Im übrigen hätte man keinen studierten Marketingexperten gebraucht, um das Prinzip vom "Erfolgsfan" zu erklären. Die These das Vereine ohne derartige Konstrukte nicht erfolgreich sein können hat Union sogar International widerlegt.
Jeder der noch so ein romantisches Bild von der Bundesliga hat und gegen VFL,RB,Bayer,TSG schimpft, sollte mal seine Augen aufmachen. Die Bundesliga ist eine reine Werbeveranstaltung für Unternehmen. Den Unternehmen geht es nur darum ihre Marke zu pushen.
Mir persönlich tun die paar RB fand schon etwas leid. Im Pokalfinale gegen Eintracht Frankfurt hat man in Berlin eine Hand voll RB Fans gesehen, aber ganz Berlin war voller Adlerträger. Das Trauerspiel sah man dann am Ende im Stadion, indem nicht Mal ganz 1/4 RB Plätze mit diesen besetzt war. Das zeigt halt einfach schon die Fan- und Interessensqualität zu diesem Verein
War auch in Berlin und kann diesen Eindruck nur bestätigen, auch im Stadion war in der Kurve des Produktes aus Leipzig stimmungstechnisch tote Hose
Schaut euch mal Bilder von der Pokalfeier in Leipzig an. In anderen Städten wäre da Ausnahmezustand.
@@sge-1899das kommt noch warte mal 10-20 Jahre ab, sowas muss erst wachsen.
@@StarrySkyINT ich glaub das wird sich bei RB nicht viel ändern. Der Ruf ist zu Recht nicht der tollste, und gerade eingefleischte Fußballfans können damit nicht viel anfangen
Hätte die Eintracht gewonnen, hätten die den gesamten Römerberg auseinander genommen :D
@@FortunaDd
Ich kann ja verstehen, dass man dem "Verein" mit Abneigung entgegen tritt und ihm sportlich alles schlechte wünscht, aber das ist noch lange kein Grund normale Fans anzugreifen, sei es jetzt körperlich oder verbal.
"Wir rauchen nicht, wir trinken nicht"
Aber duschen geht ihr auch nicht😂
Die repräsentative Umfrage möchte ich sehen, in der der Mitglieder schwächste Verein der Bundesliga plötzlich der dritt beliebteste ist.
Dass ist das Gegenteil von repräsentativ und daran ändert sich nichts, da könnt ihr noch so deutlich betonen wie repräsentativ die Umfrage doch sei.
Die tochter der Familie hat am ende tolle fußball skills gezeigt
Es gibt soviel Hass auf der Welt, da braucht der Fußball diesen Hass nicht.
29:55 Man muss mal deutlich festhalten das RedBull Leipzig kein Ost-Verein ist und ich war in Leipzig zufällig an einem Spieltag, unter dehnen sind genau so viele Pöbler wie bei anderen Vereinen.
Also Gewalt und Hass gegen Menschen geht niemals. Aber das Konstrukt RB Leipzig hat meine komplette Verachtung. Das is nicht der Fußball den ich möchte
Keine Toleranz für RB !
Für echte Fußball Fans , die Tradition und Wirtschaftlichkeit durch Erfolg über Jahrzente mit erlebt haben , ist dieser „Verein“ ein Stich ins Herz !
Gewalt gegen die Anhänger sollte kategorisch nicht so passieren !
Mein Problem mit den Verein aus Leipzig ist, das sie sich eingekauft haben in einen Verein aus Liga 5 um nicht in Liga 11(oder noch tiefer, weis nicht was in Sachsen die tiefste Liga ist) wie jeder neue Verein der gegründet wird und im Ligabetrieb mittspielen will. Hätten sie ganz unten angefangen und sich durch alle Ligen durch gekämpft, dann würde ich sagen wäre die Ablehnung zu den Verein wahrscheinlich auch nicht so hoch. Am Ende hätten sie trotzdem Millionen schon in Liga 11 investiert und es hätte 6 Jahre länger gedauert bis sie in der 1.Bundesliga wären. Außerdem diese Mitgliederthematik ist mir auch ein riesiger Dorn im Auge, diese 20 Leute da arbeiten für RB oder im Verein dann hätten sie auch gleich so machen können das jeder Mitarbeiter gleichzeitig Mitglied ist, schraubt die zahlen hoch und welcher Mitarbeiter stellt sich gegen seinen Arbeitgeber. Ich sag mal nicht viele. aber egal irgendwann hat Red Bull kein bock mehr an Fußball und such sich eine neue oder weitere Sportart raus wo sie ihr Produkt bewerben können.
Nee ja ist klar. Die anderen Vereine bezahlen ihre Spieler mit Knöpfen. 😂 Bayern Wolfsburg Leverkusen BVB Frankfurt Leverkusen Hoffenheim Gladbach haben natürlich keine fetten Sponsor (Telekom, VW, BAYER, etc. ) im Hintergrund. So lächerlich. Es gibt Red Bull München im Eishockey. Wo ist da der Aufschrei? Ist sogar der gleiche Sponsor wie bei Leipzig. Ist so geheuchelt. Leipzig wird seinen erfolgreich Weg weiter gehen ob ihr wollt oder nicht. Ihr wollt lieber das Bayern München 20 Mal hintereinander Meister wird als das Abwechslung in die Buli kommt. Eigentlich habt ihr die Buli verdient die ihr habt. Langweilig durch Bayern. Seit dem Leipzig mitspielt verfolge ich das ganze .
SSV Makranstädt wurde nicht umgeändert sondern des Spielrecht für die Liga übernommen.
Ist halt künstlich ein Produkt. Sinn und Zweck mehr Dosen zu verkaufen.
Was dort ausgegeben wird kannst du nicht mit ein paar Dosen einnehmen.
Nö. Ist ein von einem Großkonzern umbenannter Verein. Aber ja, Vereine produzieren Gelder. Da sind die alle gleich.
Genau Weil vorher nichts verkauft wurde und ein Gewinnüberschuss zu erwarten ist durch Verkauf von ein paar Dosen mehr 😅😅😅
18:26 noch nie so eine schlechte und Sinnfreie rechtfertigung für die geringe Mitgliederzahl gehört und es ist ihm nichtmal Peinlich😂
Red Bull ist der Grund, warum ich keinen Bock mehr auf Fußball habe...
Ich komme aus der Nähe von Leipzig, bin Dortmundfan. Ich war zB in Dortmund, als die Dresdner extrem randaliert haben und gewalttätig waren. Davon stand dann kaum etwas in den Medien, obwohl wir Fans uns sogar im damaligen Fanshop verbarrikadiert waren...
Red Bull macht nur Werbung für ihre Marke, egal wo und in welchem Sport. Das Problem ist, dass die mit ihrem Geld einfach nur einkaufen und sich hochkaufen. Genau das ist das Problem. Dieser Verein spielte mit 2. Liga-Spielern in der Oberliga! Das hatte nichts mit "gutem Management" zu tun.
Beleidigungen im Fussball sollte man ignorieren. Wir Dortmunder werden IMMER mit "BVB Hu....söhne" beleidigt, in jedem Spiel.
Dieser Verein spielte mit 2. Liga-Spielern in der Oberliga! wenn sie sich hochkaufen wieso dann diese Aussage?
das Problem ist, dass vor der Zeit von RB Leipzig es "nur" die Fans von Chemie und Lok gab. Beide Vereine waren halt nicht "kommerziell erfolgreich". Seit RB nach oben marschiert ist kamen viele aus Ihrem Nichts hervor und meinten plötzlich Fussballfans zu sein. Das ist halt merkwürdig. Das Red Bull hier mit vielen Millionen das ganze gepusht hat stößt wohl einigen auf, aber das ist ja bei so gut wie allen anderen Vereinen so oder so ähnlich auch der Fall.
Warum ist das merkwürdig, wenn man Teil eines erfolgreichen Konzepts sein möchte?
Erfolg führt zu erhöhter Aufmerksamkeit. Der "Fan"-Begriff ist meiner Meinung nach ja eh nicht passend. Ich möchte guten Fußball sehen und habe höchstens sowas wie eine erhöhte Sympathie zu einem Fußball-Unternehmen. Entscheidend ist für mich persönlich die Attraktivität, mit der gespielt wird.
Es stößt nicht nur „Einigen“ auf. Wenn es so cool ist einfach einem Unternehmen bei Fußball zuzuschauen, warum ist dann das Leipziger Stadion gegen Wolfsburg oder Hoffenheim nur halbvoll ( selbst Dauerkarteninhaber kommen nicht), gegen Schalke, Frankfurt oder den BVB ist es aber ausverkauft? Sehnt Ihr Euch doch nach Emotionen, statt immer nur sagen zu können: „ Aber wir haben gewonnen“?
RB hat einfach ein Vakuum gefüllt. Es gibt und gab viele Gründe weder für Chemie noch Lok zu sein und die meisten davon liegen in der Historie. Macht doch kein Sinn sich als Anwohner von Leipzig und Umgebung sich als Fan von BVB oder Bayern anzubiedern. Ich kann nicht erkennen wie man zu so fernen Vereinen eine Beziehung aufbauen kann.
Nein zu RB!! Lasst die Kinder und Familien in Ruhe, aber akzeptiert niemals, dass solche „Konzepte“ als cool oder interessant angesehen werden.
So ein Blödsinn. 🙈🙈🙈🙈
RB kann sich Spieler, Pokale oder Meisterschaften kaufen.
Was sie aber niemals bekommen werden ist die Akzeptanz der Fans
28:18 als wir zu dritt (Wolfsburg Fans) auf dem Treppenweg vom Stadion nach Hause gingen, wurden wir von einer ca. 20 Mann großen Gruppe RB Fans (zum Teil auch Besoffene) bespuckt, mit Müll beschmissen und mit Bierduschen übergossen
Also komplett konträr zu den Aussagen von Herrn Arndt in dieser Szene
Diese Einzelfälle, welche in der Reportage so verteufelt werden, gibt es auch bei RB
Nächstes Mal bitte keine einseitige Reportage, liebes MDR Team
Ihr hättet auch ruhig mal das Verhalten der RB Fans gegenüber Gästefans einfangen können
@@TheBloody090 das ist schon ein hart respektloser Kommentar
Hoffentlich schämst du dich irgendwann mal dafür
@@TheBloody090jemanden RB Bahing vorwerfen und im selben Kommentar den VfL bashen, selten so viel Doppelmoral in einem Menschen gesehen😂
@@TheBloody090 "Radkappe" du machst es schon wieder😂
Als der liebe Gott Gehirn regnen ließ, hast du den Regenschirm geöffnet, ne?😉
@@pizzarczyk6034 probier es nicht weiter, der ist höchstwahrscheinlich noch zu jung & dumm um das zu verstehen
War auch nicht mal RB bashing von mir, habe lediglich die Doku und die Darstellung der Fanszene durch den Herrn Arndt kritisiert
Schade, dass er meinen Kommentar nicht verstanden hat und mir sofort Lügen unterstellt (übrigens ohne jeglichen Beweis)
Halten wir fest: es darf zwar nicht jeder ordentliches Mitglied werden, aber dafür steht der Verein „regelmäßig“ rede und Antwort zu Transfers und Baumaßnahmen im Stadion
Na Mensch, ein hoch auf die Demokratie 😂
Aber Herr Arndt sagt es ja selber.. Arbeitnehmer werden vom Vorstand erhört. Firma bleibt Firma
Ein objektiverer Blick der den Traditionslosen Verein aus Leipzig hinterfragt wäre wünschenswerts gewesen.
Das Vorurteil über die Leipziger Fankultur kommt nicht von ungefähr. Vergleicht man diesen "Fanbus" mit einer Auswärtsfahrt eines soliden 2. Liga Clubs wie dem FCM oder Rostock, kann man sich nur fremdschämen xd
RB Leipzig braucht niemand.💪🏻
rb leipzig ist kein Verein sondern eine Firma
Familie Arndt alias DJ silvan in seinen Wohnort genauso geschätzt und respektiert wie RB in der Liga 😂
Zu der Studie bei 26:21 : Die Studie gibt lediglich das Interesse an den entsprechenden Vereinen wieder, nicht die Beliebtheit. Ist ein wichtiger Unterschied, wenn man sich z.B. mit dem deutschen Fußball allgemein Beschäftigt kann durchaus ein Interesse an Leipzig vorliegen. Das bedeutet aber nicht das die Personen den Verein auch wirklich mögen. Außerdem ist das eine allgemeine Studie, bei der viele Menschen sich nicht mit Fußball beschäftigen. Eine Spezifischere Studie unter Fans wäre hier wahrscheinlich besser gewesen.
Jeder Verein braucht Sponsoren aber kein Sponsor einen Verein , Nein zu RB
Danke für 31 min Redbull Werbung!!!! 😂😂😂