Андрей Десницкий - это всегда интересно и познавательно. Это и всегда удовольствие от прекрасного языка. Самого наилучшего Андрею Сергеевичу и Илье Ароновичу.
Какая радость видеть и слышать Андрея Сергеевича Десницкого! Он всегда с нашей семьёй. Почти каждый вечер слушаем Ваши переводы Евангелия и Ветхого Завета на канале Екзегет. Будем ждать Вашу книгу.
Спасибо, мои хорошие, за эфир!!! Нужна такая книга, нужно знать истоки и разные традиции христианства, особенно для ищущих людей, чтобы иметь возможность выбора традиции более близкой сердцу и соответствующей своему духовному состоянию... Спасибо за человечность и светлую атмосферу... Андрей, все у Вас будет замечательно!!! А Вам уважаемый спикер респект за тематику канала и возможность слушать альтернативные точки зрения!!! С нас подписка и лайки!!!
вижу Десницкого сразу лайк . и книгу его " Библия что было на самом деле " купил в магазине а не скачивал в нете и все последующие и предыдущие работы приобрету , сил Вам Андрей в Вашей дороге.
Спасибо участникам интервью за вопросы, ответы, возбуждающие "нырять на глубину" веры, исповедания, стойкости.... Привет из Харькова. "Живая Истина" - библейская церковь (бабтист).
Три года назад открыла для себя Десницкого... Андрей, где вы приземлились? В какой стране? Планируете ли давать открытые лекции? Проживаю в Германии, хотелось бы вживую услышать Вас Божьих благословений Вам🙏
Андрей, достойный и умный человек, любящий свое дело. Очень приятно слушать:) С нетерпением жду книгу про первое христианство, сам недавно задавался вопросом а как оно было в начале..
Неоднократно посещала мысль о том, что было бы здорово почитать о первых христианах и том времени, что бы лучше понять, что для них означали события тех времен, что вкладывали Пророки, Иисус и апостолы в свои слова, особенно осмысленные Андреем Десницким! С нетерпением буду ждать выхода книги. Может пропустил, но Андрей что то говорил о возможном сроке ее выхода в свет?
Андрей Сергеевич назвал историю своей эмиграции грустной. Из России это видится совсем не так. Семья не находится в этом ужасном душном и страшном пространстве. Они с Асей продолжают свои образовательные проекты (я как раз слушала курс об истоках христианства). Андрей Сергеевич может говорить свободно - как учный и просветитель, как человек, это важно. У Десницкого большая и разная аудитория (я, например, атеистка), и она с ним осталось. Я очень была рада, когда ютуб показал мне новое видео с ним. Спасибо, что пригласили такого интересного собеседника!
Ну как человек выросший в пятидесятнической (харизматической) общине, где мы ушли от традици и имеем этот опыт экспериментов и разнообразия и по итогу имеем кучу проблем. Тут и кто во что горазд, а так же потеря смыслов и идентичности. Мы не чувствуем связи с непрерывной историей опыта предыдущих поколений. Все наше существование это сейчас - 90 - советская подпольная церковь - пятидесятники - реформация - первая церковь. Все вот такими огрызками, где между пропасть небытия.
В 16 веке протестанты первое христианство строить не пытались, это ошибочное суждение. Они пытались реформировать Церковь - удалив из нее некоторые вредные наслоения, традиции, которые прилипли со временем, и которые перестали играть положительную роль. Более того, термин Реформация подразумевает постоянное стремление изменять Церковь к лучшему, реформация - это как ремонт, не заканчивается никогда. В ходе этого процесса была предложена методика обращения к ранним корням христианства в поисках положительного утраченного опыта и повышения роли библейских текстов в богословии. Но никто напрямую вернуться к практике первой церкви не пытался, иначе не было бы сохранено множество вещей, которых не было в первой церкви, но были в традиционной, как-то детокрещение, тринитарное богословие и многое другое.
Жить по Ветхому Завету по Пришествию Христа как-то не понятно. Зачем тогда приходил Христос? Зачем все эти события. Это же история человечества. Это не только религиозное учение.
сколько людей, столько и образов Бога. это естественно, при тех общих фразах, которые сказал Христос, а значит и не осуждаемо. всё люди разными сотворены. для большего единства должен снова придти Сам и не говорить притчами, а "прямо возвестить об Отце" но и тогда, думаю останется поле личного умственного творчества. единая церковь наверно там, где единая любовь друг к другу, а не какие то представления о неведомом и не познаваемом. кто тело церкви,- а кто ты что бы определять кого-то церковью или не церковью?
Христиане о пацифизме может и не думали. А вот Христос был ярко выраженным пацифистом. В контексте ожидания Мессии, который возглавил бы восстание во имя Бога против языческих оккупантов, он призвал этих оккупантов любить и им подчиняться. Если это не пацифизм, то я не знаю, что тогда такое пацифизм. Рассуждения об Иоанне Крестителе вообще тут не в тему, поскольку у Иоанна Крестителя было свое собственное понимание, и он даже пытался укорять Иисуса за то, что тот не поднимает антиримское восстание
"Неукоснительное преемство и первые христиане" - я почувствовал здесь неуместный сарказм. Мы неукоснительно сохраняем учение и полноту благодати в Церкви. Мы - Церковь. Неукоснительная и преемственная в сути, в главном - в учении, хранении Предания, в таинствах. Но внешне она изменилась как и мир вокруг. И люди в ней бывают самые разные. А "назад" именно потому и смотрим, что "сегодня" все очевидно сходят с ума и творят беззаконие. PS: а может сарказм мне почудился, допускаю. Но "такими же" мы быть не может
Странно, что Андрею Сергеевичу "кажется", что первые пару веков христология не интересовала людей, при наличии массы исследований о высокой христологии Посланий апостола Павла ( Глеб Гарриевич Ястребов, например, прекрасно освещает этот вопрос в ряде статей, ссылаясь на множество современных библеистов). Кроме того, иудаизм не являлся умозрительной религией, так что иудей, уверовавший во Христа, врядли мог быть безразличен к тому, в качестве кого присутствует Иисус Христос в литургической практике и к тому, что именно он понимает под своим исповеданием Христа как Спасителя ( и есть очень веские основания считать, что атрибуты божества у Христа присутствуют уже в очень ранних литургических текстах). Более позднее "богословское" оформление высокой христологии в трудах апологетов и пр. не говорит о том, что она была не важна и равнозначна все прочим, всё-таки интеллектуальное оформление традиции, ее "саморефлексия" над чуждыми ей элементами и ее реальное существование это не одно и то же. Вообще, выглядит диалог так, будто люди "внутри" разговора о первых христианах говорят на самом деле о своей политической позиции, это больше сродни литературному творчеству, чем библеистике.
Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: "вот, оно здесь", или: "вот, там". Ибо вот, Царствие Божие внутрь (ἐντὸς - также среди) вас есть (Св. Евангелие от Луки 17:20,21) "Среди" согласуется с вопросом учеников "где, Господи?" см Лук 17:37 и ответом Христа цитатой (парафраз) из книги Иова. По твоему ли слову возносится орел и устрояет на высоте гнездо свое? Он живет на скале и ночует на зубце утесов и на местах неприступных; оттуда высматривает себе пищу: глаза его смотрят далеко; птенцы его пьют кровь, и где труп, там и он. (Иов 39:27-30) Получается, что Христос говорит о Себе как Царе, смерть Которого привлечет искупленных.
Верно. Нужно от апостолов сохранять главное, независимое от человеческих традиций и времени за окном. Это обращение, Крещение, очищение, освящение, умерщвление грешных страстей, и принятие верой дара Духа Святого и любви свыше. Ибо все водимые Духом Святым есть дети Божии. А о проблеме традиций писал и Павел. Об идоложертвенном, о браке и безбрачиии, пить вино или не пить, как относиться к пророкам Бога, к харизмам, к глоссолалии и др. Особенно его фраза: мне все можно (что явно не грех по закону), но не все полезно. И ничто не должно обладать мной. И попечение о плоти не следует превращать в страсти и грехи.
Добрый день! Я в Украине. Переводы между нашими странами невозможна. Я мог бы переслать деньги, если у вас есть карта не российского банка Но мне бы хотелось почитать ваши книги
Много слов и личных рассуждений, но все они носят деистический характер. Христианства без искупления посредством Богочеловека Господа Иисуса Христа не христианство.
Учительство, о котором говорит Десницкий, это вид служения и дар Божий. Это не степень священства. Ветхозаветный священник Езекия тоже имел помощников, которых посылал, чтобы донести народу его проповедь. Но они не были самостоятельной сущностью, они от него посылались и его именем действовали.
" вперед к отцам, начавшиеся у протестантов" ? Что за чушь? Протестанты используют один принцип Sola scriptura их НЕ интересуют что там писали "отцы" в 3 веке, с того момента как Константин признал христианство, христианство можно сказать перестало быть таковым и наполнилась языческими культами из Древнего Рима.... И Слава Господу за реформацию и за Мартина Лютера, а то так бы и занимались мракобесием как РПЦ.... О каком "разнообразии " вы говорите? Если Иисус ЧЕТКО говорит "возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:"Матфея 22:37 Как мы узнаем Господа? Явно НЕ из трудов Августина, из Библии, а Новый Завет, Деяния четко нам говорят "как проводить служения, что важно, что Не важно и т.д." Вопроса о "воинской обязанности" для христиан нет, читайте Библию там все есть, он стоит только для тех кто Не знает Господа и Не знает Библию.
Вы не знаете ни Господа, не Библию, не Лютера с его реформацией, превратившейся в деградацию и уничтожению христианства, прежде всего в протестантских странах…
Возникает вопрос, а зачем тогда вообще приходил Христос если всё растет и видоизменяется со временем? Важное отличие первых христиан от поздних и современных в том, что никаких евангелий у них не было и они не жонглировали противоречиввми цитатами. Они жили обещанием Иисуса, что страшный суд произойдёт со дня на день и в промежутке от 30 до 50 лет.
Если у первых учеников Помазанника Йешуа (Христа Иисуса), по-Вашему, не было благой вести, то что тогда у них было? Вы написали об «обещании Иисуса» - оно записано в текстах книг Библии? Если да, *_процитируйте его,_* пожалуйста. 🙂
Есть же все в Нагорной Проповеди (5,6,7 глава от Матфея). Это концентрированное Евангеилие и выше этих Слов Господа Иисуса Христа не было, нет и не будет. Там все есть про врагов и что с ними надо делать. Нагорная проповедь это и есть узкий путь. По другому не спастись. Все остальное человеческие и бесовские умомудровствования.
Нагорная проповедь - это очень "иудейская" проповедь, которую в современных реалиях невозможно соблюсти чисто технически, хотя бы потому, что христиане ее превратно понимают, не владея контекстом. Нагорную проповедь частично игноировали уже авторы Нового Завета, когда разрешали христианам быть богатыми. Это довольно узкокультурное учение, которое содержит сильную нравственную основу и наталкивает на определенные этические размышления, которые можно преобразовать в какие-то современные нравственные императивы, но буквально ее применять невозможно, она слишком привязана к раннему иудаизму 1 века, социальному положению иудеев и культуре того времени.
Странно , как можно быть христианином без учения ИИСУСА ??? А ведь ИИСУС говорил , что пришёл не менять Закон ( ЖИЗНИ-ТВОРЦА , записанный на ваших сердцах) , а исполнять !!! Все вы исполняете законы , написанные в ваших фарисейских , лживых книгах и заявляете , что это учение ИИСУСА ! Но , если бы в ваших книгах была ИСТИНА , то люди жили бы ВЕЧНО !!! ИИСУС говорил : Принявший МЕНЯ , принимает и СВЯТОГО ДУХА в сердце своё - Совесть и начинает жить и трудиться под руководством СВЯТОГО ДУХА ПО СОВЕСТИ - ЗАКОНУ ЖИЗНИ-ТВОРЦА , ЗАПИСАННОМУ НА ВАШИХ СЕРДЦАХ !!! Кто из вас живёт по СОВЕСТИ ???
Во времена Иисуса единственный Закон о котором он мог говорить - это закон Моисея. Никаких законов жизни-творца или прочего бреда, который ты выделил большими буквами не существовало в то время. Поэтому он и не мог их иметь в виду.
Запишите интервью с руководителем "Руха Украинских Пацифистов" Русланом Коцабой (он тоже христианин кстати), с Натальей Василевич поговорите, с представителями ПЦУ и УПЦ - это будет интересно! И да, пожалуйста, не надо брить голову, верните кудри, Вам так лучше.
В мире сейчас самый большой дефицит - это покаяние, изменение сердца. Вот и попускает Господь события.Будет устраняться дефицит - будут смягчаться события. А от духовно грамотных лиц, ждёшь попыток разбора ситуации с точки зрения Промысла Божьего о каждой душе, вне зависимости от попускаемых внешних обстоятельств.. Взять для примера, количество абортов, хоть в РФ, хоть Украине. Не эта ли кровь вылилась в окопы? Но и они - лишь следствие недостатка христианского духа. А где ж его взять? - Законами его не пропишешь. А может сегодня Дух Христов в окопах и госпиталях мелькает и собирается по крупинкам, чтобы хоть что то живое излучалось во вселенную? Понятней об этом музыкант "Аквариума" th-cam.com/users/shortsOU51v5r2yE4
Война людей в основном ожесточает. Во время войны все говно вылезает и открыто говорятся вещи на площади, о которых раньше стыдливо говорили по углам, ибо они выглядели аморально и бесчеловечно. Поэтому теория о том, что будет устраняться дефицит и будут смягчаться события, вряд ли имеет разумное зерно. Война - это жестокий суд, в котором нет места ни покаянию, ни исправлению, только смерть.
состав всех вопросов Ильи Аароновича пронизаны жирной красной нитью - "а давайте поговорим, как современная РПЦ далека от идеалов Христианства". Но даже оппозиционный Десницкий не готов говорить в таком ключе - эту уж совсем надо убить в себе профессионала - библеиста. Очень не понравился ответ Андрея на вопрос: "почему апостолы не бросились защищать мессию?". Конечно же дело не в их малочисленности, а в крушении представления о Христе как о царе, крушении намерений сесть на тронах по правую и левую сторону от мессии и т.д. Они были поражены, что оказывается Иисус - не мессия, не сын Божий (раз его вот так запросто арестовывает храмовая стража и точно завтра казнит), а значит и они, из уважаемых учеников почитаемого народом пророка, целителя и мессии, превратились во всеми презираемую кучку последователей преступника...
Христианин не должен быть ни милитаристом, ни пацифистом. Заповедь "не убий" - персональная и не распространяется на людей, действующих от лица государства и наделённых этим государством соответствующими полномочиями.
Да. Однако Христос был пацифистом и пацифизму учил. При этом конкретно в его историческое время такой подход был очень мудрым и себя полностью оправдал. По сути он помог христианам выжить, а не сдохнуть в бессмысленных мессианским восстаниях против оккупантов. Но Христос учил 12 человек, и он не оставил никаких рабочих схем для громадного количества верующих, которых стало настолько много, что они уже сами образовывали государство, а не просто выживали внутри империи, не имея никакого политического влияния.
Так вера в Бога тоже всегда персональная, личная, нет веры общественной или государственной. У Бога все Его заповеди для всех людей, независимо от того, какая у кого профессия и на государственной службе человек, или нет. У религии и у государства разные сферы деятельности, разные цели и задачи, и человеку часто приходится выбирать с кем он, с Богом или с государством.
Самое главное не в этом. При таком подходе, если в одном месте возьмут за жопу, в другом месте всегда можно этого избежать. Главное иметь чуйку и вовремя лавировать
@@АндрейПавлов-ъ8ъ Да, как было бы здорово, всех людей посадить в клетку, чтобы они никуда не лавировали, а дохли по первому указанию тех, кто Родиной рулит...
Потому что сам Христос выбрал когда ему умереть. Ни раньше ни позже. Стали бы защищать, Он все равно пошёл бы на распятие. Это план самого Бога. А апостолов Бог готовил не для "защиты" Себя, а для проповеди. Это план.
И действительно, а зачем с ним бороться, когда можно просто игнорировать. Вот и вам батюшка посоветовал, делайте, что хотите. По-сути, ничего не делайте, игнорьте.😂
Андрей Десницкий - это всегда интересно и познавательно. Это и всегда удовольствие от прекрасного языка. Самого наилучшего Андрею Сергеевичу и Илье Ароновичу.
Я не пропускаю ни одного эфира с Андреем Десницким . Спасибо вам за ваш труд! 🙏
Какая радость видеть и слышать Андрея Сергеевича Десницкого!
Он всегда с нашей семьёй.
Почти каждый вечер слушаем Ваши переводы Евангелия и Ветхого Завета на канале Екзегет.
Будем ждать Вашу книгу.
Огромное уважение Андрею Десницкому❤
Спасибо большое, что пригласили Андрея Десницкого, за замечательный разговор!
Обожаю слушать господина Десницкого ,интересный собеседник .
Огромное спасибо Андрею Сергеевичу за книгу Поэтика библейского параллелизма. Надеюсь Ваша книга о первых христианах будет такой же интересной😊
Спасибо огромное за этот разговор! Очень люблю слушать Андрея Десницкого.
Спасибо за интересного собеседника.
Ура! Наконец -то Десницкий в эфире!
Как давно его не было:((((
Очень приятно увидеться, спасибо огромное!!!!
Спасибо 🙏
Замечательный гость и замечательный ведущий. Ни одного пустого слова. На одном дыхании. Спасибо!!!❤
Нужно всем в голове держать основное: ВЫШЕ ТРАДИЦИИ ДОЛЖНА БЫТЬ ЛЮБОВЬ
Давно читаю Илью Ароновича, но на этом канале впервые. Очень хорошо все организовано - и технически, и содержательно.
Андрей Сергеевич! Читаю Евангелие только с вашим переводом!!!❤❤❤
Блашодарю вас!! За таеую просвятительскую беседу,. Благословений🙏🧡🙏
Замечательная беседа: редкое спокойствие при обсуждении набивших всем оскомину "острых" тем.
Благодарю! Прекрасные интеллигентные люди вежливо беседуют, и тактично, вкрадчиво и ненавязчиво подводят к очень важным и глубоким мыслям. ❤
Благодарю за разговор❤! Замечательно слушать человека думающего, свободного, знающего Христа🙏🙏🙏
Замечательная беседа! Спасибо Илья Аронович и Андрей Сергеевич!
Спасибо большое, Илья Аронович, за этот эфир. Ваш диалог с гостем был глубоким. Слушал, думал... Спасибо.
Спасибо, мои хорошие, за эфир!!! Нужна такая книга, нужно знать истоки и разные традиции христианства, особенно для ищущих людей, чтобы иметь возможность выбора традиции более близкой сердцу и соответствующей своему духовному состоянию... Спасибо за человечность и светлую атмосферу... Андрей, все у Вас будет замечательно!!! А Вам уважаемый спикер респект за тематику канала и возможность слушать альтернативные точки зрения!!! С нас подписка и лайки!!!
вижу Десницкого сразу лайк . и книгу его " Библия что было на самом деле " купил в магазине а не скачивал в нете и все последующие и предыдущие работы приобрету , сил Вам Андрей в Вашей дороге.
Андрей Сергеевич, спасибо Вам за честность❤❤❤
Беседа очень понравилась, спасибо❤
Спасибо, было очень интересно. Все вопросы максимально животрепещущие.
Спасибо за беседу. Интересно и познавательно.
Спасибо за беседу ! Хочется еще послушать Вас! Очень интересно!!!
Спасибо участникам интервью за вопросы, ответы, возбуждающие "нырять на глубину" веры, исповедания, стойкости....
Привет из Харькова.
"Живая Истина" - библейская церковь (бабтист).
Три года назад открыла для себя Десницкого...
Андрей, где вы приземлились?
В какой стране?
Планируете ли давать открытые лекции?
Проживаю в Германии, хотелось бы вживую услышать Вас
Божьих благословений Вам🙏
Спасибо, было интересно и поучительно.
Спасибо за выпуск и за гостя! Только что приступила к его книге «Аквилея»
Нет войне! Нет смерти!
Наталья, по-Вашему, как возможно избавиться от смерти и от войн? Каким способом? Кто именно и что именно должен сделать для этого? 🤔
Спасибо за интересный разговор.
Спасибо! Интересно!
Очень понравилось. Спасибо за видео
Спасибо большое, Илья Ааронович!
Спасибо!!! Прекрасная встреча!
Спасибо за спокойный взвешенный и содержательный разговор.
Андрей, достойный и умный человек, любящий свое дело. Очень приятно слушать:)
С нетерпением жду книгу про первое христианство, сам недавно задавался вопросом а как оно было в начале..
Спасибо за замечательного гостя!
20:49 О воинском служении и принятии наград, почестей за них - интересно
классно. Продолжайте, Ароныч!
Неоднократно посещала мысль о том, что было бы здорово почитать о первых христианах и том времени, что бы лучше понять, что для них означали события тех времен, что вкладывали Пророки, Иисус и апостолы в свои слова, особенно осмысленные Андреем Десницким! С нетерпением буду ждать выхода книги. Может пропустил, но Андрей что то говорил о возможном сроке ее выхода в свет?
Андрей Сергеевич! Сделайте пожалуйста, Псалтирь с комментариями. Напишите пожалуйста 🙏
Спасибо. Очень живо и интересно!
Андрей Сергеевич назвал историю своей эмиграции грустной. Из России это видится совсем не так. Семья не находится в этом ужасном душном и страшном пространстве. Они с Асей продолжают свои образовательные проекты (я как раз слушала курс об истоках христианства). Андрей Сергеевич может говорить свободно - как учный и просветитель, как человек, это важно. У Десницкого большая и разная аудитория (я, например, атеистка), и она с ним осталось. Я очень была рада, когда ютуб показал мне новое видео с ним. Спасибо, что пригласили такого интересного собеседника!
Освящать танки это не христианство. Освящать надо себя молитвой и Причастием и тогда Бог будет в тебе и с тобой. Он научит и покажет ты на каком пути.
Примерно так же, как и освящать просфору.
Ну тогда можно в принципе ничего не освящать. Кроме самих себя.
вот смотрю "РАЙСОВЕТ" на канале Фома и разные интервью с Десницким и как-то это у меня получается
Уже хочу прочитать данную книгу
Прекрасный умный диалог. Спасибо! Всё по существу.
Очень интересно❤
За Десницкого сразу лайк!
чудесный собеседник)
Ну как человек выросший в пятидесятнической (харизматической) общине, где мы ушли от традици и имеем этот опыт экспериментов и разнообразия и по итогу имеем кучу проблем. Тут и кто во что горазд, а так же потеря смыслов и идентичности. Мы не чувствуем связи с непрерывной историей опыта предыдущих поколений. Все наше существование это сейчас - 90 - советская подпольная церковь - пятидесятники - реформация - первая церковь. Все вот такими огрызками, где между пропасть небытия.
В 16 веке протестанты первое христианство строить не пытались, это ошибочное суждение. Они пытались реформировать Церковь - удалив из нее некоторые вредные наслоения, традиции, которые прилипли со временем, и которые перестали играть положительную роль. Более того, термин Реформация подразумевает постоянное стремление изменять Церковь к лучшему, реформация - это как ремонт, не заканчивается никогда. В ходе этого процесса была предложена методика обращения к ранним корням христианства в поисках положительного утраченного опыта и повышения роли библейских текстов в богословии.
Но никто напрямую вернуться к практике первой церкви не пытался, иначе не было бы сохранено множество вещей, которых не было в первой церкви, но были в традиционной, как-то детокрещение, тринитарное богословие и многое другое.
Благодарю)
Илья Ааронович, а что за символ (крест?) у вас за спиной на сцене висит?
Вообще, беседа интересная, спасибо
Жить по Ветхому Завету по Пришествию Христа как-то не понятно. Зачем тогда приходил Христос? Зачем все эти события. Это же история человечества. Это не только религиозное учение.
Светлана, а что об этом написано в текстах книг Библии? 🙂
Начитаются своих книжек о Боге, а потом мудреют. А стяжать царство небестное...
После просмотра понял что надо книги Андрея почитать
сколько людей, столько и образов Бога. это естественно, при тех общих фразах, которые сказал Христос, а значит и не осуждаемо. всё люди разными сотворены.
для большего единства должен снова придти Сам и не говорить притчами, а "прямо возвестить об Отце" но и тогда, думаю останется поле личного умственного творчества.
единая церковь наверно там, где единая любовь друг к другу, а не какие то представления о неведомом и не познаваемом.
кто тело церкви,- а кто ты что бы определять кого-то церковью или не церковью?
Христиане о пацифизме может и не думали. А вот Христос был ярко выраженным пацифистом. В контексте ожидания Мессии, который возглавил бы восстание во имя Бога против языческих оккупантов, он призвал этих оккупантов любить и им подчиняться. Если это не пацифизм, то я не знаю, что тогда такое пацифизм.
Рассуждения об Иоанне Крестителе вообще тут не в тему, поскольку у Иоанна Крестителя было свое собственное понимание, и он даже пытался укорять Иисуса за то, что тот не поднимает антиримское восстание
он призвал этих оккупантов любить и им подчиняться=======================Не призывал он им подчиняться, за что их в Риме и терроризировали.
"Неукоснительное преемство и первые христиане" - я почувствовал здесь неуместный сарказм. Мы неукоснительно сохраняем учение и полноту благодати в Церкви. Мы - Церковь. Неукоснительная и преемственная в сути, в главном - в учении, хранении Предания, в таинствах. Но внешне она изменилась как и мир вокруг. И люди в ней бывают самые разные. А "назад" именно потому и смотрим, что "сегодня" все очевидно сходят с ума и творят беззаконие.
PS: а может сарказм мне почудился, допускаю. Но "такими же" мы быть не может
Странно, что Андрею Сергеевичу "кажется", что первые пару веков христология не интересовала людей, при наличии массы исследований о высокой христологии Посланий апостола Павла ( Глеб Гарриевич Ястребов, например, прекрасно освещает этот вопрос в ряде статей, ссылаясь на множество современных библеистов). Кроме того, иудаизм не являлся умозрительной религией, так что иудей, уверовавший во Христа, врядли мог быть безразличен к тому, в качестве кого присутствует Иисус Христос в литургической практике и к тому, что именно он понимает под своим исповеданием Христа как Спасителя ( и есть очень веские основания считать, что атрибуты божества у Христа присутствуют уже в очень ранних литургических текстах). Более позднее "богословское" оформление высокой христологии в трудах апологетов и пр. не говорит о том, что она была не важна и равнозначна все прочим, всё-таки интеллектуальное оформление традиции, ее "саморефлексия" над чуждыми ей элементами и ее реальное существование это не одно и то же. Вообще, выглядит диалог так,
будто люди "внутри" разговора о первых христианах говорят на самом деле о своей политической позиции, это больше сродни литературному творчеству, чем библеистике.
Спасибо за содержательную беседу!
Подписан на Телеграмм Андрея, а не подскажите как можно написать лично автору? Хотелось бы получить рецензию на небольшой текст. Заранее признателен 🙏
Апостолы не были последователи Христа пока на них не сошёл Дух Божий.
Надо ввести это в догмат очередной! 😂😂
Десницкий лучший
Царство небесное внутри вас
Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: "вот, оно здесь", или: "вот, там". Ибо вот, Царствие Божие внутрь (ἐντὸς - также среди) вас есть (Св. Евангелие от Луки 17:20,21)
"Среди" согласуется с вопросом учеников "где, Господи?" см Лук 17:37 и ответом Христа цитатой (парафраз) из книги Иова.
По твоему ли слову возносится орел и устрояет на высоте гнездо свое? Он живет на скале и ночует на зубце утесов и на местах неприступных; оттуда высматривает себе пищу: глаза его смотрят далеко; птенцы его пьют кровь, и где труп, там и он.
(Иов 39:27-30)
Получается, что Христос говорит о Себе как Царе, смерть Которого привлечет искупленных.
Верно. Нужно от апостолов сохранять главное, независимое от человеческих традиций и времени за окном. Это обращение, Крещение, очищение, освящение, умерщвление грешных страстей, и принятие верой дара Духа Святого и любви свыше. Ибо все водимые Духом Святым есть дети Божии. А о проблеме традиций писал и Павел. Об идоложертвенном, о браке и безбрачиии, пить вино или не пить, как относиться к пророкам Бога, к харизмам, к глоссолалии и др.
Особенно его фраза: мне все можно (что явно не грех по закону), но не все полезно. И ничто не должно обладать мной. И попечение о плоти не следует превращать в страсти и грехи.
Добрый день! Я в Украине. Переводы между нашими странами невозможна. Я мог бы переслать деньги, если у вас есть карта не российского банка Но мне бы хотелось почитать ваши книги
Много слов и личных рассуждений, но все они носят деистический характер.
Христианства без искупления посредством Богочеловека Господа Иисуса Христа не христианство.
Простите, а что у ведущего за знак на стене?
Учительство, о котором говорит Десницкий, это вид служения и дар Божий. Это не степень священства. Ветхозаветный священник Езекия тоже имел помощников, которых посылал, чтобы донести народу его проповедь. Но они не были самостоятельной сущностью, они от него посылались и его именем действовали.
Вообще то, создаётся ощущение, что в некоторых ответах и вопросах отвергается историческое развитие Церкви и Её жизни (богослужебной в частности).
" вперед к отцам, начавшиеся у протестантов" ? Что за чушь? Протестанты используют один принцип Sola scriptura их НЕ интересуют что там писали "отцы" в 3 веке, с того момента как Константин признал христианство, христианство можно сказать перестало быть таковым и наполнилась языческими культами из Древнего Рима....
И Слава Господу за реформацию и за Мартина Лютера, а то так бы и занимались мракобесием как РПЦ....
О каком "разнообразии " вы говорите? Если Иисус ЧЕТКО говорит "возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:"Матфея 22:37
Как мы узнаем Господа? Явно НЕ из трудов Августина, из Библии, а Новый Завет, Деяния четко нам говорят "как проводить служения, что важно, что Не важно и т.д."
Вопроса о "воинской обязанности" для христиан нет, читайте Библию там все есть, он стоит только для тех кто Не знает Господа и Не знает Библию.
Вы не знаете ни Господа, не Библию, не Лютера с его реформацией, превратившейся в деградацию и уничтожению христианства, прежде всего в протестантских странах…
Возникает вопрос, а зачем тогда вообще приходил Христос если всё растет и видоизменяется со временем? Важное отличие первых христиан от поздних и современных в том, что никаких евангелий у них не было и они не жонглировали противоречиввми цитатами. Они жили обещанием Иисуса, что страшный суд произойдёт со дня на день и в промежутке от 30 до 50 лет.
Если у первых учеников Помазанника Йешуа (Христа Иисуса), по-Вашему, не было благой вести, то что тогда у них было? Вы написали об «обещании Иисуса» - оно записано в текстах книг Библии? Если да, *_процитируйте его,_* пожалуйста. 🙂
Есть же все в Нагорной Проповеди (5,6,7 глава от Матфея). Это концентрированное Евангеилие и выше этих Слов Господа Иисуса Христа не было, нет и не будет. Там все есть про врагов и что с ними надо делать. Нагорная проповедь это и есть узкий путь. По другому не спастись. Все остальное человеческие и бесовские умомудровствования.
Нагорная проповедь - это очень "иудейская" проповедь, которую в современных реалиях невозможно соблюсти чисто технически, хотя бы потому, что христиане ее превратно понимают, не владея контекстом. Нагорную проповедь частично игноировали уже авторы Нового Завета, когда разрешали христианам быть богатыми.
Это довольно узкокультурное учение, которое содержит сильную нравственную основу и наталкивает на определенные этические размышления, которые можно преобразовать в какие-то современные нравственные императивы, но буквально ее применять невозможно, она слишком привязана к раннему иудаизму 1 века, социальному положению иудеев и культуре того времени.
Странно , как можно быть христианином без учения ИИСУСА ???
А ведь ИИСУС говорил , что пришёл не менять Закон ( ЖИЗНИ-ТВОРЦА , записанный на ваших сердцах) , а исполнять !!!
Все вы исполняете законы , написанные в ваших фарисейских , лживых книгах и заявляете , что это учение ИИСУСА !
Но , если бы в ваших книгах была ИСТИНА , то люди жили бы ВЕЧНО !!!
ИИСУС говорил : Принявший МЕНЯ , принимает и СВЯТОГО ДУХА в сердце своё - Совесть и начинает жить и трудиться под руководством СВЯТОГО ДУХА ПО СОВЕСТИ - ЗАКОНУ ЖИЗНИ-ТВОРЦА , ЗАПИСАННОМУ НА ВАШИХ СЕРДЦАХ !!!
Кто из вас живёт по СОВЕСТИ ???
Возвращаю Вам Ваш вопрос. А Вы с учением как?
Во времена Иисуса единственный Закон о котором он мог говорить - это закон Моисея. Никаких законов жизни-творца или прочего бреда, который ты выделил большими буквами не существовало в то время. Поэтому он и не мог их иметь в виду.
Запишите интервью с руководителем "Руха Украинских Пацифистов" Русланом Коцабой (он тоже христианин кстати), с Натальей Василевич поговорите, с представителями ПЦУ и УПЦ - это будет интересно!
И да, пожалуйста, не надо брить голову, верните кудри, Вам так лучше.
В мире сейчас самый большой дефицит - это покаяние, изменение сердца. Вот и попускает Господь события.Будет устраняться дефицит - будут смягчаться события. А от духовно грамотных лиц, ждёшь попыток разбора ситуации с точки зрения Промысла Божьего о каждой душе, вне зависимости от попускаемых внешних обстоятельств.. Взять для примера, количество абортов, хоть в РФ, хоть Украине. Не эта ли кровь вылилась в окопы? Но и они - лишь следствие недостатка христианского духа. А где ж его взять? - Законами его не пропишешь. А может сегодня Дух Христов в окопах и госпиталях мелькает и собирается по крупинкам, чтобы хоть что то живое излучалось во вселенную? Понятней об этом музыкант "Аквариума" th-cam.com/users/shortsOU51v5r2yE4
Война людей в основном ожесточает. Во время войны все говно вылезает и открыто говорятся вещи на площади, о которых раньше стыдливо говорили по углам, ибо они выглядели аморально и бесчеловечно. Поэтому теория о том, что будет устраняться дефицит и будут смягчаться события, вряд ли имеет разумное зерно. Война - это жестокий суд, в котором нет места ни покаянию, ни исправлению, только смерть.
Не надо философствовать на пустом месте, и богословствовать не по чину, а то ещё начнёте находить веянее Духа Святого в кондиционере.
состав всех вопросов Ильи Аароновича пронизаны жирной красной нитью - "а давайте поговорим, как современная РПЦ далека от идеалов Христианства".
Но даже оппозиционный Десницкий не готов говорить в таком ключе - эту уж совсем надо убить в себе профессионала - библеиста.
Очень не понравился ответ Андрея на вопрос: "почему апостолы не бросились защищать мессию?".
Конечно же дело не в их малочисленности, а в крушении представления о Христе как о царе, крушении намерений сесть на тронах по правую и левую сторону от мессии и т.д.
Они были поражены, что оказывается Иисус - не мессия, не сын Божий (раз его вот так запросто арестовывает храмовая стража и точно завтра казнит), а значит и они, из уважаемых учеников почитаемого народом пророка, целителя и мессии, превратились во всеми презираемую кучку последователей преступника...
Гностицизм это своего рода философия.
Христианин не должен быть ни милитаристом, ни пацифистом. Заповедь "не убий" - персональная и не распространяется на людей, действующих от лица государства и наделённых этим государством соответствующими полномочиями.
Да. Однако Христос был пацифистом и пацифизму учил. При этом конкретно в его историческое время такой подход был очень мудрым и себя полностью оправдал. По сути он помог христианам выжить, а не сдохнуть в бессмысленных мессианским восстаниях против оккупантов.
Но Христос учил 12 человек, и он не оставил никаких рабочих схем для громадного количества верующих, которых стало настолько много, что они уже сами образовывали государство, а не просто выживали внутри империи, не имея никакого политического влияния.
Так вера в Бога тоже всегда персональная, личная, нет веры общественной или государственной. У Бога все Его заповеди для всех людей, независимо от того, какая у кого профессия и на государственной службе человек, или нет. У религии и у государства разные сферы деятельности, разные цели и задачи, и человеку часто приходится выбирать с кем он, с Богом или с государством.
Да,зачем умирать за Родину. Тем более,что Родиной может быть весь мир. За весь мир уж точно умирать не следует.
Самое главное не в этом. При таком подходе, если в одном месте возьмут за жопу, в другом месте всегда можно этого избежать. Главное иметь чуйку и вовремя лавировать
@@АндрейПавлов-ъ8ъ Да, как было бы здорово, всех людей посадить в клетку, чтобы они никуда не лавировали, а дохли по первому указанию тех, кто Родиной рулит...
Почему апостолы не стали защищать Христа? Потому что были трусами.
Потому что сам Христос выбрал когда ему умереть. Ни раньше ни позже. Стали бы защищать, Он все равно пошёл бы на распятие. Это план самого Бога. А апостолов Бог готовил не для "защиты" Себя, а для проповеди. Это план.
балотное что-то, асуждаю
И действительно, а зачем с ним бороться, когда можно просто игнорировать. Вот и вам батюшка посоветовал, делайте, что хотите. По-сути, ничего не делайте, игнорьте.😂
Приятно послушать умных и интеллигентных людей, большое спасибо.
Десницкий лучший