Comment Alcibiade a-t-il précipité la chute d'Athènes ? [QdH#10]
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- เผยแพร่เมื่อ 26 ก.ย. 2024
- Durant la fin du Vème siècle avant J.C, un affrontement mortel s’est déroulé entre les deux grandes cités du monde méditerranéen : Sparte et Athènes. Au centre de cette confrontation, un homme va faire basculer le cours de l’Histoire. Son nom est Alcibiade. Revenons donc sur ce personnage aux multiples facettes, dont les choix ont précipité la chute d’Athènes.
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Sources bibliographiques :
- De Romilly Jacqueline, Alcibiade, Tallandier, 1995, 200p.
- Hanon Victor Davis, La guerre du Péloponnèse, Broché, 2008, 483p.
- Dupont Claude, La véritable histoire d’Alcibiade, Les belles lettres, 2008, 176p.
- Frétigné Jean-Yves , Histoire de la Sicile, Fayard / Pluriel, 2018, 480p.
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Liens Internet :
- Carte interactive sur la Guerre du Péloponnèse : bit.ly/2IV7jbF
-Thucydide, Alcibiade et l'expédition de Sicile en 415 av. J. C : bit.ly/2JausX1
- Vie d'Alcibiade par Plutarque : bit.ly/2JeuEoa
- L'Alcibiade de Thucydide et Xenophon : bit.ly/2L8C7T1
- Wiki : bit.ly/2spVy1D
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Musique :
- Debussy, Achille-Claude : Prélude à l'après-midi d'un faune
- Oreste offering, Agora soundtrack
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Illustration : Variomes / art-history / Artworks : Sparta : war of empire / Alex Vasin / Vladimir Siklin / Bogdam Marika / 300 / 300 : Rise of an Empire
NB : Les illustrations ne correspondent pas nécessairement aux uniformes des différentes époques présentées.
Merci d’avoir visionné !
#Histoire #Documentaire #Questionsdhistoire
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Une petite précision suite à vos retours. Au début je parle des victoires aux Thermopyles, Salamine et Platée. Il s'agit bien d'une défaite grecque lors de la bataille des Thermopyles. Certains d'entre vous évoque une victoire stratégique, ce que je trouve assez pertinent au final. Désolé pour cette petite imprécision et la possible confusion qui en découle. Un énorme merci pour vos commentaires pertinents et toujours bienveillants. La bise ;)
C'est en tout cas un fort symbole qui semble avoir permis l'union des grecs et leur victoire sur le long terme.
Mais saurons nous vraiment un jour ? ;P
En effet, elle est sacrément capricieuse ^^
En Iran ? De quelle manière ? Au travers de l'héritage perse ? =)
La bataille des Thermopyles est une importante défaite stratégique, au contraire, qui prouve la lenteur des Lacédémoniens (Sparte) à rentrer en guerre et agir de manière stratégique. Ces derniers savaient depuis longtemps que l'armée perse arrivait et ils n'ont même pas envoyé d'armée décente pour faire barrage à cette dernière. D'ailleurs, cette défaite a permis aux Perses de pouvoir ravager la cité d'Athènes jusqu'au moment où les Lacédémoniens ont décidé à envoyer la totalité de leur armée. Alors, je vois difficilement comment on peut voir cette bataille comme une victoire stratégique. Elle est plutôt le signe de l'incompétence stratégique des Lacédémoniens et leur lenteur que va décrier plus tard Thucydide dans son récit de la guerre du Péloponnèse. Et puis, vous avez négligé la bataille de Marathon qui signe la première grande victoire des Grecs contre les Perses dans la première guerre médique (elle était au moins elle une véritable victoire stratégique).
Contre l'ensemble de l'armée Perse, ils n'envoient que quelques milliers de soldats plutôt que l'ensemble de l'armée. C'est vrai, je m'incline devant cette perspicacité stratégique. Je reprendrai seulement le mot que propose Thucydide au passage VIII, 96, 5: « Mais ce ne fut pas la seule circonstance où la plus grande chance des Athéniens fut d'avoir pour adversaire les Lacédémoniens ; il y en eût bien d'autres exemples ; car, vu la différence radicale de leurs caractères - vivacité ici, lenteur là ; esprit d'entreprise ici, timidité là - les Lacédémoniens leur rendirent des services éminents ».
Seul reproche, les 13 mins sont passées trop rapidement.
Superbe Taf
Bonjour,votre icone,me fait penser ,à une illustration d,un livre de Guy de Maupassant ?
Broc Hanteur elle est sur la couverture de la peau de chagrin de balzac d’une certaine édition il s’agit du désespéré de Gustave Courbet
Chaine sous-coté de ouf, tout est parfait c'est vraiment bien construit,expliqué et illustré.
Tout est dit
Tout à fait d'accord, cette chaîne est superbe
Elle n'est pas sous côté c'est juste que les gens préfèrent tibo inshap ou n'importe quel autre TH-camr débile à l'histoire
K Kyushen j'ai pas dit que sa chaîne était débile j'ai dit qu'il y a d'autre chaîne débile
alciiade etait tres beau ,tous les spartiates etaient homosexuel..alcibiade s'est marié ,elle a divorcée son epouse.
T'es vraiment le seul gars sur le TH-cam francophone qui fait les choses bien en terme de vulgarisation d'histoire. Car si nombre sont ceux qui ecrivent et parlent bien, c'est toujours des vidéos imagées avec des cartes en résolution dégueulasse et des bonhommes dessinés à l'arrache. Toi, tu as compris l'importance de l'habillage graphique et de la cohérence, c'est vraiment ultra propre. Bravo !
Hum.... Je l'aime bien question d'histoire... Mais t'a vraiment pas cherché loin pour dire qu'il est "le seul"...
Non vraiment, je trouve qu'il y a pleins de chaines qui font des vidéos de qualité d'un point de vue de l'écriture, mais même si, et t'as raison, il n'est pas le seul et l'unique, et que je ne peux prétendre avoir tout vu, je n'ai pas vraiment d'exemple en tête d'une chaine francophone qui ai un habillage graphique irréprochable. En général, soit ils ne cherchent pas à avoir un esthétique propre, et du coup tu te retrouves à avoir dans la même vidéo cinq cartes du monde différentes, pixelisées, avec des gueules différentes, des images dessinées, des peintures de l'antiquité, pleins de trucs mis ensemble pour créer un résultat pas hyper joli à regarder, soit ils choisissent de le faire, mais en général ils essayent de faire quelque chose qui prend pas trop longtemps, et du coup c'est des bonhommes baton, ou des trucs très simple, et je trouve ça pas tellement mieux. Après si tu as en tête des chaînes francophones avec une qualité visuelle comme celle-ci, je t'invite à les partager, car je serais hyper intéressé de les voir. bisous jtm en secret (ne le dis a personne)
Je suis d'accord avec toi, il est probablement celui avec l'habillage graphique le plus élégant et le plus dynamique et... c'est probablement mon plus gros (et quasi seul) souci avec lui. Parce qu'au yeux de l'amateur d'histoire (surtout de l'antiquité grec, donc je le vois très bien ici), la moitié des images qu'ils utilisent n'ont aucun rapport avec le sujet ou le plus souvent sont des visions totalement fantasmées sans lien avec la réalité historique. De toutes les images de soldats spartiates de la vidéos, j'ai vu UNE image crédible, sans parler d'une phalange macédonienne qui est venu faire un petit coucou avec un siècle et demi d'avance. C'est sûrement pour ça que je n'ai pas la même sensibilité que toi à l'habillage présenté ^^
Il y a temps mort et herodot.com qui sont excellent en histoire. Sur le champ est très bon aussi en histoire militaire.
Yohan G Jette un œil à "L'histoire par les cartes", un autre producteur de contenu historique francophone agréable pour les yeux et les oreilles ;)
Super boulot! ...et les cartes sont magnifiques!
Toi t’aime les cartes mdr
Passionnante histoire, c'est toujours intéressant la chute de grande puissance !
Surtout avec une si magnifique vidéo aussi bien illustré et animée.
Ça fait plaisir à voir ce genre de contenu sur youtube ! Continues comme ça !
Intéressant parallèle sur la démocratie moderne, et surprenant en plus, toujours du travail de qualité, mes félicitations
Thomas Clement ou plutot sur l'oligarchie moderne ;)
On est pas, et on a jamais été une démocratie...
Encore une fois je vous apporte mes humbles félicitations devant un travail remarquable ! Le sujet est passionnant et apporte effectivement des pistes de réflexion sur les difficultés actuelles de notre démocratie(Comme souvent pour l'antiquité grecque) Le personnage d'Alcibiade me fait vraiment penser à un Machiavélien avant l'heure!
- 404 Alcibiade not found ^^
underrated
Excellentissime, merci pour recherche et réalisation. En train de lire la guerre du Péloponnèse.
TH-cam qui me propose cette vidéo grâce à mon intérêt à Assassin's Creed Odyssey, et Merci ça m'apprend plein de choses et me fait comprendre aussi beaucoup combiné avec le scénario du jeu ✌
Ah la meeeeme mais tout pareil +
Merci Assassin's Creed Odyssey de m'avoir donné envie d'en savoir plus sur lui :')
Ratchet Drake ce jeu m’a donné envie d’en savoir plus sur toute l’histoire et la mythologie Grecque
Sauf que le jeu nous a menti en nous disant qu’il était gentil et qu’il a fait l’amour avec une chèvre.
dans le jeu c'est un partouzeur mdr
SoH Penta dans la vraie vie aussi s’en était un en fait lol.
@@sufyan2205 ah lol ce foutu vicieux :D
Rien de plus jouissif qu'une telle vidéo sur ma partie favorite de l'histoire, *l'antiquité grecque*
Ma journée est refaite ♥ Merci *Questions d'Histoire*
Très beau travail comme d'habitude !
Depuis longtemps fasciné et passionné par l'histoire de la Grèce et plus particulièrement celle de SPARTE et ATHENES, j'admire le travail fourni pour expliquer cette époque. Je reste stupéfait devant la ressemblance de certains personnages de ces temps et de certains individus d'aujourd'hui. Avant, il y avait Alcibiade , maintenant nous avons MACRON
Merci pour cette vidéo ! Mon sujet de partiel était en partie sur ce thème, et la vidéo m’a beaucoup aidé puisque j’ai eu 15 !
Merci Beaucoup !
C'est vraiment du très beau travail. Bravo.
"En cas de non-paiement, Athène interviens militairement"
On appelle ça du racket non ?
J'aime bien cette simplicité aha
Rhôô, tout de suite les mots qui fâchent. Naaan, c'est juste...une participation aux frais?
...
Quoi? Kékya? Sans déconner, les mecs, aboulez le pognon ou on vous crame vot' baraque. Avec vot' famille dedans, c'est plus démocratique.
Ça existe encore de nos jours, sauf que c'est plus sournois.
héhé lel donne moa ton gouter
Ça s'appelle l'impérialisme... Tout comme le colonialisme et l'esclavagisme, il est l'un des pendants du capitalisme.
Excellente vidéo! C'est troublant comme cette phrase, "La chose publique devient le prétexte à des visées carriéristes, dont le seul objectif est le pouvoir", est tout à fait atemporelle, elle pourrait aussi bien se référer à Athènes jadis qu'à la France ou les Etats Unis aujourd'hui
C'est le principe-même de la politique.
Toujours d'actualité cette guerre du Péloponnèse !
Excellent bref et efficace. Merci
Dans mille an, les hommes pourront faire sans effort le parallèle avec la démocratie athénienne et celle de la macronie d'aujourd'hui. Rien ne change en fin de compte. Quoiqu'il en soit, chapeau bas pour ce documentaire, la qualité des images et des commentaires. Bravo
Toujours aussi passionnant, clair et précis. Superbe travail. Un grand merci.
C'est vraiment l'une des meilleures chaines d'histoire!
Magnifique! La musique en arrière-plan rend le sujet encore plus passionnant.
Excellente vidéo, bien mieux que ce qu'on voit ailleurs sur youtube, notamment dans le choix de tes sujets. Je te conseille de ne pas hésiter à faire des formats plus longs, je ne pense pas que les gens en seraient moins intéressés. Pouce bleu que je ne mets jamais pour le prélude de Debussy en fond sonore. Bonne continuation.
Absolument passionnante cette période de l'histoire. Merci, très bonne vidéo.
En histoire rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme! Magnifique et limpide vidéo ayant suscité tout mon intérêt pour que je m’abonne au site et commence à regarder d’autres vidéos plus que dignes d’intérêt. Merci pour cet excellent travail.
Toujours passionnant de revoir l’ Histoire Ancienne qu’elle soit grecque ou romaine. L’Histoire est essentielle à la Compréhension du Monde.
Meilleure chaîne d'histoire !
travail tres serieux,merci
Entre des visuels toujours aussi bien fait, une narration passionnante et une audio au p'tit soin, tu relève clairement le niveau du YT français.
Pas besoin d'aimer l'histoire pour comprendre et apprécier, sa se regarder tout seul !
Merci pour ton travail et ta passion 😊
Grand merci pour ce trés beau travail.
Toujours intéressant de soutenir de soutenir une telle initiative
Merci pour ce resumé tres inspirant .
Bientôt 100 000 abonnés! Continue comme ça, ta chaîne est excellente!
C'est trop passionnant l'histoire antique.
Superbe chaîne. Je suis tombé dessus par hasard... Ne vous arrêtez jamais
Tes vidéos sont d'une telle qualité : le fond, la musique, le ton, le rythme, le montage, la qualité d'image... Merci :)
Excellent récit d'un personnage haut en couleurs, d'une intelligence macabre puisqu'il a été le faussoyeur de la puissante et rayonnante cité Etat de la Méditerranée antique
Très belle vidéo continu. Les chaîne historique sont un lieu de débat intelligent
Vos vidéos sont super bien faites. Concises et claires. Ce serait formidable d’avoir un chapitre sur chaque grande figure des guerres médiques et de la guerre du Péloponnèse ( Darius, Xerxès, Leonidas, Hippocrate, Herodote, Pericles, Artaxerxès, etc)
Et aussi sur les grand héros de la mythologie grecque ( Thésée, Persée, Ajax, Achille, et j’en passe).
Superbe vidéo !
Trop bonne video! Voir un Talleyrand de l'Antiquité lié à la chute de l'une des plus grandes puissances de son temps est réellement fascinant. Bon travail !
incroyable chaine que mon prof d'histoire de 2nde m'a montré je conseil c'est génial!!!!!!
En train de lire Alcibiade de Jacqueline de Romilly, cette vidéo est un complément passionnant; un grand merci :-)
Excellent, le montage vidéo et les illustrations (notamment par les cartes) sont extrêmement bien fait, on est pris dedans.
Je prend même plaisir à visionner une seconde fois tes vidéos pour mieu assimiler leur contenu. Je pousse, je partage et je te remercie.
Une vie excessive pour un homme pétri de qualités.... et des défauts qui vont avec. De superbes vidéos à chaque fois, merci !
Incroyable chaine youtube.Félicitation pour ton travail c'est magnifique et très rigoureux. De plus tu es sûrement le seul à me surprendre par les sujets traités.
Excellente continuation à toi.
Que ça fait du bien de voir de telles vidéos sur youtube. Agréable et informatif, tout y est, continue comme ça. Un nouvel abonné.
Merci, je me suis régalé sur cette vidéo comme sur toute les autres d'ailleurs. Beau travail.
Un travail de qualité comme d'habitude j'ai eu de la chance de tomber sur ta chaine
Pour le référencement, superbe vidéo!
Incroyable de découvrir ce personnage ! Merci pour ces vidéos passionnantes
Excellente vidéo, riche en détails et vraiment intéressant. J'en apprends plus sur cette épique période du Péloponnèse et sur ce Alcibiade qui aura retourné sa veste à plusieurs reprises. Un grand bravo pour l'illustration, ta diction et le choix de tes musiques qui accompagne ton récit!
Même les musiques sont top! T'es trop sous coté, t'es le seul TH-camrs à t’investir autant en terme d’explication que d'illustration^^ Franchement continue mec!
J'ai "rencontré" Alcibiade en jouant à Assassin's Creed Odyssey (en plus de Socrate). Je ne connaissais pas ce personnage de l'histoire Grecque, merci pour cette vidéo d'une très bonne qualité ! :D
J'ai été voir ta vidéo aprés avoir rencontré le personnage dans Assassin Creed Odyssey personnage vraiment incroyable
J'aime bien découvrir ce genre de chaîne, plein de vidéo d'un coup... Pas la peine d'attendre 😁
Super vidéos , merci pour cette partie de l’histoire raconté pas assez connue d'après moi.
Une très bonne chaîne d'Histoire où on retrouve une véritable démarche universitaire sous l'aspect vulgarisateur. Ce qui manque cruellement au TH-cam francophone malheureusement...
Merci et bravo pour votre vidéo de haute qualité!
Excellent et très utile!!
8:14 je l’ai entendu le « wololoooo » de Age of Empire 1 ^^ superbe vidéo comme ´d’habitude !
Super montage ! Top tes vidéos
Superbe vidéo comme d'habitude, tu mérite bien plus de publique vue la qualité de tes vidéos .
Superbe vidéo ! Bien expliquée, voix reposante et prenante, un travail digne de ce nom ! 👍👍
Passionnant..merci bcp!
Incroyable cette vidéo ! Tu parles exactement comme il faut et expliques tout ce qu'il faut savoir !
Continue comme ça ! Ça donne envie de faire des dons !
( Et refait une vidéo sur Bonaparte, c'est mon idole)
Passionnant.
Je me permets de relever un petit lapsus, tout le monde le sait, mais les Thermopyles ne sont pas une victoire grecque, contrairement à Salamine et Platées... Au contraire, c'est vraiment une lourde défaite de Sparte qui va mettre les Grecs en difficulté (Salamine est un tournant miraculeux qui relève du génie de Thémistocle). Ça reste un détail !
Super vidéo.
Pour ceux qui veulent aller plus loin : le transfert du trésor de la ligue de Délos à Athènes en 454 n'est pas tout à fait certain, des débats existent. Il est peut-être resté à Délos (ça ne diminue pas la violence de la thalassocratie qu'est alors la Ligue de Délos, comme tu le montres).
D'autre part, je me demande si le portrait traditionnel d'Alcibiade, toujours très à charge contre lui, ne vient pas des sources athéniennes qu'on a pour le connaître ; je m'explique : peut-être qu'on a cette vision négative (même si pleine de panache évidemment) d'Alcibiade parce que les auteurs en ont fait un portrait virulent pour lui faire porter la défaite athénienne dans la Guerre du Péloponnèse (lourde défaite qui relève peut-être plutôt des jeux d'influence perses, avec le Grand Roi qui décide finalement de soutenir Sparte ?)... On peut en débattre !
Vis-à-vis des scandales d'Alcibiade, il semble qu'il ne soit pour rien dans les profanations des statues d'Hermès, mais qu'un orateur l'ait lié au scandale un peu au pif parce que yolo et que c'était en vogue de l'accuser.
Passionnant sur l'expédition de Sicile (j'écris mes comm au fur et à mesure désolé), je connaissais pas vraiment ! Ptet que si Alcibiade avait pu la diriger, il aurait géré, qui sait ?
Excellent sur la fin. J'espère que mes "critiques" sont constructives et pas agressives ! Désolé si c'est le cas, c'était vraiment pas l'intention. Ta vidéo est excellente, autant sur le fond que sur la forme. Continue comme ça ! La bise.
Ta réponse est vraiment très interessante. Merci de ta contribution. Je pense aussi que l'histoire de ce personnage est un peu poussé à l'extrème et peut être parfois à charge. Mais ce n'est pas très étonnant de cette époque. Ils aimaient tout comme dans la mythologie faire des exemples à ne pas suivre ou au contraire à suivre. Cette histoire du bien et du mal mais aussi des faiblesses d'un homme extraordinaire (athlétique et intelligent mais arrogant et brutal qui cause sa perte etc c'est très cliché de cette époque). Je pense aussi que la géopolitique est un plus gros facteur (présence de Sparte et Perses) . Il a sans aucun doute été un excellent "espion" "informateur" pour Sparte et les Perses ce qui a leur a fait perdre l'initiative contre ces deux opposants
Toujours aussi parfait et captivant ! ^^
Merci pour cette page de l'histoire que je ne connaissais pas. Bravo pour ce travail.
Super vidéo, un grand bravo à toi
Tes vidéos sont toujours très travaillées et complètes
Merci à toi pour nous apprendre tant de choses d’une si belle manière
Je trouve fascinant qu'un seul personnage puisse à ce point faire basculer le destin d'une cité à son apogée! C'est également étonnant qu'un personnage décrit avec autant de défauts ( vaniteux, insolant, sans scrupules, etc..) soit si convaincant partout où il passe! Il devait avoir un sacré talant d'orateur et de persuasion. ( peut-être à t'il appris ça de Socrates) En tout cas merci pour ce travail de recherche et bravo!
Je ne suis pas très calé côté histoire, mais les vidéos que tu propose sont d'une qualité rares, bravo pour le travail que t'accomplis et surtout merci :)
Franchement même si elle sont brèves vos vidéos font plaisir : bien animées, support cartographique à souhait, ce qui apporte un dynamisme en compensation, (en plus il n'y a pas de TH-camr qui apparait en plein milieu toutes les 10 sec, dont on a strictement rien faire de voir sa tronche... voilà je l'ai dit... ouf merci) ...
Un grand bravo à vous et continuez de faire de YT un espace culturel qui nous a été supprimé de nos chaines TV ;)
On en a pas mal de Alcibiade en se moment. Pas des aussi beau ou aussi athlétique mais ils rattrapent largement sur le reste.
Allusion à un président Jupiterien ?
Oui mais pas que lui non plus.
Mais quels commentaires de merde. Un point Godwin du commentaire: "ah, c'est comme nos politiques", "ouais et ben au moins ils avaient pas de problèmes d'immigration" "tous pourris, depuis Athènes"... C'est bien, commenter sur YT vous donne l'impression d'avoir de la constance et d'être un critique avisé de notre société. Pourquoi je réponds alors.'mais pour ne pas vous laisser vous complaire dans votre misérabilisme, et pour vous le révéler!
William f
"Pourquoi je réponds"
C'est juste parce que tu es un troll surtout. Ton commentaire en plus d'être idiot n'argumente sur rien et se permet de porter des jugements sans aucune base. Prend un cachou ça ira mieux.
erdogan le president turc est un bon exemple je trouve^^
Merci pour ces contenus de qualités !
C'était fascinant à écouter et un prime un montage très agréable.
Le problème après avoir visionné ce genre de vidéo c'est le vide, le manque.
Tes vidéos sont excellentes et très bien documentées, avec des sources fiables et bien renseignées (ce que même certains grands médias ont du mal à faire...)
Super vidéo !
J'aime beaucoup tes vidéos qui sont à la fois accessible mais pas trop vulgariser/résumer. Et les visuels sont toujours cool (AOE
Superbe vidéo, comme d'habitude en fait ^^.
Alcibiade... Génie manipulateur, bel homme, stratège, arriviste, belle brochette de compétences. Pas surprenant qu'il ait autant marqué l'histoire. Bon être noble aide pas mal aussi, mais quand même !
Merci pour le cours d'histoire :)
Trop trop bien ce que tu fais :)
Une vidéo parfaite. MERCI.
bravo pour le doc !
Bravo! Enfin une vidéo sur un des sujets les plus cruciaux de l'Histoire: comment le plus grand des sophistes, méprisant l'intérêt général, a détourné à son unique profit des institutions louables pour faire chuter une civilisation. A connaître pour quiconque s'intéresse un tant soit peu à la science politique, surtout en 2020 d'ailleurs...
Très bon travail! Sans prise de position idéologique ce qui est assez rare de nos jours je recommande .
J'aime beaucoup tes animations tu trouves ça sur Internet où tu fais tout ça toi-même?
Bonne continuation
Enorme boulot, bravo!
C'était très intéressant, bien imagé et superbement expliqué!
Salut je viens de découvrir ta chaîne et franchement j’y adhère à 100% continue comme ça!
Encore une super vidéo qui tombe en plus à pic pour l'oral de mon brevet
vidéo de très grande qualité : au niveau visuel, fond sonore, écriture. tout est de très bonne facture : bravo !
Juste parfait
Toujours aussi impressionant
Superbe travail ! Bravo et merci
Absolument génial cette chaine avec le sbruitages de âges of empire je suis refais!
Excellent travail ! Surtout le montage de la vidéo, vraiment bravo
Excellente vidéo, j'ai bien aimé le clin d’œil au film Agora dans la bande son. J'ai trois remarques à faire :
- Il y a un anachronisme dans une de tes images à 6 minutes : ce sont des phalangistes du III et et IIe siècle av. J.-C. Tu aurais pu mettre des images de combats hoplitiques sur les vases grecs de l'époque archaïque/classique à la place ;)
- Pour les causes de la guerre du Péloponnèse, tu as oublié d'évoquer l'affaire de Mégare, une cité portuaire située non loin d'Athènes mais membre de la ligue du Péloponnèse. La cité a subi un blocus commercial par la cité attique.
- La guerre du Péloponnèse ne provoque que temporairement la chute d'Athènes. La démocratie est rétablie rapidement en 403. Une seconde confédération athénienne est même mise en place au IVe siècle, mais ce nouvel impérialisme athénien est nettement moins fort que la ligue de Délos. Néanmoins la guerre du Péloponnèse a bien mis fin à l'apogée d'Athènes.
La guerre du Péloponnèse à mis fin à l'apogée de la Grèce au complet ^^
T'es au point toi dis donc !
Prière Panda Il n’y a jamais eu de Grèce « au complet » dans l’Antiquité. Seulement deux moyens parvenaient à unir les grecs: la force brute pour établir une domination sans partage comme Philippe II de Macédoine et les Romains au IIe siècle l’on fait ; la menace d’un ennemie puissant comme lors de la deuxième guerre médique. Et on voit bien qu’il y a des défauts flagrants : le premier provoque des haines et révoltes ; le deuxième n’est pas efficace puisqu’une fois la menace levée les velléités peuvent reprendre.
Je n'ai jamais dis que la Grèce était unis, j'ai dis qu'elle était à son apogée, parce que c'est à ce siècle que les cités grecques dominent complètement la Méditerranée autant culturellement, militairement et commercialement. Après cette guerre, toutes les cités grecques vont lentement péricliter, émaillée de quelques succès, jusqu'au conquête macédonienne.
Un peuple n'a pas besoin d'être unis pour être grand.
Tu as bien fait d'ouvrir ce débat.Je ne suis pas d'accord avec cette vision téléologique de l'histoire. "La cité n'est pas morte à Chéronée" : c'est ce que disait l'épigraphiste français Louis Robert. Autrement dit les cités grecques restent dynamiques au IIIe siècle et même après. Elle sont très souvent indépendantes vis à vis des monarchies hellénistiques (Pergame, Rhodes) et résistent en s'alliant entre elles sous forme de confédérations (Achéens et Étoliens). Il faut arrêter de croire que l'époque classique est l'apogée de la Grèce antique. Athènes n'est pas le seul État grec qui a connu ses moments de gloire. Même après la conquête macédonienne, les cités demeurent très puissantes. Rome n'aurait sans doute jamais triomphé sur la Grèce et l'Orient sans l'aide de Rhodes et Pergame, deux cités puissantes militairement au IIe siècle. Dire que la Grèce au Ve siècle av JC est une période d'apogée n'est finalement qu'un point de vue parmi tant d'autres.
Incroyablement intéressant. Merci pour tout le boulot et les explications! Bon courage à toi
GENIAL !!! on en entends pas assez sur la grèce antique ! superbe travail