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面白いゲームではありましたがそれは他のゲームの面白い要素をくっつけたコラージュであって、オリジナル部分は俺の影くらい薄かったが故に怒られたんですかね、コラージュだけにコラーって
好きだよ
固定にされてて草
素朴な疑問なんだけどさ、この小規模、いや、中堅のゲーム会社を訴えて民事で勝ったとして任天堂側は何を得るの？イキってるパクリ企業をボコるのは理解できるけど裁判って手間がかかる割りに得るもの少なそう。
@@Tomohiko_JPN_1868僕はエアプの鼻くそなのであまり語れませんが、得をする為というより損をしない為の訴訟かも。あまり放って置くと他のトコからもオヂの如く頂かれてしまいますから。 間違えていたらすみません。他人への返信が苦手なので僕のこのリプライもすぐ爆破するかもしれません🙇♂️
@@Tomohiko_JPN_1868 例えばさ、入試とかでカンニングしてる奴が試験監督に見逃してもらってる所見ちゃったら、自分もカンニングしたいなあ、できるかなあって思う人が出てくるのは自然なことでしょ？つまり、これから被る羽目になるかもしれない未知のリスクを避けるためには、目先のリスクから解消していくのが大事だよねってことなのかと思った。あと単純にこれから生まれてくる子供たちがポケモンとパルワールドを誤解するなんてことがあれば、任天堂の利益に直接影響するしね
普通こういうの見に行くのって面倒なのにけんきさんって結局探究心と凝り性なところで出来てるんだな
特許として登録してあるそれぞれのイラストなんかすき
開発前段階の社内会議で使われてそうなイラスト
わかる
けんきと学ぶ社会勉強シリーズそれなりにおもろいな
けんきの解説は聞き取りやすいよな。文節や段落分けで間を取ってくれる、あと配信者なのに漢字をちゃんと読める。
今回の件で、特許は抑止力として必要なんだって改めて思い直しましたね
特許は公開されるから公開したくないものは企業秘密にするっていうのこの間習った。
普段使ってるサイトが動画で出てくるとワクワクする
ちなみに著作権や商標権は特撮系やプリキュア系が当然新作品（またその作品がプリントされたパジャマとか筆箱とかの子供向けグッズ）のため毎年大量に申請されるので、ちゃんと見てると新仮面ライダーや新戦隊・新プリキュアの名前が先に知れたりする。
商標でG-SHOKはAからZまでとっているとかどうとか
ゲームの特許ネタだと馴染みのあるゲームもあって人と一緒に読むの面白いな
例えばモンハンとかだと、登録されたBGMで参戦モンスターが予想されたたりする
パルワールドの会社が「大手によってインディーゲームが潰されちゃう！」みたいに被害者ぶってて引いた
100億円以上稼げてIP会社を立ち上げられる会社がインディーズのわけがないでしょ(笑)
@@DonCobosいや大売れしてようがインディーズでしょ…会社立ち上げてからの作品はインディーズじゃないだろうけど
特許の文章SCPみたいで好き
スーパー戦隊、仮面ライダー、プリキュアの新シリーズの商標バレは毎年の恒例行事になってるね
これ、余り知られてないけどね、実はコタもけんきがモンスターボールで捕まえたんだよね。
ポチエナかなんかだと思ってる？笑
コタがけんきをモンボで捕まえた説もあるぞ
過去に著作権侵害で訴えて敗訴したことあるから、確実に勝てるように特許権侵害で訴えたって感じする。
デザインのコピーで訴えるのはかなりハードル高いらしい
インディーゲームだからって許してたのをIPの会社設立したから咎めたって感じかね。デザインにキレてるならゲーム自体を潰したいだろうからシステムの根幹の特許で攻めてるかもね。
パルワ相手に著作権で戦うのは正直かなり難しい(デザインの類似性はほとんどの場合認められない)逆に特許で任天堂が勝つのは正直「それだけ」ならパルワに限らずほぼすべてのゲーム会社相手に勝てるそのぐらいのキラー特許を大量に持ってるので任天堂相手に「特許侵害をせずにゲームを作る」自体がほぼ無理ゲーみたいなところあるだから「ゲーム会社にとって怒らせてはいけない相手」筆頭になるし、逆にパルワの会社が「いやその力ふるってくるのは想定外ですやん」となるのもまぁ肌感覚としてはわかる(特に中小のゲーム会社は「任天堂やソニーのような超大手がその力を使ってこない前提」でゲームを作っているため)
@@dp4389 実際ほとんど使ってないし、バカにしてチキンレースしてた会社がライン超えただけでしょ。インディーとしてバカ売れ程度ならいいけど大手と協業して IP ～はさすがにデザインも含め任天堂側に不利益多そう。
@@dp4389今回の訴訟ってまだ憶測だけで騒がれてる状態だけどかなり賢いような気がするんですよねぇ正直デザインに関しては諦めてると思うんですよなのでモンボやらライドやら特許と見せつつ、この辺を変更させる事で雰囲気をポケモンから遠ざける事に専念するようにしたんじゃないかなとシステム変更要求だけど結局デザイン変更しなきゃならないみたいな
個人的に好きなのはカプコンの物欲センサー特許とデュエマがフェイク使わないから商標登録で半年後の商品の名前バレることだな
デュエマやってる人間なんやがフェイクだったことないなあって思ってたらフェイク使ったことないんか……
デュエマしかしてないから他がどうしてるか知らんのやけどフェイクってのがあんのか
後半部分の任天堂がとりあえず細かい特許を大量保持しておいてゲーム業界のために敢えて行使しないみたいな壁になってるってのは有り得そうだなと思った作中の似た要素ってだけなら目を瞑る事もできたけど、ソニーとかが金儲けに使えそうだって目付けたら伝家の宝刀でぶった斬るのか
行使しないと言いつつ今回使って潰しにかかったんだけどねだからオイオイ、それ使っちゃって良いのかよってなる
@@ituwarinonaパルワの対応や会社自体にも悪印象はもちろんあるけど任天堂の今回の抜刀はどうなの？って思っちゃうわ。ゲーム業界のためなら負けてでも著作権で挑んで欲しかった。
もともと任天堂はゲーム業界の発展のためにインディーに対してかなり寛容な類ではある方。ただただパルワの開発元が害悪ムーブかましてゲーム業界の健全な発展に影響出ると判断しただけやろ。
パワプロとウマ娘の件は面白い例ですよねぱっと見全く同じだけどイベント抽選のロジックは根本的に違う
新型のiPhoneとかもアメリカの特許から推測されたりしてますね折り畳みの仕組みをAppleが特許申請して「折りたたみ式のiPhoneが出るのでは？」と話題になったりしました
ゲーム業界の発展のために暗黙の了解でスルーしてるけど、あからさま過ぎるのは徹底的に潰すって感じか
信じられないほど強力な特許きになる
マジでカードゲームの世界のデバイスで草
アパートのポストはみ出してたから見ちゃったけどひたすら特許取ろうと特許申請しまくってる人(個人)も居ますね
ふつうに読解力あるの助かる
特許情報プラットフォーム＝リーク情報なのおもろい
リークというか公開しなくてはいけないからね笑
@@gumigumi7920 リークの意味を分かってなさそうなのにリークという言葉を使ってる人に、遠まわしに「それリークじゃないよ」って教えてあげてるの優しい
リークでは無くて草
ポケカのやつ。一昔前にゲーセンで流行ったカートデッキ読み込み式ネット筐体に感想戦が可能な機能付いたようなものかな。
17:31 過去には「ロード画面中のミニゲーム」の特許で揉めたりとか、ゲームに限らずソフトウェアの基本的すぎる特許は取得した会社のさじ加減が大きすぎる問題がある
鉄道趣味の世界で意匠とか特許から新型車を予想するのとかもあった
今日も動画ありがとう
まあ今回の件はパルワールドがやり過ぎた感あるんだけど、ネットで、パルワールド側の社長の過去の発言切り抜かれて印象操作されるみたいなのはバズりまくって、それを指摘したツイートは全く伸びてなかっただけに、やっぱネット上は感情論第1だから日頃の行い気をつけないけないんやなぁって思ったね
あの社長がSNS下手なところもあるけどちょっと変な切り抜き方されてるところもありますよね、、、
公式の世界大戦ポケカで使われるんかな毎回カードの情報とか出してくれるもんな
面白くするためのパクリならいざ知らず、バズらせるためのパクリなのが良くなかったと思う
著作権で訴えるってやっぱり難しいんだろうかね。マリカー訴訟の件も著作権以外について訴えが認められる形になってるし。
他のゲームのキャラデータをぶっこぬいて使ってる形跡がある(例えば似たキャラのポリゴンの頂点数とボーンの構造が一致してるとか)でもないと無理だと思う。まあそこまで豪快なのはハンターブレード(モンハン)とかカオスサーガ(ffを筆頭に色々)とかみたいなのしかなかったとは思うが…。
ちなみに今回のパルワールドはモーションぶっこ抜いてます
@@neveropen_box モーションが単に似ている・目コピした訳じゃなくて「データをぶっこ抜いて盗用していること」を第三者がどうやって証明したんだ…？
例のデザイナーの話信じるなら、ぶっこ抜きではなく手動でパクった可能性が高いよね
@@neveropen_box ソースどこ？
ポケモンカードのやつほぼ正解っぼいのおもろいわ
ソニーとアニプレックスと組んで展開しようとしたからじゃないん？
パルワは訴えられるやろな〜と思ってたけど、ポケモン風デザインが著作権に引っかかることは絶対無いと思う
まぁ特許はとりあえず取っとく、で実際は様々な要因で表に出ないものもあるからね
後出しで特許とって殴って来るのは卑怯だろ
授業で特許情報みてたら、色々あって面白かった
多角面からどうやって潰すか考えられてるなぁマリカーもマリオっぽいコスプレを売りにしているだけでは潰せなかった
今見た感じ特許だけでも６００以上あるから、そのどれかをつかってパルワを訴えるんだろうな。
コロプラの時もそうだったけどゲームシステムの根幹的な特許も沢山持ってるから、それ何個も指摘して確実に勝てるようにすると思う。
普通に面白い
ゲーム作るだけでも大変なんですなぁ〜
任天堂の特許は基本的にゲーム業界を活発にさせるために他に取られないようにしてるだけだから、普通に自分で考えてゲームとか売っても訴えられることはほぼないだけど今回は、パルワールド側がsony musicとかアニプレックスとかと提携して調子乗ってたから潰されたあからさまなポケモンのパクリみたいなゲームが許されるのか！！ってなって不信感とか第二のパルワールドが出てくるのを防ぐためにもあと、こっからは自分の予想だけど、デザインを模倣されたのが気に入らなかったけど、著作権とかで訴えることができないから特許権で訴えてる感じある
多分そう、任天堂が特許侵害で訴えることなんてそんな無いからな 多分激おこ
ゲームは面白ければいいよ(パクリ容認)みたいな聖人ぶったクリエイターに何のリスペクトもない奴がめっちゃいたからマジで成敗して欲しい
だんだんARカードゲームにもなっていきそう…？ ポケモン動きながらカードゲーム面白そう
chatGPTくん優秀すぎるだろ
2024年けんき爆笑カウンター279
chatGPT便利やなぁ
ほなスリンガーみたいなのでモンスターキューブ飛ばせばセーフか
2ヶ月前くらいにソニーと協業でパルワの新会社を設立してグッズ販売やIPの拡大を発表したのが原因だと思ってる。もろポケモンのやり方だしビジネス的に競合するからじゃないかな。もしそうだとしたらビジネスで競合すると任天堂も結構恐いことするんだなって印象。
特許の公開は出願から1.5年後。つまり2024年9月に公開した特許は2023年3月に出願されている。特許が取れたからといって権利を独占できるわけではない。先使用権によって、その特許と同じ内容の発明を出願する企業と別の企業が先に商品化して世の中に出している場合、その企業を出願した企業が特許侵害で訴訟を起こしても販売の差し止めなどはできない。
商標から翌年の仮面ライダーが判明するのはよくある事
素人目から見ても生成AIにポケモン学習させてるなあって感じだからな まあデザインで訴えるのは厳しいだろうね
記事のやつやってねぇのかよって言うけど、割と倫理的にあのゲームをお金払ってプレイすること忌避してるゲーマー多いと思う俺もそのクチなので
ゲームシステムじゃなくてゲームの基礎の特許がくっそ多いから多分何でも引っかかるんやろな
目溢してやってたら敵対組織と組んでパルモングッズ展開とかいうシマ乗っ取り企てたらそら潰される任天堂に正面切って喧嘩吹っ掛けたんだからあそこの社長頭イカレてるわ
海外では特許制度自体に疑問を感じてる人が多いらしい。意味分かんないけど
パルワは大人しくしてりゃよかったのにイキリ散らかして任天堂おこ訴えられたらインディーゲーム全体の話に摩り替えて被害者ムーブ始めた全く同情の余地がない
レジェンズアルセウスの投げるシステムに酷似してたからこれ大丈夫...？とは思ってた
まあ普通に訴えられたわ。笑
パルワールドの権、バックに企業がついたから感あると思ってるけどどうかなぁ。任天堂って著作権・特許持ったうえで基本的には「ゲーム業界の発展のため黙認してる」スタンスを基本的にとってるからなぁ。(最近はやった某18禁同人ゲームとか東方のポケモン同人げーとかが訴えられないのを見てそう思う)二次創作全般にも言えるけど、著作権を持ってる人が訴える/訴えないを『選べる』から、侵害があるかどうかよりもそれ以外の「ラインを超えたか」が重要な気がする。
けんきもパルワールド肯定してた恥ずかしい人たちの一人だったのか⋯⋯
特許でこれから出るもんネタバレになる時あるよねw
よく考えたら、これを勝手に特許出願されると困るってことでもあるよな。防御の意味もあるんだろう。
ポケカの雀卓みたいな感じ？想像だと。
特許権って難しいよなぁ。限定的に書いても、抽象的に書いても難しいし。
これポケポケじゃね？
ポケカの特許は今後NFTとも絡んでくるんだろうな
モンボっていうんやw
ボールを投げる動作、判定、捕獲を面倒な言い方にしたのってダライアスのキャプチャーボールとの相違点を上げて別のものとして申請する為なんだろうかね。
iPhoneも日本の製造メーカー・アイホン(株)が商標登録しててアップルから高額なライセンス料もらってるって有名な話だよね
いやもう、ポケットペアはもはやパクリどうこうではなく悪どいことしてるから免れないぞ。
パルワの事はやっぱり良く思ってはいなかったんだなｗ
デザインは法的にパクリと呼べない特許は確かにパクってるけど、パクって無いゲームのが少ないだけどなぜかパルワだけが潰されてる状況に疑問が出てるんじゃないのか
結構任天堂VSパルだからみんなウオオって感じになってるんだけど、感情論抜きにするともし著作権で勝つの難しそうだから特許権で、ってプロセスがマジだったら著作権がある意味が薄れてしまうからやり口としてはどうなんだろうな～という感じもする言われているような「デザイン的にアウト」「ライン越えのパクリ」ってのはあくまで受け手の感覚であって、法的にそこのライン定めてるのが著作権だし、そこでアウトになっていない・アウトとるのが難しいコンテンツ(パルに限らず)を大手の意向で潰せてしまう業界ってのは結構怖いな特許侵害しなければいい！はそりゃそうなんだけど、他でも書かれている通り大手メーカーは原始的な特許をたくさん持っているからそれを全部クリアは現実的には難しいし、、あまり詳しくないからほかの業界ってこの辺りどうなんだろうな～。。と気になるところ（とはいえゲーム業界の黙認が主流のスタンスが他業界でも同様な気はしないからあまり比較できなさそうではあるけども。。）
ゆっくり騒動みたいに放っておいたら関係ない第三者が金儲けに利用して終わり無課金おじさんのあのフォームも特許出してるやついたから本人が出したとかなかったっけ？本家が権利主張しないと関係ないやつがいくらでも暴れるから他の界隈も大差ないんじゃないかコロプラもパルワもだろうなって思える範囲だしリスペクトのないことしなきゃいいだけの話だろ怖かったら許可取ればいいだけだし
そもそもaiにデザイン作らせてパクリらせまくったり好き放題してたから任天堂が動いただけ、ちゃんとしてるインディーズなんかは訴えてないし逆に言えばこういうヤバい企業が出てくるから特許を先にとって守ってるんだよ
挙げられてる特許たちって原出願はパルワより前だけど特許認定されたの最近（パルワ発売より後）だからこいつらだけだとやれて補償請求程度じゃないかって気がする
特許認定されたのがパルワールドの後でも、出願がパルワールドの前なら特許侵害に当たりますよ
出願時が基準になるのって特許権の終期ですよ。始期は設定登録日です。出願から登録までの時間が長いほど、特許権の保持できる期間が短くなるというイメージです。特許権も著作権も、始期と終期で基準時に差がありますので注意が必要です。
@@ccco5653 これって出願されてこういうサイトで表に出て閲覧できるから、訴えられた側がそういう特許があると認知できない状態ではないってことで、特許侵害として成立させられるってことであってる？
そういえば一時期ゲーム雑誌でやたらサブマリン特許訴訟騒ぎの記事を目にしてたけどネットが発達したにもかかわらず最近全然見かけない、もしかしてこれ？
コンテニュー？のシステムも特許権あるらしいな
今回の任天堂の訴訟の起爆剤の情報が錯綜しててそこを明確化して欲しいけど、流石に会社が答える訳ないしなぁと思ってる著作権で訴えるため説(表上は特許だけど真の目的は的な)社長のなめた態度説事業規模拡大の阻止説事業規模拡大の阻止説はゲーム業界にとってあのコラージュゲームで市場で戦っていくのは業界上良くないってことだろうけど、それを任天堂のみでやるかね
自動車とかも特許で新車の情報バレたりするもんなよくオーストラリアあたりの特許から車の3Dデザインバレたりするし
株やってるけどこんなのみてるやついないと思う俺たちは雰囲気で株をやっている
@@tanakakakuei20 ワロタ
適切な言葉は見つからないけど、カウンターカルチャー的な側面でみるとパルワは優秀なゲームだったから、ちゃんと裏で協議するなりして解決して欲しかったな結局どんどんポケットペアの印象は悪くなる一方だし、なるべくしてなった訴訟に感じた
任天堂の法務部は超優秀だからほぼまけないんよなぁ😢
パルワールドよりオーバーダンジョンのほうが面白い
自分の感覚の話だけど、ゲームシステムの特許が厳しいとゲーム作りが難しくなっちゃうからね。特許数が増えていくに連れて何も作れなくなってしまう。実際特許取られて何十年も使われてない面白いゲームシステムとかあるし。似てるからダメって言われると色んなゲームが消えるからな。原神はゼルダのパクリ、アーマードコアはガンダムのパクリ、黒神話 悟空もフロムのパクリって感じで。でも、けんきさんも言った通り特許取っとかないと特許取りまくって乱用するやつがわく。ゲームシステムの特許が取れること自体あまり好きじゃないかもな。
だから任天堂は色んな特許をとってゲーム業界の治安を守ってるんだよ。特許がなければパクった者勝ちで作りだすだけ損、技術の発展なんてしなくなるから大切なものだよ ゲームに限らずね
カードゲームの台座のやつって遊戯王のイベントでどっかの会社のブースで出てなかったっけ。というかデュエルターミナルのパクリ？
次のVCR、パルワールドってマ？
流石にない、釈迦さん見ればわかる
任天堂の持ってる特許ってどこのゲームでも潰せるぐらい原始的なものもあるからどんな特許侵害で訴えたのか気になるな
確か「フレンド登録した他プレイヤーの最終ログイン時間が通知されるシステム」も任天堂が特許取ってる＝その気になれば今配信されてるほぼ全てのスマホゲームに片っ端から喧嘩売れるんだっけか＞任天堂
@spawning_pool5329喧嘩売れるっていうか、喧嘩売られてたことにでき，その喧嘩を買えるって感じかな
それどころか、ロード画面の読み込みで別画像差し込むロード待機の定番のシステムの特許も任天堂が持ってる
にじが配信してなかったのって任天堂から言われてたんかな
別に任天堂の機嫌損ねてまでやる価値のあるゲームじゃないっていうまっとうな判断じゃない？
やばいなポケカのとった特許って他の企業のカードゲームも欲しいやつじゃないの？
おっ船長のvaultroomコラボTやん
interestingなおもろさだったけど、けんき爆笑はしてないよな
パルワの社長がポケモンに対してあまりにもリスペクトがないのが悪い
7:18 タイムクライシスやな 懐かしい
勿論あんまり褒められた行為では無いけど大人しくしてれば云々とかいう棒ふりかざしてポケペア叩いてるの金魚の糞みたいで気色悪い出る杭を叩くな！って普段切れてるオタク君がこういう時だけ出る杭叩いてるんだよな
パルワはモンス直接操作するゲームじゃなかったのが惜しい。人間操作するの飽きてんねん
10:20ここでGPT複合できるのエグいって…令和ヤバない？
コロプラと同じかな
ドラガリ😢
ポケペアがソニーとかとやろうとしてたライセンス業っていうのが特許関連なのか、キャラクターに対する商標登録なのかっていうので結構違いそう。特許ならコロプラと同じ感じな気がする。商標登録ならポケモンに似たキャラを商標登録されたらやばいから咎めたかったとか、全然詳しくないから勘だけど。
面白いゲームではありましたがそれは他のゲームの面白い要素をくっつけたコラージュであって、オリジナル部分は俺の影くらい薄かったが故に怒られたんですかね、コラージュだけにコラーって
好きだよ
固定にされてて草
素朴な疑問なんだけどさ、
この小規模、いや、中堅のゲーム会社を訴えて民事で勝ったとして
任天堂側は何を得るの？イキってるパクリ企業をボコるのは理解できるけど
裁判って手間がかかる割りに得るもの少なそう。
@@Tomohiko_JPN_1868僕はエアプの鼻くそなのであまり語れませんが、得をする為というより損をしない為の訴訟かも。あまり放って置くと他のトコからもオヂの如く頂かれてしまいますから。
間違えていたらすみません。他人への返信が苦手なので僕のこのリプライもすぐ爆破するかもしれません🙇♂️
@@Tomohiko_JPN_1868 例えばさ、入試とかでカンニングしてる奴が試験監督に見逃してもらってる所見ちゃったら、自分もカンニングしたいなあ、できるかなあって思う人が出てくるのは自然なことでしょ？つまり、これから被る羽目になるかもしれない未知のリスクを避けるためには、目先のリスクから解消していくのが大事だよねってことなのかと思った。あと単純にこれから生まれてくる子供たちがポケモンとパルワールドを誤解するなんてことがあれば、任天堂の利益に直接影響するしね
普通こういうの見に行くのって面倒なのに
けんきさんって結局探究心と凝り性なところで出来てるんだな
特許として登録してあるそれぞれのイラストなんかすき
開発前段階の社内会議で使われてそうなイラスト
わかる
けんきと学ぶ社会勉強シリーズそれなりにおもろいな
けんきの解説は聞き取りやすいよな。
文節や段落分けで間を取ってくれる、
あと配信者なのに漢字をちゃんと読める。
今回の件で、特許は抑止力として必要なんだって改めて思い直しましたね
特許は公開されるから公開したくないものは企業秘密にするっていうのこの間習った。
普段使ってるサイトが動画で出てくるとワクワクする
ちなみに著作権や商標権は特撮系やプリキュア系が当然新作品（またその作品がプリントされたパジャマとか筆箱とかの子供向けグッズ）のため毎年大量に申請されるので、ちゃんと見てると新仮面ライダーや新戦隊・新プリキュアの名前が先に知れたりする。
商標でG-SHOKはAからZまでとっているとかどうとか
ゲームの特許ネタだと馴染みのあるゲームもあって人と一緒に読むの面白いな
例えばモンハンとかだと、登録されたBGMで参戦モンスターが予想されたたりする
パルワールドの会社が「大手によってインディーゲームが潰されちゃう！」みたいに被害者ぶってて引いた
100億円以上稼げてIP会社を立ち上げられる会社が
インディーズのわけがないでしょ(笑)
@@DonCobosいや大売れしてようがインディーズでしょ…会社立ち上げてからの作品はインディーズじゃないだろうけど
特許の文章SCPみたいで好き
スーパー戦隊、仮面ライダー、プリキュアの新シリーズの商標バレは毎年の恒例行事になってるね
これ、余り知られてないけどね、
実はコタもけんきがモンスターボールで
捕まえたんだよね。
ポチエナかなんかだと思ってる？笑
コタがけんきをモンボで捕まえた説もあるぞ
過去に著作権侵害で訴えて敗訴したことあるから、確実に勝てるように特許権侵害で訴えたって感じする。
デザインのコピーで訴えるのはかなりハードル高いらしい
インディーゲームだからって許してたのをIPの会社設立したから咎めたって感じかね。
デザインにキレてるならゲーム自体を潰したいだろうからシステムの根幹の特許で攻めてるかもね。
パルワ相手に著作権で戦うのは正直かなり難しい(デザインの類似性はほとんどの場合認められない)
逆に特許で任天堂が勝つのは正直「それだけ」ならパルワに限らずほぼすべてのゲーム会社相手に勝てる
そのぐらいのキラー特許を大量に持ってるので任天堂相手に「特許侵害をせずにゲームを作る」自体がほぼ無理ゲーみたいなところある
だから「ゲーム会社にとって怒らせてはいけない相手」筆頭になるし、逆にパルワの会社が「いやその力ふるってくるのは想定外ですやん」となるのもまぁ肌感覚としてはわかる(特に中小のゲーム会社は「任天堂やソニーのような超大手がその力を使ってこない前提」でゲームを作っているため)
@@dp4389 実際ほとんど使ってないし、バカにしてチキンレースしてた会社がライン超えただけでしょ。
インディーとしてバカ売れ程度ならいいけど大手と協業して IP ～はさすがにデザインも含め任天堂側に不利益多そう。
@@dp4389
今回の訴訟ってまだ憶測だけで騒がれてる状態だけどかなり賢いような気がするんですよねぇ
正直デザインに関しては諦めてると思うんですよ
なのでモンボやらライドやら特許と見せつつ、この辺を変更させる事で雰囲気をポケモンから遠ざける事に専念するようにしたんじゃないかなと
システム変更要求だけど結局デザイン変更しなきゃならないみたいな
個人的に好きなのはカプコンの物欲センサー特許とデュエマがフェイク使わないから商標登録で半年後の商品の名前バレることだな
デュエマやってる人間なんやがフェイクだったことないなあって思ってたらフェイク使ったことないんか……
デュエマしかしてないから他がどうしてるか知らんのやけどフェイクってのがあんのか
後半部分の任天堂がとりあえず細かい特許を大量保持しておいてゲーム業界のために敢えて行使しないみたいな壁になってるってのは有り得そうだなと思った
作中の似た要素ってだけなら目を瞑る事もできたけど、ソニーとかが金儲けに使えそうだって目付けたら伝家の宝刀でぶった斬るのか
行使しないと言いつつ今回使って潰しにかかったんだけどね
だからオイオイ、それ使っちゃって良いのかよってなる
@@ituwarinonaパルワの対応や会社自体にも悪印象はもちろんあるけど任天堂の今回の抜刀はどうなの？って思っちゃうわ。
ゲーム業界のためなら負けてでも著作権で挑んで欲しかった。
もともと任天堂はゲーム業界の発展のためにインディーに対してかなり寛容な類ではある方。
ただただパルワの開発元が害悪ムーブかましてゲーム業界の健全な発展に影響出ると判断しただけやろ。
パワプロとウマ娘の件は面白い例ですよね
ぱっと見全く同じだけどイベント抽選のロジックは根本的に違う
新型のiPhoneとかもアメリカの特許から推測されたりしてますね
折り畳みの仕組みをAppleが特許申請して「折りたたみ式のiPhoneが出るのでは？」と話題になったりしました
ゲーム業界の発展のために暗黙の了解でスルーしてるけど、あからさま過ぎるのは徹底的に潰すって感じか
信じられないほど強力な特許きになる
マジでカードゲームの世界のデバイスで草
アパートのポストはみ出してたから見ちゃったけどひたすら特許取ろうと特許申請しまくってる人(個人)も居ますね
ふつうに読解力あるの助かる
特許情報プラットフォーム＝リーク情報なのおもろい
リークというか公開しなくてはいけないからね笑
@@gumigumi7920 リークの意味を分かってなさそうなのにリークという言葉を使ってる人に、遠まわしに「それリークじゃないよ」って教えてあげてるの優しい
リークでは無くて草
ポケカのやつ。一昔前にゲーセンで流行ったカートデッキ読み込み式ネット筐体に感想戦が可能な機能付いたようなものかな。
17:31 過去には「ロード画面中のミニゲーム」の特許で揉めたりとか、ゲームに限らずソフトウェアの基本的すぎる特許は取得した会社のさじ加減が大きすぎる問題がある
鉄道趣味の世界で意匠とか特許から新型車を予想するのとかもあった
今日も動画ありがとう
まあ今回の件はパルワールドがやり過ぎた感あるんだけど、ネットで、パルワールド側の社長の過去の発言切り抜かれて印象操作されるみたいなのはバズりまくって、それを指摘したツイートは全く伸びてなかっただけに、やっぱネット上は感情論第1だから日頃の行い気をつけないけないんやなぁって思ったね
あの社長がSNS下手なところもあるけどちょっと変な切り抜き方されてるところもありますよね、、、
公式の世界大戦ポケカで使われるんかな
毎回カードの情報とか出してくれるもんな
面白くするためのパクリならいざ知らず、バズらせるためのパクリなのが良くなかったと思う
著作権で訴えるってやっぱり難しいんだろうかね。
マリカー訴訟の件も著作権以外について訴えが認められる形になってるし。
他のゲームのキャラデータをぶっこぬいて使ってる形跡がある(例えば似たキャラのポリゴンの頂点数とボーンの構造が一致してるとか)でもないと無理だと思う。まあそこまで豪快なのはハンターブレード(モンハン)とかカオスサーガ(ffを筆頭に色々)とかみたいなのしかなかったとは思うが…。
ちなみに今回のパルワールドはモーションぶっこ抜いてます
@@neveropen_box モーションが単に似ている・目コピした訳じゃなくて「データをぶっこ抜いて盗用していること」を第三者がどうやって証明したんだ…？
例のデザイナーの話信じるなら、ぶっこ抜きではなく手動でパクった可能性が高いよね
@@neveropen_box ソースどこ？
ポケモンカードのやつほぼ正解っぼいのおもろいわ
ソニーとアニプレックスと組んで展開しようとしたからじゃないん？
パルワは訴えられるやろな〜と思ってたけど、ポケモン風デザインが著作権に引っかかることは絶対無いと思う
まぁ特許はとりあえず取っとく、で実際は様々な要因で表に出ないものもあるからね
後出しで特許とって殴って来るのは卑怯だろ
授業で特許情報みてたら、色々あって面白かった
多角面からどうやって潰すか考えられてるなぁ
マリカーもマリオっぽいコスプレを売りにしているだけでは潰せなかった
今見た感じ特許だけでも６００以上あるから、そのどれかをつかってパルワを訴えるんだろうな。
コロプラの時もそうだったけどゲームシステムの根幹的な特許も沢山持ってるから、それ何個も指摘して確実に勝てるようにすると思う。
普通に面白い
ゲーム作るだけでも大変なんですなぁ〜
任天堂の特許は基本的にゲーム業界を活発にさせるために他に取られないようにしてるだけだから、普通に自分で考えてゲームとか売っても訴えられることはほぼない
だけど今回は、パルワールド側がsony musicとかアニプレックスとかと提携して調子乗ってたから潰された
あからさまなポケモンのパクリみたいなゲームが許されるのか！！ってなって不信感とか第二のパルワールドが出てくるのを防ぐためにも
あと、こっからは自分の予想だけど、デザインを模倣されたのが気に入らなかったけど、著作権とかで訴えることができないから特許権で訴えてる感じある
多分そう、任天堂が特許侵害で訴えることなんてそんな無いからな
多分激おこ
ゲームは面白ければいいよ(パクリ容認)みたいな聖人ぶったクリエイターに何のリスペクトもない奴がめっちゃいたからマジで成敗して欲しい
だんだんARカードゲームにもなっていきそう…？ ポケモン動きながらカードゲーム面白そう
chatGPTくん優秀すぎるだろ
2024年けんき爆笑カウンター279
chatGPT便利やなぁ
ほなスリンガーみたいなのでモンスターキューブ飛ばせばセーフか
2ヶ月前くらいにソニーと協業でパルワの新会社を設立してグッズ販売やIPの拡大を発表したのが原因だと思ってる。
もろポケモンのやり方だしビジネス的に競合するからじゃないかな。
もしそうだとしたらビジネスで競合すると任天堂も結構恐いことするんだなって印象。
特許の公開は出願から1.5年後。
つまり2024年9月に公開した特許は2023年3月に出願されている。
特許が取れたからといって権利を独占できるわけではない。先使用権によって、その特許と同じ内容の発明を出願する企業と別の企業が先に商品化して世の中に出している場合、その企業を出願した企業が特許侵害で訴訟を起こしても販売の差し止めなどはできない。
商標から翌年の仮面ライダーが判明するのはよくある事
素人目から見ても生成AIにポケモン学習させてるなあって感じだからな まあデザインで訴えるのは厳しいだろうね
記事のやつやってねぇのかよって言うけど、割と倫理的にあのゲームをお金払ってプレイすること忌避してるゲーマー多いと思う
俺もそのクチなので
ゲームシステムじゃなくてゲームの基礎の特許がくっそ多いから多分何でも引っかかるんやろな
目溢してやってたら敵対組織と組んでパルモングッズ展開とかいうシマ乗っ取り企てたらそら潰される
任天堂に正面切って喧嘩吹っ掛けたんだからあそこの社長頭イカレてるわ
海外では特許制度自体に疑問を感じてる人が多いらしい。意味分かんないけど
パルワは大人しくしてりゃよかったのにイキリ散らかして任天堂おこ
訴えられたらインディーゲーム全体の話に摩り替えて被害者ムーブ始めた
全く同情の余地がない
レジェンズアルセウスの投げるシステムに酷似してたからこれ大丈夫...？とは思ってた
まあ普通に訴えられたわ。笑
パルワールドの権、バックに企業がついたから感あると思ってるけどどうかなぁ。
任天堂って著作権・特許持ったうえで基本的には「ゲーム業界の発展のため黙認してる」スタンスを基本的にとってるからなぁ。(最近はやった某18禁同人ゲームとか東方のポケモン同人げーとかが訴えられないのを見てそう思う)
二次創作全般にも言えるけど、著作権を持ってる人が訴える/訴えないを『選べる』から、侵害があるかどうかよりもそれ以外の「ラインを超えたか」が重要な気がする。
けんきもパルワールド肯定してた恥ずかしい人たちの一人だったのか⋯⋯
特許でこれから出るもんネタバレになる時あるよねw
よく考えたら、これを勝手に特許出願されると困るってことでもあるよな。防御の意味もあるんだろう。
ポケカの雀卓みたいな感じ？想像だと。
特許権って難しいよなぁ。限定的に書いても、抽象的に書いても難しいし。
これポケポケじゃね？
ポケカの特許は今後NFTとも絡んでくるんだろうな
モンボっていうんやw
ボールを投げる動作、判定、捕獲を面倒な言い方にしたのってダライアスのキャプチャーボールとの相違点を上げて別のものとして申請する為なんだろうかね。
iPhoneも日本の製造メーカー・アイホン(株)が商標登録しててアップルから高額なライセンス料もらってるって有名な話だよね
いやもう、ポケットペアはもはやパクリどうこうではなく悪どいことしてるから免れないぞ。
パルワの事はやっぱり良く思ってはいなかったんだなｗ
デザインは法的にパクリと呼べない
特許は確かにパクってるけど、パクって無いゲームのが少ない
だけどなぜかパルワだけが潰されてる状況に疑問が出てるんじゃないのか
結構任天堂VSパルだからみんなウオオって感じになってるんだけど、感情論抜きにするともし著作権で勝つの難しそうだから特許権で、
ってプロセスがマジだったら著作権がある意味が薄れてしまうからやり口としてはどうなんだろうな～という感じもする
言われているような「デザイン的にアウト」「ライン越えのパクリ」ってのはあくまで受け手の感覚であって、法的にそこのライン定めてるのが著作権だし、
そこでアウトになっていない・アウトとるのが難しいコンテンツ(パルに限らず)を大手の意向で潰せてしまう業界ってのは結構怖いな
特許侵害しなければいい！はそりゃそうなんだけど、
他でも書かれている通り大手メーカーは原始的な特許をたくさん持っているからそれを全部クリアは現実的には難しいし、、
あまり詳しくないからほかの業界ってこの辺りどうなんだろうな～。。と気になるところ
（とはいえゲーム業界の黙認が主流のスタンスが他業界でも同様な気はしないからあまり比較できなさそうではあるけども。。）
ゆっくり騒動みたいに放っておいたら関係ない第三者が金儲けに利用して終わり
無課金おじさんのあのフォームも特許出してるやついたから本人が出したとかなかったっけ？
本家が権利主張しないと関係ないやつがいくらでも暴れるから他の界隈も大差ないんじゃないか
コロプラもパルワもだろうなって思える範囲だしリスペクトのないことしなきゃいいだけの話だろ
怖かったら許可取ればいいだけだし
そもそもaiにデザイン作らせてパクリらせまくったり好き放題してたから任天堂が動いただけ、ちゃんとしてるインディーズなんかは訴えてないし逆に言えばこういうヤバい企業が出てくるから特許を先にとって守ってるんだよ
挙げられてる特許たちって原出願はパルワより前だけど特許認定されたの最近（パルワ発売より後）だからこいつらだけだとやれて補償請求程度じゃないかって気がする
特許認定されたのがパルワールドの後でも、出願がパルワールドの前なら特許侵害に当たりますよ
出願時が基準になるのって特許権の終期ですよ。始期は設定登録日です。
出願から登録までの時間が長いほど、特許権の保持できる期間が短くなるというイメージです。
特許権も著作権も、始期と終期で基準時に差がありますので注意が必要です。
@@ccco5653 これって出願されてこういうサイトで表に出て閲覧できるから、訴えられた側がそういう特許があると認知できない状態ではないってことで、特許侵害として成立させられるってことであってる？
そういえば一時期ゲーム雑誌でやたらサブマリン特許訴訟騒ぎの記事を目にしてたけど
ネットが発達したにもかかわらず最近全然見かけない、もしかしてこれ？
コンテニュー？のシステムも特許権あるらしいな
今回の任天堂の訴訟の起爆剤の情報が錯綜しててそこを明確化して欲しいけど、流石に会社が答える訳ないしなぁと思ってる
著作権で訴えるため説(表上は特許だけど真の目的は的な)
社長のなめた態度説
事業規模拡大の阻止説
事業規模拡大の阻止説はゲーム業界にとってあのコラージュゲームで市場で戦っていくのは業界上良くないってことだろうけど、それを任天堂のみでやるかね
自動車とかも特許で新車の情報バレたりするもんな
よくオーストラリアあたりの特許から車の3Dデザインバレたりするし
株やってるけどこんなのみてるやついないと思う
俺たちは雰囲気で株をやっている
@@tanakakakuei20 ワロタ
適切な言葉は見つからないけど、カウンターカルチャー的な側面でみるとパルワは優秀なゲームだったから、ちゃんと裏で協議するなりして解決して欲しかったな
結局どんどんポケットペアの印象は悪くなる一方だし、なるべくしてなった訴訟に感じた
任天堂の法務部は超優秀だからほぼまけないんよなぁ😢
パルワールドよりオーバーダンジョンのほうが面白い
自分の感覚の話だけど、
ゲームシステムの特許が厳しいとゲーム作りが難しくなっちゃうからね。特許数が増えていくに連れて何も作れなくなってしまう。実際特許取られて何十年も使われてない面白いゲームシステムとかあるし。
似てるからダメって言われると色んなゲームが消えるからな。原神はゼルダのパクリ、アーマードコアはガンダムのパクリ、黒神話 悟空もフロムのパクリって感じで。
でも、けんきさんも言った通り特許取っとかないと特許取りまくって乱用するやつがわく。ゲームシステムの特許が取れること自体あまり好きじゃないかもな。
だから任天堂は色んな特許をとってゲーム業界の治安を守ってるんだよ。特許がなければパクった者勝ちで作りだすだけ損、技術の発展なんてしなくなるから大切なものだよ ゲームに限らずね
カードゲームの台座のやつって遊戯王のイベントでどっかの会社のブースで出てなかったっけ。というかデュエルターミナルのパクリ？
次のVCR、パルワールドってマ？
流石にない、釈迦さん見ればわかる
任天堂の持ってる特許ってどこのゲームでも潰せるぐらい原始的なものもあるからどんな特許侵害で訴えたのか気になるな
確か「フレンド登録した他プレイヤーの最終ログイン時間が通知されるシステム」も任天堂が特許取ってる＝その気になれば今配信されてるほぼ全てのスマホゲームに片っ端から喧嘩売れるんだっけか＞任天堂
@spawning_pool5329
喧嘩売れるっていうか、喧嘩売られてたことにでき，その喧嘩を買えるって感じかな
それどころか、ロード画面の読み込みで別画像差し込むロード待機の定番のシステムの特許も任天堂が持ってる
にじが配信してなかったのって任天堂から言われてたんかな
別に任天堂の機嫌損ねてまでやる価値のあるゲームじゃないっていうまっとうな判断じゃない？
やばいな
ポケカのとった特許って他の企業のカードゲームも欲しいやつじゃないの？
おっ船長のvaultroomコラボTやん
interestingなおもろさだったけど、けんき爆笑はしてないよな
パルワの社長がポケモンに対してあまりにもリスペクトがないのが悪い
7:18 タイムクライシスやな 懐かしい
勿論あんまり褒められた行為では無いけど大人しくしてれば云々とかいう棒ふりかざしてポケペア叩いてるの金魚の糞みたいで気色悪い
出る杭を叩くな！って普段切れてるオタク君がこういう時だけ出る杭叩いてるんだよな
パルワはモンス直接操作するゲームじゃなかったのが惜しい。人間操作するの飽きてんねん
10:20ここでGPT複合できるのエグいって…令和ヤバない？
コロプラと同じかな
ドラガリ😢
ポケペアがソニーとかとやろうとしてたライセンス業っていうのが特許関連なのか、キャラクターに対する商標登録なのかっていうので結構違いそう。特許ならコロプラと同じ感じな気がする。商標登録ならポケモンに似たキャラを商標登録されたらやばいから咎めたかったとか、全然詳しくないから勘だけど。