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Travaillait-on plus au Moyen Âge que de nos jours ?
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- เผยแพร่เมื่อ 4 ส.ค. 2024
- Est-ce qu’on travaillait plus au Moyen Âge que l’on ne travaille de nos jours ? Réponse en quelques minutes !
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TABLE DES MATIÈRES
00:00 - 06:45 : Quel était le temps de travail des paysans ?
06:46 : Quel était le temps de travail en ville ?
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RÉFÉRENCES
Christine BARRALIS, L'évolution du nombre de jours chômés à la fin du Moyen Âge : enjeux spirituels et économiques, Actes des congrès nationaux des sociétés historiques et scientifiques, 2007.
Consulté sur : www.persee.fr/doc/acths_1764-...
Henry Stanley BENNET, Life on the English Manor: A Study of Peasant Conditions 1150-1400, Cambridge University Press, 1938.
Consulté sur : archive.org/details/lifeonthe...
Jacques HEERS, Le travail au Moyen Âge, 4ed., Que Sais-Je, 1982.
Jacques LE GOFF, Pour un autre Moyen Âge, Galimard, 2013.
Etienne MARTIN SAINT-LEON, Histoire des corporations de métiers depuis leurs origines jusqu’à leur suppression en 1791, 3ed., Librairie Félix Alcan, 1922.
Consulté sur : gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt...
Catherine VINCENT, Les jours fériés et leur observance en Occident entre le XIIIe et le XVe siècle, Presses universitaires du Septentrion, 2017.
Sources illustrations d'époque BNF :
essentiels.bnf.fr/fr/histoire...
Données travail en France 2022 :
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Sauf que pour avoir testé, myheritage appuie sur filae et ne fait que parser les résultats pour proposer des correspondances. D'autre part le module de paiement a validé l'abonnement alors que je modifiait l'adresse de facturation et sans confirmation bancaire. Le service client est désagréable et incrimine le client de façon hautaine ! Alors désolé pour le sponsoring.... Mais bravo pour la vidéo exceptionnelle.
J'ai testé et c'est vraiment pas ouf. 135€ débité sur votre CB si vous pensez pas a résilier
@@virgilet4144 filae fonctionne vraiment bien. Je suis abonné. C'est bcp moins cher, et les bases documentaires sont incroyables. Les algorithmes de croisement etc. J'ai scotché dessus tous les soirs pendant des heures. Après il faut habituer son oeil a lire les vieux actes mais l'outil de lecture permet d'afficher le négatif pour voir les lettres un peu ambiguës. S'armer aussi un tableau de correspondance du calendrier révolutionnaire parce que sur les actes les dates de cette époque sont écrite comme cela genre 18 brumaire An VIII... Bon courage.
Mais enfin 𝗢𝗡 𝗡𝗘 𝗣𝗥𝗢𝗡𝗢𝗡𝗖𝗘 𝗝𝗔𝗠𝗔𝗜𝗦 "𝗦𝗘𝗥𝗙𝗘" 𝗖𝗢𝗠𝗠𝗘 𝗩𝗢𝗨𝗦 𝗡𝗘 𝗖𝗘𝗦𝗦𝗘𝗭 𝗗𝗘 𝗟𝗘 𝗗𝗜𝗥𝗘, ça se prononce "SER". C'est écrit partout que c'est comme ça. C'est par exemple comme "cerf".
Comment faire confiance à ce que dit quelqu'un alors qu'il ne sait même pas une notion de base comme celle-là ?!? IMPOSSIBLE...
Je sais pas mais faites gaffe quoi...C'est du niveau 7 ans là...
.
Tant que j'y suis, un petit détail qui n'est rien en regard de votre GROSSE bourde, mais puisque j'y suis...c'est dans un esprit constructif : les petits personnages pour animer, ça fait aussi 7 ans. Vous savez avec l'IA, il est maintenant TRES FACILE de créer des images qui remplaceront très bien ces... trucs complètement dépassés qui consterneraient un enfant de 10 ans.
Ne le prenez pas mal, c'est juste constructif hein... :)))
Bravo et courage !!!
Ha bah bravo
Ça serait génial d'avoir le même style de vidéo où on compare les salaires d'aujourd'hui par rapport au salaire des différentes classes de la population au Moyen-Âge
"Combien les choses COÛTAIENT dans le PASSÉ" de la chaine Trash.
C'est en plein dans le sujet que vous voulez.
"Pourquoi l'Empire Romain s'est effondré" de Florent tavernier est pas mal aussi pour comprendre comment le pouvoir d'achat s'effondrait et va le faire à nouveau.
@@AliceLaronce Le mec est historien, c'et un autre niveau que trash xd
@@meloworld9289 ? C'est juste pas la question là... Je recommande des vidéos qui parlent d'un sujet, pas un prof. Pour étudier on va à l'université par sur youtube.
Par ailleurs, j'ai étudié l'histoire quelques années et trash c'est plutôt ficelé et sérieux comme chaine de vulga/divertissement.
Je crois que c'est comme nota bene qui n'est pas historien non plus, ils collaborent avec des gens dont c'est le métier.
Ça n'existait pas le salaire, c'est la production qui compte
@@johnbouzigues4902 Désolé mais au moyen-âge les gens pouvaient avoir 20 degré l' hivers chez eux grâce aux cheminée
Sujet vraiment passionnant. J'ai lu dans je ne sais plus quel livre (Peut-être "le Bourgeois de Paris au Moyen-âge" de Jean Favier, livre qui parle surtout du 14e) que certes la journée de travail était assez longue mais qu'elle ne ressemblait pas à la nôtre. Le cas des artisans était cité. Il était normal, si un voisin passait, de s'arrêter de travailler pour discuter, boire un verre etc. Un peu comme si on prenait des pauses qd on veut. Je suppose que c'est pour ceux qui sont leur propre patron. Mais il n'y avait peut-être pas cette idée d'une partie de la journée dédiée entièrement au travail.
Mes grand parent était agriculteur et mes parents ouvrier. Simplement compter les heures est limité. Mes grands parents se levaient tôt, travaillait à tout heure (mise bas par exemple) et finissaient souvent tard. Mais généralement la pause du midi durait plusieurs heure et en été cela pouvait aller jusqu'à 16h (on ne travail pas dehors par 30°C quand on est chez soit).
Les journée ouvrière sont plus court mais soumisent au rendement, à la productivité et à des conditions environemtale bien plus rude. La chaine avance avec ou sans vous et si vous n'êtes pas là pas la peine de revenir.
En France nous travaillons bien moins d'heure qu'en Allemagne ou qu'en Asie, pourtant nous produisons autant voir plus. Il sera toujours plus utile pour la société si vous faites votre travail en 1h plutôt qu'en deux.
Exact. Comparer le travail entre notre époque et celle médiévale n'a pas de sens si on ne compare pas la nature du travail. Nos sociétés ont évolué vers une production de nécessité à une production de consommation, basée sur le surplus et la plus-value qui n'était absolument pas primordiaux il y a plusieurs siècles. Les journées de travail étaient donc plus difficiles physiquement mais comportaient aussi beaucoup plus de pauses, de repos et de jeux (suivant les régions). De plus nos ancêtres se définissaient beaucoup par leur travail et leur métier (cf noms de famille) ce qui n'est pas le cas pour nous modernes, ce qui veut aussi dire que l'implication personnelle au travail était tout autre.
L'augmentation de la productivité est aussi à mettre en lien avec l'automatisation et l'informatisation de certaines tâches
Oui la France est plus productive que l'Allemagne ou la Chine bien sûr...
@@ailleurs... C'est quand même triste d'être le seul à pas avoir comprit. Use la chose môle qu'il y a sous tes cheveux. Elle ne sert pas qu'à mal contrôler tes bas instincts.
@@carolusjudart3872 J'ai bien compris et je suis d'accord avec certains points du commentaire, mais la comparaison est lunaire, tu n'as pas l'air de connaitre le rythme de travail et la productivité demandée en Chine
La qualité c'est la base du travail en France alors qu'en Chine c'est la quantité, du paysan jusqu'a l'usine
Je trouve qu'un élément qui est trop souvent mis de côté quand on parle de travail est le temps de trajet associé, surtout maintenant
Je crois que les temps de trajet on peut évolué en fait.
Les distances on augmenté, mais pas les durées.
Au delà de 3/4 d'heures ou une heure ça fait chier. Aujourd'hui autant qu'avant. Et donc on cherche à trouver plus prêt.
Par contre avant c'était du trajet à pied. Dans le meilleur des cas dans une charette non couverte à regarder le boeuf qui chie en marchant.
Pas au chaud avec l'autoradio ou les écouteurs
@@guillaumelefrancois5255oui mais dans le cas des agriculteurs au moyen-age le temps de trajets devait etre compté dans le temps de travail.. et les ouvriers il n'avais pas beaucoup de trajet. A l epoque les villes sont plus petites et on habite pas en banlieues.
@@ErwinCharlesSmith16 les villes sont petites mais les trajets se font à pied.
Alors pour les ouvriers qui habitent dans des quartiers spécialisés ont peut se dire qu'ils étaient à 5 minutes à pied max. Après dans une famille qui habite dans le quartier des tanneurs peut être que tout les enfants n'étaient pas tanneurs par exemple.
Et si un gamin est aide chez le couteliers, et une fille domestique chez un noble du coin, il faut bien que ceux là se déplacent.
Quand au paysans faut qu'ils aillent à leur champs.
En tout cas j'ai souvent entendu que les temps de trajets n'ont pas beaucoup changé. Et ça paraît logique de penser que beaucoup de gens avaient bien des trajets à faire.
@@ErwinCharlesSmith16 c'est sûr aussi que la mode vraiment récente des pavillons en banlieue ça pousse le bouchon assez loin.
J'ai du mal à comprendre que des gens fassent des fois deux heures de voiture pour aller bosser. Cherchez plus prêt, quitte à changer de travail !
Les seuls que je connais qui font ça se sont mis dedans tout seul. En achetant une maison vraiment loin de tout. Ou parceque l'un des deux est frontalier. Des cas quand même plutôt exceptionnels.
@@guillaumelefrancois5255 Les paysans représentent à l'époque 90% de la population, et les terres qu'ils cultivent sont généralement juste derrière leur maison (vue depuis le ciel la structure des villages ressemble à une cible de jeu de fléchettes, avec des bandes de terres derrière chaque maison d'agriculteur). Les surfaces sont également beaucoup moins étendues, car d'une part la population est moins nombreuse et d'autre part l'essentiel du travail se fait manuellement. Par conséquent les déplacements liés au travail sont en moyenne très courts sur le territoire, ils prennent quelques minutes.
En revanche ils sont parfois amenés à se déplacer en ville, et dans ces cas là les temps de trajets sont très longs, plusieurs heures voire jours pour des déplacements qu'aujourd'hui on fait en 30 minutes ou 2 heures. Idem pour toutes les professions qui nécessitent des déplacements réguliers dans d'autres villes ou pays (artisans, commerçants, seigneurs etc). Mais il faut souligner que ces déplacements sont très rares, un artisan ou un commerçant passe l'essentiel de son temps de travail dans son commerce ou son atelier, comme aujourd'hui. Dans une société très décentralisée, rurale, ils n'ont pas besoin d'aller chercher des clients dans un périmètre très étendu autour de chez eux, et ne se déplacent qu'une ou deux fois par an pour participer à une foire ou faire des démarches administratives.
En ville il est probable que les déplacements prenaient le même temps qu'aujourd'hui en effet.
D'une manière générale jusqu'au 19e siècle les gens font très peu de déplacements longs, il faut attendre l'arrivée du chemin de fer puis de la voiture pour voir une évolution très forte des temps de déplacements.
La découverte du jour sur YT !
Hop, un abonné de plus. Et merci.
Des renseignements supplémentaires à donner à mes élèves de 5emes avec qui je traite actuellement de la société médiévale. 😊
J'ai appris beaucoup choses sur le travail de nos aïeux. Merci pour le travail effectué et le partage de ce superbe documentaire.
je n'ai pas entendu de commentaire par rapport au temps de transport. Aujourd'hui une à deux heures de transport est courant, et souvent ces heures sont à la charge de l'employé.
les paysans avaient aussi un temps de déplacement pour aller sur le lieu de travail : les champs ne sont pas toujours à proximité immédiate du village, et il faut aussi sortir et faire rentrer les bêtes qui sont en pâture. Cela peut prendre 1h par jour. Peut être avez vous des sources qui permettent d'y voir plus clair?
Bah je sais pas ou t’habite mais jamais j’ai entendu que les employeurs payaient les temps de trajet mdr et au moyen âge ça m’étonnerai que les mec habitaient à 2h des champs
Ah si tu parle de paris ou certaines entreprises paye le passe navigo a quoi ? 10 balle par mois ?
Merci pour cette vidéos, c'est super complet , je me suis dit lors des différentes parties que vous pensiez à des détails super intéressants, je suis moins bête désormais
Difficile de savoir le nbre d heures dans le travail. Dans les archives des corporations, il y a des source et cela allait certainement de 8 à 10h/jour. Mais pour la paysannerie, on a si peu d éléments sur leur vie. Comme les travaux etaient variables pr les agriculteurs, je pense que le temps de travail l l était aussi. C est la tâche que vous faites qui importe, (fumure, semence, moisson, vendange...) et le temps se calcule en fonction de la saison à l'image du calendrier médiéval + paiement à la journée (journalier). Par contre pour les mineurs, c est pas la même référence : on est attaché à la même tâche plus lgtps, donc moins de variante, et plus d heures à la journée : là je suis d accord avec toi pr dire que ça allait de 10-12h/jour étant donné que c est la catégorie qui travaillait le plus. Enfin, les serfs, c'est compliqué. Ils dépendent au plus près d un seigneur et celui-ci le reclamait pour tout : les travaux collectifs comme creuser des puits, dresser des ponts ou les travaux particuliers comme curer les douves, les latrines seigneuriales, étaient t a la charge des serfs. Ils étaient assurement la catégorie des travailleurs la plus maltraitée, trop sollicitée sans aucun salaire en retour alors qu il faut être plus polyvalent, en meilleure santé que d autres. Le nbre d heures les concernant, dependait de la volonté du seigneur si bien que ds les pays d Europe de l Est (Pologne et Lituanie) , il y a eu abus d autorité , tyrannie cruelle contre les serfs : 1j/semaine au XIVe, 4j/semaine au XVIIe, 6/jsemaine au XVIIIe. Plus ça va, plus le coeur des seigneurs s est endurci et plus les serfs ont subi de lourds travaux. Voilà Malheureusemt leur temps de travail !
J’ai apprécié la vidéo ! Je pense qu’il serait intéressant d’en faire une sur la condition des mineurs au XIXe siècle, je trouve fascinant de se rendre compte qu’il n’y a pas si longtemps que ça, ces gens là vivaient une véritable horreur quotidienne.
Merci pour cet éclairage synthétique et agréable à écouter.
C'est clair qu'on a beaucoup de clichés en tête... Ca fait du bien de les défaire.
Par contre, tout n'est pas comparable, lorsque vous dites que le travailleurs rentre chez lui et doit travailler pour se nourrir aussi, oui, mais ce qu'il produit est déjà chez lui, de fait... De nos jours, on fait notre travail et après, on passe 1 heure à faire des courses pour obtenir de quoi nous nourrir. J'imagine que faire les courses n'était pas comptabilisé de notre côté? Pourtant, habitant dans un milieu rural, je peux dire que ça prend beaucoup de temps et que ce n'est en rien du loisir. Qu'en pensez-vous?
Très bonne vidéo, j’ai appris plein de chose merci! 😉
Très bien résumé !
En somme ils travaillaient un peu plus et dans certains corps de métiers ils travaillaient tout autant ^^ étonnement les métiers dont la nature n’a pas énormément changée font toujours sensiblement le même nombres d’heures ^^ (agriculteurs, artisans etc..)
Je serais curieux de l'intensité du travail entre la période médiévale et actuelle
Bonne remarque. Par exemple, l' une des plantes les plus cultivées était le chanvre naturel, l' espèce végétale LA MOINS PENIBLE à faire pousser. Une fois récolté et ses grains mis de côté, ses tiges étaient simplement mises à tremper (ou rouir) quelques jours pour pouvoir ensuite plus facilement séparer la chènevotte de la filasse que les femmes allaient tisser durant l' hiver.
Merci c'est très intéressant car c'est un SUJET pas du tout abordé,
on pense que c'était plus dur au moyen âge, ce qui est VRAI dans la globalité, mais c est bien de décortiquer comme vous le faites,
avec une SUBLIME ILLUSTRATION, j'adore
Il y a aussi autre chose qui rééquilibre un peu la balance entre aujourd'hui et à l'époque : Le travail non rémunéré. Aujourd'hui les salarié (Les non indépendant) ont généralement un temps de trajet important qui était beaucoup moins présent autrefois ou l'on logeait quasiment sur place. Du moins dans beaucoup de cas. Ensuite, les femmes ne travaillaient généralement pas, ce qui fait qu'on avait pas de temps à passer à emmener les enfants à droite ou à gauche, moins de temps à passer à faire la cuisine, entretenir la maison ou autre. Enfin bien sûr, ceci est relatif mais je pense que c'est significatif.
Là ou l'on a gagné c'est essentiellement sur la sécurité/flexibilité (Congé payés, chômage, retraite). Par contre tout ceci existait sous une autre forme (La retraite était en fait payé par la famille, le chômage et les congés par nos économies et la charité de la famille).
Là ou on y a perdu c'est sur l’interaction social communautaire, puisque tout se faisait en famille et avec les amis, on connaissait beaucoup mieux nos voisins, il y avait une plus grande socialisation (Au prix d'un cout beaucoup plus élevé en cas de mise au banc de la société).
Merci beaucoup pour ce travail !! C'est une question en effet très intéressante
Merci, très intéressant !
Crois-tu que tu pourrais évaluer les données pour les hommes préhistoriques ? J'avais entendu qu'ils travaillaient 20h par semaine, j'aimerais bien avoir de vraies infos là dessus.
Merci pour ton super boulot.
Est ce que ça a du sens de parler de travail pour des hommes préhistorique ?
Superbe vidéo qui met à plat bien des idées reçues et nous permet de mieux cerner cette époque ! Merci beaucoup !
PS : un petit détail mais qui a son importance. C'est : "qui a du sens" et non pas "fait sens". Différence notable dans lq façon que les anglais voient le sens et les français le voient.
Le premier fabrique le sens, lui donne existence quand le second part du principe qu'il a déjà sa propre existence et que nous ne faisons que la découvrir.
Voili voilou. 😁
À bon entendeur, salut !
Merci, très intéressant... maintenant il y a travail et travail... entre plancher 12h sur un tableau Excel de Mc Kinsey et se défoncer pendant la même période aux urgences d'un hôpital général, c'est pas le même taf... idem entre un moine copiste et un contemplatif du XIIème... etc...
J'avais déjà une assez bonne idée, grâce à mes lectures, mais c'est bien de s'y repencher, merci 👍
Très intéressant, merci !
Un sujet passionnant avec en fond une musique de Zelda Majora's mask qui passe. Je suis aux anges.
Excellente vidéo
Stronghold et Majora's mask ❤
Sujet très intéressant. Je m'étonne quand même du nombre d'heures travaillées en hiver, comment faisait-on sans lumière et puis pas de travail dans les champs à priori pendant cette période.
Il y a toujours du travail dans une ferme. Réparer, ranger, organiser les plans pour le futur... Sans électricité ou moteur à essence pour être plus productif.
Pour la partie élevage et animaux il y a autant de travail. Et contrairement à nous qui ne mangeons plus en fonction des saisons, il fallait aussi qu'ils se nourrissant l'hiver et cultivaient je pense des légumes d'hiver
ça correspond à ce à quoi je m'attendais, merci beaucoup
Merci, c'est grâce à ce genre de vidéo qu'on peut debunker certaines erreurs d'analyse de Jancovici quand il prétend que la réduction du temps de travail est associé au progrès technique.
Dans une société plus sobre, on ne travaillait pas forcement plus qu'actuellement.
L'époque médiévale prouve que même sans parler de durée journalière du travail, tout le stress inherant lié à la productivité qu'impose le capitalisme moderne n'existait pas à l'époque et il est probable qu'ils prenaient le temps necessaire pour effectuer un labeur de qualité, ce qui nempechait probablement pas les accidents de la vie quotidienne mais tout de même.
Bonjour
Je vous découvre sur cette vidéo très intéressante ! Effectivement la question de la retraite m'intéresserait beaucoup 😊
Merci pour ce très beau travail
Bonjour, merci beaucoup pour votre retour et bienvenue ! La vidéo concernant la retraite au Moyen Âge est disponible ici : th-cam.com/video/TaHTGaCEBh0/w-d-xo.html
Bonne journée
Ce qui est marrant c'est que 6 siècles d'évolution plus tard, avec une grande automatisation et des outils technologiquement plus ''performants'', on a pas beaucoup moins d'heures travaillées.
La question se pose donc quant à l'intérêt de l'industrialisation (souvent aliénante quand on taf en usine) et de l'amélioration technologique (souvent abrutissante).
Avec tous ces nouveaux outils, on devrait en principe s'organiser de manière à réduire le temps de travail mais visiblement on n'y arrive pas.
Reportage agréable et intéressant. Une diction un peu rapide cependant 👌
9:30 On aurait pu ajouter aussi la comparaison avec des pays contemporains autres que la France : globalement les estimations que tu donnes ça correspond à la Pologne l'Inde etc, pour ces pays il y aurait pas eu de progrès flagrant malgré tout l'explosion de la productivité.
Génial le péon : "encore du travail ?"
Très intéressant. Je n'avais pas de cliché particulier sur le travail à cette période.
Est-ce que la religion a eu un effet sur ce temps de travail ? Par exemple en montrant du doigt les gens qui se reposent comme étant des paresseux ? Ou en diffusant l'exemplarité de la valeur du travail ?
Bah disons que le dimanche jour de repos vient de là, c'était le jour du repos dans la religion donc on l'appliquait sur le travail, ou bien possiblement le travail de nuit était déconseillé par la religion.
Sinon en soi la religion avait surtout plus de contrôle sur les moines par exemple, qui travaillaient, et moins sur les populations en elle-mêmes, ce sont surtout des conseils que des obligations religieuses.
C'est une excellente question, la réponse courte est : oui, l'église a eu un impact majeur sur l'organisation du travail. Vous trouverez en description le travail de Christine BARRALIS (historienne) qui l'aborde de façon plus complète et très intéressante (vous verrez d'ailleurs que l'église a eu tendance à vouloir encadrer beaucoup de choses côté travail autant qu'ajouter des jours chômés, ce qui a crée des frictions avec les dirigeants d'entreprises et certaines corporations).
De même que l’Eglise a eu un important impact (positif) en limitant les nombres de jours de guerre (la Paix de Dieu), de même elle a permis, en imposant aux employeurs et aux nobles le respect de jours de fête, de limiter le temps de travail.
@@tbfrstudio5416 dans au moins une partie des cas, c' est directement à des membres du clergé que les impôts (un pourcentage des récoltes) étaient dus.
Tres intéressant
Très intéressant le sujet médiévale si mal connu
On est d'accord qu'il y a une ref à stronghold 2 à la toute fin ?
Une vidéo intéressante avec des sources et une bibliographie solide, que dire de mieux
Je serais curieux de savoir l'imposition des serfs du moyen âge par rapport à celle de la classe moyenne actuelle (70% facile en comptant cotisations, IR, TVA).
Je parie qu'un serf était moins essoré que nous actuellement.
Il y avait par exemple la "dime du chanvre": le cas où un paysan était forcé de donner un dixième de sa récolte de chanvre à un membre d' une classe plus "élevée". J' ai même lu un document où un certain membre du clergé demande à recevoir son chanvre sans graines! Il y a plus de détails dans le livre "mémoires du chanvre français" dont l' auteur est Alexis Chanebau. Mais il y a mon chat sur mes genoux donc je ne peux pas aller y chercher la bonne page et en écrire plus.
@@yannguillou3536 un dixième ? L Etat français d aujourd'hui est bien plus gourmand !
bonne vidéo,mais vous n'avez pas parlé de la cadence de travail,dans les années 70 les cadences étaient largement moins mauvaises qu'aujourd'hui,mais je ne suis pas assez vieux pour vous parler de la cadence au moyen age
La qualité de la vidéo et hors pairs, les reférences illarentes et le ton employé pour la vidéo très juste !
super vidéo
Plus que le temps de travail est la qualité et le cadre dans lequel se déroule le travail....
La petite réf' à Warcraft en fin de vidéo m'a bien fait rire 😂
On a reconnu Stronghold :)
Nous perdons de l'argent, sire !
merci
10:53 La réf Warcraft !!!
Super boulot mais pas vraiment surprise... Il me semble toutefois que vous sous estimez un peu le travail des paysans. En proportion je pense qu'ils faisaient plus de journées longues que des courtes dans une année. Rien que pour le travail de la terre, on commence par préparer les sols tôt dans l'année, puis les semis, etc jusqu'aux récoltes qui incluent le fourrage pour les bêtes ou le raisin... Il y a aussi les légumes d'hiver qui demandent autant de travail que ceux de printemps et d'été. A rajouter a cela tout le boulot lié a l'élevage voire la production de fromage. Bref c'est un boulot trés chronophage mais il devait exister une grande multiplicité d'exploitations en tous genres comme aujourd'hui (où c'est toujours un boulot très dur et mal payé soit dit en passant).
J'ai un doute..la musique en fond c'est stronghold non?
Exact, mais pas que ! Tout est en description. :)
Je m'y attendais plus ou moins ^^
Je crois qu'on ne prononce pas le "f" dans serf 😅
La chaîne historia civilis a fait une vidéo similaire mais avec un bien différent résultat :
Il concluait qu'on travaillait bien moins au moyen age qu'aujourd'hui
Cela ne vous étonnera donc pas de trouver en source principale de sa vidéo Juliet SCHOR (sociologue) et l'absence d'historiens médiévistes. J'ai d'ailleurs lu toute une partie des sources sur lesquelles SCHOR s'appuie pour la partie Histoire de l'organisation du travail, elles ne disent pas tout à fait ce qu'elle avance dans son travail, c'est assez curieux mais je met cela sur le compte d'une volonté de mise en perspective (son sujet principal étant le temps de travail actuel aux Etats Unis).
Ce n'est pas une critique du travail d'Historia Civilis bien sûr, il a choisi un autre angle sur le sujet et partagé ses sources donc tout est au clair pour vous aussi. Pour ma part j'ai préféré m'appuyer sur les médiévistes (mes sources sont en description également).
Merci d'avoir regardé et une bonne journée à vous !
mrerci pour la réponse :)@@DMystif
Warcraft et Majoras' Mask ❤️
Merci pour la video
Bonjour,
Tout d'abord merci pour la vidéo.
Qu'en est il des serviteurs de la noblesse ou du clergé ?
Devaient ils travailler le dimanche et les autres jours chômés ?
A-t'on des sources sur ce sujet (des annales judiciaires dans lesquelles un serviteur se serait vu condamné pour avoir travailler un dimanche...) ?
Merci d'avance.
Encore du travail. C'est warcraft 1 ou 2?
le 3 ? xD
Celui là est du 3 ! 👨🌾
Pourtant, même les jours fériés il faut s'occuper / nourrir les animaux.
Il y a aussi beaucoup de travail qui n'est pas forcément comptabilisé comme du travail. C'est difficile de faire une séparation claire. A l'époque on faisait tout soit même : bricolage (des outils, des instruments...), ou éventuellement traire une vache pour sa famille n'est pas considéré comme du travail, mais le faire pour son patron si, fabriquer ses vêtements ou son linge de maison (ça doit prendre un temps fou)...
Si on avait pas la nouvelle technologie les gens s'emmerderait et irait bien plus bosser pour s'occuper qu'aujourd'hui, donc le calcul est influencer par ce facteur très important :)
Çette mentalité je comprend pas en mode si tu travail pas ta rien a faire , vous avais une vie de merde ou quoi à quelle moment t’arrive pas à t’occuper que tu préfère aller faire un job de pute
Pour le référencement
merci pour la vidéo je note 1700 heures pour un salarié aux 35 heures, ce qui n est pas le cas de toutes les professions cordialement
Bien sûr, cependant la Dares estime plutôt à un peu moins de 39h de travail pour le salarié français moyen à temps complet lors d'une semaine normale (pas de congé/rtt posé), le nombre d'heures de travail des salariés (autour de 1660h/an en réalité, arrondi dans la vidéo pour que ce soit plus simple à suivre, on avait déjà beaucoup de nombres) chute plutôt du fait des jours chômés chaque semaine (généralement samedi et dimanche) et des nombreux congés dont nous disposons de nos jours. La source est en description, tout en bas, n'hésitez pas à y jeter un œil c'est très intéressant !
J'ai l'impression que le temps passer à préparer la nourriture et nettoyer le linge et le logement. Sur quel temps sela se passe-t-il ?
J'ai travaillais 6j/7 pendants 5 ans dans un drive, ce qui signifie que je travaillais autant en nombre de jour qu'un pécore en ville il y a 1000 ans. 6J X 56s = 336- 36j de cp on arrive à 300, 300-56 dimanches=244, on va enlever 8j férié par an car pour certains c'était ouvert, 236j. Je me suis fait avoir quelque part je crois :")
En y réfléchissant pas sur..la principale préoccupation a cette époque ( hormis les gros bourgeois ) le peuple devait survivre..manger..et ce loger...cultiver la terre et élevage de bestiaux...en ville c était ou des commerçants ou des esclaves qui travaillaient pour les riches qui pour enrichir ces mêmes personnes devait travailler beaucoup pour peut...et puis les désir était différents puisque nous n avons pas envie de ce que nous ne connaissons pas ..comme maintenant en fait..et puis les besoins était différents de celui qui vivait en campagne pour son besoin était peut être d avoir un bœuf en plus ..une charrue dernier modèle...etc ..le commerçant plutôt un nouveau présentoir...des meilleurs couteaux pour la boucherie...donc plus de besoins plus de travail..... maintenant les envies sont tellement nombreuses et illimités qu il faut de plus en plus de fric... travailler plus....ou volé plus...voir même tuer pour possédé...il n y a plus de limite helas
et le nombre d'heures pour les agriculteurs actuellement ?
Bonjour, dans les 100 jours chômés pour le travail a la campagne ne sont pas compté les dimanches dans mes souvenirs
Merci !
Attention cependant à l'emploi des mots. Le terme "travail" renvoie a une réalité moderne, qui émerge avec le capitalisme. Il semble nécessaire d historiciser le mot pour éviter de naturaliser cette activité.
Surtout, les pressions n'étaient pas les mêmes ! Pour un paysan, une mauvaise récolte provoquait disette, voire famine. Pour un compagnon, le chômage pouvait mener à un déclassement social vers la délinquance. Aux jours d'aujourd'hui, une crise économique peut amener, certes le chômage, mais un support social qui éloignera le spectre de la misère du travailleur.
Si les camionneurs voient le robinet d' essence coupé par les quelques familles, alors en une semaine ou deux il n' y a plus rien à manger dans les villes.
@@yannguillou3536 Tu sais, les Etats, Européens en tout cas, ont tous des réserves secrètes de pétrole à utiliser uniquement si un coup très dur arrive. Je pense qu'en Suisse, on enverrait l'armée distribuer des rations de survie. En France, il y a sûrement aussi un plan prévu pour faire face à ce genre de catastrophes. Si ça ne passe pas par l'Armée, on enverra les pompiers ou la Police nationale, mais il y a quelque chise de prévu, rassure-toi !
En quoi consistait le travail d'un paysan en hiver ? Fin, on peut rien cultiver ni récolter en cette période, si ?
Quid des temps de trajet ?
Cela ne compte toute les personnes se trouvant des job cash en plus de leurs 40h semaines. J'en connais beaucoup qui travail 2000h par ans. 2semaines off et les fds mais aucun férié. Et qu'ils travaillent les fds pour arrondir les fin de mois... J'ai moi même été plusieurs années à faire plus de 2 500h par an en étant salarié et les entrepreneurs que je connais et qui font avancé leurs compagnies sont les 5 premières années à 3000h facilement.
C'est vraiment très intéressant de voir que les gens de l'époque ne travaillaient pas comme des forçats et que l'Eglise joue un rôle social de régulation du travail. Et qu'au final on arrive à à peu près pareil qu'en France en termes de jours chômés.
Après ça aurait été intéressant de bien mettre l'accent que c'est le cas en France. Mais qu'en prenant d'autres pays (comme les états unis par le plus grand des hasards) bah... C'est pas vraiment équivalent les jours chômés.
à l'époque les gens travaillaient surtout pour eux-même et non pour un patron. Donc pour mieux comparer je pense qu'il faudrait aussi inclure les travaux et bricolage sur le temps personnel des travailleurs modernes.
la musique de stronghold 1 en fond
Merci pour ce travail passionnant !
Mais quel est le travail des femmes ? cuisine, lavage au lavoir, enfants...
Peut-être beaucoup de tissage avec une quenouille et un rouet. Depuis les sacs à patates en toiles grossières jusqu' aux habits les plus fins suivant le choix des différentes qualités ou longueurs de filasse de chanvre.
Tu nous ferais la même chose sur l'esclavage ? Je sais que selon les lieux et époques, ils avaient certains droit de garantis. (dont les jours fériés religieux; le droit de se marier, le droit d'avoir des logements individuels et non collectif avec le code Noir...)
Je suis surpris de cette vidéo, qui semble bien documentée, qui donne un point de vue assez radicalement différent de la chaîne Historia civilis et de son interprétation propre sur sa vidéo sur le sujet. Qu'en penses-tu ? Vos sources sont-elles très différentes, ou y a-t-il trop de paramètres non connus faisant varier autant les intervalles de confiance ?
m.th-cam.com/video/hvk_XylEmLo/w-d-xo.html&pp=ygUUSGlzdG9yaWEgY2l2aWxpcyBPcms%3D
Bonjour, comme j'ai eu l'occasion de l'écrire en réponse à un commentaire similaire, il y a un écart majeur dans les sources sur lesquelles nos travaux respectifs s'appuient. Historia Civilis s'appuie par exemple beaucoup sur Juliet SCHOR (sociologue) et peu sur les travaux d'historiens médiévistes. J'ai d'ailleurs lu toute une partie des sources sur lesquelles SCHOR s'appuie pour la partie Histoire de l'organisation du travail, elles ne disent pas tout à fait ce qu'elle avance dans son travail, c'est assez curieux mais je met cela sur le compte d'une volonté de mise en perspective (son sujet principal étant le temps de travail actuel aux Etats Unis).
Ce n'est pas une critique du travail d'Historia Civilis bien sûr, il a choisi un autre angle sur le sujet et partagé ses sources donc tout est au clair pour vous aussi. Pour ma part j'ai préféré m'appuyer sur les médiévistes (mes sources sont en description également).
Merci d'avoir regardé et un excellent début d'année à vous !
Et puis bon, c'est sans compter qu'il nous suffit d'ouvrir un robinet pour avoir l'eau tandis qu'il fallait puiser l'eau du puits, que l'on reparaît souvent soi-même sa maison (évoqué dans la vidéo) tandis qu'on peut payer un artisan poue le faire lors de nos jours de repos... Est-ce que c'était mieux ou pire? C'était juste une autre époque, une autre réalité. Les soucis étaient plus terre à terre, physiques, au jour le jour, face à une nature impitoyable. Nos soucis ont pris une autre forme, plus psychique
2200h/an correspond bien au temps de travail des serfs ? Pas des paysans en général ? Sinon le nombre d'heures travaillées par les hommes libres doit effectivement s'approcher de celui dun salarié actuel.
Référencement
Le f de serf ne se prononce pas ^^
au moyen age il y a eu un réchauffement climatique suivit d'une glaciation sans CO2
Donc la technique n'a pas amené moins de travail mais simplement plus de capital.
Mais qui les obligé à travailler comme ça ?
Ils avaient des terrains, des animaux, il pouvait tout faire tout seul en travaillant pour eux même.
Je comprends vraiment pas !
Je suis pas sûr d'avoir comprisla conclusion. Sur les 12h de travail en moyenne par jour de travail au moyen âge.
Ils se levaient avant le soleil pour manger et être au champ au levrr du soleil ?
Ou alors ils se levaient avec le soleil et commençait à travailler une heure plus tard.
Parce quà ce compte là il faut rajouter 1h×5j×47s=235h/an de travail pour nos contemporains qui correspond au trajet aller retour vers son lieu de travail. Potentiellement on peut ajouter les pauses pour manger le midi aussi. De plus les 35h travaillés sont les heures de productivités sans les poses pipi ou cigarettes chronométré.
Donc dire qu'on travaille moins qu'au moyen âge en se basant sur les 35h me semble bizarre.
C'est mon chat qui travaille le plus.
Vous verriez avec quelle conscience professionnelle, quelle application scrupuleuse, quelle compétence il coince la bulle!
C'est bien simple: Quand je rentre du boulot et que je vois qu'il fait encore des heures supplémentaires: J'ai un peu honte de moi!
Au moyen age les vepres étaient vers 16h et les complies 18h ? C'est amusant, ajd c'est vepres vers 18-19h et complies 20-21h 😅
c'est 1000 fois plus libre que les forfaits cadre jours mon dieu
C'est surtout qu'aujourd'hui 99,9999999% de l'énergie nécessaires au travail est fourni par des machines .
Aujourd'hui les gens ne travail pas réellement ce sont les machines qui font le plus dur .
je sais pas pk j'ai eu cette recommandation mais la vidéo a l'aire intéressante.
Je met un like d'avance.
Bah le clergé et les nobles de l'époque peuvent être comparés aux actionnaires et aux politiques d'aujourd'hui non?
A chaque fois qu'il dit "serFF", mon coeur de serre 😭.
Ton cœur se serffe*
Tu travaillais plus tôt, jusqu'à la fin de ta vie, pour des tâches plus dures et dans des conditions sanitaires catastrophiques selon les standards actuels.
Temps de travail par habitants, assurément que le temps de travail est plus élevé dans la France médiévale. Pour la simple et bonne raison que presque tous les humains de plus de 8 ans travaillaient quand moins d'un sur deux travaillent aujourd'hui.
Et il faut voir ce qu'on entend par travail, étant donné que rien n'était normé durant l'époque médiévale. De surcroît, le contexte sociétal n'est pas du tout le même. Les femmes étaient régulièrement enceintes pour assurer la reproduction et étaient quand même mobilisées pour, à minima, entretenir le foyer, les hommes étaient sous la pression de la responsabilité de la survie de leur foyer. Je pense que dans l'au-delà, ils doivent considérer qu'on ne fait rien de nos journées et à raison.
Non, la France d'aujourd'hui ne se tue pas au travail et non, la France d'hier ne s'est pas faite à coups de 35 heures, de congés payés, de retraite payées pendant 20 ans, d'études jusqu'à 25 ans, de rsa, d'emplois tertiaires.
Après les types fallait qu’ils mangent et pas de uber de gros fainéant, fallait se chauffer et le bois se met pas tout seul à sécher ou dans l’âtre, l’eau arrive pas dans l’évier toute seule etc…
À CETTE ÉPOQUE ET ENCORE IL Y A PEU ON MANGEAIT POUR VIVRE AUJOURD'HUI DEPUIS LES ANNÉES 60 ET DE PLUS EN PLUS ON VIT POUR MANGER... APRÈS ON S'ÉTONNE QUE LA TERRE EST MALADE DE SURPRODUCTIONS 😮😮😮
tout le monde sait tres bien qu au moyen agew les gens ,surtout les paysans ne travaillaient pas plus de 4jours par semaine, qu ils avaient 3mois de conges maladie, et de tres bonnes mutuelles santes.
Stronghold soundtrack
Le sujet est intéressant mais je trouve que vous lisez trop votre texte et du coup c’est pas naturel et un peu dur à suivre quand il y a des phrases longues. Ma la vidéo est super quand même j’ai beaucoup aimé !
ça dépend de ce qu'on appelle travail ...
Bourg cloché! Je reconnais !!!
On pronomce pas le ''f'' de cerf. Il est muet.