Identikit del fascismo contemporaneo 🎙️ I ROMPI BOLLE con Adriano Palma
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- เผยแพร่เมื่อ 6 ก.ย. 2024
- Il fascismo è finito, ma la mentalità fascista è presente e si presenta sotto varie spoglie, è nostro dovere individuarla e smascherarla puntando l'indice su ognuna delle sue nuove forme, fuori e dentro di noi. Converseremo con il Prof. Adriano Palma, vieni anche tu, ti aspettiamo.
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Il professor Palma!
Prof Palma al suo meglio. Grande precisione nei termini e nel perimetro di un concetto. Un'eccezione in questi tempi di sciatteria e semplicismo.
Più Palma per tutti!!
Grazie Prof Palma per diradare la nebbia con esempi netti
Palma tra le ciambelline alla merda e la psicoanalisi per i citrulli si conferma un assoluto genio! 😂 E concordo con lui sulla necessità di circoscrivere per bene il fenomeno fascista, coglierne i tratti essenziali e di non far diventare fascismo e autoritarismo dei sinonimi.
Sono Michele Boldrin. Ho ascoltato la conversazione, molto interessante e insightful. Mi permetto di dissentire dalla posizione di fondo assunta da Adriano, pur coincidendo con lui su molte osservazioni specifiche. Credo sia legittimo definire "fascista" solo l'esperienza italiana del ventennio richiedendo di poter chiamare "fascista" solo un'esperienza che ne conservi tutte le caratteristiche del ventennio, guerra compresa. By the same token, pero', arriviamo alla conclusione che il "comunismo russo" e' altra cosa da quello cubano o da quello vietnamita o quello cambogiano, eccetera. Ognuno di loro ha chiaramente molte caratteristiche nazionali che lo differenziano dalle altre. Ma esiste, almeno in principio, una struttura ideologica comune e credo che si possa convenire che cosi' sia stato.
In questo senso, a me sembra, i piloni fondamentali del fascismo italiano non sono diversi a sufficienza da quelli del falangismo per rendere necessaria una definizione completamente diversa. La strttura ideologica, a mio avviso e' ragionevolmente simile da poterli associare. Idem per il salazarismo e, io credo ora, l'ideologia oggi dominante in Russia.
Ovviamente possiamo inventarci un altro nome (che al momento pero' mi manca) per definire il nucleo invariante di questi sistemi politici e studiare quello. Se assumiamo questo punto di vista rimane la questione femminile come fattore differenziale fra "ora" e "allora" (eccezion fatta per il putinismo), vero. E' davvero essenziale questo elemento? Non ne sono certo. Ma, nello spazio continuo e multidimensionale dei sistemi politici, a me sembra che l'ideologia attuale di Fd'It sia molto piu' vicina (in ogni ragionevole metrica di quello spazio politico) a quella di Mussolini che a quella di Churcill. Non solo per il loro esplicito riferirsi a quell'esperienza ma per gli assiomi cruciali. Alla fine mi sembra che la questione sia una di definire un "neighborhood politico" e decidere chi ci sta dentro e chi ci sta fuori. Personalmente credo che Trump sia fuori da ogni ragionevole "vicinato" di BM mentre Giorgia e il suo partito sono "epsilon near". My 2 cents.
per quel che mi concerne il punto che distanzia i neofascisti italiani del 24 dal "continuo" fascista open cit. "il fascismo sansepolcrista, che va dalla primavera del 1919 alla primavera del 1920 (quindi dura un anno); c’è il fascismo squadrista, dalla metà del 1920 all’autunno 1922; c’è - dopo la marcia su Roma - il primo fascismo al potere, che inizia a sperimentare pratiche illegali affiancandole a forme di governo di tipo legalitario (quindi, di fatto, all’interno di un quadro liberale), e che va, grossomodo, dalla marcia su Roma al 1925-26; c’è il fascismo-regime, antidemocratico, totalitario e poi razzista, dal 1926 al 1943; e, infine, c’è anche un ultimo fascismo ossia il fascismo della RSI - la Repubblica Sociale Italiana - che recupera elementi del programma di San Sepolcro ed è antimonarchico (non solo perché «repubblicano» ma anche e soprattutto perché il re rovesciò Mussolini il 25 luglio del ’43) end. cit. il punto che distanzia il neofascismo del 21mo secolo é l'attitudine verso la guerra. Rimane poi che il fascismo in quanto regime totalitario é assai distante dalle alleanze con il federalismo della lega del nord/bossi/salvini e i gruppi politici di berlusconi. Sia o non sia vero lo spessore del fascismo del presente governo italiano, continuo a non vedere in quali aspetti la sua salita al "potere" sia simile al regime fascista. Pericoli dei giochi della deifnizione. Non conosco a sufficienza l'intera traiettoria del falangismo per avere un giudizio netto. (la lunga citazione viene da una fonte che non é mia, tuttavia mi sembra caratterrizare bene la sviluppo del fascismo dal 19 al 43, che é il punto che mi sta a cuore; quanto si possano allargare le maglie o stringerle é secondario rispetto al fatto che il fascismo italiano arriva al regime per una serie di colpi di mano; viz Malaparte. Come mi provai ad accennare chi pensa vi sia identità o omologie sufficiente tra Mussolini e Meloni é invitato a trarne le conseguenze; e in quel caso indicare quali esse siano. Rimango dell'opinione che la questione femminile conta assai di più di quanto si osservi in superficie; ad esempio i neofascisti (2024) -suggerisco- hanno più difficoltà nei consultori ginecologici che in politica estera.
prof ma un video palma&boldrin su questo tema? Ovvero, abbiamo capito che questo non è fascismo allora che cos'è? Dobbiamo preoccuparcene? Si può fare una pattern recognition? Il fascismo era una macchina senza freni questo moderno ce li ha ma è tanto meglio? E soprattutto questi "fascismi democratici" possono essere più pericolosi perchè legittimati dalla democrazia. Ad esempio Putin può al suo popolo ed a paesi simili al suo che incarcerare certe persone è lecito perchè sta seguendo delle leggi votate da un parlamento che rappresenta la volontà popolare. E lo stesso dicasi per Orban e democrature simili.
Buongiorno professore, grazie per il commento. Ci interesserebbe organizzare una discussione sul tema tra lei, il prof Palma e alcuni membri del nostro gruppo dei “rompibolle”. Le interesserebbe?
Ho capito di essere confuso su cosa sia una definizione generale di fascismo, se non descrivendolo come un insieme di caratteristiche concomitanti in un determinato periodo storico. Caratteristiche che sono, in misura diversa, tutte presenti anche attualmente mi pare, solo sparpagliate. Grazie agli interventi mi sono reso conto di aver affibiato l'etichetta di fascista con troppa facilità, un pò come con la stessa leggerezza, oggi si da dell’antisemita. Una puntata super interessante e d’ispirazione per il sottoscritto.
Signora Anna Rita, essendo ucraina età 41, mai usato arma, mia madre anno 62, si perché unione sovietica che obbligava, magari ci sono le scuole dove esiste ancora mentalità sovietica, ma che viene demolito a paese mio, la mia famiglia ci insegnava di sparare con giocattolo in aria e non ai ucelli
grandissimo Palma!
Grazie a voi 👋
Bella chiacchierata grazie.
algo, que ritmo!
abbiamo la presenza di movimenti di estrema destra le 'adunate oceaniche' l'istituzione della Junarmya che ricorda i Balilla e sono 'inquadrati' è diversa dalla formazione di addestramento militare nazionale, il punto è l'inquadramento ideologico della Junarmya, la soppressione sistematica degli avversari politici, Putin ha pian piano tolto il potere agli Oligarchi per passarlo ai Siloviki ed i Siloviki sono più vicini a dei gerarchi fascisti che non agli Oligarchi. A questo aggiungiamo la lotta contro gli stessi movimenti socialisti.
Commento tattico 👍
Infinite sono le cose sulla terra; una qualunque di esse può essere paragonata a qualunque altra. Paragonare le stelle a foglie non è meno arbitrario che paragonarle a pesci o a uccelli. (Joge Luis Borges - La ricerca di AVeroé)
forse aiuta tenere separati il movimento fascista dal regime fascista- il movimento fu una delle posizioni rivoluzionarie a partire dal 1918; il regime - di certo in italia fino al 1943 assorbe quasi tutto il settore di destra conservatore, dai monarchici ai nazionalisti "puri e duri;" da rivoluzionari presero non poco dal movimento del carnaro, da partito del regime ben accomodarono con la famiglia reale e dal patto del Laterano anche con i cattolici e il papato.
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Daje Adriano
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Commento tantrico
MOLTO giovani
👍👍👍👍👏👏👏👏
per le persone ossessionate o solo impaurite dalla repubblica russa; quel che viene qui suggerito é di guardare bene le sue fortune e sfortune belliche. La proposta che feci é che quello é uno dei fattori sine qua non puo' cominciare il fascismo. per nostra digrazia di autoritarismo se ne trova in abbondanza (quasi) ovunque.
La componente priapesca ha interessato anche leader democratici, Kennedy e Clinton.
Sintesi del video: i ragazzi di rompi-bolle che cercano conferme sulla loro visione del fascismo, il professor Palma che le smantella una ad una.
La cosa difficile da comprendere è che tutti qua stanno dando opinioni. Non c'è una verità standard. Ci sono governi con caratteristiche simili al fascismo e c'è chi crede che sia fascismo e chi no. Io sto dalla parte di Palma ma sinceramente non comprendo cosa ci sia di smantellabile nella tesi opposta
@@fabiomedda36 ma poi ti conviene o non ti conviene credere che sia o meno fascismo? Vale per il comunismo. Poi te lo trovi alla porta perchè l'hai definito un fenomeno storico e in quanto tale irreplicabile. Dalla farsa alla tragedia il passo è breve. Umberto Eco che non è stato neppure citato nel suo fascismo eterno usava il concetto di familiarità tratto da Wittgenstein. Inoltre vorrei sapere se Palma non abbia mai nella sua vita definito fascisti degli amanti del fascismo.
La storia è trattabile solo quando si è sedimentata. A me non pare che si sia ancora sedimentata. Si tratta quindi di storia operativa. Agisce ancora.
O forse si tratta piuttosto di un dibattito su un fenomeno?
a Michele Boldrin e altri, mi permetto di proporre un criterio. se tale criterio sia equivalente ad una deifnizione, non so dire con sufficiente chiarezza per soddisfare me. criterio dunque applicabile al presente governo italiano: si avvicinerà al fascismo quanto più otterrà un comando delle sue alleanze. al momento tale alleanza include il federalismo/sovranismo (della Lega del nord o degli italiani o il nome preferito) e di Forza Italia che ha tratti diversi. Se riuscissero a unificarsi e si avviano alla esclusione di partiti di opposizione, approssimano una condizione semi totalitaria. Per cui forse il punto da osservare sono i loro piani di modificazione degli assetti costituzionali.
52:23 concordo con il sig. Fabio. Ci sono state connivenze delle forze dell'ordine con Trump.
gomblottoh
Alle caratteristiche del fascismo storico (nazionalismo, misoginia, imperialismo, richiamo ad un passato mitico, monopartitismo,xenofobia) aggiungerei il corporativismo.
Mi sembra utile aggiungere un'osservazione, magari banale: il fascismo storico é non soltanto una dottrina politica, ma anche e forse soprattutto una "concezione religiosa". Cito direttamente da "La dottrina del Fascismo" di Mussolini, p. 26: "Il fascismo insomma non é soltanto datore di leggi e fondatore di istituti, ma educatore e promotore di vita spirituale. Vuol rifare non le forme della vita umana, ma il contenuto, l'uomo, il carattere, la fede. E a questo fine vuole disciplina, e autorità che scenda addentro negli spiriti, e vi domini incontrastata". In questo sta la distanza tra i fascismi del XX secolo e i suoi imitatori moderni: i primi si identificavano nello Stato, al di fuori del quale non doveva esservi niente, "nessuna azione sottratta al giudizio morale" (p. 2); i secondi fanno parte dello Stato, ne accettano le regole democratiche (nel bene e nel male) e non aspirano a diventare una sorta di "religione laica" universale.
A me pare che l'aspirazione ci sia eccome. La loro incapacità di accettare che le battaglie progressiste non sono intrinsecamente decadenti è sintomo di un retropensiero: "se solo potessimo rimuoveremo tutti gli elementi di eterogeneità, per adeguare le persone a un modello. Non lo facciamo solo perché per ora non ne abbiamo la forza." Non è un caso che vogliano non regolamentare l'immigrazione, ma annullarla. Non favorire le famiglie, ma soffocare tutti i tipi di famiglie non rispondenti a un canone. Non aiutare le adozioni, ma togliere la possibilità di scegliere l'aborto (che si discosta dal processo lineare concepimento->nascita)
no
Sinceramente non credo che il Giappone imperiale sia fascista, visto che lì mancava un regime totalitario e di massa, ma senza dubbio ne aveva molte caratteristiche
Sì il dibattito sulla natura "fascista" del Giappone imperiale è dibattuta. Probabilmente subì il "mood" dell'epoca, ma è difficile accostarlo totalmente
Come si dice non si può fare di ogni erba un fascio
bisognerà fare di ogni fascio un'erba.
E chi sono io a spiegare a quelli che si autodefiniscono fascisti che non lo sono e che stanno sbagliando?
Se sono fuori dalla storia saranno pur c@xxi loro.
Mamma mia, ragazzi, sembrate due statue di cera. Animo.
bella sbrodolatura...
Trovo la discussione surreale ! É semplicemente demenziale il porsi il problema rispetto alla maggioranza politica odierna. Semmai possiamo ravvisare molti tratti del fascismo nel comportamento attuale della sinistra
Cosa fa la sinistra di fascista? Devi circostanziare, riferirti a dettagli concreti. Se spari sentenze e le lasci a vagare nel generico, nell'indeterminatezza, il carattere perentorio delle tue affermazioni lascia il tempo che trova. Invece un tratto di fascismo in questo governo, se vuoi, te lo indico io: l'istituzione del reato universale per la gravidanza per altri, pratica assolutamente legale in numerosi stati di diritto, mentre volerla criminalizzare con uno stigma che appartiene per esempio al genocidio è sintomo di chiaro approccio fascista alla questione.
Fabio traverso stasera è proprio traverso
Lo stato di israele, semplice.