台鐵「怕誤點」 犧牲安全追速度？ 不給錢不給時間台鐵能安全？ ft.前交通部長 賀陳旦 | 斐姨所思【阿姨想知道】 EP119
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- เผยแพร่เมื่อ 28 พ.ย. 2023
- 普悠瑪事故為了趕準點釀禍，太魯閣號又出現工安管理不善，台鐵在幹嘛？營運、財務、安全漏洞百出，到底是誰的問題？台鐵要安全才能漲價，可是28年票價凍漲，哪來的錢找司機、技師、軌道檢查員？台鐵為凍漲背2000億債務，政府現在到底要不要認？
台鐵明年即將公司化，1000多人想離職，安全、財務、人力三大漏洞，明年1/1一覺起床就能好嗎？
本集阿姨想知道邀請堅持「使用者付費」敢講敢言的前交通部長賀陳旦，關於台鐵，他要說的是...？
#台鐵 #公司化 #準點率 #票價 #安全
＊本集錄影時間為 23/11/3
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Timecode：
00:27 Open 小道士：路易莎莎
04:16 【工商時間】 2023寫信馬拉松
05:20 內部各自為政還要被情勒 台鐵效率差可恨也可憐？
10:33 票價28年凍漲財務吃緊 還砸大錢想跟高鐵拚速度？
15:27 停招10年人力超吃緊 缺人又拚準點終釀事故？
20:41 3年兩大事故安全拉警報 台鐵學生兼老師稱安全已改善？
24:26 台鐵公司化方向正確 重點是自主決策擺脫干預？
31:03 龐大政策虧損政府不想擔？ 拿走精華地放台鐵自生自滅？
34:24 Takeaway
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部長在訪談裡其實講的很委婉，而且提的都偏向組織而非實務層面
老實說台鐵就是個政治提款機，鐵道界人士有一句話就是有事幹台鐵，幹台鐵沒事，平時要政績或是宣傳就找台鐵下手，像是之前就有立委要求新自強號停鶯歌這種小站，只為了「服務選民」，台東也有立委一直在針對新車EMU3000給台鐵下指導棋，而且很關鍵一點是台鐵想漲價要提報行政院，但前任行政院長就以先提升服務再漲價來駁回，台灣人喜歡的便宜又大碗一直都是造成服務品質降低的原因，再者台鐵的預算也要給立法院審，那麼看立委的臉色就變成台鐵的生存之道，而挖了台鐵那麼多牆角，出事之後台鐵又往往是挨罵的炮灰，例如自己的工程造成了台鐵許多營運障礙，還能擔任台鐵監督機構的鐵道局，媒體在報導是大多都直接簡稱台鐵，導致輿論風向都變成台鐵在扛，還有像之前檢調機構沒有完成太魯閣和普悠瑪車廂的人體組織蒐證，在被揭發時他們砲口一樣是對台鐵，但運安會之前就說過了台鐵只有車廂的保管權而沒有進入車廂的權力，最後在一陣羅生門之後也不了了之
再從前面沒有預算的議題延伸，主要是因為買新車才是現成的政績，而鐵路營運的號誌系統卻沒什麼人在關注，目前這方面最大的問題是台鐵路線上跑的貨車，被規章限制最高速度是65公里/每小時，而車輛性能落差就讓台鐵的閉塞區間(一種防止列車追撞的系統)得要拉長，而雖然台鐵近期內部有在試驗讓貨物列車能以更高的速度運行，但要真正投入改善全線車輛在目前還是有難度，而即使列車性能這個瓶頸排除後要來改善閉塞區間，根據台鐵內部的說法，10年前龐巴迪給的報價是全台更新要1兆，而10年過去龐巴迪被併購加上逐年的通貨膨脹，這些錢只會更多不會變少
另外再說一下跟高鐵競爭的議題，或許普通人會想說在品質和速度上台鐵一定被高鐵吊打，但實際搭乘上其實不是這麼一回事，因為高鐵的設站大多遠離市區需要轉乘接駁，但高鐵站周遭接駁不一定方便快速的情況下，台鐵在市中心有站點還是有許多優勢的，例如最簡單易懂的一車直達無須轉乘以及近年新車投入後帶來的速度和品質提升，另外在高鐵新車2027到來前，目前在尖峰時段運力飽和和品質下降的情況也給了台鐵很多機會
此外安全和效率在經費短缺的情況下本身就是一個相牴觸的事，台鐵在一連串事故後加裝了很多保障系統，甚至是保障系統的保障系統，但其中只要小小的一個誤報就得依照程序進行安全確認後才能再次開車，而民眾對此的理解不夠反而會認為是台鐵故障變多才因此誤點
而在看了這麼多台鐵鬼故事後，即使是對台鐵有熱誠的人也早被勸退了，或許有些新進的員工也很可能在工作不久後選擇離職或跳槽，再者台鐵的薪水也是少得可憐，之前新車為了商務艙的服務在徵人員時，開的是空服員的條件但起薪大概只有3萬多，而且任職之後還是處於鳥事極多的狀態，從台鐵極高的人員流動率來看人力缺口只會惡性循環下去
總結台鐵的困境，就是台灣常見的又要馬兒好又要馬兒不吃草的心態，而這種困境又怎麼回事一個如同鬧劇般的公司化能解決的呢？有感而發所以敘述結構有點亂還請見諒
不會很亂，敘述地很好，謝謝你讓我們了解
曾經有台自強號停社頭站，聽說因為某議員或立委的太太要回娘家方便…
立委政客真的是最大的問題
如前者說的，臺鐵在西部幹線與高鐵相比是很有競爭性的，但是政策不讓臺鐵跑西部幹線與高鐵競爭，只願意開放一天2班車南北對開。
我覺得台灣的立委權力有點過於龐大⋯⋯
本人待過台鐵的"號誌單位"七年，此單位是與台鐵安全和誤點最有直接關係的單位，以下我分為安全與誤點來說明：
1、安全：這點舉兩個例子如下：
A、以2018年普悠瑪事件來說明，當尤性司機員為了要趕點，將已有些微故障的車上ATP系統關閉，此時列車主導權完全在司機員身上，但列車開至新馬站時其規定過彎速度為75公里/小時，但列車卻以接近140公里/小時的速度在過彎，我就問你司機員就算沒在看速度表，但體感速度會分不清楚是75還是140嗎？個人認為此事件尤姓司機員絕對要負很大責任。
B、以2021年太魯閣事件來說明，這件事情發生原因大家都已經知道，簡言之是施工人員的施工車誤由斜坡滑下闖入軌道上且又在彎道上，當太魯閣列車高速經過時與之迎面撞上，使得列車偏移軌道，車頭直接撞向隧道入口處的山壁，但又因列車當時速度很快，後面的衝量將車頭及整列列車又帶進隧道內摩擦隧道內壁至停下來，所以造成嚴重死傷。
這其實有方式可以避免，早在至少十年前我就有聽過“台鐵邊坡預警系統”，當時主要是要裝設在多雨的宜蘭線段，台鐵在那路線段有很多曲率半徑極小的彎道且會途經很多的順向坡，容易在連日下雨後造成坍方而土石掩蓋軌道，若列車經過撞上會有死傷危險，而其效果不錯，後續也有聽聞要將此系統平行展開裝設在台鐵有順向坡的路段，但後續又好像不了了之。
2、誤點：台鐵誤點有很大原因是號誌故障，例如某號誌燈本來是綠燈(可通過)，但其相關設備或是條件異常而直接使號誌燈轉為紅燈(因為失敗而安全的設定條件)，此時就算知道前方無車，列車司機員也需嚴格遵守號誌紅燈時不可越過號誌機的規定，這時誤點就開始了，需等號誌人員至現場將故障排除，列車才能繼續前進。但不幸的是，號誌單位是台鐵裡最弱勢的單位，甚至人力是最不足的。
就像主持人說的，台鐵應該先著重在安全，然後再來談其他的，但與安全最有關係的單位確是最弱勢的，我們要人沒人(常常招考名額被其他單位挪用)，要更新個設備往往要等很久。我曾經服務的單位轄區裡的號誌電器箱，裡面的設備接點和電線都已經用了十幾二十年了，還不更新，還有沿線的電纜槽已經裝不下電纜而外露了也不處理，當然不只這樣，還有很多大大小小的問題，主因還是人力不足。
本人已離職多年所以敢言，前面所提的ATP及邊坡預警系統都與號誌單位有關，若號誌單位可以獨立提高層級至與運務或是機務同層級，人員充足下使分工再更細，我想對台鐵安全性及誤點改善上是有直接幫助的。
很想pin品質這麼好的留言 但是一次只能pin一個（莎
@@fanamericantime 沒關係，只是個人針對曾在台鐵工作時所看到的有感而發而已。
體感速度是要你有專注在行駛這件事上才能感受出來。
但當時司機分心處理其他問題，你覺得他能注意到嗎？
你如果有在看一些空難調查，
你可發現很多事故部分原因就是機師分心處理其他問題。
這次事故就是台鐵長期問題累積造成的。
為什麼司機要直接面對車輛問題，
負擔數百人安全卻沒有權力決定要不要停車？
還要被運務威脅？
「大里邊撞事故後，台鐵開始落實查核，嚴禁司機關掉ＡＴＰ，台鐵歷經嘗試，耗資一千七百餘萬元，今年三月完成所有列車加裝遠端監視系統工作，由行控中心確實掌握司機是否開啟ＡＴＰ。」
- 台鐵加裝ATP 遠端監視更安全, 自由時報, 2010/05/19 06:00
2010年你要不要看看台鐵怎麼說的？？？
還在關掉ATP是司機責任？？？？？？？
奇怪了
早在2010年以前ATP出事被關掉就已經稀鬆平常
台鐵又說花了大錢可以確實掌握司機是否開啟ATP阿...
結果勒出事了又司機？？？？
司機自己人在上面停車不停車都是自己扛責
真的出事就是連自己命都沒了
結果車子是壞的、各種系統是沒作用的
你在這邊他要負責？？？？？
如果他是殺人兇手，你放任公司系統根本沒有發揮作用也是共犯而已....
司機發現問題回饋得不到決策時
不停車：有機率出事.出事之後怪司機
停車：造成誤點.怪司機誰給你權利停車的
做司機真可憐！
部長講的太委婉了，我來幫部長翻譯翻譯：
現在民眾要台鐵安全又要準點，又要叫民代給台鐵壓力希望在自己家旁邊增站增班；要台鐵賺錢又不准調高票價還要提供高品質服務，把台鐵當成萬能小叮噹
最終台鐵怎麼改善? 全都要看民眾的選擇、民眾選怎麼樣的民代、民眾選擇怎麼樣的政府
不然再靠北台鐵100年都沒用
台鐵問題光這幾個癥結點沒解決，就不可能有救，管他民營化還是公司化都一樣：
1. 票價：你要用28年前的票價，做到現今的服務，光是車子壞了零件可能都買不起，妥善率差誤點率當然高。然後偉大的交通部，居然說把服務做好再來談漲價？？完全死胡同
2. 城際/通勤列車定位不明：政府一昧為了衝高使用大眾運輸比例，開放電子票證搭乘對號列車，導致自強好走道、車廂間都站滿人，人員移動上下車都非常困難。而自強號這種對號列車，車廂及車門的設計並不是長期拿來大量上下旅客使用的，甚至在數量上就有所不同。而且走道擠滿人，販售商品跟清潔員也不好移動，是要如何即時提供服務？更別說常見的佔位問題，難怪乘車品質低落
3. 車種過於複雜：光是區間快/莒光號，除了票價上，停戰跟行駛時間上，幾乎沒什麼差異性，那誰還要搭莒光號？而且刷電子票證就可以搭自強號，營收肯定是少掉許多。在高鐵加入競爭後，很明顯現在台鐵乘客運輸需求就是 城際/短途通勤/站站停 三種，那還要那麼多種車型幹嘛？
4. 閉塞區間過長：台鐵正線只有2條，不可能再增加，尖峰通勤期間的班次需求，勢必要增加，然而你閉塞區間不縮短，是沒有辦法增開班次的。
5. 區間快車太少：區間快車可以更有效的疏散目前自強號的負擔，但是現行區間快車的行使班次，都不是在通勤尖峰時刻，效益大幅降低
6. 政府官員不重視台鐵：為什麼不重視呢？因為牽扯到的民生議題太大，牽一髮動萬張選票，政治提款機不是叫假的。加上官員都搭高鐵去啦！誰理你台鐵！
我是北捷員工感謝賀部長當初爭取基層調薪，除了你之外就沒有董事長會這樣做。公司化並不會解決台鐵困境，看我們北捷就懂。我們也是受市府主導票價多年不漲，甚至還出1200。北捷也是虧損常被罵這點同病相憐，台鐵甚至病的更重，台鐵公司化基層福利更慘，營運更容易出問題。
票價該漲就漲
台灣人要電便宜水便宜交通便宜
結果都在欠債
你存錢在銀行
銀行借錢給政府收利息
政府的錢也是你給的
這樣來一遍
得利的只有銀行跟高耗電產業
我以為1200是在提高公共交通業者的獲利，因為民眾能夠更多搭乘，政府更多補助給予交通業者，何來不利？
而且，北捷就已取消多年的八折優惠，改為每月乘坐次數計算票價折扣，這在我們消費者眼裡，就是一種漲價了。我本身次數常常無法達到過往的八折區間，因此交通支出已經提高了一些。
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北捷如果沒有旁邊的商家租金收入
一年就要賠好幾億
你說，可以政府補助沒關係啊?
但如果賠錢
設備要怎麼更新，怎麼保養?
廁所如果25年都不整修
打掃得再乾淨也是會很臭
車子不汰換、機電系統沒有體檢
那總有一天一定會出事
同理
看台電就知道，沒辦法做智慧電網
自來水公司管線壞了漏水也沒錢修
台北捷運現在很好
但要算折舊的
要把整修跟維護的成本攤在每一年
所以穩健的財務是長期維持品質的根本
至於票價調漲，若是沒有談好條件沒有審驗成本的話，誇張舉例一下，那就工程開標先選最貴廠商，然後票價永無止境調漲，誇張例如過一站加收100元，我想品質及安全可能大過現在很多，但是各位搭乘得起嗎？就如現今房價，各位住得起嗎？為了安全舒適，繼續漲高房價嗎？
完成每日上班通勤基礎任務後，政府不應該限制台鐵太多
為了不讓民代或地方勢力插手停站，人流量與利潤應該公開上網
讓運量說話，讓台鐵能把正確的車型放在對的地方
－－－
同時高鐵應該根據通膨提高票價與台鐵做出區隔
否則人滿為患的高鐵就是下一個台鐵
我認為該把經營成本細項，公開上網好比上市公司公開財務，而且面對人民公開更多更加詳盡。
其實負責建設的鐵道局
不少不良的車站路線規劃
也對台鐵的硬體部分很大的影響
我看了完整整集，整個重點都擺在運務，這就是外界看台鐵最大的看不到重點所在，你們知道台鐵最可怕的是電務與工務留不住人才而導致技術嚴重斷層，這件事有多嚴重大家知道嗎?這些單位都是對安全最直接的，這會造成大家最注重的安全直接蒙上陰影，因為火車行走要有最穩定的路線都是靠這些單位的人夜間熬夜辛苦維持住路線的平穩，而最可悲的是，政府為了火車有人可以開，把福利幾乎灌在司機身上，導致現場維修人員福利差而流動率很高，我希望范姊，你如果真的想要投入這複雜的問題，不要只從大家眼睛看的到的運務與機務著手，去了解看看大家晚上正在夢鄉裡時，那群辛苦熬夜在鐵路路線上保養各種設備的工務與電務的第一線維修人員吧，這些問題可不是交通部一個強硬公司化就可以解決的，或許有人會無法理解其中的利害關係，我舉一個最直接例子，汽車或機車大家每天都在使用，你是希望由一位專業的技師幫你保養，還是由一位剛從師傅那學沒多久，學藝不精就被丟出來自己保養你的汽機車的半調子技師呢？答案很明顯了吧！這就是臺鐵目前遇到的隱性嚴重的問題！而且還是負責行車安全最直接的路線維護這部分，公司化就可以很快解決？這是交通部不敢面對公開給民眾知道的問題，從頭到尾都是避而不談。
台鐵的問題不是只有公司化就可以解決，內部的資源分配問題(各個職位的薪資結構)，尤其是基層維修人員(火車維修人員，俗稱的黑手)，他們的待遇大家了解嗎？造成許多考進去的人員把台鐵當作跳板，當考上其他國營事業或公職時，毫不猶豫馬上離職。
公司化之後，再考進去的人員不具公務人員身份，雖然頂著國營公司，但是這些黑手的待遇並沒有追上同樣是鐵道公司(高鐵)的待遇。
這些大家都了解嗎？
所以賀才說公司化是起步，
能自主決策如何減少虧損
要減少虧損，不就砍火車小站或是漲票價，怎麼可能?
@@howard810837
票價可以自主決策嗎？答案是不能！而且無論誰執政都不會讓台鐵自主決定票價，因為對社會大眾影響太大，沒有哪個政黨會跟自己的選票過不去。
公司化是起步？你看過哪個公司的產品售價還要經過政府同意的嗎？公司化就是要獲利、要自負盈虧，政府一方面限制台鐵自己調整票價，又要將台鐵公司化(自負盈虧)，怎麼做？
再不增加人事費用的情況下，資源(經費)分配的很不公平，不但造成對立，也是造成台鐵的基層人員，尤其又以維修人員(這些黑手)離職率較高的原因。
這個情況在公司化後恐怕會更嚴重。
台灣現在的職場情形就是:辛苦、髒、累的工作，要以較高待遇吸引人來做，再請不到人來做只能請外勞。
台鐵並沒有將經費均勻的分配在這些技術維修人員上，分配到最多資源的是火車駕駛員。
台鐵公司化，先從內部薪資結構調整做起吧！
@@user-uz5wn6ft5n 如果軌道事業是特許行業。
即便是公司化甚至是民營化還上市上櫃，
政府都可以透過特許事業的規範來控制價格。
就像固網三大電信都是民營業者了。
但是固定網路的價格如果要調整，
都還是要給NCC審查。
@@user-hr3hq3po4m
三大民營電信業者，政府有補貼它們嗎？沒有吧！如果政府不想再補貼台鐵的虧損，而讓台鐵公司化，目標是讓台鐵不再虧損，甚至能有盈利，就讓台鐵自行去調整票價，如果不是，那麼公司化的意義在哪裡？
怎麼覺得議題有點被帶偏了，安全最大的問題是在安檢部分，怎麼會拿為了安全所以必須要犧牲準點來轉移焦點，實際上台鐵就是又不準點又不安全。
因為人力不夠，要把安全拉高，就只能犧牲準點。 如果覺得台鐵不準點又不安全，表示人力真的缺到兩個都顧不了。
前部長講的應該就是舊制度下的癥結點，車長一次自作主張的大誤點，要面臨的是未來好幾年考績考核差評及輿論壓力而讓他們不敢做正確的事，要改善就要把偵錯機制也寫進去。
沒有任何一位政府高層要扛責任做長遠規劃，民眾素質也不好不能接受任何漲價與服務打折，配起來就是這樣囉；油價、電價也是同理，民眾看到漲價會罵油電雙漲，政府怕丟選票就凍漲拿稅金補貼，也不升息提高台幣購買力，最終還是全民一起吸收(漲基本工資正職卻凍漲)。
但凡能讓民眾能對總經的了解能再多一點，也不會出現同時抱怨自己加薪資少又阻止油電漲價的矛盾行為、不希望台鐵漲價又想減少誤點增加班次，這是往後節目可以努力的。
如果基礎教育裡面可以規劃一些基礎經濟知識就好了，而不只是商科相關學系才能學到這些東西。時代一直在演變，有些知識，也許已經應該讓它變成全民常識了。很多東西都是循環相關的。
部長講的很委婉，整篇重點就是錢而已，民眾要求五星品質（標準安全品質）但是只願意付一星價格
你想多付錢也沒辦法啊= =
何況政府補貼 蓋站買新車有問你願不願意花嗎= =?
票價合理是政府要提出說明說服人民的
但我們政府反過來是拿來討好人民騙選票
舉例來說，台北市明年要降低youbike票價了
但這幾年youbike根本早就供不應求，調度員薪資不高也徵不到人
按照市場機制應該是要調整票價提升服務量能才對
政府卻背道而馳
我倒覺得重點就是，政府不幹事
日本在2005年曾經為了準時到站引起嚴重的脫軌事故，造成司機在內的一百多人身亡
提這件事是想要提醒大家，因為2005年的悲劇，現在的日本也是偶爾會有誤點的情況，而且只要列車有任何異狀也是照樣停車檢查，再多人等也是得檢查完再重新上路，有些時候車站會提供誤點證明給上班族或學生
希望大家不要老是對國外的情況一知半解就拿來比較，而且日本的交通收費相較台灣高很多，台鐵固然有很多弊病要處理，但人民也要思考一下期待的跟願意付出的成不成比例
日本票價那麼貴
比台灣好很正常
但台灣就是有辦法省錢
因為我們很會壓榨勞工
所以說
如果要把台鐵做好其實不用那麼多錢
但如果我們也要把台鐵員工的福利弄好
就該準備好要付跟日本一樣的錢
但日本你可以按表搭乘，意思是只要準時到達月台，列車就會準時到達（除非有人跳軌自殺）。沒錯2005年的悲劇是事實，但日本電車並沒有放棄準點。
下一波可以找中華郵政產業公會的陳惠澤上節目！中華郵政更多料！
一招公司化就能解決千頭萬緒的問題？
是要方便中飽私囊吧！
千萬不要讓他談交通
我想說想要組織內想要建立安全文化，首先請建立一個內部匿名的通報管道是最為關鍵的，而且不能處罰通報者，怕事真的是人之常情但要培養安全文化這種機制真的不能等，況且學術上早就有相關文獻了只是沒有落實罷了
1.
健全運輸本業：
回歸市場票價
->回到應有盈利
->確保品質、勞動環境
->持續投資提高服務量能
2.
政策支出回歸政府：
確保弱勢移動權利、鼓勵大眾運輸配合都市計畫、環保節能....等政策任務
譬如通勤月票政府應該透過譬如說停車費、塞車費等來處理，
而不是透過壓低票價來自以為降低政府補貼
----
政府局處 vs 國營公司 vs 官股民營公司
政府長官爛，事實上公司化只會更糟，因為黑手更好伸進去，而人民監督權限卻更加低落。
以最近的台鹽[1][2]爭議來看，
經濟部長甚至已台鹽非國營公司來迴避政府對公司的治理責任，
但同時卻可以接受立委陳情人力調整...
哪家正常民營公司人力應該接受立委陳情？？？
[1]
「王美花說明，台鹽綠能是台鹽的子公司，台鹽為民營公司，不是嚴格定義的國營事業」
- 經長：台鹽綠能沒有藉立委施壓母公司 將持續督導, 中央社, 112/11/6
[2]
「經濟部長王美花今天表示，台鹽綠能是就人力調整向立委陳情」
- 經長：台鹽綠能沒有藉立委施壓母公司 將持續督導, 中央社, 112/11/6
不可能，看看中華郵政就知道了，公司化不能解決有關公共財的特性問題。
台灣社會真的這樣，沒出事就檢討決策者。出事了又要檢討不敢決策的人？
口口聲聲要安全優先，自己遇到了卻變成方便優先。
公司化可以解決問題, 聽起來很奇怪, 那國營為甚麼就不能解決? 公司化是甚麼魔法嗎?
很好的節目，很好的訪談，謝謝范姐的用心😊
最大的問題就是，明明知道問題在那裡，就是不解決
最討厭的是，明明在位卻不做，退位才在那裡講
歐美的民營化大眾運輸，又貴服務有差，設備老舊不說，還有很重的尿騷味，歐美已經證明公司化不可能救台鐵
跟美歐比，台鐵已經很棒了
0:30
深有同感，
說實在很多新車很好坐，
包括區間車、區間快...
但體制這樣對勞動環境跟安全的忽視....令人擔憂
有了台鐵議題的專訪，能否做一集台電專訪🥲🥲🥲
台電錢坑已經投幾千億進去了
找一個最漠視勞工權益的長官來做台鐵公司化議題
真的是前景堪憂阿~
😰😰😰
有沒有具體實例？
因爲我印象中 也是他是無關緊要的官 出個公差
建議早前交通部長您家聾最適合🤣🤣🤣🤣
@@gabymaliqilic我最有印象的就端午全天收費那件事ㄅ，我舅舅就是會從屏東開夜車上苗栗的人，記得賀陳部長這樣搞後，不只我舅舅，很多人都很不滿，然後我覺得賀陳部長跟現在的交通部長一樣，比較適合去做台鐵局長
@@gabymaliqilic 長榮員工颱風天請假你看他怎麼回
阿姨最後的分析滿簡單明瞭的，臺鐵在政府部門中就是這麽委屈。而臺鐵內部就是非常標準的劣幣驅逐良幣的代表作，眾人皆知品性不端的人能成為模範勞工，所有員工的楷模，這樣子的公司還有救嗎？個人周圍的朋友沒有人相信臺鐵公司化會變好，明年人力各方面嚴重短缺，在運輸安全要求能否達到最基本的安全要求？個人心中存疑。
這幾天公告出來的薪資水準，還是很難吸引好人才進臺鐵，再加上內部風氣沒有改變，更難朝向好的方向前進。
都是公務員的心態在做事怎麼可能會好⋯
@@niceplay23
參考 : 基層公務員有「病」
th-cam.com/video/zfMtgTNM9Ds/w-d-xo.html
精彩的訪問！
敲碗一刀未剪版本
其實就是老問題，台鐵作為一個公家機關，已經完完全全變成了政治提款機。
歷屆部長都是作為政務官上去的基本上受到執政黨的影響幾乎不可能對台鐵有任何的改革。
長距離有高鐵競爭、中距離有公路競爭、短距離有機車跟捷運競爭
然後台鐵路線建設緩慢，台灣大部分城市也是以大汽車主義建設為主，車站老舊商業機能不足，競爭力真的不好。
即使在高雄有捷運化經營，但區間班次不足，捷運、公車轉乘不夠方便
台灣公共交通缺乏整體規劃. 反正政府就是迫人民大家都去買車
要求政府有肩膀這件事，就跟要求司機員在「安全」與「效率」之間作抉擇一樣。
司機員因為民意在意的是「效率」，所以犧牲了安全，100次裡面也許只會發生一次事故；
司機員如果為了「安全」，犧牲了民意的「效率」，百分之百被檢討，且因為沒有發生事故，也沒有人會感謝司機員。
政府官員，或者說政客更貼切，他們把自己未來的政治生涯都壓在改革台鐵上面，就如司機員為了「安全」，犧牲了民意的「效率」一樣，不再用台鐵當作自己的政策牛肉，選民百分之百不會接受；且甚至因為沒發生事故，主動提高台鐵票價或者明確付與台鐵任務這件事情，也沒有人會感謝這些政客。
將心比心，人與人之間根本不分貴賤，總統跟遊民都是需要吃喝拉撒睡，都會拉屎，都要上廁所，毛病都是一樣，沒有誰就是聖人。
政客如果做得出選擇，台鐵根本就不會發生事故，回過頭來，台灣人也不會對「安全」如此漠視，但是一切都是假如，只存在夢中而已。
臺鐵員工及司機的訓練教材及文化、紀律、強硬的制度應該是決定了臺鐵未來的發展，而不應該將安全交易給外界或是顧客來決定！
能夠「獨立思考」應該落實在台鐵每位員工心中的鉄律！
幾十年的老問題，層層疊疊，大家都只想從台鐵拿資源，而不想真的扛責任。結果就是現在這樣子，搖搖欲墜，又不能倒，想要改又改不好。公司化看起來是改革的一個面向，但票價不能反映在現實面上，感覺上最後也是無解，巧婦難為無米之炊。
感覺上台灣政府相關企業/事業的問題癥結點都一模一樣。都是為了政策需要或者為了民意騙票，沒有反映成本，結果就是惡性循環。民營企業一看，由水電健保都不漲價，那當然就可以一堆理由薪水不漲。追本溯源，普遍民眾被教育到沒有成本觀念，所以公營單位要漲價的時候，民意大反彈，但說到自己薪水不漲也很不爽，但從來沒有思考為啥公營單位不能漲，自己的薪水要漲。
目前看來台電也有這個問題，但台電要倒了政府只能給錢增資，台鐵負債4000億可是帳上還有8000億資產，政府的解方就是叫台鐵賣地出來還（我政府凍漲票價）的債 讚！（莎
老先生直接點出了台灣人的兩大特質，沒耐心跟要馬兒好又要馬兒不吃草XD
然後在乎這些的人都不是公司高層，公司高層不太搭火車😂
交通問題應該要有全國整合規劃！
火車、公車客運、捷運輕軌、共用單車…，都要一起規劃。
現在大家討論把部分路權還給行人、腳踏車組！
然後有一部分人問：道路縮減塞車啦！
這時就要公共運輸來減少道路上的車輛，所以各地政府應詳細規劃、補貼公共運輸，讓人喜歡使用公共運輸出門，減少自行開車，路上車少就沒有塞車問題。
這部分是權責太分散了，牽扯到地方跟中央，跑流程、機關很耗時，地方常常也因為省財政、趕快弄出政績而直接以公路為主來發展
公司化就方便"活化"台鐵的土地資產而已啦，可悲
為什麼我聽完，只覺得是有些人想把台鐵的土地價值，洗到自己人口袋裡呢？
台鐵有價值的土地有各方勢力及執法機關在盯，沒有這麼容易被洗入口袋。
保障員工權利並且納入法規
本來就是正確的
重點是
沒有將公司經營方向及管理
納入法規吧！
其實市場上很多公司要救起來第一波就是先裁員，精簡支出後有多餘的錢才能做出能提高收益的設備研發或投資，要改革是很殘酷的。
@@user-kz3zq7pm8x2023年希臘火車對撞事故了解一下
@@user-kz3zq7pm8x 的確大部分私人企業是這樣
@@user-kz3zq7pm8x 台鐵人力已經不足，公司化風聲出來後報考人數更是岌岌可危，你看今年的錄取率就知道了。當初立母法要是不穩住這些既有的員工，可能導致員工再次大出走+今年更沒人報考，台鐵可能面臨停擺。
謝謝！
政府最上位者如果沒有決心為民眾解決事情、要公司化也只是換個模式繼續爛。大家都容忍大家長講虛話、做虛的事。一切都是無解。
台鐵、台糖、台肥等等以前的國營事業，從內到外要大改革，內有黨國時代老人與二代吸血（青幫、洪門）、外有市場需求與民眾期待的挑戰，組織改組，要狠心的，砍下去，但內部根深蒂固的人事關係，真的很難搞。單純公司化，解決不掉。砍掉重練？國家對該公司進行全面重組與完整的人事調整，也許有機會
應該要他來做交通平權的議題，他可是出了名的食古不化，而且也是交通地獄的推手之一
公司化的问题还是那一个：公司化的目的是什么？是扭亏为盈？那就是利润导向，直接关闭亏损线路、提高票价就好了。
看到貴節目訪問像這次臺鐵以及護理人力等等，我覺得根本問題是:1.台灣人不懂羊毛出在羊身上 2.政府缺少反民粹和說真話的勇氣。
台灣人喜歡講究CP值，花最少的代價獲得最多的服務或商品。我覺得更重要的事要教育大眾:沒有任何人的服務是無價的。要有品質好的商品或服務相對的價格就應該有所提升。
無論是臺鐵捷運票價或是水費電費，甚至來到健保費，以上都是受到政府監管而無法漲價。政府又受到選票以及民意代表的壓力選擇鄉愿不去面對現實。大家都想當好人不想被罵，我個人不知道有那個政治人物有被罵的勇氣提出數據和解決辦法處理這些。
很讚的訪問，被訪問人也夠有勇氣講出真實的情況，支持以後都盡量找已經退休或不在體制內的人來訪問，現在的風氣…身在體制內的人早就不敢說實話了，說了實話就會被罵被撤換，更可怕的是上樑不正下樑歪，這種風氣早就延伸到基層…我們這些基層早就對許多喊口號講好聽話的風氣不滿，但無奈卻只有講好聽話喊口號的人可以爬到上層…這樣的台灣文化真的是大家要的嗎？
是啊 大家真的很想要 所以產生這樣的結果
只有不在其位時敢說真呼啊，在位時打太極拳呀😢
上有高鐵、下有地鐵、所以先天不良、後天失調。
只有我覺得 他一直繞來繞去
完全沒有任何 解決的方向呀
安全又不誤點，這其實也不是不可能辦到，
只是需要有足夠的調度車輛與空間，
同時還要有些方法排除人為判斷失誤，
肯定是有難度，但絕不會是做不到的事情，
也很可能是預算上的問題，
整個行駛路段上的意外防護也可能需要補強。
台鐵這幾年其實有越來越好
而且對於身障者的服務很貼心
可是沒用啊，安全性還是低於高鐵，除非高架化，不然常常有工安意外導致上百人死亡
@@JiuTao229 這部分就看高層願不願意處理。
政府政策很明確就是要低票價，大家期待不同才會不停地要質疑為什麼不明確決定方向。這就是為什麼出事交通部長要下台的原因。如果這就是事實與目標，與其發散不如放棄財務營運檢討，確定政府補助條件和方案的法律，集中討論這個基礎下如何解決安全問題。否則說了半天其實等於沒說
他不肯拉 不然以後那些政策補貼款就是交通部要負責了
光是小站補貼數字用搭乘人數來補貼就很狗屎 就是搭的人少才虧錢 然後還照搭乘的人數來補貼就知道交通部根本不想承擔應承擔的責任
台鐵需要向航空公司一樣有標準程序，如果有問題就對客戶即時說明。感覺核心問題是公務員文化問題（包括上司機關及員工）。
其實就是要活化資產啊！歷任交通部長都沒人要做這件事，然後台鐵局長怕被質疑圖利廠商被政風也不敢做。
別的不說，去看看台北車站，有上樓過的都知道3～6樓利用率幾乎不到三成，都在養蚊子！那些空間如果像2樓一樣釋出，每年淨收入起碼再多20、30億元，而且還不用再付水電及設備維護開支！
聽完很感傷，如果台鐵母法就有很大問題，那麼甚麼都不用談了，個人認為安全才是所有的第一優先，當安全是最基本的原則，安全是政府、台鐵、人民三贏，就像飛機不也是這樣嗎？
這集提到的問題，相當類似健保、自來水、電費、燃料稅…..
既得利益者太強大，綁架了整個社會！ 寧願讓這些公共服務的品質越來越差，也不願意正視與解決問題。
找他來不如找台鐵工會的人員來
總結就是立委權力過大。只會找麻煩，而不是把麻煩找出來後協助單位處理。
當然官僚體制，立委又一定說那不是立委的權責。這時旁人只想說（那你在叫什麼）
每天出張嘴就好，罵完就沒我的事了
簡單的說，台鐵這個龐大體系，擺出來只有一句話我要運！！就是鐵路運輸！！
但是往具體的問，請問要運什麼，計畫運到什麼程度，主要服務什麼，如果都想要如何劃分。全部都亂七八糟隨便拉扯，讓任何人拉扯。
（這裡導出一點，台鐵的最大老闆，交通部上面行政院長，一直換人然後目標一直換，來討好人民）
公司化初期其實可以找北捷和高鐵的人來協助打造一套適合台鐵的公司管理制度
感覺沒什麼用，台鐵就是賠錢賠定了，公司化之後沒政府補助但還是要被民代一直提款，應該民營化3年內就要倒閉了。
說實話這麼不邀請潮州站副站長，他也是台鐵員工也知道台鐵狀況
用牽的！
想聽你們討論是否興建蘇花高等問題或高鐵延伸至東部
國家只需要把制度制定的完善，並做好公開透明及監督
把大眾運輸交給民營企業沒什麼問題，而且還比較有競爭力
至少不會像現在這樣公車路線爛10幾年了，台鐵除了便當也越來越沒落
公車不都是民營的嗎？
台鐵的問題就是台灣社會問題的縮影，不能怪台灣高階人才外流，在這樣的環境，就算想改變，也是孤掌難鳴
台鐵真的很可憐 政府只會跟台鐵說 你不能與民爭利 不能與高鐵爭利 台鐵根本在一個惡劣的競爭環境
既然要公司化 就不要管太多，講一堆各方人馬的意見，其實自己也一樣說由該怎樣怎樣，這就是跟教育小孩一樣，小孩你自己做決策是最好的，但是我認為你應該要這樣這樣，我訂個目標給你，不拉不拉....。公司化就是獲利為優先，把效益差的站或班次通通砍掉，土地能租就租，票價按照附加加值調整。獲利才會帶來安全和改變。
歪斜的紀律
不過我們的教育出來就是服從，很少有人會為了理念跟環境起衝突，也沒人會去勸別人這麼做，正常沒人會想把他人推入火坑
上層改革是一個，基層用行動去守住想守住的東西也是一個，這不是一個好走的路，至少不可能沒有衝突就安穩解決……還在這樣環境中努力想讓環境變得更好的人們加油。謝謝你們
7:50 所述的與"海恩法則"很接近 太魯閣完全就是長期忽視工安的惡果
調價把品質做好呀..賣長期月票跟零售票
是否臺鐵已從國營獨攬體制，改為民營公司體制，那就先該修改法令，開放民間也能集資設立鐵路公司，共同經營鐵道運輸業務？
中華電信、中華航空、中船、台灣郵政民營化後都帶來很棒的服務品質，公司也都有賺錢。
大眾運輸虧錢是應該的，漲票價以後人們會轉向私有運具
弱勢族群其實就給補助
給類似定額交通卡
而不是喊著替弱勢著想
情緒勒索不能漲價
變相替自己省錢
經濟史上只有劣幣驅逐良幣，一直聽到賀陳旦先生說良幣驅逐劣幣，想必是他潛意識也認為台鐵公司化應該不會成功吧😂
謝謝你們願意關注這個議題
讓我們可以看別人什麼看法
台鐵問題真的很複雜
說真的
若沒有發生這兩次事故
台鐵今天會公司化嗎？
本來中央都不想處理了
要不是接連發生事故
要有政治上的答案 回應大眾
不然 大家都沒人想動台鐵這一塊
順便請教一下
片尾的配樂 叫什麼曲目？？
謝謝
票價政策是可解決的方法，歐美的火車票價都是浮動的，對於通勤的人也有年票月票季票的優惠方案，本來就是使用者付費，要安全又準時又便宜的火車票跟台灣的慣老闆一樣-要便宜勤勞能力強的員工-這種瞎事
我同意安全很重要，甚至是安全第一。可是我覺得大眾要求台鐵準點也十分合理，我只是不能理解為什麼當我們要求台鐵準點時，台鐵覺得第一個拿出來妥協/犧牲的是安全? 然後我們民眾也只能接受台鐵準點+不安全 or 誤點+安全這樣的選擇。
JR福知山線脱線事故之後，也不敢強調準點率了
安全是一個選擇，準點又是一個選擇，兩個都想要就是要有錢，否則不是就是裝了常常誤報的安全裝置拖累準點率，就是由人直接做判斷並承受人判斷錯誤的後果
為什麼不能都要？因為很難做到，你要要求最後一名的學生成績進步？又不給他補習費？台鐵就低薪，能跑就跑，流動率很高，訓練沒多久就跑掉，不爽就不要做？對啊，差不多就這樣，我也做了幾年跑了，薪水真的看不到未來，只是先有工作的一個選擇。
哪來的刁民= = 這也要那也要的
現在想想捷運好像沒有所謂的準點這件事，離峰時間等個超過5分鐘以上也不會有台灣鯛民該該叫。
甚至有時捷運會趕走所有乘客，叫大家離開車廂等下一班，因為他這台車可能出了什麼問題要檢查。
我是覺得安全比時間重要。
台灣人好像都是為了「時間」去損害生命耶....
看看那個被外國人形容的行人地獄，車子幾乎都是為了搶快而不禮讓行人，造就死傷慘重。
每次看留言都還有人說看到行人走太慢，所以故意逼車逼行人走快一點，我都以為那些人是不是有反社會人格了呢
不指台鐵有財務問題，台電還有中油、台水也是。不過，交通、油、水都背負著政府政策，如果都漲，台灣的物價也會跟著上漲，這該怎麼辦呢?
綜觀全世界哪一個地方不漲….唉，希望世界和平戰爭快點結束
唯一辦法就是不誤點，快速列車關閉小站，增加短程班次。沒有票就是不能進站
政府：土地>安全
員工：權益=>安全
變成政府只要把員工安撫好減少公司化阻力就能順利拿到土地，安不安全當然就不會排在第一順位
(反正出事換個免洗部長再推給台鐵就好了政府根本沒差)
人民:價格>安全
台鐵也都像高鐵.鐵路高架化.就可以減少很多問題.
拜託談一談電信資費問題 疑問是電信資費一直漲價, 為何沒人反映?
當初母法就是因為公司化來自勞方的阻力太大，所以才會著重勞方權益、賀陳旦批評這點不太公平。另外票價調整的政治性太大，主官也是政治導向看風向、這點連賀陳旦自己當主管也是如此。
大家不在位才敢講，賀陳旦也是半斤八兩。
勞方要求民營化而不是公司化，根本不是來自勞方的阻力
台鐵基層都知道政府想做的公司化改善不了安全，但為了公司化卻對原本就少得可憐的福利又砍了一刀，在意自己權利的人都會出來爭的
@@cheese3337 你誤會了，我指的是工會在台鐵改革中的參與及施壓使得法條有多那些東西，而不是工會贊成公司化、我記得工會也有反對民營化的聲音。
我留言並不是要批評工會又或是交通部，而是要指出台鐵改革牽扯到各方利益太多太大，目前公司化是各方妥協再妥協的方案、也導致很多人都不滿意。
但像賀陳旦那樣的人去主持會比較好嗎？就訪談來看，他也只是置身事外講空話，對很多交通議題在他在位時惹出的爭議就知道他也無能處理台鐵改革。
@@cheese3337 要先公司化才能民營化吧？
最好賣的跟高鐵一樣貴嗎?
飛機可以因為安全因素誤點
台鐵卻不行
真的很令人深思
台鐵公司化還有一個問題就是變成酬庸制，目前台鐵都是公務人員，改制後董事長總經理都變資方，這些官員領的薪水都三級跳，也仗著台鐵內部的資訊封閉，拒絕空降人員（因為不懂台鐵所謂的專業），也是導致台鐵無法改革的原因。台鐵真的要把副業經營跟軌道運輸分開經營，台鐵內部人員就真的只負責軌道運輸，安全是第一要務，而政策制定，角色定位甚至副業經營還是都要由外部的專業人員來接任（但也是要能避免像國營事業的酬庸制，董事長都是黨國體制），不然現在的公司化真的只是換個名字而已
看了26分鐘，我覺得我們的國家不尊重專業，因為選票所以遷就專業，台鐵的員工們辛苦了，天佑台灣早日成為一個像樣的國家
很多人都不尊重專業啊
以我跟歐洲團為例，領隊已經說了隔天去國王湖的商店百靈油賣光了買不到，今天在吃飯的餐廳買便宜賣1瓶11歐元，很多人不信，篇要等到隔天自己去商家一間一間找，還真的都賣完了。領隊就已經先幫你們問好了，為什麼不聽~~
@@remre0201 這比較算是信任問題不是專業相關，因為早年太多被旅行社坑過或聽別人被坑過，所以大多會懷疑，畢竟領隊你也是第一次見面，除非是認識多年的領隊導遊，不然在外多少還是要有所警惕。
我們反對加票價是因為收入太低, 除非增加收入才感加票價
當火車有問題需要停站維修，就應該要停下來，台鐵甚至是立委都應該為這件事情去做背書，畢竟車長才是專業，要相信專業的判斷。人民也不要為了一己利益而去怪罪台鐵為什麼要停車導致誤點，這都是一個公民該有的公民素質，對事不要對人。而台鐵也應該對這起事件提出完整的檢修報告提供人民去查閱，做到公開透明。
會不會公司化...然後找理由把它弄破產.變賣土地.去建造其他東西??? 然後高鐵獨大?
不太可能，通勤族還是很需要台鐵
不是阿...飛機停班進到機場都會說 出了什麼事 台鐵可是不會說... 只有大事包不住才會說... 再來很多會遲到的車次 都是為了讓其他列車通過.... 原地等10分鐘 都可以到下一站了XDD
德鐵(DB)公司化後爛得跟甚麼一樣，去過德國就知道，平均誤點一個小時以上，班次也常莫名取消，臨時換月台......換湯不換藥。
可不可以請前部長也來聊聊重機國道開放最後到底遇到什麼阻礙？二輪路權在交通部內究竟是什麼情況～？
38:42 安全、準點、便宜，讓我想到了台北捷運…😂
北捷是北市府旗下的，虧損北市府會貼
相比高捷、國際很多鐵路公司是民營的，會顧慮盈利問題，服務可能會不如北捷
又沒有班次的概念 哪來準不準時
如果不延誤個兩小時的話，會多1%的機率會翻車。
台灣人應該都選不延誤，選一百次之後就翻了。
賀真的做得很爛，到處投稿新聞散步錯誤過時訊息，交通部也不願意革新賀占了一部分問題
聽起來跟健保很像，不知道往哪個方向走，社會福利還是市場機制？
台灣的大衆運輸的票價真的太便宜了.
大衆運輸會有政策要求很正常,但是要像BOT一樣,要有相對應的政策牛肉.
像日本的JR本業也都不賺錢,賺錢的是車站的商場.
只有把安全,準點,員工權益,獲利等因素都掛勾在一起才能真的解決問題.
便宜? 對號車只剩最貴的一種票(稀有車種不要嘴)
世界上有很多鐵路公司，各項數據可以拿出來跟台鐵對比討論．到底哪些項目表現落後太多列為優先改進事項．然後再來討論要改進遇到的困難．
問個準點卻講安全個案，感覺像在打太極拳．
那表示你對安全很不了解 安全是用錢砸出來的 沒錢就只能二選一 極度沒錢就是兩個都沒有 然後他很隱諱地說政府(人民或者說立委)不想花錢
部長的表達很清晰
最近議題都很棒
聽了這些話，只能用慘來接受，整個政府都歪了