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【アサクリシャドウズ】『弥助の身分が非武士濃厚と判明wwwwww』に対する反応【アサシンクリードシャドウズ】
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 5 ก.ค. 2024
- ご視聴ありがとうございます。
【題材・出典】
「学園アイドルマスター」
THE IDOLM@STER™& ©Bandai Namco Entertainment Inc.
【お借りした音声】
「VOICEVOX:四国めたん」
「VOICEVOX:ずんだもん」
「VOICEVOX:春日部つむぎ」
「VOICEVOX:雨晴はう」
「VOICEVOX:波音リツ」
「VOICEVOX:玄野武宏」
「VOICEVOX:白上虎太郎」
「VOICEVOX:青山龍星」
「VOICEVOX:冥鳴ひまり」
「VOICEVOX:九州そら」
「VOICEVOX:もち子(cv 明日葉よもぎ)」
「VOICEVOX:WhiteCUL」
「VOICEVOX:後鬼」
「VOICEVOX:No.7」
「VOICEVOX:櫻歌ミコ」
「VOICEVOX:剣崎雌雄」
【著作権に関して】
動画で掲載している画像などの著作権や肖像権等は全てその権利所有者様に帰属致します。
各権利所有者様や第三者に不利益がない様配慮しておりますが、動画の内容に問題がある場合は、各権利所有者様本人からご連絡頂けましたら幸いです。
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All videos on this channel are created manually and are not automatically generated or highly repetitive.
音声はゆっくりボイスチェンジャーで変声した声です。
1人で動画制作を行っているのですが、擬似的に多人数が会話するような動画形式にすることで、動画の内容が単調になることを防いでいます。
The voice is a voice altered by a slow voice changer.
Although the video is produced by one person, we prevent the video content from becoming monotonous by using a pseudo-multi-person conversational video format.
※youtubeの収益化ポリシーについて
この動画は投稿主が全て一人で行っているオリジナルコンテンツになります。
テキストに合った画像選択や切り替えを加えることによって繰り返しコンテンツにならないように工夫しています。
This video is original content done entirely by the contributor.
The video is designed to avoid repetitive content by selecting images that match the text and by adding transitions.
動画に関しては以下の方及びガイドラインを遵守しております。
The following guidelines shall be followed with respect to video.
TH-camガイドライン
www.youtube.co....
文化庁
「chosakuken.bunk....
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文化庁
「chosakuken.bunk....
ロックリーとか言う奴の本とかAIが作った黒人侍の画像を史実と勘違いして、黒人が侍の起源で黒人侍の歴史を日本は隠すな黒人差別するなとか言ってる海外コメント見て流石に署名しましたわ
私も、今日、しました。
私も署名したわ
こんなの黙ってられないしな
いいぞぉ…その調子だぁ…
もう放置はできないから署名してきました。UBIも酷いが、擁護勢の動画も内容がめちゃくちゃで見てられない。
ロックリーに詫び入れさせる署名始まっているぞ。｢トーマスロック・リー署名」で検索掛けると出てくる。
フランスはじめ欧州でも中世は
傭兵や騎士、騎士爵、爵位の制度があって
家毎に旗もあったんだから
武士と侍とか家紋の件理解できない
んじゃなくて理解する気もないし
ワザと貶めるためにやってるのは明白。
いやここまでのUBIの流れから本気で理解力が足りてないだけだぞ
IQ低すぎて理解出来ない感じ
うん、わざとだね。
恐らく基本蔑視が有るから同様な制度があっても「そんな我々と同じシステム劣等イエローにある筈がない！認めん！」とか思ってそう。
その後の貴族文化で全部忘れたんじゃね？？？ 知らんけどｗ
そもそもフランス会社の人間が、日本語の書物をわざわざ英語訳で見るって……？ 母国語はフランス語だし、フランス語なら武士と侍を訳せば別の単語として出てくるはずなんでね
絶対にわざとです
判明！ってか昔から侍じゃないって言われてるのを再認識したという感じ
扶持貰ってたから士分だったとか言い張ってた奴が一定数居たのよ厄介なことに
例のOさんも
「侍じゃないって証拠持ってこいよ」
とおっしゃられていた様なので、あった方が良いと思います。
@@user-cl8gd2jz9e
別の動画にも「状況的に見ても侍だったと思う」みたいなふんわりとした認識の奴いるし困ったもんだね
そもそも日本人ですら確かな事がわからないのに
何で他所の国のお前らが知ってるんだよっていう
侍ではなかったという確定的な記載がないなら侍だったかもしれないだろ！と何故か変に海外の味方しようとするアホ日本人もいたくらい日本人の間でも全然周知の事実では無かったから判明したと言ってもいいと思う。
織田信長家臣人名辞典にも名前無いし「家臣として仕えていた」というのも成立しないんだよなぁ
本当にただの荷物持ちで草
荷物持ち兼肉壁
@@user-oc5rd2ig8c
そもそも道具持と刀持ちの区別ついてない😅
家臣として載ってないそうですね。
やはり武家奉公人として、もしくは奉公人とかも無く、ただ「黒奴」から発展する訳でもなく(ディスる意図無いっす)信長としてコイツはただ弥助って感じだったんかな。
@@user-ri4oo1mk9f 調べたら刀持ちの仕事酷すぎて草
フランスどもに「おまえらの歴史で農民や奴隷に武器持たせたら、騎士に勝手になるのか？」
と聞いてやりたい
フランス「黒人を奴隷呼ばわりするなんて日本は野蛮な差別主義者!」
こう言うに花京院の魂を賭ける
革命されますよ。 貴族の墓が荒らされてミイラが絵画の顔料になるくらいですし😂
あいつら平民出とかでヒーロー絵描いても、血筋にめっちゃうるさいから
結局は良いとこの息子とか多い
@@user-vv5jq5ty5w だから向こうの神様ってやたらと好色なんだよな
「私の祖先には神の血を引いた傑物がいる」って血筋に箔をつけるために
ジャンヌ・ダルク？
利用されるだけされた後は悲惨過ぎたけど。
日本の歴史についての外国人の見解に 日本人が異議を唱えたら差別と言われる理不尽さを 感じたわ。 ここ数日。
あいつら自分の国の歴史もあやふやだぞ（笑）
そして論点ズラして「差別」って先に言ったほうが勝ちくらいに思ってる
森蘭丸が武士じゃなく側使いの身分って…
小姓って、どっちかというと有力家臣の子息を次代の重臣候補として育てる意味もあって重要人物
いわば幹部候補生だよ
特異な見た目から新しもの好きな信長の目に止まって、ただの物持ちとして使われてた弥助とは全く違う
乱丸は外交官（国内向け）兼秘書ってみると優秀すぎて怖いくらいだわ。
信長がそばに置くの納得の能力。
森蘭丸こと森成利は五万石の城持ち領主の大身の侍だものね。
元奴隷の外来種を珍しいだけで武士に取り立てたら鬼武蔵が化けて出るわ
「武将じゃなくて側仕え」が正しくて、「武士じゃなくて側使い」は誤記な気がします。
「側使い」なんて役職はとんと聞きませんし。
で、動画内のコメントは、どこかからの引用を誤記しながら(引用元の誤記かもしれませんが)、誤記の方の意味を正として的外れなこと言っちゃってる感じではないでしょうかね。
前提として大名の近侍として行政文書触れる人間なんて武士じゃなければ僧職くらいで、大名の側仕えできる位の僧職なら元から相応の社会的身分出身で結局は武士かそれ以上の社会階層出身者
真田広之さんが苦労してSHOGUNを成功させたのにこんなインチキ許容しないぞ
真田さんの苦労話を聞い後だからより一層自国の文化を守ろうと強く思った、自分に出来ることは何でもしようと誓った。
欧米人の気まぐれで面白おかしく変えられて良いようなことではありません、大切な日本の文化と歴史です。
今回の事で海外の活動家がどれだけ害悪かって事を再認識しました。
Wikipediaがどれだけ害悪かも再認識した
姓がない時点でどういう身分かも武士じゃないのも濃厚なのに今更「武士じゃないの濃厚」を再確認しないといけないの本当に大変なことになってるよな
漫画のキングダムみたいに史実記録に基づいたフィクションって最初に宣言するだけで良かったのに
これストーリー最後のオチで、「こうして弥助は日本の歴史から消え影の存在となった」とかいって故意に日本史から抹消された悲劇的な伝説のヒーロー扱いさせるんじゃないでしょうかね？
ロックリーの本だと短時間で武士に必要な技術を習得したとか言ってるんだっけ
どこなろう小説だよw
そりゃあ日本に来た時に神様にチート能力貰ったんでしょ(すっとぼけ
日本の文献より外国の小説を一時資料とするんならもうキリストは日本で死んで日本にある墓は本物と言って良いんだよな？
そりゃアチラの民族血統だから妄想が得意ですわw
まずトラックに引かれるところから始めてもらわないと、ガードレールもあるしトラックもきっとあるはずｗ
頭に武士のICチップでも埋め込まれたんやろしらんけど。
弥助みたいなフィジカルだけで英雄になれるならなんで白人の奴隷になったんだよ矛盾ってこの事だぞ
白人宣教師は百人力だったのかもしれない。マッチョな宣教師ってやだなぁｗ
黒人を捕まえて売ってたのは黒人やぞ。
白人はそれを買って運んでただけや。
@@user-hm7tx5qj2h イエズス会創設したロヨラは貴族出身の元軍人だからイエズス会がマッチョなのは普通にあり得る話なんだよなぁ…
モズグス様！？@@user-hm7tx5qj2h
信仰心って筋肉で語る方が説得力が違うもんね
そう考えると仁王での弥助の扱い上手かったんだな
深掘りしすぎずただ信長への恩だけで信長の墓を守り続けてた
刀は持ってるけど使えなかったから斧をメインにしてたりと上手いこと組み込んでた
仁王はどのキャラも絶妙に史実を押さえつつ拡大解釈してて良かったなぁ
ヤスケは2で追加されたストーリーもシンプルだけど格好良かった
扱いを間違えなければ本当に夢が広がる人物なのにどうしてこんなことに…
ただ気になるのが、あの界隈ってどんなに証拠山積みでも意地でも認めなさそうなのがね。
どこぞの悪の幹部みたく「ポリコレは全てに優先する」とか思ってそう。
認めないてか、日本人のフリした白人レイシスト説流してるから、もうね、、、
ポリコレって謝れないからな
どんなに破綻しようが支離滅裂だろうが言い張って突き進む
@@kazkad9569ポリコレだけじゃないよ。向こうは、相手が何も言わなきゃ肯定と捉える。のと、謝ったら負け。って考え方がある。だからポリコレだけじゃなくて今回のこの話で指側が「ごめんなさい」したら敗北宣言するのと変わんないのよ
だから日本人がどれだけ「”間違いを”認めろ！」って言っても向こうの思考じゃ「は？？！？！負けないぞ！！！」にしかならないから謝らない
間違いを認めてほしいだけで誰も勝負を仕掛けてないのにね、野蛮だなぁ
ポリコレに侍ではない。と言ったら、ではない。だけ捨てる奴らだし
UBI＝吟遊詩人(話を大きくして謳って回る仕事)
ビッグマウスは空気抵抗がデカい。
講談師みたいなものか
空気吸いすぎてガスしか生成出来ない定期
つかえねー！！！
UBI＝マップを薄めて無駄に広くして、どうてもいいサブクエスト量産するお仕事
これだけはっきりと証拠を提示しても未だに弥助は侍と言い張る連中は『証拠が捏造』とか『日本は黒人侍を認めたくないからウソを言ってる』とか言って聞かないんだろうな
そもそもガバガバ歴史考証の間違いを指摘したらなぜか黒人差別の話をする奴らだから会話が成立しないのも当然か
白人と黒人が我々黄色人種を腹の底ではどう見てるか？という答え
イエズス会の記述が事実だとしたら「光秀の話と弥助の行動からして侍でも武士でもない」
信長公記が事実だとしたら「記述無いから侍でも武士でもない」
本能寺の変の討ち42したリストからしても、家臣の侍は殆どが討ち42、侍弥助を投影してるっぽい森欄丸も討ち42してるから侍でも武士でもない
逃げた織田有楽斎は後年に民から笑われてるが、弥助はそもそも本能寺後の話題にすら挙がってないから侍でも武士でもない
相撲が強いって話ですら、相撲大会の成績優秀者複数人には「領地と刀大小」で、弥助は「住居と短刀」であり、つまり「相撲大会の成績優秀者よりも貰ってるものが少ない」
もう「侍や武士の証拠は無い」し、何なら「各状況証拠からして侍でも武士でもない可能性がかなり高い」
個人的に問題の最初期から言ってるんだけど、めちゃくちゃ好意的に解釈してやっと「侍見習い」のポジション
これね。事実として資料が無いから"判らない"のがまず基本。その上で普通に状況証拠重ねていけば限りなく侍じゃない方に傾くのが普通の考え方だよね。
肯定派が語るのはこう言うのを全て無視して、希望的観測の空想、願望で捏造を語る。
そんな譲歩する必要ないぞ
奴らは勝手に『侍見習い』の『見習い』を取って
『侍』って吹聴し始めるから
余計なことは言わずに
『違うものは違う』
と言うことだけ言い続ける必要がある
基本的に侍に見習いはなく、生まれた瞬間に(家)決まるものかと。
戦国期は下剋上という例外はあったけど、見習いを経て侍になるシステムはなかったんじゃないでしょうか？
当時はどこまでがそうなのかの線引きはされてないし、何かしら確立されてない乱世だから「侍見習い」ってしてたけど
なるほどね、確かに向こうは「拡大解釈しまくる」からもう否定した方がええわな
@@user-ms7tn8ek2k 一応「秀吉」という特異な存在がいるんで多少はね…
ま結局『苗字がない』って時点で、いわゆる『侍』じゃないんだけどねｗ
連中がズルいのは、学術的アプローチを徹底的に避けて『政治的に事実にしようとしてる』ってところなんだよね。
蘭丸は小姓だが、森家の出だから弥助とはひっくり返っても差は埋まらんよな
武士の心は弥助が日本人に伝えた、ってトンデモ説を見た時に心の底から怒りが沸いた
ドキュメンタリーでクレオパトラを黒人にされたエジプト人と一致団結したい
UBI「アンチ乙ww織田信長から中間衆という身分をもらった侍だぞwww」
こんな解釈をする事に花京院の魂かけるわ
南蛮人は普通にやりそうだなぁ無駄なのに。
中間は江戸時代まで普通にあった役職だけど、一貫して士分扱いでは無かったのは共通なんだよなー。
こんなことで賭けられる花京院が可哀想
中間衆が日本で言うところの奴隷定期
だから「彌助」は「彌助」って名前しか無えんだから侍なわけ無いだろが。その彌助って名前も「ヤハウェ」をもじったものだ。
もしかして中世ヨーロッパの身分って王と騎士と市民の三種類しか居なかったりする…？
そもそも日本における弥助侍説は、信長が本能寺で亡くならずにその後何年も仕えたら、侍になってたかもね？
くらいの話しだったはずなのに、いつの間にか侍だったになってるという…
いかに弥助信者が「人の話を聞かない」「知りたいことしか頭に入れない」連中なのかわかる。
普通の史実のゲームなら発売前にここまで調べとくんだよなあ…
アジアンなんか、手抜きでも喜んで遊ぶだろ？とか本気で思ってそう
そもそも弥助を無理に起用する必要すら無いのよ。ウィリアム・アダムズ改め三浦按針という「武士になった外国人」がいるんだから。正直弥助が黒人だったから、ってだけでしょこんなことになったの
三浦按針はバトルタイプサムライじゃないから……
@@user-nr5vf8xu3k
そもそも「アサシンクリード」だから、
アサシンじゃない侍をいきなり出してるのがおかしい（笑）
ぶっちゃけアサクリのストーリー自体は悪い宇宙人と良い宇宙人の地球の代理戦争だからなｗ
ただのファンタジーなのに変に歴史に忠実みたいなエッセンス入れようとしてるのがタチ悪い
家名が伝わってないのが全てを物語ってるんだよなぁ。
比較対象に外国人侍のウィリアム・アダムスいるしね。
本当に侍なら、そんくらいの資料が残るって
家名だけ伝わって名前分からない武士なんてそれこそ何万といますからね（
弥助が侍ではなかったと言える理由は、
まず1次資料のどこにも侍の身分を得たと書かれていないことだけど、
違うとも書かれていないのでやや不透明に成る。
だから推測混じりになる。
侍でなかったと推測できる理由に
家名がないことは最近多くの人が書いているけど、
もう一つ同じくらい大きいのがあるよ。
それは弥助が日本語を話せたはずがないということ。
信長の配下に加えられる以前の記録がないが
その時点でイタリアの宣教師の持ち物であったと思われる。
すると日本語を学べる期間は1年しかいない。
当時アフリカの言葉を話せる日本人通訳はいない。
アフリカ人向けの日本語辞書も無く、学べる本も人もない。
そもそも日本人にさえ、日本語が外国語と比べてどんな特徴があるのかを知っていない時代。
弥助が1年で日本語を話せたわけがない。
光秀が弥助を獣と同じと言ったのは、アフリカ人に対する差別というより
彼が言葉を話せなかったからだ考えるほうが自然。
言葉を話せない人間が地位につくのは無理。
差別としてもキリスト教徒からして黒人には魂が無いって言ってた時代だからね。
むしろ先進的だったと言えるのかもｗ結局それを理由に助命しているわけだし。
逆にいうと、侍として信長に仕え、戦働きで功を上げる人間であったらさすがに助命されるわけはない。処刑されるだろう。
弥助は日本語を話せたとか言ってる人もいるけどそもそも日本語が話せたという記録があるんですかね？
受け売りだけどポルトガル語の記録はあったみたいですね。「信長が弥助との会話を楽しんだ」みたいな。ニュアンス的に会話の内容を楽しんだのか、カタコトの日本語を面白がったのかはわかりませんがw
何かゴアで洗礼受けとるんだと。
その時点で奴隷からは解放されてるらしい。
イエズス会士には日本人もいるし、海外布教の為にアジアの教区では宣教師に言語訓練施してた筈だから、弥助が語学の天才なら耳学問で単語くらいは覚えて意思疎通できる程度には日本語に馴染んでいたのかもしれない
まあフィクションのネタとしてなら兎も角真面目に学術として語るような推論でもないけど
まずこの時代は
氏（家名）：姓（かばね）：仮名（けみょう）または通称：官途名（役職名）：諱（忌み名・実名のこと）
などがある
弥助は弥助という名前というか呼び名しかないので、そもそもかなり身分の低い存在として認識されているはずなんよな
ちなみに秀吉の本名は「豊臣朝臣羽柴藤吉郎秀吉」だったりする（）
元々は藤吉郎だけ
それは最後の話で、信長に仕えているときは藤吉郎だし 結婚したあとに義理の兄の木下姓 貰った訳だし…
最初は「木下藤吉郎」ですね
今川配下である松下之綱に仕えていました（この段階で木下藤吉郎との記述が残っている）
その後に信長に仕えます
秀吉は農民出身ではなく、下級武士です
まあ、こんな例示はどうでもいいんですよ
論旨は弥助が呼び名しかないから身分の低い存在として認識されていることなんですから
家康の仮名(呼び名)が二郎三郎らしいけど
呼びづらない？
父親が既に名字持ってた説すらあるね。
「若党」「中間」「小物」など明確に主である武士との契約・主従関係にある人たちと違って、弥助のような身分がなく仕えている人たちを「所従」と言う。所従は討ち取っても手柄にならないので、弥助が光秀に「日本人じゃないし家畜も同然」って言われたのが弥助の身分を表している
※補足:家畜＝家で飼う動物＝ペット
『光秀に「日本人じゃないし家畜も同然」って言われた』というのは、近代創作逸話ですよ。具体的には、大河ドラマ『国盗り物語』でドラマオリジナルエピソードとして創作されたものです（原作である小説家・司馬遼太郎の『国盗り物語』にもない逸話）。
ただ、明確な身分は記録にはなく「信長に仕えている黒人使用人」とはフロイスがポルトガル語で書いています（これは一次史料になります）。
「所住」とすると、これまた役割が決まってしまい、「主君に仕えて雑用を行う人」になりますが、そういう記録もありませんので、少し違うとは思います。役割も明確にできない、「小姓」「若党」「中間」「小物」「所従」など全て含む『近習』とは言えると思いますが、役はない、ただの「信長に仕えた黒人」というだけなのかとは思います。
@@user-qv5iq7ge1z ご指摘ありがとうございます。光秀の言は私の勉強不足でした。ただ私がここで言っている「所従」は「士分を持たない武家の下人」の意味で使っています。
@@user-te9lw2wz8i
戦国時代、信長の時代の『所従』はどういう意味があるかと調べてみました。当時の「所従」には、以下のような多様な意味と役割がありました。
1. 主君に仕える者
家臣：主君と主従関係を結び、戦や政治、家政など様々な面で仕える者。
譜代家臣：代々その家に仕えてきた家臣。
新参家臣：新しく仕えた家臣。
足軽：戦闘員として主に歩兵として戦う者。
雑兵：戦闘以外にも様々な雑用を行う者。
2. 主君の意向に忠実に従う者
忠義者：主君に対して忠誠心が高く、命令を忠実に実行する者。
譜代：代々その家に仕えてきた家柄であり、主君への忠誠心が強いと考えられていた。
家来：主君に仕える者全般を指す言葉。
3. 主君の意のままに動かされる者
人形：主君の思うように操られる者。
傀儡：主君の意向を代弁する者。
4. 主君の庇護を受ける者
被官：主君から官職を与えられ、その庇護を受ける者。
御家人：鎌倉幕府や室町幕府の将軍に仕える者。
この中で弥助を考えてみると、『被官』は官職を与えられていないようですから違いますし、『人形』も違いそうですね。『忠義者』と言うのだと当てはまりそうです。
そういう意味では、『所従』というのも合っていますね。
ありがとうございます、調べる機会ができました。どうも年代によって『所従』の意味も変わるようですね。
実際、武術を修めてないデカイだけの人間が戦場に行ったら、ただの的になるし、
信長としては、世にも珍しい黒い肌の人間をみんなに見せびらかせたいワケで、
わざわざ侍の身分与えて死ぬような真似させないよな…
投石と槍で近寄る前に殺られるよな
鉄砲弾が飛ぶ戦場だからな。でかいだけならただの的。
@@user-kc7xi7vf3e 当時の日本は鉄砲保有数世界一だからなあ……
的にする必要もない。侍身分の武士ならたいていみんな「組討ち術」が使える。いくら弥助がデカくて力持ちでも普通に討ち取れるよ。
戦国時代の侍身分の日本人は普通に世界レベルに強いよ。組討ち術から派生したブラジリアン柔術が世界一の格闘技になってるし
@@user-eg7fc9mk9s平均身長は150程度のクソチビだけどな。
剣術もさほど役に立たない槍でぶっ叩くのが主流だったみたいだし普通に弥助が勝つだろ。
結果として弥助について正確性の高い知識が広まっている
これきっかけで初めて1582年度日本年報追信を読んだ人間がここにいるぞw
つーか戦場で満足な意思疎通も出来ないであろう奴が戦える筈無いわ
pixiv百科事典であの「誤字だらけの謎の箱」に書かれた漢字の元ネタとして「武士道の7徳」が挙げられてたけど、元ネタから【誠】の字が無くなったってあって笑ったわｗｗ
ＵＢＩ「その字だけは消しておけ！」
そこからフィクションって考察して欲しいUBIからのSOSだぞ。UBIのsweet babyから救え
そもそも武士道の七徳は新渡戸稲造が設定したものなので、戦国時代の侍がそのドクトリンに従ってたわけもないというとこも含めて嘲笑ポイント
@@MrStraightRoad日本の歴史詳しい人でも楽しんでもらえるってそういう意味か。嘘は言ってないな？
弥助研究が進んだのはある意味感謝するわ
これですわ
実際某クイズ番組で「黒人侍弥助」って紹介されてたのたまたまリアタイしてて「そうだっけ…？まあ歴史は新たな文献出てきて定説ひっくり返ったりするし知らんうちに新事実発覚したんかな…」とか思わされてた所だったから
ここから興味持ってちゃんとこれまで以上に検証してくれる研究家が出てきたらいいな
まあぶっちゃけ署名が10万行こうが20万行こうが発売中止になんてなるわけないし
なんなら売り上げに影響するかも怪しい
ただ日本人がNOを突きつけたって世界に周知させるのはマジで大事
例のロックリー本だって放置してたらいつのまにか連中のバイブルになってたわけで
このゲームを第二のロックリー本にさせてはいけない
フジテレビ謝罪しろよ
信長のお気に入りとして恥ずかしくない程度待遇
信長のお気に入りとして最低限の待遇
を与えた、ぐらいの話でしょ
ペットみたいなもん？
ちょっと信長が奴隷に親切にしてやったらこのざまだ
@@user-xg2uh9mx7gほぼそれよね
元の持ち主、宣教師にとっても奴隷は財産ですからね、それを貰っちゃった(奴隷所有の感覚は理解してる)信長が雑な扱いするわけがなく…
@@user-xg2uh9mx7g
そんな感じだったと思うよ。こんな珍しいやつが俺んとこいるんだぜ、すごいだろ？的な感覚で見せびらかすために綺麗な服を着せてお家も用意してあげたんじゃないかね
いまでも三国志演技が史実だと言ったら馬鹿にされるぞ。何十年何百年たとうが関係ない。
中国の詩人が落鳳破で龐統が戦死したと思い込んでて、それを悼む詩を詠んだら「こいつ三国志正史読んでないな」と笑われた話を思い出した
中国も定期的に、三国志映画ドラマ作ったりしてるけど
歴史考証甘くても、見せ方間違えないから
アサクリ弥助は、見せ方も駄目。何から何まで駄目
「とにかく黒人をヒーローにしようぜ！」＆「日本の侍文化が人気だから、俺達でコキ下ろそうぜ！」って企画でも無きゃ生まれない作品だろ…。
隠し切れない悪意があり過ぎるんだよ…。
そもそもの話、日本の歴史に対して日本人を差し置いて海外連中がなんか知ったかぶって色々言ってくることがおかしいんだよ。
もう登場人物をネズミの先生と亀の忍者4匹で行こうぜ、その方がよっぽど忍者やでｗ
カワバンガ！！ってのりのりでサーフィンしながら片手にばかでかいラジカセ持って登場したら最高だな
そして戦国時代の日本で主食はピザ
そのピザの上にパイナップルを乗せて、新たな敵を生み出す位の事をしそうなイメージがあるUBI
ピザにケチャップかけたり、パスタを半分に折るくらいの暴挙😂
@@valmanway3800 下水道暮らしなんですねわかりますｗ
「海外の奴らは身分に拘りすぎ」
これは本当に感じたなあ。自由に動けてなんでも出来る忍者のようなキャラより社会的地位が高いことが大事なんやなって
小姓ですらなかったか…
服部半蔵＝黒装束の姿を受け入れてるんだから、
50年後黒人侍居たんだを受け入れるべきって言ってるの居るが、
誰も彼も、服部半蔵が本当に忍者装束で居たって認識してる大人は居ねえよ
子供の頃、フィクションでゲームや漫画で黒人侍弥助が忍者装束の服部半蔵と
同じ扱いを受けるのはアリだが、黒人侍が居た、ってのと服部半蔵は忍者装束だった、
を同じレベルで扱うのは違うわ
史実って点にこだわって批判しているレベルの人で、二代目服部半蔵を忍者だと思っている人なんていませんよね。ふつう
この当時の信長の勢力から言って小姓は十中八九無い
エリート中のエリート家系しかなれないだろうよ
@@user-fi6gy1zj2t 伊賀出身だけど伊賀忍者の統領では無いですからね実際（伊賀同心の指揮を任せられていた）
小姓はものすごく高いぞ
この炎上を収める唯一の方法が「事実ではなくフィクションと撤回」するだけで多少マシになるのにそれやらないの思想的ってこんなに合理的な考えにならないの怖い
本当に武士なら弥助はなぜ明智討伐後に織田家に戻らなかったんだ？という疑問が解決しない。信長・信忠は死んだが織田一族は健在だし、同僚？の古田織部みたいに秀吉に仕えたりもできるはず。彼は武士で無かった単に物珍しさで信長が傍に置いていた海外で言う「道化」みたいな存在だから再就職ができなかったのである。
古織が同僚て…😅
身分物凄い違いますぜ
一億歩譲って、弥助が武士だったとしても織田家に戻らなくても、江戸時代ならともかくあの時代なら別に不自然でもないと思う
それ以前の問題として仮に弥助が武士身分であったのなら、「本能寺の変」で信長を護り切れぬまま主君に殉じて討ち死にするコトも無く、おめおめ生き延びてしまった弥助を"士道不覚悟"として処罰すべき旨の主張が織田家中や秀吉周辺から出て来て然るべきトコロ、誰一人として「弥助切腹」の声を挙げなかった点からも武士(侍)未満の中間・小者或いは「信長様のペット」程度の存在であったコトが分かろうと云うモノ !
時代は降って、大老井伊直弼が登城中に"暗殺"された幕末の一大事件「桜田門外の変」後に、井伊家中では("日雇い"だった荷物持ち中間を除き)登城行列に随伴した(生き残った)家臣悉く「主君を護り切れなかった罪」により切腹を仰せつかったと謂う・・・
江戸時代と戦国時代を比べるべきではないですよ。
負け戦で下っ端がにげたからって処罰してたらキリがないし、信長の親族だって逃げてますよ。
別に弥助が武士だったと言っているわけではないです。
弥助は妙覚寺で降伏後、光秀に「黒奴は印度のパードレの聖堂（＝南蛮寺）行き」って言われてますからね
南蛮寺はイエズス会の教会堂、つまり宣教師の元に奴隷として送り返されている
このことからも、弥助が侍である可能性は皆無って話ですな
もうジャンヌダルクを黒人にでもしとけよｗ
百年戦争初期のフランスの英雄ゲクランを黒人女性にしてやりましょう。シャルルⅤ世もLGBTの女性でホモセクシャル（？）にしましょう。
ジル・ド・レっといういいキャラもいるし。
テンプルナイツに黒人も黄色人も揃ってたんだな
アーサー王は既に日本人の美少女にしたから、
次はジャンヌダルクだよね。
あとどうせなら「ジャンヌダルクはイギリス軍を完全に駆逐して凱旋門をくぐった」とかのわかりやすいたとえをしたいのよね。
史実と違うのはジャンヌの功績はシャルル七世を戴冠に導いた事でイギリス軍側につかまって火刑になったし、凱旋門はそもそも
それからはるか未来であるフランス革命後、ナポレオン王朝時代にナポレオンが作った物であるくらいだが。
三浦按針みたいに家名も身分も土地も貰った記録が残ってるならまだしも、弥助を一次資料だけで判断するなら、よくて中間だよなあ。
中間なら下級武士では。山縣有朋の生家は中間身分の家だけど、下級武士の生まれと書いている資料が多いし、現に山縣有朋は華族に叙される前は士族だった。
まあ弥助は資料がなさすぎて中間かどうかすら分からんのだが。
UBIが弥助は侍って言えば言うほど弥助が刀すら握ったことがない人間って分かってくるの面白すぎるやろ
なんだろう…雉も鳴かずば撃たれまいっていう言葉がよぎったよ…
侍？そんな筈あるかよと情報収集と一次資料の再精査が始まって
改めて人物像の解像度が上がっていくムーブ好きだわ
侍じゃなかったと事前に調べられてればそれこそ隠れた身分で忍者(アサシン)だったとか出来たのにな
表向きは苗字すらない荷物持ちだが、実際は・・・
めっちゃ面白そうだな
無理に侍にしなくても史実の空白が多い事を逆手にとって「経歴不詳の黒い肌で闇に紛れる忍者弥助」とかなら、少なくとも日本では今ほど反発されなかったんじゃねって思うわ
フィクションとしてなら、アサシン教団にアフリカで見出されて潜入任務を帯びて、信長にも恩を感じつつも宣教師を排斥しようとする豊臣秀吉を暗殺する後輩である主人公を指導したりするピッコロさんポジでいいのに…
荷物持ちの弥助にアサシン教団からもらったヒドゥンブレードを見られた信長が、ユー、アサシンになっちゃいなよ！って忍びの里に武者修行に出すんだけど、修行中に信長死んじゃってテンプル騎士団だった光秀に復讐するってことにすれば良いのに。
なおラスボスは死んだはずの信長で、テンプル騎士団のボス。
ちなみに江戸後期の小説ですと、弥助が忍者のものもあります。
黄泉の国にいる弥助「もう僕のために争わないで🥺」
地獄の弥助も泣いとるで
地獄の信長は爆笑してそうだけど
弥助なんていう農民みたいな名前
侍なら部下がいるはずだから
立派な名前に改名してるはず
手柄を立てた記録がない
光秀に捕らえられた時に
何事もなく解放されてる
これだけでも弥助が全く相手にされてないのは誰でも分かる
刀の錆にすらならなかったという事実だけやね（笑）
弥助って名前の漢字を見ただけでも、
少し歴史に詳しいか、
戦国時代を題材にしたゲーム、漫画、時代劇を触ってきた日本人なら察するんだよなぁ
本当に日本に詳しい研究者ついてたん？ってなる
弥助はとある大合戦で、まるでそこに存在しないかのように襲いくる無数の矢から身をかわして生き延びた事から矢透と呼ばれるようになり、以降性を矢・名を透と改め生涯を亡き信長の為に尽くしたという。
大嘘
よし！今回の騒動のシメに「実はジョン万次郎がフランス革命を勝利に導いた天才軍師で最強の闘士だった」って史実に忠実なゲーム作ろうぜ
今回ないというディスカバリーツアーってホントは用意してあったけどこんなになって出せなくなっちゃったんじゃないの？
前作もなかったから、そういう風になったのかも
@@ichi_nichi_3277
今回はミラージュとは値段が違うからどうなのかな
ミラージュは元々ヴァルハラのDLCにする予定だったやつだからね
弥助は信長公の珍品コレクションの中の一品なだけでしょ。
フィクションはフィクションで楽しんで、その後で実際はどうだったか調べるから二度美味しいんだよなあ
フランスでオスカルは黒人でジェンダーでベルばらは史実ですって言ったら理解してくれるのかな…(ベルばらリメイクおめでとうございます)
しかもオスカルの父親ジャルジェ将軍もそのまた先祖の伯爵家もずっと代々黒人で何とルイ14世の親戚筋にあたります。これは紛れもない史実です とか吹聴され歴史改変されたら？どう思うのかな。
信長の正式名称は「織田上総介三郎平朝臣信長(おだかずさのすけさぶろうたいらのあそんのぶなが)」、"織田"は家名で"上総介"は仮名、"三郎"が輩行名で親が子を呼ぶときに使われ現在の名前に近く、"平"が氏で自分のルーツを示し、"朝臣"は姓(かばね)と呼ばれ朝廷との関係を示し、"信長"が実名であり諱(いみなと呼ばれ、呼ぶことを忌み嫌う名、という意味)。
"弥助"なんぞは名前もなかった奴隷を呼ぶ為に付けた単なる呼び名で、犬や猫にシロやタマと名を付けるに等しくて、そんなのが"武士"だとか"侍"だとか言うのは、日本の歴史や名付けの文化を知らない輩の言う事であり摩訶不思議な事 (失笑)
それを言うと彼らは、ヤン＝ヨーステンという外国人が、耶揚子という家名のない侍になってる！と反論してくるんですわ。グーグル翻訳でいいのでいっぺん彼らと話してみて…。もうほんと疲れる…・
@@user-me1ew7vh2z日本の名付けは難しい。「姓」「氏」「苗字」「仮名」「輩行名」「諱」「法号」まである。ポリコレ脳だけで生きてる人たちには理解できるはずもない
実名よりも役職名の方が有名な人って居るよね
忠臣蔵の浅野内匠頭と吉良上野介とか、
あと時代劇で有名な大岡越前に水戸黄門とか
@@user-kr8qd7wt7n ヤン＝ヨーステンは家名が耶で揚子が名前だぞ。日本で子供できないうちに航海失敗で死んだから一代で途絶えたけど
@@user-kr8qd7wt7n さん 実は自分は以前、捕鯨の事で米国４チャンネルで論争をした事があります。
その時の経験から言いますと、自説を信じ込んでる輩に何を言っても無駄ですね。
もともと彼らの文化にはそういう処がありますし、日本にはいい例えがありますよ。
それは「理屈と膏薬はどこへでも付く」というものですが、英語では "Reason and salve stick everywhere" と書きますけど、これを書いて奴等との論争に一応のケリを付けました。
参考ですが、ヨーステンは江戸に屋敷を与えられていますし姓も名もあったが、弥助には屋敷も与えられていないし、信長に引き取られるまで姓も名も無かったはず(当時の西洋人が奴隷をどの様に呼んでいたかは知らないが)。
弥助の面白エピソードである風呂の件と光秀が憐れんで解放した所が日本史における弥助の全て
一般人なんて記録にすら残らない時代に、奴隷の身分だった黒人が名を与えられ信長公記残るなんてそれだけで凄い事なんだと何故理解できないのだろうか
弥助を盛っていいのはフィクションの世界だけだ
厚遇したわけではないけど、主人(白人)のモノ扱いで名前も来歴も残らないのに比べればねぇ
別に主人公黒人にしたって構わないんだけど歪んだ歴史解釈だけは絶対に許してはいけない
もらったのが弥助と言う名前と脇差だっけ、家名を貰えて無い時点で扱いが解るってもんだよ。
そもそも武勲も何も立ててない奴をいきなりまともな地位なんて与えられるわけないだろ
そんなことしたら内紛の原因にしかならんし
脇差違う短刀。
木下藤吉郎だけで腹いっぱいだろう、織田家の家臣団的には
ましてや言葉も通じない珍獣だからな。
@@user-pg8qy4kk7o 脇差以下かよ。
鞘巻な
『信長公記』は「しんちょうこうき」って読むんやで
のぶながこうきと記載してるページもあるけど、どちらでもいいのでは？
イエズス会によると本能寺の時って信忠の方にいたんでしょ？
それそこ信忠の小姓も名指しで勇敢に討ち死にしていった記録あるのに
弥助は何か逃げたってイエズス会が書いてるだけ
普通に、良く分からないまま不思議の国日本に連れてこられて、信長に飼われて
気付いたら本能寺で武装集団に取り囲まれてるって感じだよね（笑）
逃げたんじゃなくて、明智軍に刀を渡せって言われて渡したってあるから投稿したんじゃないかなぁ。
イメージ的には追い詰められて威嚇してる野良猫にちゅーるの匂い嗅がせて捕まえるみたいな感じ。
そら珍しい調度品みたいなものだし、それを戦場に出してケガさせる意味ないよね
白人様のロックリーこそが本当の歴史を知る者。
アジア人に歴史がわかるはずがない。
という差別も根本にありそう。
この内容が早く海外にも認知される事を願うばかりです…。
一番は「Yasuke Yasuke wasn't a samurai! He is "中間（CHUGEN）"」「Samurai apprentice」と貼って回るだけでもええよ
ゲームとしての『ネタ』なら許容できるけど、「史実です」と言っちゃうのが頭おかしい。
時々ポルトガル語でキレる 隣の弥助さん
モザンビーク出身？ の奴隷だとすれば、ポルトガル語も話せるかどうか？
宣教師が連れて来たので、多少の指示くらいは聞き取れたかもですが
完璧黒人弥助-戦国影道編。UIBボーイ大人をからかっちゃいけないよ！
アサクリ制作サイドの「専門家招いて考証しました！」「歴史を学ぶのにGOOD！」がノイズすぎる。
実際仕える家によってどこから武士とするかが定かでないので、本来は難しいんだけど
弥助の場合信長公記とイエズス会日誌の記述に従うなら、少なくとも織田家の中では中間（ちゅうげん）以下と見ていいと思う。
あるいは特殊技能枠で⚪︎⚪︎衆（御伽衆とか同朋衆とかの類似）枠とか？
UIBが「これは史実じゃない、フィクションだ」と言えば全てが丸く一応収まるのに頑なにしないことがUBIと言う会社の程度が分かるな
なんか炎上で研究が進むの草
嘘を潰すには真実を突きつける必要があるだけだよ
日本の歴史家は何しとるってあったけど、いや某日本大学准教授みたいに2〜3ページの文献でタブスタ発動の歴史書なんて書けんわw
ぶっちゃけ、日本の歴史家が本腰入れて研究する価値がなかっただけって話だもんな
日本人が特に深く掘り下げたなかったのを良いことに捏造してきた弥助像が物的証拠で論破されていくのは気持ち良すぎだろ！
これ史実とかふざけたこと言わんかったら弥助って人物が居たってことで創作いろいろできたのに調子乗ってふざけた事するから色々調べられて結局身分ハッキリさせられてんじゃんｗ
もう異世界転生でもしないと弥助は侍になれないねぇ…
舞台も架空の都市で100％フィクションですってなら問題にならんかったのにな…
創作ならナンボでも作ってよかったのに…
UBiってソフト名でフランス革命をアジア人で乗っ取るゲーム作ったら、皮肉たっぷりで面白そうやな
女主人公オスカル、男主人公日本人のＲ田中一郎で
ぶっちゃ言っちゃえば、弥助の立居位置って客間の珍しいコレクションと大差ないんだよね
海外ではすでに弥助はイエズス会の奴隷ではなく、イエズス会の護衛戦士として日本に来たことになっている。
宣教師の報告書には奴隷として書かれないんだよな
膨大にある宣教師の報告書の中に黒人護衛の話なんて一切出てこないのにな。それどころか名前すら出て来ない。ルイスフロイスの日本史には日本の庶民がいっぱい描かれていて、日本人宣教師ロレンソとか事細かに描かれているのにヤスケの話なんか一切出て来ない。
アイツら自分たち側の言語の史料も読めんの？？？
@@user-cl3ug1es5s
2000年代の非識字率が10%近い文盲国家の連中が歴史書なんて難しい物読めるわけないだろ
弥助の本名がイエスズ会の公的記録に残ってないのに護衛騎士ｗ
UBIが正しいのなら弥助は森蘭丸以上に記録が残り知名度があるはずなのだが
仮に全部日本が隠蔽したって、何処かで何かは残るだろう
向こうには隠蔽できるような浅い歴史しか無いのか？
そんなに言うなら直に日本に来て調べに来いって話だ
変な苗字とか言われる秀吉かわいそう…
実際豊臣性広めたかったけど広まらなかったとか…
黒人が嫌いな訳じゃなくて、歴史を歪めるのが嫌い
確かに侍だったら光秀に「何も知らない獣」扱いされてないよな
あと本能寺の変で無様に生きながらえてその後イエズス会に還されたという事実からも、身分だけでなく心も侍からは程遠いのが伺える
陥りやすい罠なんだけど、あくまでも貴方の言う「事実」も誰かが考察検証した「一説」にすぎないってことは忘れないでほしい、あんな奴らと同じにならないで
もう「ロック・リ―」訴えようぜ。
とりあえず署名はあるからそこから始めよう！！
@@user-hm7tx5qj2h したしたｗ
リーさんの小説の冒頭にフィクションですとデカデカと書いてもらわねば。
@@user-pg8qy4kk7o +もう記者会見で「フィクションです」って名言でもしないとダメだよ。低所得者が多いんだからあの辺。
その呼び方だとヤスケェが頭によぎる
私が読んだ書籍には
「宣教師が日本に連れてきた奴隷で、そのレアさを気に入った信長が宣教師に譲ってくれと頼んだ」
「本能寺の変では最後まで信長と一緒いることを望んだが、信長に逃げろと言われたから逃げて以降消息不明」
って感じで書いてあったしどう曲解しても武士感はないよ…
日本語wikiもそんな感じな表現でしたよ
@@user-eq4sm7gc7wwikiは信用するなとあれほど…
@@user-nc1yg7wq4h
あなたは「弥助は侍だった」サイドの人間ですか？
@@user-eq4sm7gc7w 違いますよ
散々ロックリー氏の悪行が明るみになってるし、wikiは情報源・参考文献としては弱いって言われているのになあ、と疑問に思ったまでです
海外で「戦国時代、侍と武士の区別は曖昧だった」と語るTH-camrがちょこちょこ出てきたけど、士分？無い！ということが判明でございやす！
武家奉公人もしくはそうゆう身分て区分もなかった……ただ弥助なだけ。
そもそもフランスで黒人騎士とかいなかったんやろ
なんで日本で武士になれると思った？
一応、諸外国では黒人の奴隷部隊的なものがあったらしい
そこから貴族である騎士や侍になった例は無い、というのが史実だな
史料が残ってない「歴史の空白」はポリティカルな「『正しい』史実」を作って良いってUBIが言ってる
ロシアにはピョートル大帝だったかの時期に黒人の将軍がいたみたいだからロシアって進歩的だったんだな
大航海時代勉強したくなるな。
何故南北アメリカには黒人が拡がってアジア・オセアニアには拡がらなかったのかとか。
まぁ現地人皆コロシにしたからだけど。オーストリアは白人流刑地だし。
@@user-nc4je3th5w先進的と言いたかったのかな
そらそうよ
弥助スタートで弥助ゴールなんだから 弥助はずっと弥助なんよ 藤吉郎
マジで苗字出して来いと思うわ全てが解決する
日吉丸・・・・だっけかな？ 出世するたびに名前も苗字も変わってんだぞ？？
色々自分でも調べて個人的に思った弥助に対する印象は「信長のゲスト」やったわ。本能寺の変で逃がされたのもイエスズ会から迎えたゲストだったから逃がされたって解釈すると納得いった
本能寺の変で見逃されたのは「動物で何も理解して居なくて日本人じゃないから」だっだはず。
@@toshi-xv1tiその扱いから部外者と捉えたってことでしょ
@@deepones そうですね。信長の家臣一覧が乗っている書物にも載ってないみたいなので、なおさらその印象が強くなった。信長が気に入って個人的に連れてきた武家社会とは全く関係のない完全に外の人というイメージ
ポリコレ勢としては、弥助は映画「ブレイド」の再来だったんだろうな。
『人気シリーズで黒人の主人公ヒャホー!』みたいな...
俺シルバーサムライかよって思った。
中間って武家の雑用係じゃん。
@@user-nd2mm8tf7p 契約社員やパート・アルバイトも含むね
動物で何も知らず（明智光秀の評価）という記録から
無知無学、日本語による意思疎通も満足に取れなかったと
推察する。
UBI歴ってお笑い世界史作ってろ、信者は多いと解ったろw
とりあえずUBiの外国向けと日本向けの二枚舌を引っこ抜くとこまでは行かないとな。
可笑しいところはしっかり訂正して頂かないと。
Web翻訳にかけると｢侍=SAMURAI｣｢武士=SAMURAI｣と、どっちも｢SAMURAI｣になってしまうから、外人が侍と武士を混同する一因でもあると思う。
400年以上経ってまたぞろ欧米人にオモチャにされてしまう弥助も哀れだな。
農民でも苗字を持っていた時代に苗字をもらってない弥助はただの賑やかし、従僕だよ
苗字持ってたのは屯田兵だろ。普通の奴らは持ってないと思うが。
農民の苗字はあくまで非公式な物であり、当時の武家のような「恩賞として認められる」類と違うから、自分たちのコミュニティのみで
使われたものというのが現代の解釈ではあるのよ。だから祭りとかの起請なんかにはその苗字は使われるけど、公文書である年貢なんかの
書類には使われていない、という事も普通にあったわけで。
@@peterraccoon2160 うちの家系がそうだけど、武士から他職に移ったパターンがある。うちは名字に家紋もあるけど商人だ。学説も鵜呑みにはできない。
@@user-pg8qy4kk7o 持ってたぞ（士農工商の江戸時代ですら、名字帯刀を許された豪農がいた）
@@velga4559 御家人株を売ったケースの方ですね
1:35
これ
名前は残ったが、人に命令できるような立場じゃなかったし、影響力もなかった
つまりサムライの定義云々があるとしても、あちらさんが望んでいるような存在では絶対にない
珍しい存在だから名前が残った。
これ言ったら気の毒だけど信長にとって弥助は珍しいアクセサリー程度の扱いだったんだろう
嘘を本当にするためにどんな姑息な手段でも使ってくるやろな
ロックリーとやらが弥助の子孫だー！ロックリーの家には弥助の残した手記（コピー用紙にシャーペン）があるんだー！
とかほざき始めそう
本当に10万人以上いきそうだな。
UBI「私たちのアッパレポリコレザムライが‥‥」😂
とりあえずUBIとスイートベイビーが💩であることは
世界のまともな人々の記憶に刻まれた