Дополнение. В случае если решение об извержении из сана было принято ошибочно, то по канонам суд высшей инстанции может, рассмотрев дело, отменить это решение. В данном случае не происходит "возвращение сана" или новое рукоположение, и уж тем более это не означает, что лишить сана невозможно в принципе, - нет, суд высшей инстанции констатирует, что в этом конкретно случае извержения из сана и не было, после чего священнослужитель продолжает действовать в том же сане, который у него и был. Это же касается и исторических примеров со святыми, которых лишали сана. При этом согласно канонам священнослужитель, лишенный сана, даже если он уверен, что его лишили несправедливо, должен, подавая апелляцию в суд высшей инстанции, прекратить служение, дожидаясь окончательного решения суда. А если он продолжит служить, то его извержение признается справедливым и он лишается права на апелляцию. Как заметил о. Владислав в нашей беседе, священник, как и всякий христианин, может быть судьей себе в смысле обвинения себя, но быть своим судьей в смысле оправдания себя - это не соответствует христианскому учению, ни нравственному, ни каноническому. То же касается и обвинения в ереси, - если лишенный сана священник считает, что те, кто его изверг, еретики, он должен это представить на суд другого епископа или епископов канонической Церкви, а не сам решать и оправдывать себя. Но об этом подробнее я говорю в цикле роликов о непоминающих. В случае же правильного судебного решения об извержении из сана, тем более, если оно подтверждено судом высшей инстанции (как в случае Махова, например) или же сопровождается отказом бывшего клирика подавать апелляцию (случай Головина), извержение состоялось и человек переведен в разряд мирян.
Да, все так! И полностью и так был с вами согласен. Но, случаев много и разных, и не только со святыми... Честно, буду голословен, потому что долго все объяснять в сообщении... Люди больше не доумевают в том, что зная что в ряды священства проникали разные люди:симония, также люди из спецслужб и др. Вопрос - почему они служа Таинствам, Их преподают, сами принимают и Бог их терпит?Тогда, почему Ап.Павел говорил о тех, кто недостойно Причащались и болели и умерали(хотя вера то была у них:ну не совершенная... Одни кое как подходили, другие ахти сами какие были).как им это объяснить? А надо и приходится объяснять. Вы как эксперт, скажите нам-как?! А то сами с усами, кое как не хочется.
@@АлександрГорбунов-п7т ну, ответ на вопрос о том, почему Бог терпит грешников и не сразу их наказывает, я думаю, Вам должен быть известен. А относительно действительности таинств недостойных священников у меня было видео: th-cam.com/video/FQnSjTh_aJg/w-d-xo.html
гениально, суд может отменить решение, которое якобы повлекло вечное лишения таинства священства. Может судебное решение может и крещённого человека сделать некрещённым?
Отец Георгий, я давно уже просил публично объяснить людям, каков "механизм" отпадения/отхода (?) Святого Духа, данного при рукоположении после извержения из сана. Потому как неоднократно встречал от раскольников убеждение в том, что не просто "священник остаётся священником даже после извержения, как у дорогих католиков", а именно настаивание на том, что Святой Дух, данный при рукоположении, никуда не "уходил" после указа неправильных патриарха/епископов РПЦ, потому что Святому Духу никто не может приказывать и Он не "изгоняется" в случае указа священноначалия. Вы как-то можете это прокомментировать?
Дорогие православные братья и сестры, давайте не забывать молиться за наших отцов, кто из православных когда-либо попадал в беду, тот знает, как может поддержать священник добрым словом и мудрым советом, а иногда, и самими делами! И скольких людей они ведут ко Христу, и скольких они отвращали от самоубийств, депрессий, детоубийств, утешают в потери ближних! Помогая человеку в трудный момент жизни поступить по-христиански, они помогают нам стать ближе к Богу, а через некоторое время Господь открывает нам причину наших страданий и тогда понимаешь, какое счастье, что тогда ты поступил по-Божьему! Низкий Вам поклон, честные отцы, за Ваше попечение о нас и Ваши молитвы о нас и наших близких в бедах и болезнях. Пусть Господь будет с Вами и Вашими родными, дарует милость и спасенье. А извержение из сана - это милость Божия, т.к. кому много дано, с того и спросится много, и если человек в силу своей духовной немощи не может стать опорой своей пастве - для него это благо. Мы можем помочь материально и духовно, молясь о них и их семьях, чтобы укрепил их Господь и помог смиренно принять волю Божию, ведь извержение из сана не может произойти без воли Господа.
Вот и получается, что Романов противясь правящему архиерею противится Самому Богу, а противящиеся сами навлекут на себя осуждение. Храни вас Господь, отец Георгий!
Плохо то что многие идут в церковь не к Господу Иисусу Христу а к "хорошему батюшке"то есть к тому кто умеет грамотно слова складывать в предложения и доходчиво объяснять что то,а уж если он обладает благообразной внешностью, то он почти святой наших дней,и зачастую такие отцы пользуясь любовью и доверием прихожан начинают устанавливать свои правила,в частности в. головин,к которому я отношусь с уважением за то что через него многие люди пришли к вере,и это правда,но когда он стал устанавливать свои порядки и проигнорировал неоднократные увещевания со стороны правящего архиерея,то был лишен сана,и я считаю абсолютно заслуженно,ибо если лейтенант начнет "посылать" полковника говоря " лучше знаю как надо и солдаты меня поддержат"то все,армию можно распускать,так же и церковью.И даже если архиерей в чем то не прав,как утверждает гр-н головин,то он прав в главном,любое неподчинение приказу,благословению, вышестоящего по отношению к нижестоящему должно быстро и сурово наказываться
Запрещение в служении и извержение из сана,какое отличие?Еще,непонятно,почему священник(католик) принимающий православие остается священником,мягко говоря странно.Может быть расскажите об этом в одном из будущих видео.
Спаси вас Господь о. Георгий за постоянные, реально наболевшие передачи по кричащим темам. Но тут, по этой теме надо сказать тогда и об тех наших святых, с которых сняли сан, но мы их почитаем в их сане, в котором они были при жизни(свт. Архиеп И. Златоуст, Архиеп. Григорий Палама и др). И если ответите честно, то ответьте и о тех которые смиренно приняли извержение и о тех которые были не согласны с решениями-ибо было сделано не честно по канонам. Очень трудна эта тема, но про тех о которых вы говорите-с вами согласен полностию
Настолько, момона захватила церковь, то о Боге мало пекутся. Прости меня Господи. Всё момона, разрушит веру, всё она глаза застит. Души как блудили таки блудят.
Многих условно публичных священников сана лишают, хотя годами к ним относились благосклонно. Как понимаю, аккуратнее надо быть блогерствуя и проповедуя
Отличное видео! Спаси Бог! Буквально недавно обсуждал (сообщение подписывается именем жены) вопрос о том имеет ли право Церковь не признавать крещения, совершенные с нарушениями- например, раскольником или мирянином ( я отстаивал позицию, что такое крещение может быть признано по икономии, а может быть назначено и перекрещивание- т.е. совершение таинства в первый раз, после отвержения лжетаинства)... И вышли и на эту тему- о возможности лишения сана и т.п. Очень своевременное видео- со всем согласен.
Батюшка, прошу вас, расскажите о деятельности Осипова Алексея Ильича, в чём вы видите его заблуждения, если таковые есть. Прошу не от любопытства. Или дайте ссылку на ваше мнение, если таковое уже есть. Спаси Господи!
Спасибо, о. Георгий! Совсем недавно Максим Каскун (бывший священник) делал видео совершенно противоположное и разбирал пример Св. Афанасия Великого - что его извергали, а он служил. Не могли бы в 2х словах об этом случае написать? Спаси Бог!
Максим Каскун с обычной для него некомпетентностью излагает выдумки, ничем их не подкрепляя. Говорит, что будто бы решение о снятии сана со свт. Афанасия есть в канонах Карфагенского собора, которыми мы руководствуемся, однако это просто неправда. Ничего такого в правилах нет, да и не может быть в принципе, поскольку свт. Афанасий принадлежал к Александрийской Церкви, а не Карфагенской. То же касается и других его безадресных ссылок на некие каноны, будто бы подтверждающие его точку зрения, но которые он забыл. Это просто жалкая ложь, предпринятая в попытке представить себя по-прежнему священником. В отличие от него я привел конкретные ссылки на каноны и цитаты из них. Ну а Вы можете спросить у г-на Каскуна подтверждения его слов, конкретные каноны Карфагенского собора и других. А что касается святого Афанасия, то он вообще не был лишен сана, а всего лишь отправлен в ссылку.
@@МаркЧефранов-ф9й еще осенью был инициирован церковный суд по лишению его сана. Хотя надо уточнить, утверждено уже его решение, или пока ожидает утверждения.
@@MaximovOrthodox а за что? Запретили на год на оставление прохода, а за что лишать хотят? Что вообще он не так делал? Наверное есть причина оставления? Может это протест против чего то? Я просто последнее время слушал его видео, хотелось бы понять что с ним не так...
Отец Георгий, я часто смотрю ваши раз'яснения,доверяю вам, так как вы всегда подаете информацию очень аргументировано.Но мне все таки непонятно, если благодать священства дает сам Господь, то как решение церковных иерархов может влиять на самого Бога? Может я чего то не понимаю. Мне приходилось видеть священников некоторых, и у меня даже опасения возникали, что благодать уже ушла без решений высшего начальства. Раз'ясните пожалуйста. Сейчас время очень сложное, хочется причащаться и исповедовпться как раньше, но многого сейчас непонятного и настораживащего. Спаси вас Господи за ваши труды. Раз'ясните пожалуйста
Дорогая сестра, Вы неправильно понимаете православную сакраментологию (учение о таинствах). Разумеется, благодать священства дает Сам Господь, но каким образом? Через Церковь, через решение епископа и совершаемое его руками священнодействие. Также через Церковь Бог и забирает этот дар - опять же, решением епископа или епископов. Ни первое не происходит каким-то незаметным, невидимым образом, ни второе, но решением тех, кого Сам Бог "поставил пастырями" в Своей Церкви (Еф. 4:11). А пока священник не лишен сана, его таинства действительны, о чем у меня есть отдельное видео: th-cam.com/video/FQnSjTh_aJg/w-d-xo.html
Батюшка, то есть даже если не вскрыты обстоятельства того, что данный священник совершает нарушения, и даже если очень серьёзные, таинства проводимые им всё равно действительны?
Как то на днях попалось видео с Головиным. Так он там в обычной своей манере ("умякнуша словеса их паче елея" :) ), говорил что с юности мечтал стать монахом :D И что нынешний период жизни воспринимает как состояние "послушничества" :D И мечтает схимником стать :D Не знаю, какой монастырь его рискнет принять ?!! И кто его рискнет стричь с такой его печальной репутацией и поведением... Т.к. Постригающий берёт ответственность за постригаемого...
Получается, что священство это единственное таинство имеющее обратную силу? Разкрестить, развенчать невозможно, а разстрич пожалуйста? Благодать священства в совершении таинств. Изверженных из сана лишается этой благодати и как лишенный, во всем равен мирянину. Кроме одного, что над ним некогда было совершено это таинство.
Я спрашиваю без какого-либо злого умысла или подвоха, просто чаще всего изверженцы или в защиту о изверженцах приводят этот пример. Думал, Вы задените этот пример в ролике, ведь он всегда фигурирует в этом вопросе.
Про незаконное лишение сана я написал подробный комментарий выше. В канонах все прописано. Это относится и к случаю св. Иоанна Златоуста, незаконность лишения сана которого была признана Церковью уже после его смерти.
@@MaximovOrthodox , простите, в момент написания комментария, был только один комментарий под видео, Ваш комментарий не отображался. Ответом я более чем удовлетворён. Спаси Вас Бог!
@@MaximovOrthodox о.Георгий, а после лишения сана свт. Иоанна Злотоуст получается не продолжал служить? Просто в вашем дополнении сказано что если даже считаешь что тебя лишили сана несправедливо, то надо подать апелляцию и ждать решения не совершая служения. В случае если продолжил - то автоматически решение считается справедливым и после этого даже не имеешь права подать апелляцию и быть оправданными.
@@МаркЧефранов-ф9й служил ли святитель Иоанн в ссылке или нет, я сейчас не помню, однако описанная мною в дополнении процедура была принята в Церкви уже после смерти святителя Златоуста, так что наши современники никак не могут ссылаться на примеры, которые относятся ко времени ДО установления канона. Любой канон был принят в какое-то время и до его принятия имелись примеры запрещенного каноном поведения, которые, разумеется, не могут быть аргументом к тому, что канон можно нарушать ПОСЛЕ того, как он был соборно принят.
Отец Георгий а о хороших священниках вы мможете рассказать? Прям так же основательно подойти к делу. Было бы интересно. Кстати что насчет отца Андрея Ткачева?
Отче Спаси Господи за ясное и доступное объяснение. Всегда с большим удовольствием смотрю ваши видео. Не могли бы вы скинуть мне ссылку куда можно вам написать, чтоб задать вопрос. Очень актуально, не только для меня но и для многих православных мирян и монахов.
о. Георгий, а если священник или даже епископ, сам снимает с себя сан, то он автоматически переходит в разряд мирян? и в случае покаяния возващается ли он в клир?
Нет. Сан не возвращается, если был снят справедливо. Покаяние в грехе, приведшем к лишению сана, разумеется, похвально и необходимо для спасения души, однако вернуть уже снятый сан оно не может. Равно как и вторичного рукоположения быть не может.
@@АбсолютнаяРеальность-б6в да. Важно понимать, человек не изгоняется из церкви. Он становится обычным православным мирянином - прихожанин. Другое дело, если анафема. Если человека анафематствуют смывается даже благодать крещения насколько я понимаю.
Священника которого лишили сана, если он упорствует в заблуждении, могут отлучить от Церкви. Т.е. ему будет запрещено участвовать в Таинствах Церкви... И вообще принимать участие в жизни Церкви.
Можно согласилась, но когда вы очень стали клеймить о. Андрея, а мы его слушаем далеко ,далеко до 2014, т.е. до переворота. Вначале было недоумение, потом досада и обида. за о.Андрея. Многие вам не верят.
То есть, Вы соглашаетесь с чем-либо не на основании аргументов и доказательств, а на основании того, как говорящий относится к понравившемуся Вам священнику? Что ж, сочувствую Вам. Но интересно, что Вы тогда делаете на моем канале, зачем смотрите мои видео? К чему так себя мучить?
Галина, Сами поняли что написали?! 1. Можно согласилась... (???) 2. А мы его слушаем далеко ,далеко до 2014 (кто мы?! Как вы слушаете до 2014г?!) 3. До 2014, т.е. до переворота (кто перевернулся?) 4. Многие вам не верят (почему не верят?! из за ролика против о. Андрея?!) 5. И главное: Галина, о. Андрей сам ПЕРВЫЙ оскорбил женщину публично (почему же вы не высказываете свои возмущения отцу Андрею, почему вы не признаёте возмущения отца Георгия, который заступился за женщину, за женщин. И почему, по вашей логике, вы после поступка о. Андрея продолжаете ему верить?! Или о. Андрею можно так себя вести, а другим нет?! Будьте последовательны. О. Андрей первый "ударил", получил в ответ. Какая может быть обида?! Всё закономерно.) 6. И ещё я слышал, все одобряют жёсткие слова о. Андрея, типа так вразумляет, аж прям ваще. А о. Георгий тоже сказал Ткачёву тоже, чтоб проняло его. Если Ткачёв любит жёсткие меры по отношению к другим, то пусть и любит то же по отношению к себе, и не обижается. 7. Ткачёв не прав, т.к. ударил первым. Он должен был извиниться сам, а не после ответного удара о. Георгия, тогда бы к нему претензий не было, а было бы только уважение и честь!
Галина, говорите за себя. Лично вы можете ничему не верить, но отец Георгий если что и говорит всегда подтверждает свои слова ссылками, цитатами и пр. Просто так языком не молотит. Я ещё ни разу ни одного несоответствия с учением православной Церкви у него не слышала. Чего не могу сказать об отце Андрее, дай Бог ему здравия.
Интересно, и как Вы себе представляли получение благодати священства? Типа, идет человек по улице и вдруг остановился и говорит: "О! Я сейчас ощутил, как на меня сошла благодать! Я теперь священник!" Так, по-Вашему, происходит? Или это епископ принимает решение о хиротонии человека и своими руками и устами совершает над ним это таинство? И только после этого мы называем человека диаконом или священником, потому что верим, что через этого епископа действует Господь и подает таинство. И когда тот же епископ, видя недостойное поведение священника, принимает решение лишить его сана, будучи последовательны, мы должны признать, что и это от Бога. Особенно если учесть, что так и прописано в священных канонах Церкви. Если же за епископом отрицать право лишать сана, то тогда надо отрицать и право давать сан, и в таком случае лишенный сана все равно мирянин, так как никогда и не был в сане :-)
@@MaximovOrthodox , все же мне думается это дела Божие, оставлять благодать или нет ! Ну утверждать категорически, что благодать оставляет бывшего священника с отьёмом сана , я бы не рискнул! У меня двое знакомых бывших священника, один безумным стал и там явно дело тёмное , от него много проблем после: другой отличный человек, светлый и добрый но однажды упавший , с ним хочется обшаться .
@@MaximovOrthodox , я не спорщик , извините пожалуйста меня . Я просто ориентируюсь на своих конкретных случаях . Прошу прощения еще раз, может где-то что то не понял , но я прочитал ваш ответ!
@@АндрейСеверов-б9и Простите, что влазию со своим мнением. Я думаю, священник, совершивший отступничество, уже самим этим действием сам себя лишает сана. Если он отошёл от Бога, от Его законов, следовательно и Бог от него отходит, я так полагаю. А лишение сана церковным руководством это всего лишь земные юридические дела. Если священника лишили ошибочно, Бог всё знает и видит, в Его глазах этот человек не прекращал быть батюшкой, и Благодать Божья так и продолжает быть на нём.. Ну вот такое моё рассуждение)
Изверженный из сана и запрещённый в служении Владимир Головин продолжает вести свои проповеди на ютубе в рясе , только без креста. Отец Георгий, а если В. Головин принесёт искреннее покаяние и признает вину, у него есть возможность снова стать священником?
Во всяком случае, насколько я знаю, он не служил, будучи в запрете. Тем более, сейчас не служит. Проповеди и ответы на вопросы - были и есть. Но этого запретить ему как христианину едва ли кто может. Если не ошибаюсь.
Кириллова Антонина тот же вопрос) И ещё два вопроса: как молиться изверженного из сана священника, просто по имени, не упоминая его сана? И последний вопрос, лишён ли сана протоиерей Глеб Грозовский?
В этом вопросе я на стороне католиков. Их учение более логично и канонично. Получаеться,что наши штатные "преемники апостолов", за дело или нет на своем соборе решили извергнуть очередного бедолагу из сана, и сразу Благодать берет под козырек и говорит-" Так точно, ваши высокопреосвященства, разрешите исполнять?!!" По моему это как минимум смешно.
Дополнение. В случае если решение об извержении из сана было принято ошибочно, то по канонам суд высшей инстанции может, рассмотрев дело, отменить это решение. В данном случае не происходит "возвращение сана" или новое рукоположение, и уж тем более это не означает, что лишить сана невозможно в принципе, - нет, суд высшей инстанции констатирует, что в этом конкретно случае извержения из сана и не было, после чего священнослужитель продолжает действовать в том же сане, который у него и был. Это же касается и исторических примеров со святыми, которых лишали сана. При этом согласно канонам священнослужитель, лишенный сана, даже если он уверен, что его лишили несправедливо, должен, подавая апелляцию в суд высшей инстанции, прекратить служение, дожидаясь окончательного решения суда. А если он продолжит служить, то его извержение признается справедливым и он лишается права на апелляцию. Как заметил о. Владислав в нашей беседе, священник, как и всякий христианин, может быть судьей себе в смысле обвинения себя, но быть своим судьей в смысле оправдания себя - это не соответствует христианскому учению, ни нравственному, ни каноническому. То же касается и обвинения в ереси, - если лишенный сана священник считает, что те, кто его изверг, еретики, он должен это представить на суд другого епископа или епископов канонической Церкви, а не сам решать и оправдывать себя. Но об этом подробнее я говорю в цикле роликов о непоминающих. В случае же правильного судебного решения об извержении из сана, тем более, если оно подтверждено судом высшей инстанции (как в случае Махова, например) или же сопровождается отказом бывшего клирика подавать апелляцию (случай Головина), извержение состоялось и человек переведен в разряд мирян.
Спасибо за исчерпывающий ответ!
Да, все так! И полностью и так был с вами согласен. Но, случаев много и разных, и не только со святыми... Честно, буду голословен, потому что долго все объяснять в сообщении... Люди больше не доумевают в том, что зная что в ряды священства проникали разные люди:симония, также люди из спецслужб и др. Вопрос - почему они служа Таинствам, Их преподают, сами принимают и Бог их терпит?Тогда, почему Ап.Павел говорил о тех, кто недостойно Причащались и болели и умерали(хотя вера то была у них:ну не совершенная... Одни кое как подходили, другие ахти сами какие были).как им это объяснить? А надо и приходится объяснять. Вы как эксперт, скажите нам-как?! А то сами с усами, кое как не хочется.
@@АлександрГорбунов-п7т ну, ответ на вопрос о том, почему Бог терпит грешников и не сразу их наказывает, я думаю, Вам должен быть известен. А относительно действительности таинств недостойных священников у меня было видео: th-cam.com/video/FQnSjTh_aJg/w-d-xo.html
гениально, суд может отменить решение, которое якобы повлекло вечное лишения таинства священства. Может судебное решение может и крещённого человека сделать некрещённым?
Отец Георгий, я давно уже просил публично объяснить людям, каков "механизм" отпадения/отхода (?) Святого Духа, данного при рукоположении после извержения из сана. Потому как неоднократно встречал от раскольников убеждение в том, что не просто "священник остаётся священником даже после извержения, как у дорогих католиков", а именно настаивание на том, что Святой Дух, данный при рукоположении, никуда не "уходил" после указа неправильных патриарха/епископов РПЦ, потому что Святому Духу никто не может приказывать и Он не "изгоняется" в случае указа священноначалия. Вы как-то можете это прокомментировать?
Дорогие православные братья и сестры, давайте не забывать молиться за наших отцов, кто из православных когда-либо попадал в беду, тот знает, как может поддержать священник добрым словом и мудрым советом, а иногда, и самими делами! И скольких людей они ведут ко Христу, и скольких они отвращали от самоубийств, депрессий, детоубийств, утешают в потери ближних! Помогая человеку в трудный момент жизни поступить по-христиански, они помогают нам стать ближе к Богу, а через некоторое время Господь открывает нам причину наших страданий и тогда понимаешь, какое счастье, что тогда ты поступил по-Божьему!
Низкий Вам поклон, честные отцы, за Ваше попечение о нас и Ваши молитвы о нас и наших близких в бедах и болезнях. Пусть Господь будет с Вами и Вашими родными, дарует милость и спасенье.
А извержение из сана - это милость Божия, т.к. кому много дано, с того и спросится много, и если человек в силу своей духовной немощи не может стать опорой своей пастве - для него это благо. Мы можем помочь материально и духовно, молясь о них и их семьях, чтобы укрепил их Господь и помог смиренно принять волю Божию, ведь извержение из сана не может произойти без воли Господа.
Многая и благая Вам лета батюшка Георгий!Терпения!
Вот и получается, что Романов противясь правящему архиерею противится Самому Богу, а противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
Храни вас Господь, отец Георгий!
Информация от о. Георгия для меня всегда ценная, так как есть огромное доверие, как к человеку и как к священнику!
Плохо то что многие идут в церковь не к Господу Иисусу Христу а к "хорошему батюшке"то есть к тому кто умеет грамотно слова складывать в предложения и доходчиво объяснять что то,а уж если он обладает благообразной внешностью, то он почти святой наших дней,и зачастую такие отцы пользуясь любовью и доверием прихожан начинают устанавливать свои правила,в частности в. головин,к которому я отношусь с уважением за то что через него многие люди пришли к вере,и это правда,но когда он стал устанавливать свои порядки и проигнорировал неоднократные увещевания со стороны правящего архиерея,то был лишен сана,и я считаю абсолютно заслуженно,ибо если лейтенант начнет "посылать" полковника говоря " лучше знаю как надо и солдаты меня поддержат"то все,армию можно распускать,так же и церковью.И даже если архиерей в чем то не прав,как утверждает гр-н головин,то он прав в главном,любое неподчинение приказу,благословению, вышестоящего по отношению к нижестоящему должно быстро и сурово наказываться
Спаси господи! Точно, доходчиво и справедливо.
Обычно они делают ссылки на святых и которых незаконно лишали сана. И говорят ну ведь их то мы почитаем.
Мир вам возлюбленный батюшка.
Про незаконное лишение сана я написал подробный комментарий выше. В канонах все прописано.
@@MaximovOrthodox Разве Иоанну Златоусту или Максиму Греку вернули сан при жизни?
@@Anthony-pu4ux пересмотр дела может быть и после смерти.
@@Anthony-pu4ux Они уже в раю, какая им разница, пересмотрели их дело или нет!
Запрещение в служении и извержение из сана,какое отличие?Еще,непонятно,почему священник(католик) принимающий православие остается священником,мягко говоря странно.Может быть расскажите об этом в одном из будущих видео.
Это про Головина в точ в точ.
Спаси Вас, Господи, батюшка. Слава Богу за все.
Спаси вас Господь о. Георгий за постоянные, реально наболевшие передачи по кричащим темам. Но тут, по этой теме надо сказать тогда и об тех наших святых, с которых сняли сан, но мы их почитаем в их сане, в котором они были при жизни(свт. Архиеп И. Златоуст, Архиеп. Григорий Палама и др). И если ответите честно, то ответьте и о тех которые смиренно приняли извержение и о тех которые были не согласны с решениями-ибо было сделано не честно по канонам. Очень трудна эта тема, но про тех о которых вы говорите-с вами согласен полностию
Про незаконное лишение сана я написал подробный комментарий выше. В канонах все прописано.
Настолько, момона захватила церковь, то о Боге мало пекутся. Прости меня Господи. Всё момона, разрушит веру, всё она глаза застит. Души как блудили таки блудят.
Как понимаю, с о. Г. Кочеткова сан не снят? К нему нет никаких вопросов, там всё нормально??
Спасибо! Я тоже ошибался по этому вопросу. Один авторитетный священник в свое время ввел меня в заблуждение.
Многих условно публичных священников сана лишают, хотя годами к ним относились благосклонно. Как понимаю, аккуратнее надо быть блогерствуя и проповедуя
Спасибо за видео батюшка 👍
Отче, хорошо было бы рассказать что такое запрещение, чтобы люди не путались.
Отличное видео! Спаси Бог!
Буквально недавно обсуждал (сообщение подписывается именем жены) вопрос о том имеет ли право Церковь не признавать крещения, совершенные с нарушениями- например, раскольником или мирянином ( я отстаивал позицию, что такое крещение может быть признано по икономии, а может быть назначено и перекрещивание- т.е. совершение таинства в первый раз, после отвержения лжетаинства)... И вышли и на эту тему- о возможности лишения сана и т.п. Очень своевременное видео- со всем согласен.
Батюшка, прошу вас, расскажите о деятельности Осипова Алексея Ильича, в чём вы видите его заблуждения, если таковые есть. Прошу не от любопытства. Или дайте ссылку на ваше мнение, если таковое уже есть. Спаси Господи!
Спасибо, о. Георгий! Совсем недавно Максим Каскун (бывший священник) делал видео совершенно противоположное и разбирал пример Св. Афанасия Великого - что его извергали, а он служил. Не могли бы в 2х словах об этом случае написать? Спаси Бог!
Максим Каскун извержен из сана? Когда и кем?
Максим Каскун с обычной для него некомпетентностью излагает выдумки, ничем их не подкрепляя. Говорит, что будто бы решение о снятии сана со свт. Афанасия есть в канонах Карфагенского собора, которыми мы руководствуемся, однако это просто неправда. Ничего такого в правилах нет, да и не может быть в принципе, поскольку свт. Афанасий принадлежал к Александрийской Церкви, а не Карфагенской. То же касается и других его безадресных ссылок на некие каноны, будто бы подтверждающие его точку зрения, но которые он забыл. Это просто жалкая ложь, предпринятая в попытке представить себя по-прежнему священником. В отличие от него я привел конкретные ссылки на каноны и цитаты из них. Ну а Вы можете спросить у г-на Каскуна подтверждения его слов, конкретные каноны Карфагенского собора и других. А что касается святого Афанасия, то он вообще не был лишен сана, а всего лишь отправлен в ссылку.
Так он не лишен сана, он запрещен на год в служении, от 19 сентября 2019 (плюс минус пару дней)
@@МаркЧефранов-ф9й еще осенью был инициирован церковный суд по лишению его сана. Хотя надо уточнить, утверждено уже его решение, или пока ожидает утверждения.
@@MaximovOrthodox а за что? Запретили на год на оставление прохода, а за что лишать хотят? Что вообще он не так делал? Наверное есть причина оставления? Может это протест против чего то? Я просто последнее время слушал его видео, хотелось бы понять что с ним не так...
Отец Георгий, я часто смотрю ваши раз'яснения,доверяю вам, так как вы всегда подаете информацию очень аргументировано.Но мне все таки непонятно, если благодать священства дает сам Господь, то как решение церковных иерархов может влиять на самого Бога? Может я чего то не понимаю. Мне приходилось видеть священников некоторых, и у меня даже опасения возникали, что благодать уже ушла без решений высшего начальства. Раз'ясните пожалуйста. Сейчас время очень сложное, хочется причащаться и исповедовпться как раньше, но многого сейчас непонятного и настораживащего. Спаси вас Господи за ваши труды. Раз'ясните пожалуйста
Дорогая сестра, Вы неправильно понимаете православную сакраментологию (учение о таинствах). Разумеется, благодать священства дает Сам Господь, но каким образом? Через Церковь, через решение епископа и совершаемое его руками священнодействие. Также через Церковь Бог и забирает этот дар - опять же, решением епископа или епископов. Ни первое не происходит каким-то незаметным, невидимым образом, ни второе, но решением тех, кого Сам Бог "поставил пастырями" в Своей Церкви (Еф. 4:11). А пока священник не лишен сана, его таинства действительны, о чем у меня есть отдельное видео: th-cam.com/video/FQnSjTh_aJg/w-d-xo.html
@@MaximovOrthodox Благодарю вас за ответ
Батюшка, то есть даже если не вскрыты обстоятельства того, что данный священник совершает нарушения, и даже если очень серьёзные, таинства проводимые им всё равно действительны?
@@anastasiasmolina1310 да
Как то на днях попалось видео с Головиным. Так он там в обычной своей манере ("умякнуша словеса их паче елея" :) ), говорил что с юности мечтал стать монахом :D И что нынешний период жизни воспринимает как состояние "послушничества" :D И мечтает схимником стать :D Не знаю, какой монастырь его рискнет принять ?!! И кто его рискнет стричь с такой его печальной репутацией и поведением... Т.к. Постригающий берёт ответственность за постригаемого...
Батюшечка а кого нельзя смотреть на ютубе каких бывших священников? Или это некорректно? Спаси вас Господи!
Получается, что священство это единственное таинство имеющее обратную силу? Разкрестить, развенчать невозможно, а разстрич пожалуйста? Благодать священства в совершении таинств. Изверженных из сана лишается этой благодати и как лишенный, во всем равен мирянину. Кроме одного, что над ним некогда было совершено это таинство.
Отец Георгий. Есть ли разница между извержение из сана и запрещение в служении? Есть ли срок этого запрещения?
о.Георгий, расскажите о случае со свт.Иоанном Златоустом, учителем Церкви, чья литургия служится чаще других?
Я спрашиваю без какого-либо злого умысла или подвоха, просто чаще всего изверженцы или в защиту о изверженцах приводят этот пример. Думал, Вы задените этот пример в ролике, ведь он всегда фигурирует в этом вопросе.
Про незаконное лишение сана я написал подробный комментарий выше. В канонах все прописано. Это относится и к случаю св. Иоанна Златоуста, незаконность лишения сана которого была признана Церковью уже после его смерти.
@@MaximovOrthodox , простите, в момент написания комментария, был только один комментарий под видео, Ваш комментарий не отображался. Ответом я более чем удовлетворён. Спаси Вас Бог!
@@MaximovOrthodox о.Георгий, а после лишения сана свт. Иоанна Злотоуст получается не продолжал служить?
Просто в вашем дополнении сказано что если даже считаешь что тебя лишили сана несправедливо, то надо подать апелляцию и ждать решения не совершая служения. В случае если продолжил - то автоматически решение считается справедливым и после этого даже не имеешь права подать апелляцию и быть оправданными.
@@МаркЧефранов-ф9й служил ли святитель Иоанн в ссылке или нет, я сейчас не помню, однако описанная мною в дополнении процедура была принята в Церкви уже после смерти святителя Златоуста, так что наши современники никак не могут ссылаться на примеры, которые относятся ко времени ДО установления канона. Любой канон был принят в какое-то время и до его принятия имелись примеры запрещенного каноном поведения, которые, разумеется, не могут быть аргументом к тому, что канон можно нарушать ПОСЛЕ того, как он был соборно принят.
Отец Георгий а о хороших священниках вы мможете рассказать? Прям так же основательно подойти к делу. Было бы интересно. Кстати что насчет отца Андрея Ткачева?
А то прям почти один негатив...хорошее вы же видите? Подарите нам немного доброго...
Батюшка благословил скажите если некоторые начальники по своему нерадению допустили масульманен в просфорню как быть
Это понятно. Но что делать, например, с Златоустом и собором "при Дубе"?
Ответил выше большим комментарием.
@@MaximovOrthodox спасибо.
Немного не поняла: если, допустим, священник, изверженный из сана за ересь, покается, то его могут вернуть в сан?
2:33 Посмотрите слева священник исчезает! Или это Ангел? Невероятно!
это обрезка (монтаж) обратите внимание на видео в целом и вы это заметите невооружённым глазом.
Отче Спаси Господи за ясное и доступное объяснение. Всегда с большим удовольствием смотрю ваши видео. Не могли бы вы скинуть мне ссылку куда можно вам написать, чтоб задать вопрос. Очень актуально, не только для меня но и для многих православных мирян и монахов.
Под большинством моих видео указан мой е-мейл: yurij.maximov@gmail.com
@@MaximovOrthodox спаси Господи отче, напишу вам.
Отец Георгий, а может священник лишённый сана впоследствии стать монахом и даже принять великую схиму?
о. Георгий, а если священник или даже епископ, сам снимает с себя сан, то он автоматически переходит в разряд мирян?
и в случае покаяния возващается ли он в клир?
Плохо, что пропадают тайны священства, очень плохо
Аминь!
По поводу этой темы хочу сказать,что всегда слышу от опонентов православных,что идет гонение на истинных батюшек...
Спаси Господи.
А с каких это святых снимали сан, а?
Спасибо!
Подскажите, если изверженный священник будет прощен, то нужно ли его рукополагать повторно?
Повторно не рукополагают, как и не Крестят
Нет. Сан не возвращается, если был снят справедливо. Покаяние в грехе, приведшем к лишению сана, разумеется, похвально и необходимо для спасения души, однако вернуть уже снятый сан оно не может. Равно как и вторичного рукоположения быть не может.
@@MaximovOrthodox Но щас на спасение есть пока жив?
@@MaximovOrthodox а монахом он может стать?
А если изверженный из сана действительно покается. Он может вновь стать клириком?
Нет.
Т.е. извержение - это навсегда?
@@АбсолютнаяРеальность-б6в да. Важно понимать, человек не изгоняется из церкви. Он становится обычным православным мирянином - прихожанин. Другое дело, если анафема. Если человека анафематствуют смывается даже благодать крещения насколько я понимаю.
А что насчет анафемы?
Это отлучение от Церкви.
Священника которого лишили сана, если он упорствует в заблуждении, могут отлучить от Церкви. Т.е. ему будет запрещено участвовать в Таинствах Церкви... И вообще принимать участие в жизни Церкви.
Можно согласилась, но когда вы очень стали клеймить о. Андрея, а мы его слушаем далеко ,далеко до 2014, т.е. до переворота. Вначале было недоумение, потом досада и обида. за о.Андрея. Многие вам не верят.
То есть, Вы соглашаетесь с чем-либо не на основании аргументов и доказательств, а на основании того, как говорящий относится к понравившемуся Вам священнику? Что ж, сочувствую Вам. Но интересно, что Вы тогда делаете на моем канале, зачем смотрите мои видео? К чему так себя мучить?
Так там же была критика на конкретную манеру поведения, общения...но тут вопрос нравится-не нравится..или я что то пропустил и критик более глубокая?
Галина, Сами поняли что написали?!
1. Можно согласилась... (???)
2. А мы его слушаем далеко ,далеко до 2014 (кто мы?! Как вы слушаете до 2014г?!)
3. До 2014, т.е. до переворота (кто перевернулся?)
4. Многие вам не верят (почему не верят?! из за ролика против о. Андрея?!)
5. И главное: Галина, о. Андрей сам ПЕРВЫЙ оскорбил женщину публично (почему же вы не высказываете свои возмущения отцу Андрею, почему вы не признаёте возмущения отца Георгия, который заступился за женщину, за женщин. И почему, по вашей логике, вы после поступка о. Андрея продолжаете ему верить?! Или о. Андрею можно так себя вести, а другим нет?! Будьте последовательны. О. Андрей первый "ударил", получил в ответ. Какая может быть обида?! Всё закономерно.)
6. И ещё я слышал, все одобряют жёсткие слова о. Андрея, типа так вразумляет, аж прям ваще. А о. Георгий тоже сказал Ткачёву тоже, чтоб проняло его. Если Ткачёв любит жёсткие меры по отношению к другим, то пусть и любит то же по отношению к себе, и не обижается.
7. Ткачёв не прав, т.к. ударил первым. Он должен был извиниться сам, а не после ответного удара о. Георгия, тогда бы к нему претензий не было, а было бы только уважение и честь!
Слушаю и отца Максима и отца Андрея. Вот именно этих священников почему-то. Может потому и грызутся, хммммм, с чего бы.
Галина, говорите за себя. Лично вы можете ничему не верить, но отец Георгий если что и говорит всегда подтверждает свои слова ссылками, цитатами и пр. Просто так языком не молотит. Я ещё ни разу ни одного несоответствия с учением православной Церкви у него не слышала. Чего не могу сказать об отце Андрее, дай Бог ему здравия.
+
О как! Я думал Благодать от Господа, а оказывается от человека даётся🤔
Интересно, и как Вы себе представляли получение благодати священства? Типа, идет человек по улице и вдруг остановился и говорит: "О! Я сейчас ощутил, как на меня сошла благодать! Я теперь священник!" Так, по-Вашему, происходит? Или это епископ принимает решение о хиротонии человека и своими руками и устами совершает над ним это таинство? И только после этого мы называем человека диаконом или священником, потому что верим, что через этого епископа действует Господь и подает таинство. И когда тот же епископ, видя недостойное поведение священника, принимает решение лишить его сана, будучи последовательны, мы должны признать, что и это от Бога. Особенно если учесть, что так и прописано в священных канонах Церкви. Если же за епископом отрицать право лишать сана, то тогда надо отрицать и право давать сан, и в таком случае лишенный сана все равно мирянин, так как никогда и не был в сане :-)
@@MaximovOrthodox , все же мне думается это дела Божие, оставлять благодать или нет ! Ну утверждать категорически, что благодать оставляет бывшего священника с отьёмом сана , я бы не рискнул! У меня двое знакомых бывших священника, один безумным стал и там явно дело тёмное , от него много проблем после: другой отличный человек, светлый и добрый но однажды упавший , с ним хочется обшаться .
@@АндрейСеверов-б9и Вы как будто ни видео моего не смотрели, ни комментария, написанного Вам, не читали. Удивительно даже, как так людям удается?
@@MaximovOrthodox , я не спорщик , извините пожалуйста меня . Я просто ориентируюсь на своих конкретных случаях . Прошу прощения еще раз, может где-то что то не понял , но я прочитал ваш ответ!
@@АндрейСеверов-б9и Простите, что влазию со своим мнением. Я думаю, священник, совершивший отступничество, уже самим этим действием сам себя лишает сана. Если он отошёл от Бога, от Его законов, следовательно и Бог от него отходит, я так полагаю. А лишение сана церковным руководством это всего лишь земные юридические дела. Если священника лишили ошибочно, Бог всё знает и видит, в Его глазах этот человек не прекращал быть батюшкой, и Благодать Божья так и продолжает быть на нём.. Ну вот такое моё рассуждение)
Изверженный из сана и запрещённый в служении Владимир Головин продолжает вести свои проповеди на ютубе в рясе , только без креста. Отец Георгий, а если В. Головин принесёт искреннее покаяние и признает вину, у него есть возможность снова стать священником?
Во всяком случае, насколько я знаю, он не служил, будучи в запрете. Тем более, сейчас не служит. Проповеди и ответы на вопросы - были и есть. Но этого запретить ему как христианину едва ли кто может. Если не ошибаюсь.
@@romka2416 ему должна запретить его совесть
Нет, возможности снова стать священником у него нет. Как Вы могли видеть, я привел указания священных канонов о необратимости лишения сана.
Кириллова Антонина тот же вопрос) И ещё два вопроса: как молиться изверженного из сана священника, просто по имени, не упоминая его сана? И последний вопрос, лишён ли сана протоиерей Глеб Грозовский?
Ой. Батюшка, не туда написала. Можете ли ответить? Извините.
В этом вопросе я на стороне католиков. Их учение более логично и канонично. Получаеться,что наши штатные "преемники апостолов", за дело или нет на своем соборе решили извергнуть очередного бедолагу из сана, и сразу Благодать берет под козырек и говорит-" Так точно, ваши высокопреосвященства, разрешите исполнять?!!" По моему это как минимум смешно.
Выше ответ был уже дан, если благодать священства была дана через приемников апостолов, то она же может быть и забрана через них за конкретную вину.
👏👏👏
+