Hermoso Aparato ( A pesar que no es Perfecto en algunas pruebas ) estoy pensando comprar un SA 9500 ii ó un Sansui..Buen video lo felicito , Saludos de Venezuela 👍🏻✌🏽
por eso los equipos vintage traen nostalgia la construccion y el sonido es calido este amplificador es bueno en calidad de audio pero no es de lo mejor tampoco lo que era bueno en su tiempo era que no utilizaba cables en sus etapas eso fue algo novedoso que despues otras marcas copiaron ese tipo de tecnologia
Saludos, no conocía su canal, pero me encantó las pruebas dinámicas, sus explicaciones, sus apreciaciones, que nos permiten desmitificar monumentos erróneos, cuando carecemos de los conocimientos técnicos pertinentes, que nos permitan valorar en su justa medida, diferencias que no se perciben al escucharlos con nuestros parlantes, que bien, sigue adelante, abrazos desde Bogotá, Colombia. ...
Bueno la verdad que por tener 40 años sigue siendo un mounstro...pero me quedo con el Yamaha... Que no tiene distorsiona menos riesgo de quemarse..pienso que el buen sonido también está en unos buenos bafles acordes al equipo 👌👌👌un vídeo genial y utilitario..siga .. !!!aprendemos mucho
Saludos,la última parte sobre la prueba de potencia no la entendí. Los datos indican que es un amp de 80w/ch.,a una carga de 8 ohms. El resultado que indica,la realiza sin carga (❓),cosa que no entiendo el porqué...(?) ,con la cual el resultado de 148 Watts,no se corresponde con la real potencia de 80w/ch que indica el fabricante. Podría esplicar tal resultado..?
Lo felicito por enseñar estás pruebas dinámicas es mi primer video que veo de su canal, comenzaré a disfrutar de más video muy didácticos para personas como yo que soy un sime aficionado a la electrónica y amante de los equipos vintage y con conocimientos meramente básicos, su aporte me han servido para poder entender de una forma visual lo que está pasando internamente en nuestros amplificadores y como estos se encuentran. Una consulta cómo es la cadena de conexión entre sus osciloscopios para poder visualizar en uno las ondas y en otro los armónicos, podría ampliar más como configurar el equipo de medición para poder replicar en casa sus pruebas dinámicas. Gracias! 👌
Hola Fernando Fernández espero que te encuentres bien, Saludos desde Medellin Colombia , Te tengo una consulta sería posible que realizaras las pruebas dinámicas a los amplificadores profesionales de mucha tradición Peavey de la serie sc 800x, y los amplificadores Qsc de la serie 1500 a Y a las diferentes arcas de esa epoca Gracias por tu atención y respuesta
Sobre la distorsión el las frecuencias sobre 10khz, recordando las cajas de los 70s ..los tweeters prácticamente eran parlantes de cono y cartón..o sea, con suerte definían un agudo por sobre 10khz..de hecho habia ecualizadores caseros que la última frecuencia a modificar, enmlso más antiguso era 10khz y durante los 80s 16khz. Y obvio, la aparición de twweters de domo, los metálicos y supertweetres. Pero en los 70s..el sonido era más bien seco, gordo y carente de limpieza y carente de agudos prístinos. De lo que entendería que ese ampli estaba diseñado para sonar con los parlantes que habían...y aumentar los agudos sobre 10khz era necesario...
Genial, Fernando. Estoy aprendiendo. No olvides los cables de alimentacion. Parecen una tonteria pero hay que ver lo que hacen. Yo tanmbien decia al principio que habria que cambiar toda la linea electrica para apreciar mejoras pero no. Aunque esten en un corto trazado las mejoras las hacen. Enhorabuena otra vez. Nos acercas las percepciones subjetivas a los aspectos puramente objetivos y tecnico y como tu dices funciona. Ese Pionner distorsionaba pero tenia que sonar bien. Cordial saludo.
¿Ya viste el video de cables para bocina? si no lo has visto te dejo el link th-cam.com/video/k5mMdXWXRGE/w-d-xo.html Vendrán otros dos videos de cables. Me estoy preparando Cables de alta impedancia - Aquellos con los que conectas tus equipos al amplificador, estoy notando algo que nadie menciona y es la impedancia de entrada del amplificador que he visto que cambia la impedancia la señal antes de que entre al amplificador y no es el cable es el diseño de la entrada al amplificador y es muy posible que esta sea la causa de que las personas "piensen" que los cables cambian la experiencia. Cables de alimentación. - cuáles son los conectores correctos - Manejo de tierra física. - Las famosas "cajas de tierra" - Regulador, UPS, o acondicionador de línea. - Cambio de brakers a tu instalación eléctrica - Cambio de contactos en tu instalación, por unos grado hospital. Todo esto se va a probar con datos duros. Saludos!
me pregunto si cambiando los transistores a unos mas veloces se definiria para mejor esa onda cuadrada con respecto al retraso que mostraste. saludos desde Lima Perú
La aplicación en el iPhone es un emulador se puede descartar que solo funciona con luz y no con calor al tratar de hacer la misma prueba sin luz ambiente
seguro?, si conoces la marca FLIR? Si te diste cuenta que es una cámara térmica FLIR conectada al puerto lighting del iphone? a poco crees que me la voy a jugar engañando a los seguidores con una simulación. La cámara Flir que uso acoplada al iphone es grado industrial. Saludos
esos 48V de salida, para hacer una prueba real, abría que ponerlos sobre una carga de 8ohm resistivos de harta potencia disipativa y medir la cte por supuesto.
A muchos aficionados os ha costado muchos años entender que las cargas inductivas no son lineales. El ubicar una resistencia puramente ohmica a un equipo diseñado para altavoces de 8 ohms inductivos es un suicidio, más cuando lo llevamos a varios khz. y le exigimos a sus componentes que desarrollen toda su potencia a esas frecuencias. Porque no, señores, no hay altavoces que a 10, 20, 30 khz tengan 8 ohms . La impedancia de los altavoces no es lineal. Otra cosa que deberia tener en cuenta en la prueba de carga, es que cualquier amplificador en carga, hace descender el voltaje de la propia fuente. Medir el voltaje en vacío en este equipo ha dado 40 y pico voltios, que haciendo la operación, efectivamente se va a mas de 100 w por canal. Pero ubicando sendas cargas a ambos canales, esa fuente a duras penas pasará de los 30V con una carga lineal. Por lo tanto hay que tener en cuenta esa caída para el cálculo, que es seguro que se aproxima a lo que el fabricante anuncia. El la época fuí de los que trabajó en Sat de PIONEER. Y este equipo estaba endiosado por la gran cantidad de gente que creía que era el amplificador de los amplificadores. Un dia de estos tienes que hacerte con un ROTEL RA1212 O UN 1412, que son parejos a este en cuanto a categoría (que no calidad) y veremos como nos sorprendemos de ROTEL. Yo fuí el que adquirió el primer RA1412, que lo conservé hasta hace una decada, y puedo asegurar que PIONEER, Scott, Sanyo, Technics, Kenwoods, Philips, Sharps, y ni que decir vietas, se quedaban muy lejos de ROTEL. Espero un video con un ROTEL para que confirmes mis palabras. Un cordial saludo, y muy buen trabajo desmontando mitos.
Hola. Gracias por tus comentarios son muy acertados. Varias cosas que dices ya han sido dichas en otros videos y estoy de acuerdo en lo que mencionas, Hay un video que se llama, " la potencia de tu equipo, un engaño?". Te invito a que lo veas, Ahí menciono que un amplificador con carga baja la potencia. "Teorica" del diseño de un canal porque baja el voltaje y se acomoda al valor de su consumo eléctrico, tal como tú lo mencionas. También hay ya un vídeo de un preamplificador ROTEL. El cuál es hasta ahora el mejor equipo que se ha probado! Coincidiendo nuevamente con lo que mencionas. Saludos!!!
Cualquier equipo puede resistir una carga de 8 ohm por algunos segundos mientras se mide la potencia. Si el equipo no resiste eso es porque está dañado. He medido cientos de amplificadores, nuevos o viejos, sin ningún problema.
Saludos. Estoy de acuerdo con su comentario, es posible que en algún momento le hayan sustituido algún transistor por otro de menor calidad o también desajuste de Bias. De lo contrario no se justifica que se dañe por llevarlo al máximo por t= 5 seg.
Buena pregunta , ya que tanto la distorision armonica como la distorsion por intermodulacion, en la practica se traducen como una presencia no deseada de frecuencias creadas dentro del amplificador debido a la falta de linealidad de éste. Sin embargo la diferenciacion entre "distorsion armonica" y "distorsion por intermodulacion" surge por la manera como se evalúa el equipo. Si se introduce una señal senoidal pura y a la salida aparecen armonicos sumados a esa senoide pura, decimos qe el amplificador tiene cierta distorsion armonica, pero si le colocamos a la entrada dos tonos diferentes y a la salida aparecen frecuencias que son smas y restas de esas dos frecuencias, definimos a la distorsion como "intermodulacion" entre esos dos tonos. El efecto suele ser un sonido desagradable , pero vale la pena aclarar que la distorsion armonica comienza a escucharse cuando la misma es mayor al 1 %. Por debajo de ese valor , muy poca gente la detecta. En el caso de la distorsion por intermodulacion, si aparecen multiplos pares, el sonido no es desagradable pero claramente no se puede definir como de "Alta Fidelidad" pues el sonido a la salida no es el mismo sonido de la entrada. Es el caso de ciertos amplificadores valvulares, que presentan distorsiones elevadas y aun asi , la gente los encuentra "agradables".... Me cansé de escribir. Perdon. El tema es MUY largo. busque mas info con Google.
La potencia que se calcula en los videos es RMS Esta es una duda recurrente en las personas que ven por primera vez mis videos, la verdad es que desconocen cómo medimos la potencia RMS Hay dos fórmulas, nosotros usamos la que se usa para "diseñar amplificadores" que al final dá el mismo valor que el cálculo basado en la fórmula que enseñan en la preparatoria. Te invito a que veas 2 de mis videos que te aclararán esta duda. th-cam.com/video/JxmbQY0S7b0/w-d-xo.html th-cam.com/video/jNrz5jH6WY4/w-d-xo.html y el video más completo es este th-cam.com/video/FZYvBBRqBSs/w-d-xo.html Saludos!!!
@@luislunacortez1929 nada raro. Ve el video que te mencioné. Una cosa es la capacidad de diseño de cada canal y otra es la capacidad máxima de todo el equipo completo. Siendo la potencia la de su fuente lo que marca la diferencia. Por cierto si el dato de 80w lo sacaste de hifiengine no le confíes tanto he leído muchas diferencias entre lo que ahí está apuntado contra lo que el manual de un fabricante dice. Estoy frente a la placa de datos del Pioneer y dice 320W.
@@crinoaudiophilelo que la placa muestra son los watts de consumo no los watts que van a los parlantes ojo con eso . Ningún amplificador entrega los watts de consumo a los parlantes . 320watts consumo de corriente alterna de entrada a la fuente de poder luego se rectifica y se vuelve corriente continua dentro del amp
Hermoso Aparato ( A pesar que no es Perfecto en algunas pruebas ) estoy pensando comprar un SA 9500 ii ó un Sansui..Buen video lo felicito , Saludos de Venezuela 👍🏻✌🏽
por eso los equipos vintage traen nostalgia la construccion y el sonido es calido este amplificador es bueno en calidad de audio pero no es de lo mejor tampoco lo que era bueno en su tiempo era que no utilizaba cables en sus etapas eso fue algo novedoso que despues otras marcas copiaron ese tipo de tecnologia
Saludos, no conocía su canal, pero me encantó las pruebas dinámicas, sus explicaciones, sus apreciaciones, que nos permiten desmitificar monumentos erróneos, cuando carecemos de los conocimientos técnicos pertinentes, que nos permitan valorar en su justa medida, diferencias que no se perciben al escucharlos con nuestros parlantes, que bien, sigue adelante, abrazos desde Bogotá, Colombia. ...
Gracias. Hay toda una lista de videos que cada vez se ponen más interesantes porque también a través de ellos aprendo.
Bueno la verdad que por tener 40 años sigue siendo un mounstro...pero me quedo con el Yamaha... Que no tiene distorsiona menos riesgo de quemarse..pienso que el buen sonido también está en unos buenos bafles acordes al equipo 👌👌👌un vídeo genial y utilitario..siga .. !!!aprendemos mucho
Son una obra de arte
Espectacular..!!!
Saludos,la última parte sobre la prueba de potencia no la entendí. Los datos indican que es un amp de 80w/ch.,a una carga de 8 ohms. El resultado que indica,la realiza sin carga (❓),cosa que no entiendo el porqué...(?) ,con la cual el resultado de 148 Watts,no se corresponde con la real potencia de 80w/ch que indica el fabricante. Podría esplicar tal resultado..?
YO TENGO UNO 9500 II ESO ES UN MONSTRUO
Genial exposición, Fernándo. Saludos.
Lo felicito por enseñar estás pruebas dinámicas es mi primer video que veo de su canal, comenzaré a disfrutar de más video muy didácticos para personas como yo que soy un sime aficionado a la electrónica y amante de los equipos vintage y con conocimientos meramente básicos, su aporte me han servido para poder entender de una forma visual lo que está pasando internamente en nuestros amplificadores y como estos se encuentran.
Una consulta cómo es la cadena de conexión entre sus osciloscopios para poder visualizar en uno las ondas y en otro los armónicos, podría ampliar más como configurar el equipo de medición para poder replicar en casa sus pruebas dinámicas.
Gracias! 👌
Wau ese equipo es un tanque
Hola Fernando Fernández espero que te encuentres bien,
Saludos desde Medellin Colombia ,
Te tengo una consulta sería posible que realizaras las pruebas dinámicas
a los amplificadores profesionales de mucha tradición
Peavey de la serie
sc 800x, y los amplificadores Qsc de la serie 1500 a
Y a las diferentes arcas de esa epoca
Gracias por tu atención y respuesta
Sobre la distorsión el las frecuencias sobre 10khz, recordando las cajas de los 70s ..los tweeters prácticamente eran parlantes de cono y cartón..o sea, con suerte definían un agudo por sobre 10khz..de hecho habia ecualizadores caseros que la última frecuencia a modificar, enmlso más antiguso era 10khz y durante los 80s 16khz. Y obvio, la aparición de twweters de domo, los metálicos y supertweetres. Pero en los 70s..el sonido era más bien seco, gordo y carente de limpieza y carente de agudos prístinos. De lo que entendería que ese ampli estaba diseñado para sonar con los parlantes que habían...y aumentar los agudos sobre 10khz era necesario...
Buen análisis y reflexión
Genial, Fernando. Estoy aprendiendo. No olvides los cables de alimentacion. Parecen una tonteria pero hay que ver lo que hacen. Yo tanmbien decia al principio que habria que cambiar toda la linea electrica para apreciar mejoras pero no. Aunque esten en un corto trazado las mejoras las hacen. Enhorabuena otra vez. Nos acercas las percepciones subjetivas a los aspectos puramente objetivos y tecnico y como tu dices funciona. Ese Pionner distorsionaba pero tenia que sonar bien. Cordial saludo.
¿Ya viste el video de cables para bocina?
si no lo has visto te dejo el link
th-cam.com/video/k5mMdXWXRGE/w-d-xo.html
Vendrán otros dos videos de cables. Me estoy preparando
Cables de alta impedancia - Aquellos con los que conectas tus equipos al amplificador, estoy notando algo que nadie menciona y es la impedancia de entrada del amplificador que he visto que cambia la impedancia la señal antes de que entre al amplificador y no es el cable es el diseño de la entrada al amplificador y es muy posible que esta sea la causa de que las personas "piensen" que los cables cambian la experiencia.
Cables de alimentación.
- cuáles son los conectores correctos
- Manejo de tierra física.
- Las famosas "cajas de tierra"
- Regulador, UPS, o acondicionador de línea.
- Cambio de brakers a tu instalación eléctrica
- Cambio de contactos en tu instalación, por unos grado hospital.
Todo esto se va a probar con datos duros.
Saludos!
Gracias 🫂🫂
Excelente maestro
Para 47 años despues pues esta bien y los standares eran de los 30 o 40 s
me pregunto si cambiando los transistores a unos mas veloces se definiria para mejor esa onda cuadrada con respecto al retraso que mostraste. saludos desde Lima Perú
Buenas noches Fernando
Que transistores de salida tiene original
Toshiba o nec?
La aplicación en el iPhone es un emulador se puede descartar que solo funciona con luz y no con calor al tratar de hacer la misma prueba sin luz ambiente
seguro?, si conoces la marca FLIR? Si te diste cuenta que es una cámara térmica FLIR conectada al puerto lighting del iphone?
a poco crees que me la voy a jugar engañando a los seguidores con una simulación.
La cámara Flir que uso acoplada al iphone es grado industrial.
Saludos
bueno el video, pero si no le pones la carga de 8 ohms por supuesto que te va a dar cualquier cosa, ese ampli tira 80w
esos 48V de salida, para hacer una prueba real, abría que ponerlos sobre una carga de 8ohm resistivos de harta potencia disipativa y medir la cte por supuesto.
A muchos aficionados os ha costado muchos años entender que las cargas inductivas no son lineales. El ubicar una resistencia puramente ohmica a un equipo diseñado para altavoces de 8 ohms inductivos es un suicidio, más cuando lo llevamos a varios khz. y le exigimos a sus componentes que desarrollen toda su potencia a esas frecuencias.
Porque no, señores, no hay altavoces que a 10, 20, 30 khz tengan 8 ohms .
La impedancia de los altavoces no es lineal.
Otra cosa que deberia tener en cuenta en la prueba de carga, es que cualquier amplificador en carga, hace descender el voltaje de la propia fuente.
Medir el voltaje en vacío en este equipo ha dado 40 y pico voltios, que haciendo la operación, efectivamente se va a mas de 100 w por canal. Pero ubicando sendas cargas a ambos canales, esa fuente a duras penas pasará de los 30V con una carga lineal. Por lo tanto hay que tener en cuenta esa caída para el cálculo, que es seguro que se aproxima a lo que el fabricante anuncia.
El la época fuí de los que trabajó en Sat de PIONEER. Y este equipo estaba endiosado por la gran cantidad de gente que creía que era el amplificador de los amplificadores.
Un dia de estos tienes que hacerte con un ROTEL RA1212 O UN 1412, que son parejos a este en cuanto a categoría (que no calidad) y veremos como nos sorprendemos de ROTEL.
Yo fuí el que adquirió el primer RA1412, que lo conservé hasta hace una decada, y puedo asegurar que PIONEER, Scott, Sanyo, Technics, Kenwoods, Philips, Sharps, y ni que decir vietas, se quedaban muy lejos de ROTEL. Espero un video con un ROTEL para que confirmes mis palabras. Un cordial saludo, y muy buen trabajo desmontando mitos.
Hola. Gracias por tus comentarios son muy acertados.
Varias cosas que dices ya han sido dichas en otros videos y estoy de acuerdo en lo que mencionas,
Hay un video que se llama, " la potencia de tu equipo, un engaño?". Te invito a que lo veas, Ahí menciono que un amplificador con carga baja la potencia. "Teorica" del diseño de un canal porque baja el voltaje y se acomoda al valor de su consumo eléctrico, tal como tú lo mencionas.
También hay ya un vídeo de un preamplificador ROTEL. El cuál es hasta ahora el mejor equipo que se ha probado! Coincidiendo nuevamente con lo que mencionas.
Saludos!!!
Cualquier equipo puede resistir una carga de 8 ohm por algunos segundos mientras se mide la potencia. Si el equipo no resiste eso es porque está dañado. He medido cientos de amplificadores, nuevos o viejos, sin ningún problema.
Saludos. Estoy de acuerdo con su comentario, es posible que en algún momento le hayan sustituido algún transistor por otro de menor calidad o también desajuste de Bias. De lo contrario no se justifica que se dañe por llevarlo al máximo por t= 5 seg.
hola ...como se identifica la distorsion por intermodulacion y que efectos negativos causa en el sonido??? muy buenas pruebas
Buena pregunta , ya que tanto la distorision armonica como la distorsion por intermodulacion, en la practica se traducen como una presencia no deseada de frecuencias creadas dentro del amplificador debido a la falta de linealidad de éste.
Sin embargo la diferenciacion entre "distorsion armonica" y "distorsion por intermodulacion" surge por la manera como se evalúa el equipo.
Si se introduce una señal senoidal pura y a la salida aparecen armonicos sumados a esa senoide pura, decimos qe el amplificador tiene cierta distorsion armonica, pero si le colocamos a la entrada dos tonos diferentes y a la salida aparecen frecuencias que son smas y restas de esas dos frecuencias, definimos a la distorsion como "intermodulacion" entre esos dos tonos. El efecto suele ser un sonido desagradable , pero vale la pena aclarar que la distorsion armonica comienza a escucharse cuando la misma es mayor al 1 %. Por debajo de ese valor , muy poca gente la detecta. En el caso de la distorsion por intermodulacion, si aparecen multiplos pares, el sonido no es desagradable pero claramente no se puede definir como de "Alta Fidelidad" pues el sonido a la salida no es el mismo sonido de la entrada. Es el caso de ciertos amplificadores valvulares, que presentan distorsiones elevadas y aun asi , la gente los encuentra "agradables"....
Me cansé de escribir. Perdon.
El tema es MUY largo. busque mas info con Google.
Fernando. Cuáles son los 3 mejores amplificadores que has probado?
Bajo este esquema de pruebas dinámicas. Claseé, Rotel, NAD.
Hola la potencia calculada es pico ? No Rms
La potencia que se calcula en los videos es RMS
Esta es una duda recurrente en las personas que ven por primera vez mis videos, la verdad es que desconocen cómo medimos la potencia RMS
Hay dos fórmulas, nosotros usamos la que se usa para "diseñar amplificadores" que al final dá el mismo valor que el cálculo basado en la fórmula que enseñan en la preparatoria.
Te invito a que veas 2 de mis videos que te aclararán esta duda.
th-cam.com/video/JxmbQY0S7b0/w-d-xo.html
th-cam.com/video/jNrz5jH6WY4/w-d-xo.html
y el video más completo es este
th-cam.com/video/FZYvBBRqBSs/w-d-xo.html
Saludos!!!
@@crinoaudiophile lo raro es que los papeles dicen 80watts rms por canal y Ud obtuvo 148wpc
@@luislunacortez1929 nada raro. Ve el video que te mencioné. Una cosa es la capacidad de diseño de cada canal y otra es la capacidad máxima de todo el equipo completo. Siendo la potencia la de su fuente lo que marca la diferencia. Por cierto si el dato de 80w lo sacaste de hifiengine no le confíes tanto he leído muchas diferencias entre lo que ahí está apuntado contra lo que el manual de un fabricante dice. Estoy frente a la placa de datos del Pioneer y dice 320W.
@@crinoaudiophilelo que la placa muestra son los watts de consumo no los watts que van a los parlantes ojo con eso .
Ningún amplificador entrega los watts de consumo a los parlantes .
320watts consumo de corriente alterna de entrada a la fuente de poder luego se rectifica y se vuelve corriente continua dentro del amp
@@luislunacortez1929 lo sé. Lo explico con mediciones en los videos que te mandé. Saludos
creo que pioneeer mentia en las especificaciones decia menos watts de los que en la realidad tenian sus equipos