Scusami può chiarirmi un dubbio condivido a pieno tutto ma non riesco a capire perché dovrebbe ritornare nel impianto di terra delle abitazioni la corrente cerca sempre la resistenza minore quindi la terra è la resistenza di un corpo umano virtualmente si aggira verso i 700 hom quindi preferirà sempre la terra. Ovviamente condivido ciò dici perché gli impianti di terra condominiali sono inadeguati spesso Jon raggiungono le norme e accade ciò dici tu. In fabbrica ci sono differenziali di 1 amper ma l impianto di terra é idoneo e la corrente fluira sempre verso terra. Ti scrivo questo messaggio perché sei Co. Petente e magari mi contraddici dandomi nuove nozioni cmq giusto su tutto le formule
@@MicheleBelcore purtroppo nelle scuole vengono spesso forniti concetti di base che sono corretti in linea generale ma che meritano poi un approfondimento. Abbiamo due resistenze, una di valore molto basso (impianto di terra) ed una molto più alta (corpo umano).... "La corrente segue sempre il percorso più favorevole" È corretto, ma non significa che fra le due resistenze poste in parallelo la corrente scelga di scorrere esclusivamente sulla prima.... Si riparte in maniera proporzionale, una quota passerà anche attraverso quella più alta (per il corpo umano anche 30/40 mA possono essere fatali). Ora immagina un guasto franco a terra dove il circuito non venga interrotto da alcun interruttore perché guasto o assente..... Immagina che l'impianto di terra sia anche buono ed abbia un valore di 10 ohm. Abbiamo due problemi, la legge di ohm dice che I=V:R..... 230:10= 23A Per la cabina elettrica 23A sono noccioline, avremo il conduttore di fase a 230V che trascinerà con esso anche il conduttore di terra allo stesso potenziale di 230V: sono infatti entrati in contatto! Quindi abbiamo una corrente che va a terra.... Ma questo non elimina minimamente il problema: l'impianto di terra è stato portato a 230V e li rimane finché non sarà disattivata l' erogazione. Secondo problema, tu tocchi la maniglia del forno a casa tua dove credi di essere al sicuro, magari sei pure scalzo..... Tutto l'impianto di terra condominiale è stato elevato al potenziale di 230V, tu sei sottoposto ad una corrente di 230:1000=0,23A Ricordi? La corrente sceglie il percorso più favorevole, infatti verso terra stanno fluendo 23A mentre nel tuo corpo soltanto 0,23. La tua mano si stringe per effetto della tetanizzazione, non riesci a staccarla, la corrente sta attraversando il tuo cuore, vai in fibrillazione, sei morto. Purtroppo quando vivi in un condominio non basta che tu segui le regole.... Basta che il tuo vicino giochi al fai da te e tu in casa tua puoi morire fulminato, o saltare in aria assieme a lui per una fuga di gas o altro ancora.... Loro la chiamano libertà.
@@massoneimpianti-rapallo9990 io credo che é il caso peggiore però devo dire che ciò dici condivido a pieno sulla sicurezza. Cmq sei bravo. Hai creato il caso peggiore in quanto di solito una dispersione pure con impianto non a norma si aggira intorno ai 5o volt già tensione pericolosa. Cmq grazie della divulgazione prendere sempre il caso peggiore non fa male anzi. Ho visto un tuo vidio sul testare i differenziali sei molto professionale.
@@MicheleBelcore ti ringrazio, e ti voglio precisare ulteriormente una cosa. Tu dici solitamente una dispersione a terra anche con impianto non a norma si aggira sui 50V..... Non è corretto. Questo non avviene neppure con impianti perfettamente a norma. Nell' istante in cui avviene un cortocircuito tra un conduttore di fase ed un conduttore di terra tutte le masse assumono un potenziale che dipende esclusivamente dal valore di terra + impedenza dei cavi di protezione moltiplicato per la corrente di guasto in quel punto.... Tale valore difficilmente è inferiore ad un valore prossimo alla tensione di fase, perché in genere l'impedenza di guasto lato cabina è molto inferiore rispetto all' impedenza di guasto lato sistema di terra utente, salvo non ci si trovi in un sito industriale con cabina di trasformazione e distribuzione TN. Quindi nell'istante del guasto non hai 50V sulla terra, neanche con impianto perfetto a norma e differenziale da 30mA.... Ne hai molti di più. Tale tensione permane fino al momento in cui l'interruttore apre dopo qualche manciata di millisecondi. Ora tu mi dirai ma nella normativa c'è scritto che col differenziale va rispettato il coordinamento con la formula Ra=50:idn..... È vero, ma se fai la formula all'inverso capirai che i 50V sono garantiti finché hai un guasto non franco, una dispersione prevista fino alla corrente di intervento del differenziale..... Come dire, finché la corrente resta in tale range assicuriamo max 50V sulle masse. Ma se la corrente di guasto è 23A la tensione di fase è 230V con resistenza di terra di 10 ohm.... Poi dopo 10 msec il differenziale scatta, ma per quei 10 msec tu avevi 230V sulle masse, assolutamente non 50.
@@massoneimpianti-rapallo9990 purtroppo vero , ma anche se il vicino di casa non giocasse con la corrente, basta un vecchio filo tubo murato vicino ad una tubazione idrica a creare problemi soprattutto se c'è umidità, ruggine che si diffonde intorno al tubo e conseguente corrosione anche del cavo murato, diciamo che la terra condominiale dovrebbe essere di pochissimi ohm in modo da permettere lo scatto del magnetotermico, nell'esempio 23 amp. di fuga su un contatore da 3 Kw ne provocano lo scatto in pochi minuti ancor meno se la terra fosse da 5 ohm
Credo che ad oggi Massone sia una delle persone piu' professionali e chiare nel affrontare questi temi di tutti quelli che ho visto su youtube. GRAZIE.
Davvero ottima spiegazione,semplice da comprendere!come dici tu Enrico,ci sono troppi incompetenti nel nostro mestiere.Ho visto negli ultimi anni,fotovoltaici installati senza differenziale(inverter non in classe 2),ho contattato il progettista,pensando di fargli un favore,la sua risposta:ma tanto nessuno andrà mai a toccare l'inverter,con il nostro installatore(che rilascia la conformità)abbiamo deciso di fare cosi,per evitare scatti intempestivi del diferenzaile!non dico altro....e purtoppo hanno fatto un mare di impianti nella mia zona....mettono in pericolo le persone....certa gente dobrebbe cambiare lavoro.
Ciao e grazie della spiegazione davvero semplice ed esaustiva , anche se per chi conosce un minimo le basi dell' elettrotecnica è abbastanza scontata 😊 ma ho capito il senso del video👍🏻 Anche se personalmente non ho mai visto abitazioni con impianto di terra non correlato ai differenziali , bensì il contrario ... Ho visto case vecchie dove hanno istallato differenziali senza impianto di terra , praticamente inutili
Il problema può nascere se il differenziale si guasta, oppure se come spesso accade qualcuno te lo smonta e sostituisce con un magnetotermico.... Succede più spesso di quanto immagini
Ciao , tu devi essere Enrico e io sono l'utente del gruppo Fb che ti ha ispirato questo video😅, proprio quel Tony lì ..ho posto quel quesito perchè era un nodo che avevo da tempo e volevo sciogliere , in giro non avevo trovato risposte sull'argomento che mi convincessero ..ora ce l'ho grazie a te , sia nella risposta che gentilmente mi ha dato sul gruppo e ancor piu adesso con questo video esaustivo e ben spiegato , è ciò che andavo cercando e che mancava anche qui sul tubo...serviva proprio..bravo !🤝 Ah dimenticavo , io non sono un professionista del settore, ma un semplice appassionato e curioso che spesso si fa troppe domande e cerca delle risposte .. tu hai contribuito a darmele..davvero Grazie.
Sono davvero felice per questo tuo messaggio e mi confermi un dubbio che ho da tempo.... Purtroppo spesso ci sono appassionati che si pongono domande e dubbi, cercano risposte e le trovano, con perseveranza, quando molti professionisti o pseudo tali restano fermi sulle loro strampalate ed erronee teorie, derivate da "40anni d'esperienza". L' esperienza sul campo è fondamentale ma è inutile se non c'è una base teorica, giusto l' ABC, e soprattutto un briciolo di umiltà per mettersi in discussione. Grazie per questo commento, mi fa piacere sapere di essere stato abbastanza esaustivo....
Ciao.. Anche io sono in quel gruppo e appena facevo zapping e ho visto questo tuo schizo mi sono soffermato a guardare il video perché ero incuriosito 😅.. Be adesso hai chiarito il tutto.. Complimenti
Questo dimostra come ci si possa illudere di imparare su dei gruppi facebook.... Fai una domanda ed ottieni tante risposte tutte diverse ma tutte anche molto "ferme" nel senso che ognuno sembra essere assolutamente sicuro della sua certezza. In realtà chi risponde correttamente è sempre una minoranza di persone realmente competenti, gli altri vanno avanti per sentito dire come al solito....
Perdonami ma 10 ohm è 1 hom sono i eri che hai messo a caso, oppure la terra di un condominio di 8 Appartamenti è 10 ohm e la terra di una cabina è 1 hom realmente?.. 😅Scusa la domanda da ignorante
@@ispanicobianconero2006 hai ragione non l'ho specificato, sono valori di esempio... La messa a terra di una cabina elettrica è sempre molto basso per ragioni tecniche, quasi certamente sotto i 2 ohm. La terra di un condominio può variare.... Dipende da quanto è stato bravo chi ha realizzato l'impianto! 10 ohm è un eccellente valore che ho scelto appositamente, nella testa di un installatore non particolarmente esperto come un ragazzo che inizia o come chi va avanti "per esperienza" ma non ha adeguate competenze teoriche può sembrare un valore tale per cui appunto "si può stare tranquilli".... In realtà come si vede dai calcoli se non c'è il differenziale non basta a garantire nessuna sicurezza.
Ciao, è sufficiente un differenziale non più efficiente per creare questa problematica. Ma come giustamente spiegato un buon impianto di terra ci salva la pelle. La combo in un buon sistema TT: terra bassa in termini di resistenza e differenziale testato di frequente e, nel caso di non intervento, sua immediata sostituzione!
@@fabriziodegiorgis1120 esattamente! Purtroppo oggi ai giovani elettricisti spesso non viene insegnato nulla di tutto questo perché anche fra "i vecchi" cioè quelli come me che hanno iniziato negli anni 90, è stato detto che per essere conformi è sufficiente soddisfare la relazione Ra=
Complimenti veramente per la spiegazione! Una delle più chiare sull'argomento mai sentite. Ne approfitto x chiederle un parere: mettiamo il caso x semplificare di una singola utenza (ad es un villino) con impianto non a norma. Tra le 2 mancanze: situazione1) è assente il differenziale, e situazione 2) è assente la messa a terra, sarebbe più pericolosa la situazione 1) giusto? Nel senso che senza messa a terra, in caso di guasto uno si prenderebbe la tensione di fase ma solo x qualche mmillisec (finche non scatta il diff). Mentre senza il diff, si prenderebbe la tensione "di guasto" x un tempo indefinito (se non scatta il magnetotermico). E come ci ha spiegato benissimo la tensione di guasto potrebbe essere alta (nel suo esempio 209V). Speri sia chiara la domanda, e grazie ancora!
@@luigitarquini2492 intanto grazie dei complimenti, mi fa piacere se la spiegazione è stata chiara. Riguardo le sue domande la risposta è dipende.... Caso 1, non ho differenziale ma ho una messa a terra, se c'è un guasto la discriminante è se la corrente di guasto è abbastanza alta da fare scattare istantaneamente il magnetotermico (difficile in un sistema TT), diversamente potrebbero volerci anche diversi minuti affinché scatti la termica o addirittura potrebbe non scattare assolutamente..... E finché il circuito non viene aperto sulle masse avremo una tensione abbastanza alta e pericolosa. Nel secondo caso la persona prende la scossa direttamente, il differenziale se perfettamente efficiente POTREBBE intervenire prima che la persona subisca danni fisici..... Va precisato che è esclusivamente un fattore individuale e statistico, dipende dalla persona, adulta o bambino, sana o meno, ecc..... Il differenziale è fatto per lavorare in coordinamento con un impianto di terra, la protezione dal contatto diretto non è il suo compito al contrario di quanto credano in tanti.... È soltanto una protezione ADDIZIONALE contro il contatto diretto. Dal contatto diretto ci si protegge tramite involucri isolanti di adeguate caratteristiche. Quindi non c'è in definitiva una risposta univoca...... Sono entrambe situazioni molto pericolose per l'incolumità delle persone.
Prima di tutto grazie per queste spiegazioni cosi chiare. Ho una domanda relativa al condominio in cui abito a Roma: ho effettuato una misurazione e mi sono reso conto di avere la bifasica dentro casa (circa 115v tra fase e terra e 115 tra neutro e terra). Questa situazione può essere causata dal guasto all'impianto di un'altro appartamento? Ma soprattutto, in questa condizione funzionano i salvavita del mio quadro? Cosa mi consigli di fare?
La rete elettrica di Roma è un po' anomala.... Un tempo la rete elettrica forniva energia a 127V tra neutro ed una fase per l'illuminazione mentre con due fasi a 220V si serviva la linea F.M. tariffata diversamente. La doppia tensione serviva ad impedire la possibilità di collegare utenze F.M. all' illuminazione meno costosa. Ad un certo punto c'è stata l'unificazione a 220V (credo tra la fine degli anni 60 primi 70), qualche anno fa portati a 230 per uniformarsi all' Europa. A Roma le cabine elettriche che alimentano i palazzi non sono state ammodernate, i trasformatori hanno ancora il secondario a 127/230V anziché 230/400V quindi per fornire 230V ogni appartamento è collegato fra 2 fasi anziché tra fase e neutro come di regola. Non succede nulla, il differenziale funziona comunque, e nel caso di contatto diretto con un conduttore prendi una scossa molto più debole.
Grazie mille per il video, come sempre molto interessante! Sarebbe possibile analizzare la stessa situazione in un sistema industriale con distribuzione di tipo TN? Grazie!
Grazie del video. Il colllegamento equipotenziale tra la terra ed i tubi dell’acqua che entrano nel condominio possono essere realizzati con una cirdina GV da 6 o la sezione minima e’ comunque da 16mmq?
Spesso anche un impianto realizzato con criterio può dare problemi se il differenziale si è incollato.. in condominio con persone che collaborano aprendo gli interruttori a protezione dei montanti trovi subito da dove arrivi il problema. Per fortuna in condomini nuovi utilizzano il multistrato per acqua e gas
Interessante, grazie....avrei un quesito, staccando il cavo di messa a terra dalla palina di terra (l'unica di un'abitazione) e misurando con il tester la continuità tra cavo staccato e palina, il tester rileva continuità, è normale? o non dovrebbe esserci continuità?
Scusami Enrico posso fare un impianto di terra dedicato solo agli SPD? e uno dedicato alle terre del condominio? oppure devo per forza unire le 2 cose?.
Certamente. Irrisorio se la corrente dispersa è minima, ma mi è capitato di trovare un paio di volte guasti che disperdevano 1/2 A che moltiplicato x 230V fanno da 230 a 460W continui di potenza.
Analisi davvero interessante! Il problema è che nei condomini degli anni 60/70 è impossibile sapere se l'impianto di messa a terra sia norma (e comunque quale norma? Quella attuale o quella del 1968?)
Ottima osservazione.... In effetti per impianti così datati non si può avere certezze, anche perché non esistono documenti, schemi ecc quindi non possiamo sapere se le fondazioni sono collegate a terra equipotenziale, spesso affiora un cavo di terra dal pavimento nel vano contatori ma non possiamo sapere dove sia collegato.... Per questo sarebbe importante che almeno a livello condominiale tutti i palazzi avessero aggiornato gli impianti, per creare almeno le fondamenta della sicurezza, un ottimo sistema di terra! Che non si limita ai dispersori!
@@massoneimpianti-rapallo9990non potendo fare quel tipo di verifiche ne ho fatta una veloce: la sezione del cavo di terra che arriva sul mio pianerottolo è di soli 4mmq. A questo punto mi chiedo: serve a qualcosa un montante da 10mmq se poi mi trovo un "collo di bottiglia" nella parte condominiale?
@@enricoccc la sezione del conduttore di terra dovrebbe essere generalmente pari a quella dei conduttori attivi della linea.... Se in casa entra una linea da 6 dovrebbe essere da 6 anche il conduttore di terra, mentre il conduttore nel vano scala dovrebbe avere una sezione maggiore, almeno pari alla sezione del montante di maggior sezione presente.... Potrebbe essere un 10 ad esempio.
@@massoneimpianti-rapallo9990il montante del mio appartamento è 10mmq (terra inclusa), mentre purtroppo il cavo di terra condominiale è da 4mmq: ora la parte divertente sarà spiegare che così non va bene e convincere l'assemblea a rifare l'impianto di terra😅
@@enricoccc per la precisione visto che avevo inteso una roba diversa il conduttore di terra proveniente dai dispersori dovrebbe essere minimo da 16, attivare alla barra di terra nel vano contatori, poi dalla barra dovrebbero esserci collegamenti equipotenziali da 6 verso tubazioni, varie entranti nell' edificio, tubazioni del riscaldamento ecc... Possibilmente anche verso le fondazioni. E da lì salire il montante di terra per gli appartamenti con sezione almeno pari alla linea più grossa
..... quindi se la Ig e' di 20,9 A e noi abbiamo un magneto-termico da 25....32 non "scattera' " mai.... per la parte magnetica. altra storia e' per la parte termica, il "sovraccarico"... e allora, piu' bassa e' la resistenza (impedenza forse e' piu' corretto), meglio e': giusto ?
@@silviokermit6714 il magnetotermico non sta lì per interrompere il guasto a terra, sta lì per interrompere il sovraccarico o il cortocircuito. Per il guasto a terra si usa il differenziale, quindi con quella corrente scatta tranquillamente..... A patto che funzioni. Se non funziona non solo non scatta il 25/32A, ma non scatta in tempi brevi neppure il 16A..... E finché non scatterà qualcosa tu ti ritrovi il conduttore di fase bello e collegato al conduttore di terra, quindi avrai una certa tensione sull'impianto di terra locale..... Quanto possa essere alta tale tensione pericolosa dipende unicamente dal valore di terra dell'impianto, da quello della cabina Enel, e dall' impedenza della linea.
Non mi risulta che vi siano differenziali nel quadro BT in cabina Enel... Enel arriva in ogni stabile con cavi tripolari schermati dove lo schermo costituisce il neutro, qualsiasi guasto che si verifichi nelle loro tratte costituisce un cortocircuito e determina lo scatto del magnetotermico in cabina. A valle del punto di consegna è compito dell' utente prevedere i differenziali, anche perché diversamente si avrebbero molti disservizi.
Le chiedevo questo perché ho visto un caso dove è successa una cosa del genere. Praticamente il cavo di fase sulla sbarra del gruppo di misura è andato in corto con i ferri della struttura dell'edificio e si sono squagliati i PE dell'abitazione. La terra è stata misurata in 2 Ohm, quindi si presume che sia passata una corrente di I=230/2A=115A. Ora il distributore dice di non avere colpa.
@@vincenzopagano2170 infatti non ha alcuna responsabilità.... Non vedo come potrebbe averne. Il cliente è già fortunato che non gli ha preso fuoco la casa, da ciò che mi dice chi dovrebbe avere timori è l'installatore dell' impianto..... Ma se è successa una cosa del genere immagino possa essere lo stesso proprietario "fai da te" perché se fosse un installatore abilitato in un paese normale andrebbe segnalato e radiato 🤣🤣🤣🤣🤣
@@vincenzopagano2170 un attimo, rileggendo meglio lei parla di sbarra sul gruppo di misura.... Esattamente cosa intende? Esattamente dove si è verificato il guasto a terra e come ciò si è reso possibile?
Salve, dopo la esaustiva ed esauriente spiegazione mi sono posto un problema : ipotizziamo che utilizzo un magnetotermico differenziale trifase ed oltre alla fase ed al neutro collego la terra ? In caso di guasto io sarei al sicuro o no ? Grazie e complimenti
Grazie per il video. Davvero interessante. Non capisco una cosa però (non sono un esperto, quindi scusa se dico una bestemmia): se la terra è a zero volt, come fa la corrente a preferire il percorso attraverso una cabina? cioè, chi la fa andare da un potenziale a 0 V ad un potenziale 230 V?
Grazie per il commento. Considera che nel video il senso della corrente è puramente figurativo.... In realtà è corrente alternata, inverte il suo cammino 50 volte al secondo. La corrente per convenzione scorre dal polo positivo al polo negativo in corrente continua... In realtà avviene l'esatto opposto. Ma a noi poco importa, ciò che conta capire è che la corrente scorre, proprio come l' acqua, da un punto ad un potenziale ad un altro a potenziale differente.... Vogliamo fare un' analogia con l'idraulica? È come se il trasformatore in cabina fosse una pompa, questa cosa fa'? Crea una differenza di pressione fra ingresso ed uscita... Il trasformatore crea una differenza di potenziale. Se il circuito si chiude.... L' acqua scorre.... 😉😅
Buongiorno, la mia domanda è: se mi entra in casa una corrente di dispersione di un'altro appartamento condominiale che non è munito di differenziale, mentre il mio appartamento ha un quadro elettrico assemblato a norma, quindi avendo opportuno differenziale, il mio differenziale dovrebbe riconoscere questa dispersione e aprire il circuito?
Assolutamente no, il suo impianto elettrico, i suoi differenziali, non si "accorgono" dell' anomalia semplicemente perché non interessati dal guasto. L'unica speranza è che se le masse elettriche presenti in casa assumono un potenziale pericoloso e vi sono delle masse estranee come rubinetti alimentati da tubi metallici, termosifoni ecc siano stati collegati alla barra equipotenziale e quindi assumano anch'essi lo stesso potenziale....
L'impianto di terra deve essere unico. Una terra separata per gli spd vanificherebbe totalmente la protezione delle apparecchiature collegate..... Ma sollevi un problema reale: un' installazione non corretta degli spd può portare ad un guasto permanente fase-terra susseguente una fulminazione nel caso in cui una cartuccia rimanga in cortocircuito perché danneggiata dalla scarica.... Gli spd non sono tutti uguali, ed in funzione del tipo vanno adottate opportune contromisure per proteggere l'impianto anche rispetto a tale evenienza.... Purtroppo si trovano spesso spd installati non correttamente e pertanto pericolosi, è una delle materie più complesse a dispetto di una apparente semplicità.
La mia preoccupazione e questa se arriva un fulmine e si aziona lo scaricatore e butta sul dispersore la corrente , se l'impianto di terra è unico chi mi dice che se il quel momento tocco la lavatrice non resto fulminato? invece se ne faccio uno dedicato agli SPD questo non può succedere .. ??
@@ignazioventura2213 non è così banale il discorso. Intanto per cominciare se installi un semplice spd evidentemente non hai un parafulmine esterno e quindi non stiamo parlando di fulminazioni dirette, ma di sovratensioni indotte di qualche kA..... Nel momento in cui avviene la scarica e l' SPD "si chiude" ai suoi capi hai un impulso di tensione di 1/1,5 kV per alcuni microsecondi, si spera che tu non sia a contatto con masse in quell'istante e nel caso si spera che tu possa trovarti in una condizione di equipotenzialità... Se l'impianto elettrico e di terra è fatto bene sono a terra a che le fondazioni, le armature Ca... Quindi non dovresti trovarti sottoposto a rischio particolare. Se tu colleghi l'spd ad un impianto di terra separato non cambia nulla.... Nel momento della scarica lui chiude, ma rispetto alla terra locale la linea si eleverà molto di potenziale e probabilmente si avrà un cedimento di qualche isolamento con formazione di un arco voltaico verso qualche massa.... Sarà ancora più pericoloso oltre a non proteggere l'impianto, allora tanto vale meglio non montarlo l'spd
Purtroppo in questo condominio di 10 appartamenti l'impianto di terra e fatto soltanto con 2 puntazze da 150 CM adiacenti e con una cordina FS 17 da 10 mmq . Niente corda di rame nudo e i ferri di fondazione non sono collegati da nessuna parte.
Ciao una domanda . Nella casa condominiale dove abitava mio padre, ora vuota, esiste l'impianto di terra ma non c' è ancora il cavo giallo /verde uscente dall'appartamento fino al pozzetto in cantina . lo installeranno a breve. Ma nonostante questo il differenziale puro in certi casi scatta! Fatto salvo che il differenziale non sia difettoso, come è possibile se la corrente non ha via di fuga non essendoci il cavo al pozzetto? grazie
In assenza del conduttore di terra in caso di guasto occorre che qualcuno o qualcosa chiuda il circuito a terra per fare circolare la corrente di sgancio del differenziale. Ad esempio tu che tocchi una massa. Il tuo però è un discorso diverso ancora, il differenziale che scatta saltuariamente è perché sta rilevando una certa corrente dispersa, poco sotto la sua soglia.... Corrente che viene dispersa da cavi poco isolati, umidità, carichi dotati di filtri antidisturbo ecc....
Davvero molto chiaro grazie x questa splendida spiegazione scusa una domanda e se invece altri condomini hanno il salvavita e uno no e il quasto è presente in quello che non c'è la il differenziale non scatta giusto x che non si chiude sullo stesso neutro del appartamento così però avremo una tensione presente e pericolosa negli altri appartamenti correggimi se sbaglio grazie?
È esattamente quello che spiego nel video.... Nell' appartamento sprovvisto ovviamente non scatta nulla. Negli altri anche se dotati di differenziale questo non interviene perché non interessato dalla corrente di guasto, ma le masse possono assumere un potenziale pericoloso. In genere la resistenza di terra in molti condomini è complessivamente piuttosto bassa perché comunque va considerato che anche in assenza di connessioni equipotenziali tutte le tubazioni si ritrovano comunque connesse in più punti a terra anche solo attraverso le carcasse delle calderine e della caldaia condominiale, quindi ci si salva un po', ma non è detto, ho trovato condomini dove misurando la terra questa era oltre i 150 ohm..... In quel caso la corrente di guasto sarebbe ancora inferiore, e la tensione sulle masse salirebbe ulteriormente.
@@sandrofabris9413 sono valori ipotetici.... Una cosa è certa, la messa a terra lato Enel sarà certamente minore rispetto alla messa a terra del condominio, pertanto un guasto a terra se non interrotto da un interruttore automatico determinerà certamente che la maggior parte della tensione di fase si trasferisca sul conduttore di terra del condominio e quindi a tutte le masse degli appartamenti.
Sono io l'artefice di quel post ..Tony..😅...ora grazie a me..anche TH-cam ha il suo bel video che mancava..😆🤣😆🤦🏻♂️ non hai ideaa di quanto l'abbia cercato prima di uscirmene con quel post li su fb..😅..cmq Scherzi a parte il merito ad Enrico che ci ha donato il suo sapere e la sua professionalità con questa bella spiegazione.👍
@@dario6367 già ne ho lette di ogni...si ho fatto quel post perchè mi portavo dietro quel dubbio lì e cercavo delle risposte valide , da appassionato e curioso , da alcuni le ho avute , ma molte mi hanno davvero spiazzato.🤷🏻♂️😅
Enrico scusami io faccio la messa a terra con 4 puntazze su un terreno con corda di rame nuda da 35 MMQ. esiste qualcosa per non fare ossidare il morsetto e anche il rame dove viene avvitato alla puntazza?
Non sono d'accordo con la tua spiegazione, per una semplice ragione. In base del disegno sopra fornito da te, il condominio viene fornito da 1 sola fase. Nel caso in esame, anche se nel condominio 7 abbiamo la dispersione della tensione, è lo stesso condominio che subisce le conseguenze essendo privo della salvavita. Invece negli altri 7 condomini non succede niente, perché entrerebbero in funzione le 7 salvavite di ciascuno di essi. Perché i 7 condomini subirebbero una dispersione cosiddetta indiretta, sufficiente a far scattare le 7 salvavite. Cambierebbe il discorso se il condominio venisse alimentato da 3 fasi distribuite in modo più o meno equivalente (....)!
@@xhabirzejnuni6652 ho disegnato una sola fase per semplicità. Che Ve ne siano altre due non cambia nulla rispetto questo effetto. Riguardo il discorso degli altri "salvavita" questi non scattano assolutamente perché non interessati da alcuna corrente di guasto.... Il guasto si verifica in uno solo degli impianti, quello privo di salvavita o con salvavita guasto che non interviene.... A quel punto il sistema di terra assume una tensione potenzialmente pericolosa che si propaga negli altri appartamenti: ai salvavita degli altri appartamenti non importa assolutamente nulla che ciò accada, su di essi non si richiude alcuna corrente anomala. In ultimo non è la tensione che "si disperde" ma la corrente.... Anzi ad essere precisi non si disperde proprio nulla, la corrente segue un percorso circolare in un circuito chiuso, quando si scarica a terra sta semplicemente seguendo un percorso alternativo per tornare al centro stella del trasformatore in cabina elettrica.
Scusami può chiarirmi un dubbio condivido a pieno tutto ma non riesco a capire perché dovrebbe ritornare nel impianto di terra delle abitazioni la corrente cerca sempre la resistenza minore quindi la terra è la resistenza di un corpo umano virtualmente si aggira verso i 700 hom quindi preferirà sempre la terra. Ovviamente condivido ciò dici perché gli impianti di terra condominiali sono inadeguati spesso Jon raggiungono le norme e accade ciò dici tu. In fabbrica ci sono differenziali di 1 amper ma l impianto di terra é idoneo e la corrente fluira sempre verso terra. Ti scrivo questo messaggio perché sei Co. Petente e magari mi contraddici dandomi nuove nozioni cmq giusto su tutto le formule
@@MicheleBelcore purtroppo nelle scuole vengono spesso forniti concetti di base che sono corretti in linea generale ma che meritano poi un approfondimento.
Abbiamo due resistenze, una di valore molto basso (impianto di terra) ed una molto più alta (corpo umano)....
"La corrente segue sempre il percorso più favorevole"
È corretto, ma non significa che fra le due resistenze poste in parallelo la corrente scelga di scorrere esclusivamente sulla prima.... Si riparte in maniera proporzionale, una quota passerà anche attraverso quella più alta (per il corpo umano anche 30/40 mA possono essere fatali).
Ora immagina un guasto franco a terra dove il circuito non venga interrotto da alcun interruttore perché guasto o assente..... Immagina che l'impianto di terra sia anche buono ed abbia un valore di 10 ohm.
Abbiamo due problemi, la legge di ohm dice che I=V:R..... 230:10= 23A
Per la cabina elettrica 23A sono noccioline, avremo il conduttore di fase a 230V che trascinerà con esso anche il conduttore di terra allo stesso potenziale di 230V: sono infatti entrati in contatto!
Quindi abbiamo una corrente che va a terra.... Ma questo non elimina minimamente il problema: l'impianto di terra è stato portato a 230V e li rimane finché non sarà disattivata l' erogazione.
Secondo problema, tu tocchi la maniglia del forno a casa tua dove credi di essere al sicuro, magari sei pure scalzo..... Tutto l'impianto di terra condominiale è stato elevato al potenziale di 230V, tu sei sottoposto ad una corrente di 230:1000=0,23A
Ricordi? La corrente sceglie il percorso più favorevole, infatti verso terra stanno fluendo 23A mentre nel tuo corpo soltanto 0,23.
La tua mano si stringe per effetto della tetanizzazione, non riesci a staccarla, la corrente sta attraversando il tuo cuore, vai in fibrillazione, sei morto.
Purtroppo quando vivi in un condominio non basta che tu segui le regole.... Basta che il tuo vicino giochi al fai da te e tu in casa tua puoi morire fulminato, o saltare in aria assieme a lui per una fuga di gas o altro ancora.... Loro la chiamano libertà.
@@massoneimpianti-rapallo9990 io credo che é il caso peggiore però devo dire che ciò dici condivido a pieno sulla sicurezza. Cmq sei bravo. Hai creato il caso peggiore in quanto di solito una dispersione pure con impianto non a norma si aggira intorno ai 5o volt già tensione pericolosa. Cmq grazie della divulgazione prendere sempre il caso peggiore non fa male anzi. Ho visto un tuo vidio sul testare i differenziali sei molto professionale.
@@MicheleBelcore ti ringrazio, e ti voglio precisare ulteriormente una cosa.
Tu dici solitamente una dispersione a terra anche con impianto non a norma si aggira sui 50V..... Non è corretto.
Questo non avviene neppure con impianti perfettamente a norma.
Nell' istante in cui avviene un cortocircuito tra un conduttore di fase ed un conduttore di terra tutte le masse assumono un potenziale che dipende esclusivamente dal valore di terra + impedenza dei cavi di protezione moltiplicato per la corrente di guasto in quel punto.... Tale valore difficilmente è inferiore ad un valore prossimo alla tensione di fase, perché in genere l'impedenza di guasto lato cabina è molto inferiore rispetto all' impedenza di guasto lato sistema di terra utente, salvo non ci si trovi in un sito industriale con cabina di trasformazione e distribuzione TN.
Quindi nell'istante del guasto non hai 50V sulla terra, neanche con impianto perfetto a norma e differenziale da 30mA.... Ne hai molti di più.
Tale tensione permane fino al momento in cui l'interruttore apre dopo qualche manciata di millisecondi.
Ora tu mi dirai ma nella normativa c'è scritto che col differenziale va rispettato il coordinamento con la formula Ra=50:idn.....
È vero, ma se fai la formula all'inverso capirai che i 50V sono garantiti finché hai un guasto non franco, una dispersione prevista fino alla corrente di intervento del differenziale..... Come dire, finché la corrente resta in tale range assicuriamo max 50V sulle masse.
Ma se la corrente di guasto è 23A la tensione di fase è 230V con resistenza di terra di 10 ohm.... Poi dopo 10 msec il differenziale scatta, ma per quei 10 msec tu avevi 230V sulle masse, assolutamente non 50.
Grazie
@@massoneimpianti-rapallo9990 purtroppo vero , ma anche se il vicino di casa non giocasse con la corrente, basta un vecchio filo tubo murato vicino ad una tubazione idrica a creare problemi soprattutto se c'è umidità, ruggine che si diffonde intorno al tubo e conseguente corrosione anche del cavo murato, diciamo che la terra condominiale dovrebbe essere di pochissimi ohm in modo da permettere lo scatto del magnetotermico, nell'esempio 23 amp. di fuga su un contatore da 3 Kw ne provocano lo scatto in pochi minuti ancor meno se la terra fosse da 5 ohm
Credo che ad oggi Massone sia una delle persone piu' professionali e chiare nel affrontare questi temi di tutti quelli che ho visto su youtube. GRAZIE.
Davvero ottima spiegazione,semplice da comprendere!come dici tu Enrico,ci sono troppi incompetenti nel nostro mestiere.Ho visto negli ultimi anni,fotovoltaici installati senza differenziale(inverter non in classe 2),ho contattato il progettista,pensando di fargli un favore,la sua risposta:ma tanto nessuno andrà mai a toccare l'inverter,con il nostro installatore(che rilascia la conformità)abbiamo deciso di fare cosi,per evitare scatti intempestivi del diferenzaile!non dico altro....e purtoppo hanno fatto un mare di impianti nella mia zona....mettono in pericolo le persone....certa gente dobrebbe cambiare lavoro.
Ciao e grazie della spiegazione davvero semplice ed esaustiva , anche se per chi conosce un minimo le basi dell' elettrotecnica è abbastanza scontata 😊 ma ho capito il senso del video👍🏻 Anche se personalmente non ho mai visto abitazioni con impianto di terra non correlato ai differenziali , bensì il contrario ... Ho visto case vecchie dove hanno istallato differenziali senza impianto di terra , praticamente inutili
Il problema può nascere se il differenziale si guasta, oppure se come spesso accade qualcuno te lo smonta e sostituisce con un magnetotermico.... Succede più spesso di quanto immagini
Ciao , tu devi essere Enrico e io sono l'utente del gruppo Fb che ti ha ispirato questo video😅, proprio quel Tony lì ..ho posto quel quesito perchè era un nodo che avevo da tempo e volevo sciogliere , in giro non avevo trovato risposte sull'argomento che mi convincessero ..ora ce l'ho grazie a te , sia nella risposta che gentilmente mi ha dato sul gruppo e ancor piu adesso con questo video esaustivo e ben spiegato , è ciò che andavo cercando e che mancava anche qui sul tubo...serviva proprio..bravo !🤝
Ah dimenticavo , io non sono un professionista del settore, ma un semplice appassionato e curioso che spesso si fa troppe domande e cerca delle risposte .. tu hai contribuito a darmele..davvero Grazie.
Sono davvero felice per questo tuo messaggio e mi confermi un dubbio che ho da tempo.... Purtroppo spesso ci sono appassionati che si pongono domande e dubbi, cercano risposte e le trovano, con perseveranza, quando molti professionisti o pseudo tali restano fermi sulle loro strampalate ed erronee teorie, derivate da "40anni d'esperienza".
L' esperienza sul campo è fondamentale ma è inutile se non c'è una base teorica, giusto l' ABC, e soprattutto un briciolo di umiltà per mettersi in discussione.
Grazie per questo commento, mi fa piacere sapere di essere stato abbastanza esaustivo....
Ciao.. Anche io sono in quel gruppo e appena facevo zapping e ho visto questo tuo schizo mi sono soffermato a guardare il video perché ero incuriosito 😅.. Be adesso hai chiarito il tutto.. Complimenti
Questo dimostra come ci si possa illudere di imparare su dei gruppi facebook.... Fai una domanda ed ottieni tante risposte tutte diverse ma tutte anche molto "ferme" nel senso che ognuno sembra essere assolutamente sicuro della sua certezza. In realtà chi risponde correttamente è sempre una minoranza di persone realmente competenti, gli altri vanno avanti per sentito dire come al solito....
@@massoneimpianti-rapallo9990 doccardissimo con te..
Perdonami ma 10 ohm è 1 hom sono i eri che hai messo a caso, oppure la terra di un condominio di 8 Appartamenti è 10 ohm e la terra di una cabina è 1 hom realmente?.. 😅Scusa la domanda da ignorante
@@ispanicobianconero2006 hai ragione non l'ho specificato, sono valori di esempio... La messa a terra di una cabina elettrica è sempre molto basso per ragioni tecniche, quasi certamente sotto i 2 ohm. La terra di un condominio può variare.... Dipende da quanto è stato bravo chi ha realizzato l'impianto!
10 ohm è un eccellente valore che ho scelto appositamente, nella testa di un installatore non particolarmente esperto come un ragazzo che inizia o come chi va avanti "per esperienza" ma non ha adeguate competenze teoriche può sembrare un valore tale per cui appunto "si può stare tranquilli".... In realtà come si vede dai calcoli se non c'è il differenziale non basta a garantire nessuna sicurezza.
Ottima spiegazione! Grazie!
Ottima spiegazione tecnica ti seguo sempre. Un saluto
Ottima lezione.bravo.
Ciao, è sufficiente un differenziale non più efficiente per creare questa problematica. Ma come giustamente spiegato un buon impianto di terra ci salva la pelle. La combo in un buon sistema TT: terra bassa in termini di resistenza e differenziale testato di frequente e, nel caso di non intervento, sua immediata sostituzione!
@@fabriziodegiorgis1120 esattamente! Purtroppo oggi ai giovani elettricisti spesso non viene insegnato nulla di tutto questo perché anche fra "i vecchi" cioè quelli come me che hanno iniziato negli anni 90, è stato detto che per essere conformi è sufficiente soddisfare la relazione Ra=
complimenti !
Complimenti veramente per la spiegazione! Una delle più chiare sull'argomento mai sentite. Ne approfitto x chiederle un parere: mettiamo il caso x semplificare di una singola utenza (ad es un villino) con impianto non a norma. Tra le 2 mancanze: situazione1) è assente il differenziale, e situazione 2) è assente la messa a terra, sarebbe più pericolosa la situazione 1) giusto? Nel senso che senza messa a terra, in caso di guasto uno si prenderebbe la tensione di fase ma solo x qualche mmillisec (finche non scatta il diff). Mentre senza il diff, si prenderebbe la tensione "di guasto" x un tempo indefinito (se non scatta il magnetotermico). E come ci ha spiegato benissimo la tensione di guasto potrebbe essere alta (nel suo esempio 209V). Speri sia chiara la domanda, e grazie ancora!
@@luigitarquini2492 intanto grazie dei complimenti, mi fa piacere se la spiegazione è stata chiara.
Riguardo le sue domande la risposta è dipende.... Caso 1, non ho differenziale ma ho una messa a terra, se c'è un guasto la discriminante è se la corrente di guasto è abbastanza alta da fare scattare istantaneamente il magnetotermico (difficile in un sistema TT), diversamente potrebbero volerci anche diversi minuti affinché scatti la termica o addirittura potrebbe non scattare assolutamente..... E finché il circuito non viene aperto sulle masse avremo una tensione abbastanza alta e pericolosa.
Nel secondo caso la persona prende la scossa direttamente, il differenziale se perfettamente efficiente POTREBBE intervenire prima che la persona subisca danni fisici..... Va precisato che è esclusivamente un fattore individuale e statistico, dipende dalla persona, adulta o bambino, sana o meno, ecc.....
Il differenziale è fatto per lavorare in coordinamento con un impianto di terra, la protezione dal contatto diretto non è il suo compito al contrario di quanto credano in tanti.... È soltanto una protezione ADDIZIONALE contro il contatto diretto.
Dal contatto diretto ci si protegge tramite involucri isolanti di adeguate caratteristiche.
Quindi non c'è in definitiva una risposta univoca...... Sono entrambe situazioni molto pericolose per l'incolumità delle persone.
@@massoneimpianti-rapallo9990 si si, chiarissimo. Un saluto e buon lavoro!
Ciao, parole saggie senza un minimo dubbio. Continua
Prima di tutto grazie per queste spiegazioni cosi chiare. Ho una domanda relativa al condominio in cui abito a Roma: ho effettuato una misurazione e mi sono reso conto di avere la bifasica dentro casa (circa 115v tra fase e terra e 115 tra neutro e terra). Questa situazione può essere causata dal guasto all'impianto di un'altro appartamento? Ma soprattutto, in questa condizione funzionano i salvavita del mio quadro? Cosa mi consigli di fare?
La rete elettrica di Roma è un po' anomala.... Un tempo la rete elettrica forniva energia a 127V tra neutro ed una fase per l'illuminazione mentre con due fasi a 220V si serviva la linea F.M. tariffata diversamente. La doppia tensione serviva ad impedire la possibilità di collegare utenze F.M. all' illuminazione meno costosa.
Ad un certo punto c'è stata l'unificazione a 220V (credo tra la fine degli anni 60 primi 70), qualche anno fa portati a 230 per uniformarsi all' Europa.
A Roma le cabine elettriche che alimentano i palazzi non sono state ammodernate, i trasformatori hanno ancora il secondario a 127/230V anziché 230/400V quindi per fornire 230V ogni appartamento è collegato fra 2 fasi anziché tra fase e neutro come di regola.
Non succede nulla, il differenziale funziona comunque, e nel caso di contatto diretto con un conduttore prendi una scossa molto più debole.
Grazie mille per il video, come sempre molto interessante! Sarebbe possibile analizzare la stessa situazione in un sistema industriale con distribuzione di tipo TN? Grazie!
Cercherò di provvedere.
Grazie del video.
Il colllegamento equipotenziale tra la terra ed i tubi dell’acqua che entrano nel condominio possono essere realizzati con una cirdina GV da 6 o la sezione minima e’ comunque da 16mmq?
I collegamenti equipotenziali principali possono essere da 6mmq.
Ottimo grazie mille
Spesso anche un impianto realizzato con criterio può dare problemi se il differenziale si è incollato.. in condominio con persone che collaborano aprendo gli interruttori a protezione dei montanti trovi subito da dove arrivi il problema. Per fortuna in condomini nuovi utilizzano il multistrato per acqua e gas
È vero. Il problema è trovare il condominio dove i condomini collaborano... È più facile conseguire una laurea in ingegneria nucleare! 😅🤣🤣🤣🤣🤣
Interessante, grazie....avrei un quesito, staccando il cavo di messa a terra dalla palina di terra (l'unica di un'abitazione) e misurando con il tester la continuità tra cavo staccato e palina, il tester rileva continuità, è normale? o non dovrebbe esserci continuità?
Scusami Enrico posso fare un impianto di terra dedicato solo agli SPD? e uno dedicato alle terre del condominio? oppure devo per forza unire le 2 cose?.
Grazie per la spiegazione, volevo chiederle se l'appartamento che ha la dispersione si ritroverà un consumo maggiore nella bolletta.
Certamente. Irrisorio se la corrente dispersa è minima, ma mi è capitato di trovare un paio di volte guasti che disperdevano 1/2 A che moltiplicato x 230V fanno da 230 a 460W continui di potenza.
Bravo...
Analisi davvero interessante!
Il problema è che nei condomini degli anni 60/70 è impossibile sapere se l'impianto di messa a terra sia norma (e comunque quale norma? Quella attuale o quella del 1968?)
Ottima osservazione.... In effetti per impianti così datati non si può avere certezze, anche perché non esistono documenti, schemi ecc quindi non possiamo sapere se le fondazioni sono collegate a terra equipotenziale, spesso affiora un cavo di terra dal pavimento nel vano contatori ma non possiamo sapere dove sia collegato.... Per questo sarebbe importante che almeno a livello condominiale tutti i palazzi avessero aggiornato gli impianti, per creare almeno le fondamenta della sicurezza, un ottimo sistema di terra! Che non si limita ai dispersori!
@@massoneimpianti-rapallo9990non potendo fare quel tipo di verifiche ne ho fatta una veloce: la sezione del cavo di terra che arriva sul mio pianerottolo è di soli 4mmq.
A questo punto mi chiedo: serve a qualcosa un montante da 10mmq se poi mi trovo un "collo di bottiglia" nella parte condominiale?
@@enricoccc la sezione del conduttore di terra dovrebbe essere generalmente pari a quella dei conduttori attivi della linea.... Se in casa entra una linea da 6 dovrebbe essere da 6 anche il conduttore di terra, mentre il conduttore nel vano scala dovrebbe avere una sezione maggiore, almeno pari alla sezione del montante di maggior sezione presente.... Potrebbe essere un 10 ad esempio.
@@massoneimpianti-rapallo9990il montante del mio appartamento è 10mmq (terra inclusa), mentre purtroppo il cavo di terra condominiale è da 4mmq: ora la parte divertente sarà spiegare che così non va bene e convincere l'assemblea a rifare l'impianto di terra😅
@@enricoccc per la precisione visto che avevo inteso una roba diversa il conduttore di terra proveniente dai dispersori dovrebbe essere minimo da 16, attivare alla barra di terra nel vano contatori, poi dalla barra dovrebbero esserci collegamenti equipotenziali da 6 verso tubazioni, varie entranti nell' edificio, tubazioni del riscaldamento ecc... Possibilmente anche verso le fondazioni.
E da lì salire il montante di terra per gli appartamenti con sezione almeno pari alla linea più grossa
..... quindi se la Ig e' di 20,9 A e noi abbiamo un magneto-termico da 25....32 non "scattera' " mai.... per la parte magnetica. altra storia e' per la parte termica, il "sovraccarico"... e allora, piu' bassa e' la resistenza (impedenza forse e' piu' corretto), meglio e': giusto ?
@@silviokermit6714 il magnetotermico non sta lì per interrompere il guasto a terra, sta lì per interrompere il sovraccarico o il cortocircuito. Per il guasto a terra si usa il differenziale, quindi con quella corrente scatta tranquillamente..... A patto che funzioni.
Se non funziona non solo non scatta il 25/32A, ma non scatta in tempi brevi neppure il 16A..... E finché non scatterà qualcosa tu ti ritrovi il conduttore di fase bello e collegato al conduttore di terra, quindi avrai una certa tensione sull'impianto di terra locale..... Quanto possa essere alta tale tensione pericolosa dipende unicamente dal valore di terra dell'impianto, da quello della cabina Enel, e dall' impedenza della linea.
@@massoneimpianti-rapallo9990 si, ho confuso io la Icc e la Ig....
Chiedo scusa, ma il differenziale nel quadro in bassa in cabina, non si "accorge" di questi 20,9A dispersi a terra?
Non mi risulta che vi siano differenziali nel quadro BT in cabina Enel...
Enel arriva in ogni stabile con cavi tripolari schermati dove lo schermo costituisce il neutro, qualsiasi guasto che si verifichi nelle loro tratte costituisce un cortocircuito e determina lo scatto del magnetotermico in cabina.
A valle del punto di consegna è compito dell' utente prevedere i differenziali, anche perché diversamente si avrebbero molti disservizi.
Le chiedevo questo perché ho visto un caso dove è successa una cosa del genere. Praticamente il cavo di fase sulla sbarra del gruppo di misura è andato in corto con i ferri della struttura dell'edificio e si sono squagliati i PE dell'abitazione. La terra è stata misurata in 2 Ohm, quindi si presume che sia passata una corrente di I=230/2A=115A. Ora il distributore dice di non avere colpa.
@@vincenzopagano2170 infatti non ha alcuna responsabilità.... Non vedo come potrebbe averne.
Il cliente è già fortunato che non gli ha preso fuoco la casa, da ciò che mi dice chi dovrebbe avere timori è l'installatore dell' impianto..... Ma se è successa una cosa del genere immagino possa essere lo stesso proprietario "fai da te" perché se fosse un installatore abilitato in un paese normale andrebbe segnalato e radiato 🤣🤣🤣🤣🤣
@@vincenzopagano2170 un attimo, rileggendo meglio lei parla di sbarra sul gruppo di misura.... Esattamente cosa intende?
Esattamente dove si è verificato il guasto a terra e come ciò si è reso possibile?
@@massoneimpianti-rapallo9990 intendo i cavi che arrivano al contatore che quindi sono montati dal distributore.
Salve, dopo la esaustiva ed esauriente spiegazione mi sono posto un problema : ipotizziamo che utilizzo un magnetotermico differenziale trifase ed oltre alla fase ed al neutro collego la terra ? In caso di guasto io sarei al sicuro o no ? Grazie e complimenti
Ma se è un impianto trifase perché c'è un neutro?
@@enricoccc L'IMPIANTO CHE IPOTIZZO E' MONOFASE MA VIENE USATO UN MAGNETOTERMICO TRIFASE CON FASE+NEUTRO+TERRA
Grazie per il video. Davvero interessante. Non capisco una cosa però (non sono un esperto, quindi scusa se dico una bestemmia): se la terra è a zero volt, come fa la corrente a preferire il percorso attraverso una cabina? cioè, chi la fa andare da un potenziale a 0 V ad un potenziale 230 V?
Grazie per il commento. Considera che nel video il senso della corrente è puramente figurativo.... In realtà è corrente alternata, inverte il suo cammino 50 volte al secondo.
La corrente per convenzione scorre dal polo positivo al polo negativo in corrente continua... In realtà avviene l'esatto opposto.
Ma a noi poco importa, ciò che conta capire è che la corrente scorre, proprio come l' acqua, da un punto ad un potenziale ad un altro a potenziale differente.... Vogliamo fare un' analogia con l'idraulica? È come se il trasformatore in cabina fosse una pompa, questa cosa fa'? Crea una differenza di pressione fra ingresso ed uscita... Il trasformatore crea una differenza di potenziale. Se il circuito si chiude.... L' acqua scorre.... 😉😅
Buongiorno, la mia domanda è: se mi entra in casa una corrente di dispersione di un'altro appartamento condominiale che non è munito di differenziale, mentre il mio appartamento ha un quadro elettrico assemblato a norma, quindi avendo opportuno differenziale, il mio differenziale dovrebbe riconoscere questa dispersione e aprire il circuito?
Assolutamente no, il suo impianto elettrico, i suoi differenziali, non si "accorgono" dell' anomalia semplicemente perché non interessati dal guasto.
L'unica speranza è che se le masse elettriche presenti in casa assumono un potenziale pericoloso e vi sono delle masse estranee come rubinetti alimentati da tubi metallici, termosifoni ecc siano stati collegati alla barra equipotenziale e quindi assumano anch'essi lo stesso potenziale....
Questo doscorso può succedere anche con gli SPD ? io pensavo posso fare un impianto di terra a parte dedicato solo agli SPD?
L'impianto di terra deve essere unico.
Una terra separata per gli spd vanificherebbe totalmente la protezione delle apparecchiature collegate.....
Ma sollevi un problema reale: un' installazione non corretta degli spd può portare ad un guasto permanente fase-terra susseguente una fulminazione nel caso in cui una cartuccia rimanga in cortocircuito perché danneggiata dalla scarica....
Gli spd non sono tutti uguali, ed in funzione del tipo vanno adottate opportune contromisure per proteggere l'impianto anche rispetto a tale evenienza.... Purtroppo si trovano spesso spd installati non correttamente e pertanto pericolosi, è una delle materie più complesse a dispetto di una apparente semplicità.
La mia preoccupazione e questa se arriva un fulmine e si aziona lo scaricatore e butta sul dispersore la corrente , se l'impianto di terra è unico chi mi dice che se il quel momento tocco la lavatrice non resto fulminato? invece se ne faccio uno dedicato agli SPD questo non può succedere .. ??
@@ignazioventura2213 non è così banale il discorso. Intanto per cominciare se installi un semplice spd evidentemente non hai un parafulmine esterno e quindi non stiamo parlando di fulminazioni dirette, ma di sovratensioni indotte di qualche kA..... Nel momento in cui avviene la scarica e l' SPD "si chiude" ai suoi capi hai un impulso di tensione di 1/1,5 kV per alcuni microsecondi, si spera che tu non sia a contatto con masse in quell'istante e nel caso si spera che tu possa trovarti in una condizione di equipotenzialità... Se l'impianto elettrico e di terra è fatto bene sono a terra a che le fondazioni, le armature Ca... Quindi non dovresti trovarti sottoposto a rischio particolare.
Se tu colleghi l'spd ad un impianto di terra separato non cambia nulla.... Nel momento della scarica lui chiude, ma rispetto alla terra locale la linea si eleverà molto di potenziale e probabilmente si avrà un cedimento di qualche isolamento con formazione di un arco voltaico verso qualche massa.... Sarà ancora più pericoloso oltre a non proteggere l'impianto, allora tanto vale meglio non montarlo l'spd
Purtroppo in questo condominio di 10 appartamenti l'impianto di terra e fatto soltanto con 2 puntazze da 150 CM adiacenti e con una cordina FS 17 da 10 mmq . Niente corda di rame nudo e i ferri di fondazione non sono collegati da nessuna parte.
Ciao una domanda . Nella casa condominiale dove abitava mio padre, ora vuota, esiste l'impianto di terra ma non c' è ancora il cavo giallo /verde uscente dall'appartamento fino al pozzetto in cantina . lo installeranno a breve. Ma nonostante questo il differenziale puro in certi casi scatta! Fatto salvo che il differenziale non sia difettoso, come è possibile se la corrente non ha via di fuga non essendoci il cavo al pozzetto? grazie
In assenza del conduttore di terra in caso di guasto occorre che qualcuno o qualcosa chiuda il circuito a terra per fare circolare la corrente di sgancio del differenziale. Ad esempio tu che tocchi una massa.
Il tuo però è un discorso diverso ancora, il differenziale che scatta saltuariamente è perché sta rilevando una certa corrente dispersa, poco sotto la sua soglia.... Corrente che viene dispersa da cavi poco isolati, umidità, carichi dotati di filtri antidisturbo ecc....
Davvero molto chiaro grazie x questa splendida spiegazione scusa una domanda e se invece altri condomini hanno il salvavita e uno no e il quasto è presente in quello che non c'è la il differenziale non scatta giusto x che non si chiude sullo stesso neutro del appartamento così però avremo una tensione presente e pericolosa negli altri appartamenti correggimi se sbaglio grazie?
È esattamente quello che spiego nel video.... Nell' appartamento sprovvisto ovviamente non scatta nulla. Negli altri anche se dotati di differenziale questo non interviene perché non interessato dalla corrente di guasto, ma le masse possono assumere un potenziale pericoloso.
In genere la resistenza di terra in molti condomini è complessivamente piuttosto bassa perché comunque va considerato che anche in assenza di connessioni equipotenziali tutte le tubazioni si ritrovano comunque connesse in più punti a terra anche solo attraverso le carcasse delle calderine e della caldaia condominiale, quindi ci si salva un po', ma non è detto, ho trovato condomini dove misurando la terra questa era oltre i 150 ohm..... In quel caso la corrente di guasto sarebbe ancora inferiore, e la tensione sulle masse salirebbe ulteriormente.
Scusa come hai ricavato le resistenza di terra del condominio e cabina ?
@@sandrofabris9413 sono valori ipotetici.... Una cosa è certa, la messa a terra lato Enel sarà certamente minore rispetto alla messa a terra del condominio, pertanto un guasto a terra se non interrotto da un interruttore automatico determinerà certamente che la maggior parte della tensione di fase si trasferisca sul conduttore di terra del condominio e quindi a tutte le masse degli appartamenti.
Ho visto anche io il post, certe risposte sono da assassini 😰😰
Sono io l'artefice di quel post ..Tony..😅...ora grazie a me..anche TH-cam ha il suo bel video che mancava..😆🤣😆🤦🏻♂️ non hai ideaa di quanto l'abbia cercato prima di uscirmene con quel post li su fb..😅..cmq Scherzi a parte il merito ad Enrico che ci ha donato il suo sapere e la sua professionalità con questa bella spiegazione.👍
@@DennyBr. Ciao Artefice 😂,il.post era interessante sono le risposte che 😰😰
@@dario6367 già ne ho lette di ogni...si ho fatto quel post perchè mi portavo dietro quel dubbio lì e cercavo delle risposte valide , da appassionato e curioso , da alcuni le ho avute , ma molte mi hanno davvero spiazzato.🤷🏻♂️😅
@@DennyBr. Dai Enrico ci ha tolto ogni dubbio
Enrico scusami io faccio la messa a terra con 4 puntazze su un terreno con corda di rame nuda da 35 MMQ. esiste qualcosa per non fare ossidare il morsetto e anche il rame dove viene avvitato alla puntazza?
Non sono d'accordo con la tua spiegazione, per una semplice ragione.
In base del disegno sopra fornito da te, il condominio viene fornito da 1 sola fase.
Nel caso in esame, anche se nel condominio 7 abbiamo la dispersione della tensione, è lo stesso condominio che subisce le conseguenze essendo privo della salvavita.
Invece negli altri 7 condomini non succede niente, perché entrerebbero in funzione le 7 salvavite di ciascuno di essi. Perché i 7 condomini subirebbero una dispersione cosiddetta indiretta, sufficiente a far scattare le 7 salvavite.
Cambierebbe il discorso se il condominio venisse alimentato da 3 fasi distribuite in modo più o meno equivalente (....)!
@@xhabirzejnuni6652 ho disegnato una sola fase per semplicità. Che Ve ne siano altre due non cambia nulla rispetto questo effetto.
Riguardo il discorso degli altri "salvavita" questi non scattano assolutamente perché non interessati da alcuna corrente di guasto.... Il guasto si verifica in uno solo degli impianti, quello privo di salvavita o con salvavita guasto che non interviene.... A quel punto il sistema di terra assume una tensione potenzialmente pericolosa che si propaga negli altri appartamenti: ai salvavita degli altri appartamenti non importa assolutamente nulla che ciò accada, su di essi non si richiude alcuna corrente anomala.
In ultimo non è la tensione che "si disperde" ma la corrente.... Anzi ad essere precisi non si disperde proprio nulla, la corrente segue un percorso circolare in un circuito chiuso, quando si scarica a terra sta semplicemente seguendo un percorso alternativo per tornare al centro stella del trasformatore in cabina elettrica.
Scusa tubature fatte in multistrato