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大学の講義で習ったけど、日本語は音程の上下が単語の種類を増やしている要因になってて、単語内の下がる部分の場所で識別してる(例、「雨(あ↑め↓)と飴(あ↓め↑)」)。 基本下がる部分の音程(アクセント)は日本語の単語内には一つしかない、もしくはそもそも存在しないので、「まさし」様か、スマブラ実況特有の「選手名+キャラ名」呼びの「まさしクラウド」を１単語にするかで変わってくる。 実際に声に出すとわかりやすくて、「馬刺しクラウド」は違和感がなくて、「朝日クラウド」だと違和感があると思う(「朝日」の方は「朝日」が名字みたいに感じると思う)(わからない人は「朝日」と「クラウド」の発音の感覚を空けて別々の単語という意識を持って発音するといいかも)。 その名残で「まさし」様の呼び方が二転三転するんだと思われる。 文章で説明するのムズすぎて草。結論「選手名+キャラ名」がわるさ(本当に悪いわけじゃない)してるのかも。
ぱせさんが途中まで言ってた名字感はまさしクラウドだからか
ぱせりまんの苗字理論が合ってると思う
「マサシがゲシュタルト崩壊してきた」で笑ったw
ザ↑ク→レ→イ→ザ→ク→レ→イ→ジョーカー持ちキャラ後ろにつける時は、名前の抑揚消すよね
俺もおんなじこと言おうとしてた！
これよ
これ正解やん
おんなじこと思ってたw
よく理解した。良い分析だ。
ぴよねねさんまで言及した視聴者が優勝だなこれ
魔王さんは「どうも、真→央→です」って言ってるもんな…難しい問題だ…
イントネーション問題の元凶は鮫木さんで、だれのこともフラットなイントネーションで呼んでしまう鮫木さんの配信に多くのスマブラーが集まるから、フラットイントネーションが普及していった説を推したい。(鮫木さんって、実際になんちゃんさんのことも「な→ん→ちゃんさん」って呼んでる気がする)鮫木神の影響力すごいし、耳に残る声も素敵。
やはりスマブラ界隈における黒幕は鮫木さんなんだよね…
@@mania3786 悪役みたいな書き方で草
ちょい不穏な空気になると照明暴れ出すの草
サムネのわかりやすさ全1
多分、試合で「人名＋キャラ名」で呼ばれる時の発音で決まってるんじゃないですかね
さん付けする時のまさしさんの発音は朝日、単純に呼び捨てする時とか、まさしクラウドみたいに＋キャラ名で呼ぶ時は馬刺しの発音に自然になってる。
あばだんごはイントネーション唯一無二じゃね？
キャラ名とくっつけて呼ぶ習慣から来てる説まさし、まさしクラウドとかで呼び方変わってくる
でも、よねさんのこと知らなかった頃はよねさんはぴよねねさんの略称というか、別の愛称みたいな感じのあれだとずっと思ってた
分かる
名前を間違えやすいスマブラー(敬称略)てぃー、THIKARU、Hikarikept、ikep、IkeTKM、tk3aMSa、akasaヤウラ、トウラ真央、なおりんくるる、このくるるとうふ、おいしいとうふしゅーとん、しょーぐんハヤト。、hayaひなカス、たまかすきさ、きしゃ、ましゃ、MASAラックス、ラリックスLv.1、CPU1(ミヤ)あばだんご、おばさんだんごYOC(よっシィ)、わいぜろしーRaito、LightMaister、マイスターGコメ、新米KEN、ケンへろー、HERO多キャラ使い、takera使い自分が前から考えてたやつです
kept ikep kelp
kenさんの場合はケンって調べるとファイターの方のケンが出てくるけんめんどい
生で聞いてて思ったけど、ファイター名を後につけで呼ぶからそういうイントネーションになるんじゃないですかね？
これがしっくりくるね
さん つけるときとつけないときの違いじゃない？
なんちゃんさんのイントネーションで爆笑するの草
自分が関西(大阪)民だからなのかわからないけど、さん・くん・先輩・先生とかの敬称を付けるときはま→さ→しのイントネーションの方がしっくりくる気がする。もしこれが正しいなら関西勢のまさしさんがその呼び方になるのは納得。他の関西出身の方どうでしょう？
日本語教室をしている知人からの受け売りです。アクセントの平板化現象といって、一般の世界と専門界隈では基本的にイントネーションに差が生じ、平板化(頭が低くて後ろが高くなるアクセント)するようです。(例:ギ↓ター⇨ギ↑ター、ク↓ラブ⇨ク↑ラブなど)
これ誰も気づいてないから答え言うけど、スマブラプレイヤーは後ろにメインのキャラ名が付くから発音がバグって、キャラが取れてもその時の発音が残るため。複合語によくある現象で、「東京」と「大学」を「東京大学」になると「だ」が高くなるのと同じ。
なんちゃん名前のみでもおもろいの草
3文字の名前は◯↘︎◯→◯のはずが◯↗︎◯→◯ってなりがち
スマブラは大会のときとかはよく後ろに「さん」とか「選手」をつけるからあながち名字理論でも間違いないのかな…？そこから「さん」とか「選手」を取ってもイントネーションが普通と違うみたいな語彙力()
よねさん紛らわしすぎて草
後ろにファイター名とか対戦相手が来ること多いからイントネーション変わるのかもですね。
それ聞いて思ったけどぱせさんの言ってた名字呼びって若干あってたのかな確かにまさし↓クラウド↓だと違和感あるからまさし→クラウド↓ってなるしある意味キャラ名につく名字みたいなもん...？
「さん」に繋げやすく発音するとイントネーション変わるのかな
「まさしさん」は「まさし」に「さん」を付け加えてるんじゃなくて、「まさしさん」っていう一つの言葉として発音してるからイントネーションが変わるんだ
ぱせりまんの苗字理論ばかなりあってると思う、ただ初めに出した例が岡田さんじゃなくて佐々木さんだった方がいいんじゃないだろうか(母音の関係で)
ハンドルネーム特有だと思うなぁ。例えば「コーヒー」さん って方がいたときに「コーヒーいる？」を人探しなのか、飲み物欲しいか聞いてるのかを発音だけで1発で聞き分けられるから、そのせいなのかなぁと思う。(そんなに混乱する機会はなさそうだけど)
コメ欄でも言われてるけどまさしクラウドって言う時に「朝日」の方のイントネーションだと違和感あって、「馬刺し」のイントネーションだとスッキリするから？
普通にスマ界隈特有の発音なんじゃないかなー自分も昔から気になってたけどハンドルネームだけじゃなくて、たとえばジャンプとかガードとかも一般ならジャ↑ン→プ→とかガ↑ー→ド→だけど、スマ競技者は大概ジャ→ン→プ→とかガ→ー→ド→だよね
これずっと気になってたからすごいたすかる
あだ名を呼ぶ時って変わったイントネーションにすること多いから、そのせいだとおもう
ぴよねねさんのくだり笑ってしまったww
ゼロサム使いのクロさんのイントネーションがJapanese小池さんだけ、安田大サーカスのクロちゃんと同じなのが気になってる
Yokoさんもそうじゃない？
これは本当にわかる。
これは専門職の人に多いイントネーションの問題でよく起きることです。例えばSEの人たちがプ↑ロ→グ→ラ→ム→を全部平坦化して言うのと同じ現象だと思います。日本語は特に連語でもなければ、最初の一文字目の後が上がることが多いのですが、専門職のイントネーションになるとその抑揚が消えてしまうことがあります。
ポケモンでも初心者はグ↑ロ↓ス→って言うけど、やってる人は後ろに「バック」をよくつけるからグ→ロ→ス→になるってライバロリも言ってた
よっシィさん大会に出るとYOCになるからy0cさんと間違えられがち
多分一生分の「まさし」を聞いた
この動画のオチにもなってるぴよねねさん
ファイター名を名前の後につけて呼ぶから名前が苗字っぽくなってイントネーションが変わるのかな 後に言葉が続くかどうかでイントネーション結構変わるなって思った
岡田さんはお→か→ださんみたいに名字は平べったくなるから、全部名字感説はあってるんじゃない？名字と思ってると ま→さ→し さん名前と思ってると ま↑さ→し さん
これ、名前が5文字以上ならハンドルネーム読みじゃない説
なんちゃんは気さくな友人感ヤバいから、アダ名感覚なんだろうな
ちなみによねさんは2人ともタミアマ優勝してるので、実質タミアマ2回優勝という偉業を達成しております現在は沖縄のRGの方がyone、関西の方がよねとなっていてある程度は見分けが付くようになりました
後ろにキャラ名つけた時のしっくり感じゃないかな？
4:53 クソ笑ったw
yokoさんも2人おらんかった？
これはプロの試合とか見始める前は思ってた
苗字感「オカダさん」の話、否定してるけど当たってない？
スタッフとスタッフさん
俺がまさしさんをま→さ→し さん呼びになったのはさだまさしさんのせい
名前の後にキャラ名つけるとみんな→→→になるんだね
クロさんもク↑ロ→じゃなくてク→ロ→だね
てぃーとTはマジでわかりにくい
コメント欄で馬刺しと同じイントネーションというコメ見て笑った
ハンドルネーム被りかなり悩んでるんだよな…
06:10 なんならオンラインだとまじのTです。さんとかいるし
まさしクラウド たけらケン
けぷさんのデデデ読みも今度話して欲しいわ
馬刺しと朝日...？まさラップ！？
ゆるがない なん⤵ちゃん
大学の講義で習ったけど、日本語は音程の上下が単語の種類を増やしている要因になってて、単語内の下がる部分の場所で識別してる
(例、「雨(あ↑め↓)と飴(あ↓め↑)」)。
基本下がる部分の音程(アクセント)は日本語の単語内には一つしかない、もしくはそもそも存在しないので、「まさし」様か、スマブラ実況特有の「選手名+キャラ名」呼びの「まさしクラウド」を１単語にするかで変わってくる。
実際に声に出すとわかりやすくて、「馬刺しクラウド」は違和感がなくて、「朝日クラウド」だと違和感があると思う(「朝日」の方は「朝日」が名字みたいに感じると思う)(わからない人は「朝日」と「クラウド」の発音の感覚を空けて別々の単語という意識を持って発音するといいかも)。
その名残で「まさし」様の呼び方が二転三転するんだと思われる。
文章で説明するのムズすぎて草。
結論「選手名+キャラ名」がわるさ(本当に悪いわけじゃない)してるのかも。
ぱせさんが途中まで言ってた名字感は
まさしクラウドだからか
ぱせりまんの苗字理論が合ってると思う
「マサシがゲシュタルト崩壊してきた」で笑ったw
ザ↑ク→レ→イ→
ザ→ク→レ→イ→ジョーカー
持ちキャラ後ろにつける時は、名前の抑揚消すよね
俺もおんなじこと言おうとしてた！
これよ
これ正解やん
おんなじこと思ってたw
よく理解した。良い分析だ。
ぴよねねさんまで言及した視聴者が優勝だなこれ
魔王さんは「どうも、真→央→です」って言ってるもんな…難しい問題だ…
イントネーション問題の元凶は鮫木さんで、だれのこともフラットなイントネーションで呼んでしまう鮫木さんの配信に多くのスマブラーが集まるから、フラットイントネーションが普及していった説を推したい。(鮫木さんって、実際になんちゃんさんのことも「な→ん→ちゃんさん」って呼んでる気がする)
鮫木神の影響力すごいし、耳に残る声も素敵。
やはりスマブラ界隈における黒幕は鮫木さんなんだよね…
@@mania3786
悪役みたいな書き方で草
ちょい不穏な空気になると照明暴れ出すの草
サムネのわかりやすさ全1
多分、試合で「人名＋キャラ名」で呼ばれる時の発音で決まってるんじゃないですかね
さん付けする時のまさしさんの発音は朝日、単純に呼び捨てする時とか、まさしクラウドみたいに＋キャラ名で呼ぶ時は馬刺しの発音に自然になってる。
あばだんごはイントネーション唯一無二じゃね？
キャラ名とくっつけて呼ぶ習慣から来てる説
まさし、まさしクラウドとかで呼び方変わってくる
でも、よねさんのこと知らなかった頃は
よねさんはぴよねねさんの略称というか、別の愛称みたいな感じのあれだとずっと思ってた
分かる
名前を間違えやすいスマブラー(敬称略)
てぃー、T
HIKARU、Hikari
kept、ikep、Ike
TKM、tk3
aMSa、akasa
ヤウラ、トウラ
真央、なお
りんくるる、このくるる
とうふ、おいしいとうふ
しゅーとん、しょーぐん
ハヤト。、haya
ひなカス、たまかす
きさ、きしゃ、ましゃ、MASA
ラックス、ラリックス
Lv.1、CPU1(ミヤ)
あばだんご、おばさんだんご
YOC(よっシィ)、わいぜろしー
Raito、Light
Maister、マイスターG
コメ、新米
KEN、ケン
へろー、HERO
多キャラ使い、takera使い
自分が前から考えてたやつです
kept ikep kelp
kenさんの場合はケンって調べるとファイターの方のケンが出てくるけんめんどい
生で聞いてて思ったけど、ファイター名を後につけで呼ぶからそういうイントネーションになるんじゃないですかね？
これがしっくりくるね
さん つけるときとつけないときの違いじゃない？
なんちゃんさんのイントネーションで爆笑するの草
自分が関西(大阪)民だからなのかわからないけど、さん・くん・先輩・先生とかの敬称を付けるときはま→さ→しのイントネーションの方がしっくりくる気がする。もしこれが正しいなら関西勢のまさしさんがその呼び方になるのは納得。他の関西出身の方どうでしょう？
日本語教室をしている知人からの受け売りです。
アクセントの平板化現象といって、
一般の世界と専門界隈では基本的にイントネーションに差が生じ、平板化(頭が低くて後ろが高くなるアクセント)するようです。
(例:ギ↓ター⇨ギ↑ター、ク↓ラブ⇨ク↑ラブなど)
これ誰も気づいてないから答え言うけど、スマブラプレイヤーは後ろにメインのキャラ名が付くから発音がバグって、キャラが取れてもその時の発音が残るため。
複合語によくある現象で、「東京」と「大学」を「東京大学」になると「だ」が高くなるのと同じ。
なんちゃん名前のみでもおもろいの草
3文字の名前は◯↘︎◯→◯のはずが◯↗︎◯→◯ってなりがち
スマブラは大会のときとかはよく後ろに「さん」とか「選手」をつけるからあながち名字理論でも間違いないのかな…？そこから「さん」とか「選手」を取ってもイントネーションが普通と違うみたいな
語彙力()
よねさん紛らわしすぎて草
後ろにファイター名とか対戦相手が来ること多いからイントネーション変わるのかもですね。
それ聞いて思ったけどぱせさんの言ってた名字呼びって若干あってたのかな
確かにまさし↓クラウド↓だと違和感あるからまさし→クラウド↓ってなるし
ある意味キャラ名につく名字みたいなもん...？
「さん」に繋げやすく発音するとイントネーション変わるのかな
「まさしさん」は「まさし」に「さん」を付け加えてるんじゃなくて、「まさしさん」っていう一つの言葉として発音してるからイントネーションが変わるんだ
ぱせりまんの苗字理論ばかなりあってると思う、ただ初めに出した例が岡田さんじゃなくて佐々木さんだった方がいいんじゃないだろうか(母音の関係で)
ハンドルネーム特有だと思うなぁ。
例えば「コーヒー」さん って方がいたときに
「コーヒーいる？」を人探しなのか、飲み物欲しいか聞いてるのかを発音だけで1発で聞き分けられるから、そのせいなのかなぁと思う。(そんなに混乱する機会はなさそうだけど)
コメ欄でも言われてるけどまさしクラウドって言う時に「朝日」の方のイントネーションだと違和感あって、「馬刺し」のイントネーションだとスッキリするから？
普通にスマ界隈特有の発音なんじゃないかなー
自分も昔から気になってたけどハンドルネームだけじゃなくて、たとえばジャンプとかガードとかも一般ならジャ↑ン→プ→とかガ↑ー→ド→だけど、スマ競技者は大概ジャ→ン→プ→とかガ→ー→ド→だよね
これずっと気になってたからすごいたすかる
あだ名を呼ぶ時って変わったイントネーションにすること多いから、
そのせいだとおもう
ぴよねねさんのくだり笑ってしまったww
ゼロサム使いのクロさんのイントネーションがJapanese小池さんだけ、安田大サーカスのクロちゃんと同じなのが気になってる
Yokoさんもそうじゃない？
これは本当にわかる。
これは専門職の人に多いイントネーションの問題でよく起きることです。例えばSEの人たちがプ↑ロ→グ→ラ→ム→を全部平坦化して言うのと同じ現象だと思います。日本語は特に連語でもなければ、最初の一文字目の後が上がることが多いのですが、専門職のイントネーションになるとその抑揚が消えてしまうことがあります。
ポケモンでも初心者はグ↑ロ↓ス→って言うけど、やってる人は後ろに「バック」をよくつけるからグ→ロ→ス→になるってライバロリも言ってた
よっシィさん大会に出るとYOCになるからy0cさんと間違えられがち
多分一生分の「まさし」を聞いた
この動画のオチにもなってるぴよねねさん
ファイター名を名前の後につけて呼ぶから名前が苗字っぽくなってイントネーションが変わるのかな 後に言葉が続くかどうかでイントネーション結構変わるなって思った
岡田さんはお→か→ださんみたいに名字は平べったくなるから、全部名字感説はあってるんじゃない？
名字と思ってると ま→さ→し さん
名前と思ってると ま↑さ→し さん
これ、名前が5文字以上ならハンドルネーム読みじゃない説
なんちゃんは気さくな友人感ヤバいから、アダ名感覚なんだろうな
ちなみによねさんは2人ともタミアマ優勝してるので、実質タミアマ2回優勝という偉業を達成しております
現在は沖縄のRGの方がyone、
関西の方がよねとなっていてある程度は見分けが付くようになりました
後ろにキャラ名つけた時のしっくり感じゃないかな？
4:53 クソ笑ったw
yokoさんも2人おらんかった？
これはプロの試合とか見始める前は思ってた
苗字感「オカダさん」の話、否定してるけど当たってない？
スタッフとスタッフさん
俺がまさしさんをま→さ→し さん呼びになったのはさだまさしさんのせい
名前の後にキャラ名つけるとみんな→→→になるんだね
クロさんもク↑ロ→じゃなくてク→ロ→だね
てぃーとTはマジでわかりにくい
コメント欄で馬刺しと同じイントネーションというコメ見て笑った
ハンドルネーム被りかなり悩んでるんだよな…
06:10 なんならオンラインだとまじのTです。さんとかいるし
まさしクラウド
たけらケン
けぷさんのデデデ読みも今度話して欲しいわ
馬刺しと朝日...？まさラップ！？
ゆるがない なん⤵ちゃん