La primera foto para representar a Bill Finger , es la del dibujante y co creador de Spiderman , Steve Ditko. ps. Kane era pesimo dibujante, calcaba otros comics o copiaba, tal como mencionany muestran en el video y despues hacia pasar por suyos trabajos hechos por otros artistas (celebre su anecdota de sus cuadros de payasitos, "su paso directo al arte serio") Sobre la coneccion Frank Foster , Bob kane, es ambigua, sin embargo hay un elemento que puede ayudar a la conexión, el padre de Bob Kane, impresor y (segun "la historia de los comics de Toutain) jefe de uno de los sindicatos de periodicos ( y de ahi tambien los movimentos y conocimientos para protección de los derechos sobre la obra) pudiese ser que Foster al mostrar sus dibujos, el padre de Kane pudiese verlos tambien. Excelente ivestigacion ps. veo ahi alguna foto de "dial C for comics", excelente referencia. ps2: hubo un crossover de Batman y La Sombra en los 70s y sobre la dualidad del heroe, ya existian ejemplos como Pimpinela Escarlata, aunque mas burlon, como seria El Zorro. ps3: hay mas referentes, como el serial Los Vampiros con "Ima Vep" y para el Joker (aparte de la pelicula de Murnau sobre la obra de Victor Hugo y el letrero de la feria de Long Beach) ps4:sobre Lil Abner, las imagenes presentadas, no fueron hechas por él, si no por Frank Frazetta, el mejor periodo de la serie, por desgracia , no acreditado, aunque si posteriormente mas que comprobado, hay mucha tela sobre esa historia.
También falta mencionar que la idea del "Batimovil", no es original de Bob Kane, sino que primero fue el avispon verde (creado en 1936 para la radio) quien uso un vehículo personalizado (el automovil Black Beauty/Betzabe) en sus aventuras junto a su ayudante Kato
Hey amigo un saludo desde Bogotá , Batman siempre ha sido mi superhéroe favorito , pero después de ver este vídeo me doy cuenta que Bob Kane era un ventajoso que se llevó todo el crédito .
Es cierto, mi respeto por Bob Kane desapareció con esa investigación, tuve una época en que me encantaba Batman, pero el personaje ha hecho algunas cosas que me desencantaron.
Ya lo dije antes, Sherlock nunca habla porque él investiga y luego le pasa la información a Jota para que él se luzca con el público 😝 Muchachos, se mandaron flor de investigación. Creo que ningún otro canal dio tantos datos y reveló ese lado "oscuro" de los creadores de Batman, sobre todo de Bob Kane. Excelente canal.
Recuerdo que en los 90s, despues del éxito de las películas de Batman, vi en la biblioteca de la universidad un periódico con un artículo sobre la historia de Batman y contaban la historia de algunos Batmans previos, pero no me acordé hasta que vi este video. Después de ver este video, solo puedo pensar en todos los fanboys que dicen que Marvel se ha copiado de los super heroes de DC, cuando DC también ha hecho sus crímenes como el de Superman y Batman, creo también hay una historia turbia con Superman.
Hay historia en muchos cómics, ya le llegará el turno al hombre de acero, mantente cerca y te cuento mas "crímenes reales" entre páginas de viñetas y algunas historias de amor, que también las hubo.
12:18 Un síntoma muy presente de los iniciáticos dibujantes que no pueden inventar una historia y requieren de una pauta (guion) para elaborar la gráfica. Muchas escenas no son resueltas por la poca imaginería del dibujante (falta de lectura escrita para elaborar imágenes que partan del texto) y se apoya de referencias de otros dibujantes que graba en su memoria (los que más le gustaron o le sorprendieron visualmente pero no de cómo crear historias), con los años, afina este yugo practicando figura humana y tomando las referencias de frames cinematográficos y fotografías de apoyo. La industria prefiere trabajar en cadena de montaje (escritor, dibujante y colorista) porque es más fácil ajustar la serialización con un guion trabajado por un escritor dedicado; un dibujante puede ser abolido de la historia y contratarse otro (a no ser que se apropie de la idea, como lo hizo el mítico Bob) pero la invención de un guion es preferible tratarla con el escritor (que trabaja en contubernio con el editor... hoy en día las series en plataformas de cómics como las asiáticas, trabajan con un staff de ilustradores pero los creadores son los dueños del cómic). Acotando, la gran mayoría de productos comiqueriles están enfocados a los niños y jóvenes que no tienen una formación nutrida en ARTE y CULTURA para reconocer que los trasfondos de los cómics están hechos para enganchar audiencia, pero que no aportan mucho como lo hacen los trasfondos en la Literatura o el Cómic de Autor adulto.
Batman es mi héroe de comic favorito .Yo solía admirar a Edison hasta que dejé de ser ingenuo y comprendí que Edison era maquiavelico para los negocios, y quizá robo las patentes de sus semejantes, o las compró casi regaladas.Bueno,tu trabajo es tan bueno que no hallo palabras adecuadas para hacerte justicia. Nada menos que la excelencia, como siempre.🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇
Gracias @mikel6400, me gusta investigar los cómics de los que hablo, por años fuí el mas fuerte seguidor de Batman del mundo, el hombre murciélago me ha ido decepcionando poco a poco y su historia llena de fraudes y robos es dolorosa. Espero seguir haciendo contenido que encuentres interesante.
Hola Fernando, por supuesto que recordamos a Kamandi, creado por el maestro Jack Kirby, intentaré conseguir las publicaciones de la serie regular (de 1972 a 1978) para hacer la respectiva investigación. Gracias por tan excelente recomendación.
Si ya lo sabia, fué un shock la primera vez que lo descubrí hace años pero con el tiempo se a separado enormemente de los originales qué imitó y por fortuna ya se a vuelto su propio personaje.
En serio? dejó de ser millonario? dejo de tener una cueva? dejó de ser un ser que se ampara en el miedo y que actúa de noche? Realmente no se ha alejado de los personajes originales, a su favor puedo decir que creó muchos personajes originales entre sus personajes de apoyo. Pero lo siento, Batman sigue siendo un plagio.
Es cierto que es un icono pero lamento decirte que un concepto si hace al personaje. El concepto es la idea central de donde se desglosa la obra. Las características como la moral impenetrable etc hacen parte del concepto.
Buen video, si sabia del plagio de la historia y que Batman era un plagio de la novela Pulp The Bat y el Zorro, pero no sabia sobre los diseños de 1932 y demás detalles, excelente investigación.
Muchas gracias por tu comentario, nos sentimos orgullosos de nuestras investigaciones y del trabajo dedicado a cada cómic al que le producimos un video. Eres muy amable al apoyarnos.
Creo que BATMAN era una idea destinada a SER, y en la maduración de esa idea intervinieron diversos creadores, que terminan "colaborando" si bien en parte de manera involuntaria. O sea, hablamos de "plagios", porque claramente Kane tuvo un actuar cuestionable a lo largo de su carrera, calcando viñetas de otros, no reconociendo influencias, contando la historia de forma engañosa, etc. Kane tenía madera de plagiario, evidentemente. Pero que Batman, en sí, SEA un plagio, es la noción que considero errónea. Imaginemos, por un momento, que todos estos creadores hubieran formado parte de una misma camarilla, algo así como H. P. Lovecraft y su círculo de escritores. Uno plantea un concepto, descartado aquí, retomado allá, modificado, trabajado desde distintas ópticas. Finalmente se llega a la perfección de la idea. Creo que lo mismo, pero sin existir la expresa voluntad de colaboración, es lo que ocurre en este caso. Al final, es muy poco importante si BATMAN fue "creado" en 1939 o en 1932. De hecho, como sugiere este vídeo, considero que hay que añadir al menos dos nombres más a los de Kane y Finger, pero la realidad es que la ficción no es un camino recto, sino que todo el tiempo se retroalimenta, y cada tanto, una IDEA encuentra su desarrollo ideal, justamente (su forma final? XD), y en el caso del Hombre-Murciélago como concepto (mas allá de a quien se le ocurriera por vez primera), esa forma está en nuestro amado Caballero de la Noche, BATMAN.
Excelente explicación, le agregaría que Batman en realidad es muchos plagios. Si es claro que algunas técnicas de creación favorecen el repetir y recrear y reconstruir a partir de diferentes fuentes, la cantidad de injusticias cometidas por Bob Kane son criminales. Pero si vamos al fondo del asunto, algunas de las referencias, aunque hablan del carácter de copión de Kane, en realidad no son tan graves si se miran de forma aislada.
@@DetectivedeLetras jajajaja... Y que hizo el contrato sellado herméticamente para que nunca pudieran quitarle los derechos por más litigios posteriores que se dieran. El tema de que Finger nunca reclamara derechos sobre el personaje puede explicarse desde su conocimiento del nacimiento del personaje basado en esa cantidad de plagios
Hola! Excelente vídeo! Y siempre supe de algunas fuentes, que Bob Kane nunca tuvo originalidad en Batman, y aún peor cosa que no incluyera a Bill Finger en los créditos! Triste historia la de él! Tú creés sinceramente que Green Arrow es una copia de Batman actualmente? O ya no tienen nada que ver ambos actualmente? Saludos Detective! Buen trabajo!👍
Te recomiendo nuestros vídeos sobre el tema de inspiración y plagio, en donde toco ese tema. Creo que el tiempo y un cambio en el desarrollo del personaje puede redimir el plagio, que es el caso con Green Arrow.
Gran video. En el caso de batman bebe mucho pero mucho de personajes como The Phantom, el diseño del traje, el tono lúgubre y oscuro de The Shadow. Lo que pasa es que Batman ha tenido a tres hombres que le han dado la fama y la leyenda que son Burton y Nolan y West. West con la serie de los 60 hizo que Batman fuera conocido por el público, Nolan y Burton en sus décadas correspondientes le dieron la seriedad, de hecho los dos mejores Joker del cine son Jack y Heath. Y no olvidemos la serie de los 90, otra joya. Si Paul Dini y Eric en lugar de hacer Batman hubiera hecho the shadow o the phantom. pues mira. Pero si Burton en 1990 hubiera rodado The Shadow y si Nolan en los 2000 hubiera rodado The Phantom, esos personajes serían tan conocidos como Batman. Es como el capitán américa ¿Quién antes del UCM conocía al capitán? en EEUU 4 gatos y fuera 2 y con la película ya el personaje es conocido o la máscara ¿Acaso antes del film de Jim alguién conocia al comic? o Antman ¿Quién conocía a Antman antes de que Paul Rudd se pusiera el traje? En Carrefour venden grandes batallas de marvel pero yo tengo ganas de leer los comics the shadow y phantom. Bill Finger lo que debió haber hecho es crear otros personajes y alejarse de Kane. O usar su talento para relanzar a personajes como Dick Tracy o The Phantom. Porque en mi opinión de la marvel los únicos rescatables son X men, Spiderman, Daredevil y Hulk porque el resto son bastante simplones.
Tienes mucha razón en lo que escribes, The Shadow, The Phantom o Dick Tracy son personajes mucho mas completos que muchos héroes que protagonizan películas hoy en día. Por eso trato de rescatar tantos cómics, sería fácil para mi hacer vídeos de las mejores sagas de Batman y quedarme en eso, pero se perderían en el tiempo historietas de las que pocos hablan.
@@DetectivedeLetras Batman es un personaje genial porque bebe de los héroes Pulp y desgraciadamente la falta de adaptaciones de dichos personajes han provocado su desconocimiento por el gran público. Imáginat a Robert Donwley Junior como Dick Tracy o a Ben Affleck como la sombra.
Si me acuerdo que mi papá me contó de que iba la historia. También , mucha de la influencia fue basada en las culturas indígena sobre las relaciones con la representación del murciélago, pero reemplazando al indígena de piel morena por el caucásico. Buen video 👌🏾
Oh wow toda esa historia la desconocía por completo .. muy buen video felicidades como siempre.. para cuando un video de archie con sus respectivos links a sus cómics ..? Los clásicos no los nuevos ..! 👏🏻👏🏻
Muy buena investigación y video, pero no importa lo que digan para mi Batman siempre será un excelente personaje. Aunque un poco sobrevalorado actualmente.
¡Hola @ZhavataZhampano! Muchas gracias por tus palabras sobre la investigación y el video. Es genial escuchar que valoras el esfuerzo detrás de cada producción. Y totalmente entendible tu punto de vista sobre Batman; es indiscutible que es un personaje icónico y complejo que ha capturado la imaginación de generaciones. Aunque algunas personas puedan considerarlo sobrevalorado, su legado y profundidad como personaje son innegables. ¡Gracias por compartir tu opinión y por ser parte de nuestra comunidad! 🦇🌟📚
Amigo detective de letras 🕵️ soy el hermano de Celin Pacheco si me gusta tu canal como te pareció el Batman 🦇 de Pattison opiniones!!! Saludos desde plato Magdalena 🐊
Hola Armando, un abrazo para ti y saludes a Celin. Para opinar sobre el Batman de Pattison primero debo aclarar algunas cosas: 1. la película me pareció entretenida, incluso buena como película de suspenso, tipo Seven o Zodiac, pero no me pareció una buana película de Batman, me parece que debieron adaptar muchas cosas en el personaje para hacer que funcionara, me explico. Actuar como Batman no es difícil, en parte porque el rostro, fuente de mucha expresión para el actor va cubierto, lo realmente difícil es hacer un Bruce Wayne creible, debes mostrar que eres un tipo brillante y atlético que a la vez parezca un borracho, inutil y perezoso, bueno para nada, por eso es mas complejo se Bruce que Batman y por eso las actuaciones de Bruce de Bale eran tan buenas. Por otra parte, hace rato que creo que los actores no son tan versátiles como nos lo hacen creer, incluso los buenos permanecen en un papel que saben hacer bien, por ejemplo Morgan Freeman siempre hace papeles de hombre sabio y paciente (Mandela, Dios...), Bruce Willis siempre hace de tipo cínico y duro, Anthony Hopkins suele hacer de hombre inteligente y observador (Hannibal Lecter entre otros...) y aquí viene mi opinión dura... Pattison sólo sabe hacer de Emo deprimido (nada en contra de los Emo) y por ende, como no sabe hacer de Bruce Wayne, hicieron que en esta película Wayne no fuera buen detective y que en vez de ser el tipo astuto de doble personalidad fuera un Emo deprimido que aun no es Bruce Wayne. Perdona por un comentario tan largo, un abrazo.
TAMBIEN HABIA OTRO PERSONAJE QUE SE LLAMABA BLACK BAT, MUY PARECIDO TAMBIEN, PERO NO SE CUAL SALIO PRIMERO, SE TE PASO A TI , JEJEJE,. A Y OTRA OBSERVACION, DEL BATMAN QUE DISEÑO FOSTER, DESPUES COPIARON EL ESTILO DE LA MASCARA PARA CREAR LA DE WOLVERINE.
Si, se me pasó. No, la creación de Murray Leinster no creo que tenga relación, sino la de Norman A. Daniels, que si tenía elementos importantes como el túnel de salida bajo la casa o los brazaletes con puntas como los guantes de Batman.
camazotz no influyó en la creación de Batman, Bob Kane no estuvo en México antes de la creación de Batman (tenia 24 años) y no lo cita entre sus influencias.
@@DetectivedeLetras eso es debatible, la leyenda del dios murciélago 🦇 que siembra el terror en los hombres es muy antigua, segura que un tipo como aquel metido en la industria del entretenimiento se enteraría en algún momento.
amigo podrias hablar de la serie del zorro ? tengo pensado verlo pero no sé donde puedo verlo y quisiera saber cuantos capitulos tiene y si estan ne español :)
¡Soberbio, soberbio, soberbio! Se podría decir -por lo que entendí-, Finger logró crear un concepto nuevo & aparentemente "único" sin saber que innovaría un producto robado a Foster pero como se dijo, carecía de ingenio en cuestiones de guion e historia, por ello sus métodos no estaban tan alejados de los de Kane, quizás por que era joven & desesperado buscaba una oportunidad pero ello no justifica su falta de talento & desesperación para haber robado & reescrito historias de otros; por otro lado es rescatable que pudo establecer las bases para ese universo del Batman que conocemos, incuestionablemente un gran creador de personajes, pero mediocre en cuestión de narrativa. Me atrevo a decir que Kane es el arquetipo perfecto del empresario traidor & ruin de la industria de las historietas (o de cualquier otra). No cabe duda que Frank Foster merece ser conocido como creador principal, al igual que la familia de Finger reclamó por años su reconocimiento como co-creador & como que más o menos la gente comienza a conocerle, aún así estamos muy lejos de reconocer al verdadero creador. Cuando descubro estas cosas tan desagradables, no por el resultado actual sino por el origen, siempre me pregunto ¿qué es ahora lo que admiro & por qué? & creo que cuando ya se sabe "la verdad", lo más "moral" que podemos hacer es compartirla, eso es lo mínimamente justo. Creo que el símil perfecto para este tema de Batman (& muchos otros), lo plasmó Frank Miller justamente en su novela de Batman del '86 "The Dark Knight Returns", cuando uno de esos llamados "padrotes" irrumpe en los asientos asientos de atrás en un taxi amedrentando a una prostituta & el taxista le pide que no manche los asientos porque acababa de limpiarlos & el sujeto con la mujer le arroja al chofer un fajo de billetes al asiento delantero & el chofer sólo dice "doggy dog world I guess" (perro come perro), mientras contempla los billetes, así nada más. Me dejó sin palabras las últimas líneas del video. Maravilloso canal.
Aún no hacemos ese video pero está en nuestra lista. Justo ayer filmamos el de Mandrake, pero the Phantom era el personaje favorito de Lee Falk y se merece su propio video.
Por mucho tiempo cuando jovencito fui fan de batman, aunque me parecía algo oscuro. Luego conocí a IronMan el cual me pareció menos traumado y más divertido !! Gracias por el dato. Si no me lo dices, no me entero que batman es un plagio !! Disfruté mucho Batman en un minuto !!! th-cam.com/video/yVI7zPZ2MVM/w-d-xo.html !!!
Sin trauma no hay Batman, no habría motivo para que un billonario como Bruce Wayne exponga su vida cada noche. Su trauma es lo que lo empuja a tratar de evitar que otros vivan la pérdida que él vivió. Muchas de las historias de Iron Man giran sobre "su trabajo como guardaespaldas de Tony Stark" es decir que son historias de un hombre protegiéndose a si mismo y a sus intereses contra sus enemigos, no son historias de un héroe protegiendo a los débiles (eso ha cambiado últimamente), lo cual es natural, es lo que obtienes al darle super poderes a un millonario que se obsesiona con su seguridad (se crea una armadura).
La primera foto para representar a Bill Finger , es la del dibujante y co creador de Spiderman , Steve Ditko.
ps. Kane era pesimo dibujante, calcaba otros comics o copiaba, tal como mencionany muestran en el video y despues hacia pasar por suyos trabajos hechos por otros artistas (celebre su anecdota de sus cuadros de payasitos, "su paso directo al arte serio")
Sobre la coneccion Frank Foster , Bob kane, es ambigua, sin embargo hay un elemento que puede ayudar a la conexión, el padre de Bob Kane, impresor y (segun "la historia de los comics de Toutain) jefe de uno de los sindicatos de periodicos ( y de ahi tambien los movimentos y conocimientos para protección de los derechos sobre la obra) pudiese ser que Foster al mostrar sus dibujos, el padre de Kane pudiese verlos tambien.
Excelente ivestigacion
ps. veo ahi alguna foto de "dial C for comics", excelente referencia.
ps2: hubo un crossover de Batman y La Sombra en los 70s y sobre la dualidad del heroe, ya existian ejemplos como Pimpinela Escarlata, aunque mas burlon, como seria El Zorro.
ps3: hay mas referentes, como el serial Los Vampiros con "Ima Vep" y para el Joker (aparte de la pelicula de Murnau sobre la obra de Victor Hugo y el letrero de la feria de Long Beach)
ps4:sobre Lil Abner, las imagenes presentadas, no fueron hechas por él, si no por Frank Frazetta, el mejor periodo de la serie, por desgracia , no acreditado, aunque si posteriormente mas que comprobado, hay mucha tela sobre esa historia.
Mil disculpas por mi error con la foto errada Pablo.
@@DetectivedeLetras se entiende el desliz, sobretodo con toda la información compartida, nuevamente, excelente investigacion
También falta mencionar que la idea del "Batimovil", no es original de Bob Kane, sino que primero fue el avispon verde (creado en 1936 para la radio) quien uso un vehículo personalizado (el automovil Black Beauty/Betzabe) en sus aventuras junto a su ayudante Kato
Seguramente me faltó mencionar muchas cosas.
Hey amigo un saludo desde Bogotá , Batman siempre ha sido mi superhéroe favorito , pero después de ver este vídeo me doy cuenta que Bob Kane era un ventajoso que se llevó todo el crédito .
Es cierto, mi respeto por Bob Kane desapareció con esa investigación, tuve una época en que me encantaba Batman, pero el personaje ha hecho algunas cosas que me desencantaron.
Excelente canal!! No solo por la información sino por la forma de transmitirla. Quisiera poderle dar doble 'like' a estos videos, jeje.
Mil gracias Draco, tratamos de hacerlo interesante.
Este es el verdadero “TOP CÓMIC “ mejor imposible.📈👊✅
Muchas gracias Ulises, eres muy amable y generoso con tu comentario.
Ya lo dije antes, Sherlock nunca habla porque él investiga y luego le pasa la información a Jota para que él se luzca con el público 😝
Muchachos, se mandaron flor de investigación. Creo que ningún otro canal dio tantos datos y reveló ese lado "oscuro" de los creadores de Batman, sobre todo de Bob Kane.
Excelente canal.
Gracias Bruce, esa investigación y la de Tamakún, Kalimán y Arandú fueron las piedras angulares para la creación de este canal.
Recuerdo que en los 90s, despues del éxito de las películas de Batman, vi en la biblioteca de la universidad un periódico con un artículo sobre la historia de Batman y contaban la historia de algunos Batmans previos, pero no me acordé hasta que vi este video.
Después de ver este video, solo puedo pensar en todos los fanboys que dicen que Marvel se ha copiado de los super heroes de DC, cuando DC también ha hecho sus crímenes como el de Superman y Batman, creo también hay una historia turbia con Superman.
Hay historia en muchos cómics, ya le llegará el turno al hombre de acero, mantente cerca y te cuento mas "crímenes reales" entre páginas de viñetas y algunas historias de amor, que también las hubo.
12:18 Un síntoma muy presente de los iniciáticos dibujantes que no pueden inventar una historia y requieren de una pauta (guion) para elaborar la gráfica. Muchas escenas no son resueltas por la poca imaginería del dibujante (falta de lectura escrita para elaborar imágenes que partan del texto) y se apoya de referencias de otros dibujantes que graba en su memoria (los que más le gustaron o le sorprendieron visualmente pero no de cómo crear historias), con los años, afina este yugo practicando figura humana y tomando las referencias de frames cinematográficos y fotografías de apoyo.
La industria prefiere trabajar en cadena de montaje (escritor, dibujante y colorista) porque es más fácil ajustar la serialización con un guion trabajado por un escritor dedicado; un dibujante puede ser abolido de la historia y contratarse otro (a no ser que se apropie de la idea, como lo hizo el mítico Bob) pero la invención de un guion es preferible tratarla con el escritor (que trabaja en contubernio con el editor... hoy en día las series en plataformas de cómics como las asiáticas, trabajan con un staff de ilustradores pero los creadores son los dueños del cómic).
Acotando, la gran mayoría de productos comiqueriles están enfocados a los niños y jóvenes que no tienen una formación nutrida en ARTE y CULTURA para reconocer que los trasfondos de los cómics están hechos para enganchar audiencia, pero que no aportan mucho como lo hacen los trasfondos en la Literatura o el Cómic de Autor adulto.
👍🙂
Batman es mi héroe de comic favorito .Yo solía admirar a Edison hasta que dejé de ser ingenuo y comprendí que Edison era maquiavelico para los negocios, y quizá robo las patentes de sus semejantes, o las compró casi regaladas.Bueno,tu trabajo es tan bueno que no hallo palabras adecuadas para hacerte justicia. Nada menos que la excelencia, como siempre.🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇
Vaya trabajo investigativo. Muy bien hecho.
Muchas gracias.
oooooooooo lo de detective de letras no es solo un seudonimo que buen trabajo soy fanatico de Batman pero no tenia ni idea de su historia
Gracias @mikel6400, me gusta investigar los cómics de los que hablo, por años fuí el mas fuerte seguidor de Batman del mundo, el hombre murciélago me ha ido decepcionando poco a poco y su historia llena de fraudes y robos es dolorosa.
Espero seguir haciendo contenido que encuentres interesante.
Excelente trabajo detective de letras!! Podrías hablar de un personaje casi desconocido de DC,llamado "Camandi,el último superviviente",gracias,!!
Hola Fernando, por supuesto que recordamos a Kamandi, creado por el maestro Jack Kirby, intentaré conseguir las publicaciones de la serie regular (de 1972 a 1978) para hacer la respectiva investigación. Gracias por tan excelente recomendación.
Si ya lo sabia, fué un shock la primera vez que lo descubrí hace años pero con el tiempo se a separado enormemente de los originales qué imitó y por fortuna ya se a vuelto su propio personaje.
En serio? dejó de ser millonario? dejo de tener una cueva? dejó de ser un ser que se ampara en el miedo y que actúa de noche? Realmente no se ha alejado de los personajes originales, a su favor puedo decir que creó muchos personajes originales entre sus personajes de apoyo. Pero lo siento, Batman sigue siendo un plagio.
Es cierto que es un icono pero lamento decirte que un concepto si hace al personaje. El concepto es la idea central de donde se desglosa la obra. Las características como la moral impenetrable etc hacen parte del concepto.
Woooow que buena investigación 😱
Muchas gracias James, me alegra que lo disfrutaras.
Buen video, si sabia del plagio de la historia y que Batman era un plagio de la novela Pulp The Bat y el Zorro, pero no sabia sobre los diseños de 1932 y demás detalles, excelente investigación.
Muchas gracias por tu comentario, nos sentimos orgullosos de nuestras investigaciones y del trabajo dedicado a cada cómic al que le producimos un video.
Eres muy amable al apoyarnos.
Creo que BATMAN era una idea destinada a SER, y en la maduración de esa idea intervinieron diversos creadores, que terminan "colaborando" si bien en parte de manera involuntaria.
O sea, hablamos de "plagios", porque claramente Kane tuvo un actuar cuestionable a lo largo de su carrera, calcando viñetas de otros, no reconociendo influencias, contando la historia de forma engañosa, etc. Kane tenía madera de plagiario, evidentemente.
Pero que Batman, en sí, SEA un plagio, es la noción que considero errónea.
Imaginemos, por un momento, que todos estos creadores hubieran formado parte de una misma camarilla, algo así como H. P. Lovecraft y su círculo de escritores. Uno plantea un concepto, descartado aquí, retomado allá, modificado, trabajado desde distintas ópticas. Finalmente se llega a la perfección de la idea.
Creo que lo mismo, pero sin existir la expresa voluntad de colaboración, es lo que ocurre en este caso. Al final, es muy poco importante si BATMAN fue "creado" en 1939 o en 1932. De hecho, como sugiere este vídeo, considero que hay que añadir al menos dos nombres más a los de Kane y Finger, pero la realidad es que la ficción no es un camino recto, sino que todo el tiempo se retroalimenta, y cada tanto, una IDEA encuentra su desarrollo ideal, justamente (su forma final? XD), y en el caso del Hombre-Murciélago como concepto (mas allá de a quien se le ocurriera por vez primera), esa forma está en nuestro amado Caballero de la Noche, BATMAN.
ok.
muy interesantyes tus enseñanzas querido detective, gracias.
Para servirte Lusi Fer
Me encanta tu contenido, totalmente objetivo y bien sustentado
Gracias Leonardo, intentamos hacer un trabajo serio y sustancioso para las personas que disfrutan las historietas.
Ah. el enlace de las películas está repetido. Es el de The Mark of Zorro, falta el de The Bat Whispers
Corregido Draco, gracias por avisarme
Excelente explicación, le agregaría que Batman en realidad es muchos plagios. Si es claro que algunas técnicas de creación favorecen el repetir y recrear y reconstruir a partir de diferentes fuentes, la cantidad de injusticias cometidas por Bob Kane son criminales. Pero si vamos al fondo del asunto, algunas de las referencias, aunque hablan del carácter de copión de Kane, en realidad no son tan graves si se miran de forma aislada.
El problema es cuando te das cuenta de que Kane las hizo todas en un mismo personaje.
@@DetectivedeLetras jajajaja... Y que hizo el contrato sellado herméticamente para que nunca pudieran quitarle los derechos por más litigios posteriores que se dieran. El tema de que Finger nunca reclamara derechos sobre el personaje puede explicarse desde su conocimiento del nacimiento del personaje basado en esa cantidad de plagios
De acuerdo.
Hola! Excelente vídeo! Y siempre supe de algunas fuentes, que Bob Kane nunca tuvo originalidad en Batman, y aún peor cosa que no incluyera a Bill Finger en los créditos! Triste historia la de él! Tú creés sinceramente que Green Arrow es una copia de Batman actualmente? O ya no tienen nada que ver ambos actualmente? Saludos Detective! Buen trabajo!👍
Te recomiendo nuestros vídeos sobre el tema de inspiración y plagio, en donde toco ese tema. Creo que el tiempo y un cambio en el desarrollo del personaje puede redimir el plagio, que es el caso con Green Arrow.
Entre escéptico, pero me atrapo, felicitaciones me encantó! Gracias ☺️
Muchas gracias Rodrigo, es un placer investigar estos temas y hacer los vídeos.
Gran video.
En el caso de batman bebe mucho pero mucho de personajes como The Phantom, el diseño del traje, el tono lúgubre y oscuro de The Shadow.
Lo que pasa es que Batman ha tenido a tres hombres que le han dado la fama y la leyenda que son Burton y Nolan y West. West con la serie de los 60 hizo que Batman fuera conocido por el público, Nolan y Burton en sus décadas correspondientes le dieron la seriedad, de hecho los dos mejores Joker del cine son Jack y Heath.
Y no olvidemos la serie de los 90, otra joya.
Si Paul Dini y Eric en lugar de hacer Batman hubiera hecho the shadow o the phantom. pues mira.
Pero si Burton en 1990 hubiera rodado The Shadow y si Nolan en los 2000 hubiera rodado The Phantom, esos personajes serían tan conocidos como Batman.
Es como el capitán américa ¿Quién antes del UCM conocía al capitán? en EEUU 4 gatos y fuera 2 y con la película ya el personaje es conocido o la máscara ¿Acaso antes del film de Jim alguién conocia al comic? o Antman ¿Quién conocía a Antman antes de que Paul Rudd se pusiera el traje?
En Carrefour venden grandes batallas de marvel pero yo tengo ganas de leer los comics the shadow y phantom.
Bill Finger lo que debió haber hecho es crear otros personajes y alejarse de Kane.
O usar su talento para relanzar a personajes como Dick Tracy o The Phantom.
Porque en mi opinión de la marvel los únicos rescatables son X men, Spiderman, Daredevil y Hulk porque el resto son bastante simplones.
Tienes mucha razón en lo que escribes, The Shadow, The Phantom o Dick Tracy son personajes mucho mas completos que muchos héroes que protagonizan películas hoy en día. Por eso trato de rescatar tantos cómics, sería fácil para mi hacer vídeos de las mejores sagas de Batman y quedarme en eso, pero se perderían en el tiempo historietas de las que pocos hablan.
@@DetectivedeLetras
Batman es un personaje genial porque bebe de los héroes Pulp y desgraciadamente la falta de adaptaciones de dichos personajes han provocado su desconocimiento por el gran público.
Imáginat a Robert Donwley Junior como Dick Tracy o a Ben Affleck como la sombra.
En realidad yo preferiría a Tom Ellis como la Sombra.
@@DetectivedeLetras Pues sería genial.
Para Dick Tracy en su momento habría usado a Josh Brolin.
Si me acuerdo que mi papá me contó de que iba la historia.
También , mucha de la influencia fue basada en las culturas indígena sobre las relaciones con la representación del murciélago, pero reemplazando al indígena de piel morena por el caucásico.
Buen video 👌🏾
Muchas gracias Cosmos, gracias por pasar a comentar.
Excelente trabajo detectivesco
Muchas gracias.
Oh wow toda esa historia la desconocía por completo .. muy buen video felicidades como siempre.. para cuando un video de archie con sus respectivos links a sus cómics ..? Los clásicos no los nuevos ..! 👏🏻👏🏻
Mil gracias por tus comentarios, me encantaría hacer un vídeo de Archie, empezaré a investigar!
@@DetectivedeLetras Al contrario gracias a ti por tu empeño y ganas de compartir tus conocimientos del tema ..!
Es un placer.
Excelente trabajo!
Gracias Paul
excelentes videos, wow
Mil gracias @delshadayin1547 ! 😊
EXCELENTE VIDEO PAISANO
Muchas gracias, me alegra que te gustara, estamos haciendo una investigación sobre el verdader origen de Robin, para complementar este vídeo.
Muy buena investigación y video, pero no importa lo que digan para mi Batman siempre será un excelente personaje. Aunque un poco sobrevalorado actualmente.
¡Hola @ZhavataZhampano! Muchas gracias por tus palabras sobre la investigación y el video. Es genial escuchar que valoras el esfuerzo detrás de cada producción. Y totalmente entendible tu punto de vista sobre Batman; es indiscutible que es un personaje icónico y complejo que ha capturado la imaginación de generaciones. Aunque algunas personas puedan considerarlo sobrevalorado, su legado y profundidad como personaje son innegables. ¡Gracias por compartir tu opinión y por ser parte de nuestra comunidad! 🦇🌟📚
Impresionante historia
Gracias Rodrigo.
Excelente, gracias!!!
Para servirte. Espero que lo hayas disfrutado.
Amigo detective de letras 🕵️ soy el hermano de Celin Pacheco si me gusta tu canal como te pareció el Batman 🦇 de Pattison opiniones!!! Saludos desde plato Magdalena 🐊
Hola Armando, un abrazo para ti y saludes a Celin.
Para opinar sobre el Batman de Pattison primero debo aclarar algunas cosas:
1. la película me pareció entretenida, incluso buena como película de suspenso, tipo Seven o Zodiac, pero no me pareció una buana película de Batman, me parece que debieron adaptar muchas cosas en el personaje para hacer que funcionara, me explico.
Actuar como Batman no es difícil, en parte porque el rostro, fuente de mucha expresión para el actor va cubierto, lo realmente difícil es hacer un Bruce Wayne creible, debes mostrar que eres un tipo brillante y atlético que a la vez parezca un borracho, inutil y perezoso, bueno para nada, por eso es mas complejo se Bruce que Batman y por eso las actuaciones de Bruce de Bale eran tan buenas.
Por otra parte, hace rato que creo que los actores no son tan versátiles como nos lo hacen creer, incluso los buenos permanecen en un papel que saben hacer bien, por ejemplo Morgan Freeman siempre hace papeles de hombre sabio y paciente (Mandela, Dios...), Bruce Willis siempre hace de tipo cínico y duro, Anthony Hopkins suele hacer de hombre inteligente y observador (Hannibal Lecter entre otros...) y aquí viene mi opinión dura... Pattison sólo sabe hacer de Emo deprimido (nada en contra de los Emo) y por ende, como no sabe hacer de Bruce Wayne, hicieron que en esta película Wayne no fuera buen detective y que en vez de ser el tipo astuto de doble personalidad fuera un Emo deprimido que aun no es Bruce Wayne.
Perdona por un comentario tan largo, un abrazo.
TAMBIEN HABIA OTRO PERSONAJE QUE SE LLAMABA BLACK BAT, MUY PARECIDO TAMBIEN, PERO NO SE CUAL SALIO PRIMERO, SE TE PASO A TI , JEJEJE,. A Y OTRA OBSERVACION, DEL BATMAN QUE DISEÑO FOSTER, DESPUES COPIARON EL ESTILO DE LA MASCARA PARA CREAR LA DE WOLVERINE.
Si, se me pasó.
No, la creación de Murray Leinster no creo que tenga relación, sino la de Norman A. Daniels, que si tenía elementos importantes como el túnel de salida bajo la casa o los brazaletes con puntas como los guantes de Batman.
Gran trabajo, felicidades
Muchas gracias @hazlmonito, me alegra que lo disfrutaras.
Como que pensé que Batman era un plagio de el zorro.
Tienes razón tiene muchísimas referencias de otras historietas Muchas gracias por ver el contenido y por seguirnos
Está es la evolución del origen de Batman, los años perdidos, ahora la leyenda se vuelve mas antigua si a esto le añadimos la historia de kamazot
camazotz no influyó en la creación de Batman, Bob Kane no estuvo en México antes de la creación de Batman (tenia 24 años) y no lo cita entre sus influencias.
@@DetectivedeLetras eso es debatible, la leyenda del dios murciélago 🦇 que siembra el terror en los hombres es muy antigua, segura que un tipo como aquel metido en la industria del entretenimiento se enteraría en algún momento.
amigo podrias hablar de la serie del zorro ? tengo pensado verlo pero no sé donde puedo verlo y quisiera saber cuantos capitulos tiene y si estan ne español :)
Ya viste nuestro vídeo de El Zorro? Cual de todas las series te interesa?
@@DetectivedeLetras me dijeron que había una serie de capítulos incontables que daban en televisión, pues cuantas versiones tiene ? 😅😅
Pues está la serie de Guy Williams de 1957 a 1961 y la de Duncan Regehr de 1990 a 1993.
@@DetectivedeLetras mm ya veo, bueno hay un listado de series en youtube, no se de quien sera jeje 😅
Ok. Disfruta las que encuentres
¡Soberbio, soberbio, soberbio! Se podría decir -por lo que entendí-, Finger logró crear un concepto nuevo & aparentemente "único" sin saber que innovaría un producto robado a Foster pero como se dijo, carecía de ingenio en cuestiones de guion e historia, por ello sus métodos no estaban tan alejados de los de Kane, quizás por que era joven & desesperado buscaba una oportunidad pero ello no justifica su falta de talento & desesperación para haber robado & reescrito historias de otros; por otro lado es rescatable que pudo establecer las bases para ese universo del Batman que conocemos, incuestionablemente un gran creador de personajes, pero mediocre en cuestión de narrativa. Me atrevo a decir que Kane es el arquetipo perfecto del empresario traidor & ruin de la industria de las historietas (o de cualquier otra). No cabe duda que Frank Foster merece ser conocido como creador principal, al igual que la familia de Finger reclamó por años su reconocimiento como co-creador & como que más o menos la gente comienza a conocerle, aún así estamos muy lejos de reconocer al verdadero creador. Cuando descubro estas cosas tan desagradables, no por el resultado actual sino por el origen, siempre me pregunto ¿qué es ahora lo que admiro & por qué? & creo que cuando ya se sabe "la verdad", lo más "moral" que podemos hacer es compartirla, eso es lo mínimamente justo. Creo que el símil perfecto para este tema de Batman (& muchos otros), lo plasmó Frank Miller justamente en su novela de Batman del '86 "The Dark Knight Returns", cuando uno de esos llamados "padrotes" irrumpe en los asientos asientos de atrás en un taxi amedrentando a una prostituta & el taxista le pide que no manche los asientos porque acababa de limpiarlos & el sujeto con la mujer le arroja al chofer un fajo de billetes al asiento delantero & el chofer sólo dice "doggy dog world I guess" (perro come perro), mientras contempla los billetes, así nada más. Me dejó sin palabras las últimas líneas del video. Maravilloso canal.
Excelente tu comentario Adrián, coincido contigo en todo, maravilloso análisis.
@@DetectivedeLetras excelente canal, gran manera de explicar & narrar un fuerte abrazo desde el sur de México.
Gracias por tu opinión Adrián, un abrazo desde Colombia.
buen video lo felicito.
Gracias! 😊, Es un placer hacer este contenido.
Haz un video hablando de el cómic de The Bat
De acuerdo, lo haré. anotado.
👍👍
Gracias
amigo me pregunto si alguna vez hablaste de el fantasma de lee falk
Aún no hacemos ese video pero está en nuestra lista. Justo ayer filmamos el de Mandrake, pero the Phantom era el personaje favorito de Lee Falk y se merece su propio video.
A mi definitivamente me parece mejor personaje la sombra, la adaptación al cine me gustó mucho, lastima que no le fue bien en taquilla.
De corazón, pienso igual que tú. Tiene un universo complementario impresionante.
Me preguntó si en esa época, "ya existian" leyes sobre los "derechos de autor". ....❓
Por supuesto!
@@DetectivedeLetras
👍 O.k. Gracias.✓
Ósea que Finger, no era una blanca palomita que digamos. ¿verdad?
Es correcto, su plagio del guión de la aventura de la sombra "compañeros en peligro" lo demuestra.
Tuvo la capacidad de reconocerlo en una época donde no tenía nada que ganar ni nada que perder.
Batman es un plagio total de The Green Hornet
Bob Kane era un ladrón!!!
¿Y lo de Frank Foster es comprobado? Fácilmente se pudo falsificar eso de un Batman en 1932
Si, es comprobado.
Por mucho tiempo cuando jovencito fui fan de batman, aunque me parecía algo oscuro. Luego conocí a IronMan el cual me pareció menos traumado y más divertido !! Gracias por el dato. Si no me lo dices, no me entero que batman es un plagio !!
Disfruté mucho Batman en un minuto !!! th-cam.com/video/yVI7zPZ2MVM/w-d-xo.html !!!
Iron Man también ha tenido su etapa oscura, sobre todo con el alcohol.
@@DetectivedeLetras Pero la superó, Batman igual me parece más traumado :D
Sin trauma no hay Batman, no habría motivo para que un billonario como Bruce Wayne exponga su vida cada noche. Su trauma es lo que lo empuja a tratar de evitar que otros vivan la pérdida que él vivió.
Muchas de las historias de Iron Man giran sobre "su trabajo como guardaespaldas de Tony Stark" es decir que son historias de un hombre protegiéndose a si mismo y a sus intereses contra sus enemigos, no son historias de un héroe protegiendo a los débiles (eso ha cambiado últimamente), lo cual es natural, es lo que obtienes al darle super poderes a un millonario que se obsesiona con su seguridad (se crea una armadura).
Busca a un tal metallo Action cómics # 252 y te darás cuenta que iroman es un plagio
Es cierto, mucho de lo de Stan Lee lo es.
el primer héroe fue el Zorro
No realmente, pero puedes descubrir un poco mas aquí: th-cam.com/video/dYMHqf2-u20/w-d-xo.html