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Là ça commence à virer à n'importe quoi le papy. Un ballon d'ECS consomme entre 1 et 1.5kWh (source Thermor) pour se maintenir à température (sauf si il est à la cave ou dans le garage) donc au pire 365 j * 1.5 kWh/j * 0.25€/kWh = 137 €/an. ça c'est le premier point, ensuite le chauffage d'ECS en instantané demande une forte puissance, et comme tout le monde sera à la salle de bains le matin et le soir à la même heure, le réseau français va avoir des pics encore plus fort au heures de pointes: tout le contraire de ce qu'il faut faire !!! Du coup ENEDIS finira par faire des tarifs spéciaux au heures de pointes. J'ai posé des panneaux solaire sur mon toit, j'autoconsomme notamment avec le ballon d'ECS qui fonctionne pratiquement qu'avec le PV. Ma facture d’électricité annuel est de 500 euros dont 190 d'abonnement et je fais pourtant LL, SL, LV, et tout le reste. Bref une fausse bonne idée; optimiser la taille oui, faire n'importe quoi pas d'accord.
Bonjour merci de compter comme il faut …et oui je suis artisan plombier est interdit de venir au séminaire pour nous venter les mérites des chauffes eau thermodynamique ( je démonte à chaque fois leur calcul )
@matthieudumont1765 la grosse question avec les chauffe thermodynamique, c'est la durée de vie, car il s'agit d'un investissement important, alors qu'un ballon classique est pas cher, facilement remplaçable et associé avec du PV ça marche bien ( avec routeur). Je pense qu'on manque encore de recul sur la "vraie" durée de vie de ce matériel.
Quand Claude donne l'exemple de la consommation annuelle relevée par le fabricant de ces chauffe eau instantanée, il dit juste que dans ce cas particulier, il y avait 250€ qui était juste du maintien en température. Bien évidemment, l'entreprise aura choisi un cas extrême, et non une généralité. La temeprature d'eau froide peut eêtre plus basse que les 12° habituellement rencontrée, le chauffe eau plus vieux ou dans une pièce non ou mal protégée du froid etc...
@damienfournier1157 non il parle de ballon à accumulation. Non la température d'entrée n'a aucun rôle ici, il parle de la consommation de maintien. Oui effectivement si les gens sont assez sots pour mettre un ballon dans une pièce froide la consommation augmente évidemment. Mais 250€/an pour le maintien à température c'est très exagéré (à moins que ça ne soit voulu pour glorifier une solution ?). Bref restons sérieux et objectif.
Sujet interessant ! Personnellement sur 2 rénovation dont j’ai vécu, j’ai installé à chaque fois un chauffe eau de 80 L plat (V40 150 L environ) Un peu plus cher que du standard, possible de choisir 1 à 4 douches. Ça fonctionne très bien, couplé avec une minuterie pour 2 personnes il tourne 30 minutes l’été et 45 minutes l’hiver réglé avant l’heure des douches. Je réduis la pression du réseau également, donc le débit pour avoir plus de temps sous la douche. Consommation calculée 615 kw/h par an, soit environ 153€ 500/550€ pour ces 3 équipements environ.
Le chauffer avant les douches permet juste d'avoir le maximum de volume d'eau chaude, il ne change pas beaucoup les pertes sur la journée, sauf si les 2 personnes prennent une douche XXL jusqu'à vider le ballon, ce qui ne semble pas être le cas vu la consommation modeste à l'année. Il est difficile de savoir si installation est efficiente sans connaitre le nombre de litre par douche mais vous êtes clairement dans le bas de la fourchette en consomation
Bonjour, la conso du ballon d'eau chaude me paraît exagérée dans leur exemple. D'accord sur le principe de diminuer la taille, mais passer de 200 à 100 L ne va pas diviser la consommation "inutile" par 2, même en cas d'absence prolongée. Il faudrait plutot raisonner en surface de contact, un ballon plus gros a un meilleur ratio volume / surface de contact. De plus si le ballon est dans un appartement avec chauffage électrique, les pertes (à cause de l'isolation imparfaite du ballon) seront transmises à l'appartement à la saison froide. Cas assez particulier j'en conviens. Enfin, attention à la température de l'eau stagnante : si elle n'est pas assez chaude, c'est un risque sérieux de contamination aux légionelles !
Désolé mais vous faites erreur dans votre raisonnement. La quantité d'eau chaude utilisée est une valeur fixe, quelle que soit la taille du chauffe eau. Si vous utilisez 50l par jour (2pers selon l'ademe), avec un 200l vous avez chauffez pour rien 150, avec un 100l, vous n'avez chauffé pour rien que 50l, la conso inutile est donc divisée par trois (quelque soit la taille du chauffe eau , il faut toujours la même énergie pour chauffer un litre d'eau).
@damienfournier1157 sauf qu'en consommant le ballon entier de 50L, il faudra chauffer 50L d'eau froide. Avec le quart d'un ballon de 150L, il faudra réchauffer le mélange de 50L d'eau froide et de 100L d'eau déjà chaude, c'est à dire un ballon d'eau tiède. Il y a plus d'eau a chauffer certes, mais le delta de température à atteindre est inférieur. Par exemple: passer de 15°C à 50°C dans un premier cas, de 35 à 50°C dans le second. Les valeurs ne sont pas forcément représentatives, mais c'est pour illustrer mon propos.
@@NoxHamletoui mais la chaleur perdue à remplacer est la même dans les deux cas. La chose qui change est seulement les pertes dues au maintien en température. Forcément quelque chose de l'ordre de deux fois plus importante sur un 200L qu'un 100L. En réalité moins de deux à cause du rapport surface volume et d'autres facteur mais d'expérience ça colle. Avec tous les défauts les compteurs link offrent à chacun de pouvoir examiner les conso et courbe de charge heures après heures. En notant où se souvenant de ses habitudes de vie, le "talon" de conso de nuit dû essentiellement au chauffe eau est facilement evaluable. Passant d'un 200L à 100L ce talon a environ diminué de 1,7 fois pour ma part.
Bonsoir Claude, je me permets d'apporter des éléments (contradictoires) sur les chauffe-eau instantanés... Il suffit d'aller interroger quelques plombiers qui en posent depuis quelques années pour se rendre compte qu'ils sont bcp bcp plus fragiles et ont tendances à s'entartrer bcp plus rapidement... Leur durée de vie est de l'ordre de 4-5 ans !!!!! De plus ils sont bcp plus énergivores en pointe de puissance....(changement de forfait compteur possiblement nécessaires, donc augmentation de prix). Bref payer un 50L instantané 2-3 fois le prix d'un 200L à changer tous les 4 ans... pas sûr que ca soit super rentable. Si on possède une installation solaire, je vais dans le sens contraire de votre propos.... il faut le plus gros ballon possible (peut être avec un petit en série) pour stocker au maximum le surplus solaire...
attention au biais de sélection : on fait appel à un plombier en dépannage uniquement quand il y a un problème. eux ne voient par conséquent que les cas à problème. de mon retour d'expérience, chauffer de l'eau en instantané ou pas, à 40° génère moins d'entartrement que de chauffer de l'eau à 60-80°
@@sebydocky5080 Dès lors où il y a stockage c'est de l'accumulation. Un chauffe-eau de 50 litres n'est donc pas un chauffe-eau instantané Instantané signifie sans stockage. J'utilise un instantané à l'évier de la cuisine, le débit d'eau chaude est réduit à 1,9 litres par minute, ce qui représente un filet d'eau pour se laver les mains mais pas suffisant pour prendre une douche...
@@cedricmahe9487 Exactement ! L'autre personne confond ECS par petit ballon et ECS instantanée. D'ailleurs mes calculs me disent qu'il faut exactement 1,950kw pour monter chaque litre d'eau par minute de 10 à 38C° pour espérer se doucher à 35. Pouvez vous me donner la température de votre robinet et la puissance instantanée de votre appareil svp ? Merci
@@MarcMarc-cf9mq précipitation du calcaire et tartes vers 63°C , si mon souvenir est bon. Donc chauffer comme certains au solaire sans trop y penser augmente ce risque. Ça j'ai arrêté je préfère recharger une voiture électrique, c'est plus rentable.
Très peu de perte de chaleur sur un chauffe eau style 200l ( parti en vacances 1 semaine 7 jours ) il y avait encore de l eau chaude . Donc là il faudra étudier un peu plus le sujet cher papy ( pour rappel on dit 50 l / par jour et par personne et si on a des panneaux solaires on dit 25 l / par jour et par personne) ce qui et des chauffes instantanée ( il suffit d aller dans des enseignes qui sont spécialisés en plomberie) >ils n en vendent pas …….( comme c est bizarre ) ( trop d enm……)
Pour ma part, je vais simplement descendre à un ballon de 50 litres. J'avais installé un cumulus de 200 litres qui venait de l'ancienne maison de mes parents, mais en fait, cette saloperie est responsable de 55 %de ma conso électrique. Dés que possible, ça dégage direction féraille.
Pas besoin de courir en Australie pour trouver des gros problème de réseau avec le photovoltaique. Regardez en BELGIQUE, notre réseau soufre et fait décrocher nos Onduleur l'été pour qu'on arrête de produire et d'injecter le surplus sur le réseau. Nous n'avons plus le compteur qui tourne à l'envers depuis 2024 donc on doit installer des batteries et auto consommer un max. Pour 2026 il est prévu le tarif dit dynamique avec plusieurs tarifs en fonctions du moment de la journée et nos heures creuses seront en plein jour ...
J'ai pu faire une comparaison chez moi et le simple fait d'ajouter une couche d'isolation supplémentaire suffit à rendre les pertes insignifiantes. Je rejoins le fait de diminuer la taille du ballon à 50l/personne. Je pense que l'étude a un biais assez conséquent pour mettre en valeur le produit. Pour prendre l'exemple de l'Australie,il suffit d'isoler les ballons à accumulation et déplacer les heures creuses en journée. Le problème du chauffe eau instantané est une forte fluctuations de la demande sur le réseau
Je suis plombier(à la retraite) et j'ai travaillé dans une entreprise de debouage et détartrage. Je peux vous dire que l'entatrage des chauffe eau instantané, le échangeurs a plaqué ou à cellules s'entartrent à vitesse vertigineuse et sont souvent pétrifié donc pas detartrables donc foutus, à changer. Même les chauffe eau à accumulation type cumulus ou chauffe eau couples à la chaudière sont souvent entartré et pétrifié aussi si l'eau était trop chauffée. Sans compterla qualité trop légère des ch eaux qui percent régulièrement pour peu qu'il y ai un point d'electrolyse. Donc bénéfice net égale perte.
@@alaincomparet2019 ça serait sympa de ne pas généraliser et préciser dans quelle localité vous parlez et avec quelle dureté KH et GH de l'eau vous causez ..car il y a d'énormes disparités à ce niveau là en France.
c'est pour cela que les chaudières gaz à microaccumulation permettent une réelle économie. En plus, on peu (l'été) l'éteindre quand inutilisée et avoir de l'eau chaude en 5 minutes à une quantité très correcte
oui mais il faut se poser la question du préalable technique pour pouvoir accueillir un ou des chauffe-eau instantanés , en terme de réseau ( ligne électrique dédiée de fort ampérage obligatoire!) et ou capacité d'abonnement, donc un éventuel cout supplémentaire à considérer , par ailleurs pour éviter de faire cramer (à minima) une installation électrique inadaptée ... je cite la réflexion suivante : " Le chauffe-eau électrique fonctionne très peu souvent, uniquement lors du tirage d'eau. Cependant, un chauffe eau instantané consomme en moyenne 45A ou 9kW pour alimenter correctement une douche. Cela signifie que votre abonnement d'électricité doit être adapté à cette demande instantanée très élevée." Donc pour cet exemple: pour un compteur capable de fournir 9 kW (45A) grâce aux abaques disponible en ligne on apprend qu'il faudra des sections de câble de 10 mm² jusqu'à 22 mètres.
@thierryseneclauze8181 le surcout est plutôt dans la mise en œuvre de lignes dédiés dans une installation qui n'est pas équipée , là il ne s'agira pas de 70 balles annuel , mais un coût fixe à ajouter à l'achat ,notamment pour quelqu'un qui ne saura pas le faire lui même , l'équation de rentabilité n'est pas la même que celle prévue trop simplement au départ .
@@j-christophedelpech9876 Oui il faut changer les lignes élec interne...mais aussi renforcer les réseaux publics....et ça coûte des fortunes d'argent public ! Par ailleurs monter 1 litre minute de 10 à 38 degrés pour en espérer 35 dans la douche c'est 1950watts ! Pour de l'eau à 45c° genre laver la vaisselle à la main on oublie ! Autant laver à l'eau froide...ça lave très bien si on salit pas la vaisselle comme un cochon... Une douche de débit "normal" de 12L min c'est donc 24kw de puissance en hiver. 9kva c'est l'abonnement minimum qu'il me faudrait avec notre pommeau de douche Ecoxygen à 6L min et un RCEG (récupérateur de chaleur sur eau grise) d'un rendement autour de 50% . Donc passage de mon 3kva Enercoop à 9kva = +250€ par an alors qu'on ne consomme que 155kwh d'ECS ...soit moins de 12kg de propane en bouteille. Je suis entrain de rédiger une longue réponse argumentée sur ça et la grosse dépendance des pointes élec aux centrales thermiques fossiles... ...entre autres....
@@j-christophedelpech9876 Le surcout de la mise en œuvre paraissait évident mais plus dur à chiffrer , alors j'ai utilisé tous mes neurones disponibles et je n'en ai plus beaucoup comme vous me l'aviez gentiment écrit 😉, juste pour calculer le surcout minimum de l'abonnement .
@@7777ERW Bonne analyse mais il faudrait nous en dire plus ou un retour d'expérience sur votre : RCEG (récupérateur de chaleur sur eau grise) d'un rendement autour de 50% . Je m'étais déjà renseigné et sur ce coup là , j'y crois moins qu'au père Noël 😂😂
Bonjour, je ne peux être que d'accord avec vos remarques notamment suite aux mesures de déperditions que j'ai réalisé sur mon chauffe eaux thermodynamique (que je vous avais envoyé). Ces mesures montraient que pour un ballon de 200 l pour deux personnes, la déperdition journalière est supérieure aux besoins en eaux chaude, autrement dis que ces appareils sont de vrais passoires thermiques qui ne devraient même plus être autorisé à la vente du moins en l'état (sans une énorme isolation supplémentaire) et je vous rejoins donc sur le fait que de petits chauffe eaux installés là ou il y a le besoin sont plus économiques que des ballons y compris ballon thermodynamique. Pour ma part je chauffe l'eau avec quelques panneaux solaires (thermodynamique puissance maximum 500 w) qui est possible presque tout le temps y compris en hivers (est de la France). Bien à vous et merci pour vos présentations toujours pertinentes
Pour ma part, simple cumulus stéatite 200l pour la salle de bains à l'étage, 250 euros il y a 15 ans chez bricomachin... un groupe de sécurité de temps en temps, ouvert une seule fois pour détartrage et changement anode, un changement de thermostat une fois, une petite réparation de la résistance une fois (sans la changer)... mais ce ballon bas de gamme est toujours là, installé moi même, toutes réparations / entretiens moi même aussi... difficile de faire plus simple et économique. Du coup à l'époque passage en compteur nuit / jour, je fais tourner mes machines à laver ou lave vaisselle la nuit, voire je mets très occasionnellement des radiateurs d'appoint la nuit pour couper la chaudière et maintenir un peu la température en tarif nuit... il faut être cohérent et profiter des heures de nuit une fois que l'on a fait ce choix. Quand mon chauffe eau gaz en bas (cuisine) a failli me péter à la figure, je l'ai remplacé par un deuxième petit ballon de 100 litres, qui chauffe lui aussi la nuit... tout comme celui de l'étage, il est très près du robinet, on gaspille moins d'eau avant qu'elle sorte chaude... et lui aussi aucun entretien...
Mais vous êtes combien ? :) 200l pour l'étage, cela fait de quoi faire 6 douches/jours. voir même plus (cfr commentaire d'une utilisatrice dans un autre commentaire qui consomme 10l/douche avec des cheveux longs. 10l à 38° donc 5l à 60°) vous ne le voyez pas, mais une telle démesure dans le volume de stockage, cela se paye en consommation
@@MarcMarc-cf9mq Quand nous étions 3, le ballon suffisait plutôt juste à nos besoins, le dernier à se laver sentait bien que l'eau chaude commençait à manquer... Maintenant à deux, j'ai conscience que c'est un peu gros, mais pas non plus totalement démesuré... niveau conso électrique, évidemment je n'ai rien de directement lisible, sauf quand je pars en vacances et que je coupe le ballon, ça se voit bien sur le suivi conso... je crois que l'énergie que l'on dépense sera de toute façon la même, car il s'agira toujours de partir d'une température donnée pour en atteindre une autre : un ballon plus petit se refroidira forcément plus qu'un gros car l'eau remplacée par de la froide en proportion du total sera plus volumineuse, donc plus de calories à fournir pour revenir à la température choisie... j'ai l'impression que le seul facteur déterminant sera l'isolation thermique du ballon, comme toujours...
@@johnattend8987 l'énergie pour chauffer le volume d'eau froide qui remplace la consommation, serra la même. ce qui chance c'est qu'un ballon plus gros consomme plus de kWh pour maintenir la température qu'un ballon plus petit
@@MarcMarc-cf9mq Mais pourquoi ? Oui la résistance sera plus balaise car prévue pour chauffer plus vite un plus gros volume, mais si on raisonne en terme d'écart entre température de départ et celle souhaitée, il faudra de toute façon la même quantité d'énergie pour chauffer autant de litres avec autant de calories, non ? Vraiment, mis à part bien isoler le ballon, et surtout évidemment prélever le moins d'eau chaude possible (d'où l'intérêt de placer le ballon très près du robinet), je ne vois pas ce qui pourrait diminuer le besoin énergétique... La résistance, plus forte, chauffera moins longtemps, donc je pense kif kif...
@@johnattend8987 autant d'énergie pour chauffer mais pas la même quantité d'énergie pour maintenir à la température de consigne vu qu'un plus grand ballon a plus de surface de déperdition qu'un petit. cfr le cas extrême relaté dans la vidéo où il fallait autant d'énergie pour maintenir le ballon à température que pour chauffer les litres d'eau utilisé chaque jour. Mais clairement, surisoler le ballon est un très bon plan, très vite amorti.
Maintenant il existe des disjoncteurs programmables connectés pour gérer un cumulus électrique. Coût 25€ ! Pour diviser par 2 voir plus la consommation annuelle !
en quoi un dispositif programmable vous ferrait économiser en consommation ? au pire il ferra consommer en HC et diminuer votre facture. mais pas la consommation et pour lancer un cumulus en HP, il y a un contacteur sur le lynky, pas besoin d'en mettre un 2ieme
@@MarcMarc-cf9mq je confirme : un petit ballon de 30L avec un "Shelly" 3000W à 25 €. Mise en route à 5h, douche à 5h30, éteint à 6h. Et le week-end, mise en route automatique vers 11h et vers 17h... Ça me suffit. Si je veux de l'eau chaude à une autre heure, un coup sur l'application et c'est chaud en 30 minutes. Coût environ 80 € par an. Evidement 30l ne convient pas a un usage famillial...
Génial j étais en plein dilemme, mon chauffe eau de 200 l viens de tomber en rade ( ce matin) Il est couplé avec un routeur solaire pour que mes 3k de pv envoie le surplus dans la production d eau chaude. J imaginais réduire la quantité d eau chaude stoké pour optimiser le système. Avec le système pv je doit garder une réserve d eau chaude mais oui pour diminuer la quantité !! Il faudrait connaître la quantité d eau à plus de 50 degrés nécessaire pour une douche normale. Merci Claude de toute ces infos bravo bravo!!
Il faut que tu mettes un gros ballon en série avec un petit.... Le gros se chargera les jours de beaux temps, le petit pour un appoint utilisant environ qu'un 1kWh
as-tu une idée de ta consommation d'eau pour les douches ? sinon tu te chronomètres pendant une douche normale puis tu remplis un sceau avec le même débit et cela te donnera une idée. Une fois que tu as le volume d'eau tiède (par ex 38° pour la douche), en divisant par 2 tu as un ordre de grandeur du volume d'eau à 60° Il y a la solution de mettre 2 ballons en série : on chauffe en premier celui proche de la douche avec les surplus et avec le réseau en HC si cela ne suffit pas. on chauffe le 2ieme ensuite uniquement avec les surplus. cela réduit fortement les kWh du réseau perdu.
Mais pourquoi tant d'eau pour une douche ? Avec 15 à 20 litres d'eau en totalité si on ne garde pas l'eau qui coule, c'est très bien ! Chez moi j'ai un chauffeau de 70litres, même quand ma femme et mes petis enfants fils sont chez moi, nous n'avons jamais manqué d'eau chaude. Je stocke aux environs de 55°C et ça va très bien… je regrette juste d'avoir mis un chauffe-eau aussi gros !
Qu'est ce qui nous empèche d'ajouter une horloge afin que le chauffe eau ne produise qu'un jour sur deux ? Je suis seul avec un chauffe eau de 150l. Il me fait 3 jours en une chauffe et je compte le changer par un 100 L sur isolé qui sera bien suffisant pour 2 ... et qui aura l'avantage de pouvoir faire une chauffe en beaucoup moins de temps. En tant que professionnel, je déconseil L'instantané car il a, comme les chaudières instantanéeq, pour principal défauts un entartrage très rapide de l'échangeur qui se fait progressivelent, abaissant progressivement la performance de celui ci a moins dun détartrage à l'acide ou son remplacement. ( ce qui coute environ 300euros) Ce nest donc absolument pas une bonne idée avec une eau dure voir moyennement dure. A moins de disposer dun adoucisseur ou dinstaller un aimant rendant le calcaire non incrustant à lentrée de la machine... mais là encore il faut un billet. Par ailleurs les chauffes eau permettent aussi d'investir dans des machines à laver sans résistance. Leau chaude arrive mitigées dans la machine ce qui prolonge grandement sa durée de vie car pas de risque d'entartrage. Mon conseil : Gardez votre chauffe eau. Surisolez le et mettez une horloge permettant une programmation à la semaine sur le fil partant du compteur pour les heures creuses. Claude puisque vous allez lire ce commentaire, je vous encourrage a faire une vidéo utile sur la surisolation et l'entretient des cumulus.
Et pourquoi pas un 50l avec un tarif de base pour le mettre en marche forcée, donc il chauffe après une utilisation ? Je précise que je n'y connais pas grand chose...
@Annasonnescheint dés que la température descend en dessous d'une certaine température il se mettra à chauffer en marche forcée. Pour moi 50l c'est trop peu si on reçoit de temps en temps des invités.
Comme décrit dans les autres commentaires, je suis mitigé sur certains points. Le changement d'abonnement au fournisseur entraine un surcout. L'installation qui en découle également. Du coup pas de vaisselle a l'eau chaude (ok c'est pas si grave). Et du coup, que faire de son surplus de production solaire? Pourquoi ne pas faire des mini ballons (genre 20 litres) qui chauffent un peu sur le même principe qu'une bouilloire électrique. On appuis sur un boutton et on patiente le temps que leau chauffe avec une faible résistance. On prend sa douche avec les 20 litres chauffés et pas plus et hop on est dans la vertue!
@@thierryseneclauze8181 Pour chauffer 20 L en hiver de 10c° a 38c° avec 1500w il faut 26min et 3 sec ...sans compter les pertes. Ceci dit avec un pommeau de douche Ecoxygen j'ai besoin de seulement 10L pour une douche eco ..et j'ai les cheveux longs .
si tu as du solaire, c'est clairement pas intéressant de faire de l'instantané. chauffer après pression sur un bouton, c'est l'idéal pour les motivés patient ou prévoyant mais peu ergonomique (et il faut une résistance assez forte pour ne pas trop attendre... et pas moyen d'utiliser les surplus) un ballon chauffé au surplus avec un chauffage forcé si la température n'est pas atteinte, cela me semble adoptable par plus de monde
@@7777ERW 26 mn et 3 sec ! t'es sûr pour les 3 secondes ? 😂😂 15 l pas la peine de monter à 38 pour mélanger avec de l'eau froide . Après 15 L tu ne restes pas une heure , quant à la température de l'eau , si tu te laves dans une pièce à 5° tu auras certes besoin d'une eau beaucoup plus chaude . Après tout dépend de chaque individu sur ses attentes et limites de confort . les douches froides ont résolu ce problème
Bonjour papy! J’ai un chauffe eau électrique de 250l dans une buanderie de 15 m2 avec un congélateur et bien sûr la machine à laver et le fer à repasser. Nous avons en permanence 20° dans la pièce. Jamais eu d’entretien en 12 ans. Le mois dernier les résistances on lâché. Nous avons juste remplacé la résistance 230€. Combien serai le coût pour chauffer cette pièce. Chauffe eau instantané oui mais ? J’ai un abonnement de 6 kw
Bonjour, autant l'adaptation du volume du cumulus au nombre d'occupants du logement fait sens, autant le chauffe eau instantané est une mauvaise idée: il exige une puissance d'environ 5KVA donc des frais supplémentaires en câblage et en abonnement par rapport à un cumulus calé en heures creuses qui n'empiète pas sur la puissance électrique disponible pendant la journée. Ensuite, il ne faut pas oublier l'impact qu'aurait ce chauffage instantané sur l'aggravation des 2 pointes journalières du réseau électrique qui ne correspondent pas avec la production solaire. Des pointes qui entrainent en hiver le démarrage des centrales à gaz qui, par le mécanisme des prix augmentent le coût de l'électricité. Quant au fonctionnement des cumulus, on pourrait imaginer via les compteurs Linky, un fonctionnement piloté des cumulus en fonction des excès de production d'électricité au lieu d'un calage sur des horaires fixes sachant qu'il suffit de quelques heures pas forcément contigües pour assurer leur fonctionnement (contrairement à un lave linge ou un lave vaisselle).
Si le ballon d'eau chaude est a l'intérieur de la maison, la chaleur perdue chauffe donc la partie habitable. Si c'est dans le garage ok. Au point, l'histoire des heures de pointe et des heures creuses la nuit: les cartes vont être complètement redistribuées avec des voitures électriques qui vont charger la nuit non?
Bonjour, Je me pose la question des chauffes eau instantanée exemple : Chauffe-eau instantané électrique de confort DEX 18 Next avec une résistance de 18kw en triphasé soit pour 1 heures d utilisation 18kwh soit 3 douche de 20 minutes.😅 Et pour un évier la résistance est de 4kw pour 20 minutes par jour soit 1333 wh.
Bonjour! Moi je peux vous confirmer le coût de mon ballon 200litres dans une pièce isolée et plein sud.il me coûte 8e par semaine!! Nous sommes 3.il tourne en heures creuses, il fut un temps il etait branché en instantané et il explosait mes factures...quand nous partons en vacances maintenant nous le coupons car il chauffe pour rien et au tarif actuel edf ce n'est pas du luxe...nous le fesons rallumer la vieille de rentrer.donc oui 32e par mois que pour l'eau chaude ca pique un peu.
@PapyClaude merci. Avant il y avait un 300litres.il a été réduit lorsqu'il a fallu le changer.nous avons régler la vis de température, mais effectivement le jour où il rendra l'âme nous changerons de systeme. Je regarde toutes vos vidéos très instructives qui permettent de bons "changements" merci beaucoup poyr tout ces conseils et ce travail. Prenez soin de vous. Et passez de belles fêtes.
Bonjour, et merci Claude pour ce point de vue encore une fois plein de bon sens. Je me permettrai juste d'ajouter une donnée: Selon l'ADEME, les besoins quotidiens de production d'eau chaude d'une personne est en moyenne de 56l à 40°C soit environ 23litres .
Bonjour Entièrement d'accord avec le commentaire de Ronchon. De plus il existe la legionnelle qui est présente dans l'eau. Si on ne monte pas en température, elle se développe. La variante pneumophila est dangereuse voire mortelle pour les personnes fragiles des poumons. En habitat privé on ne s'en préoccupe pas mais ça arrive. Pourtant dans les ERP elle fait l'objet d'une surveillance et des actions quotidiennes pour certains. Il ne faut donc pas faire n'importe quoi pour économiser 100 € ....
Bonsoir, quelques réflexions à chaud. Il faut donc 6 ans pour amortir les travaux ; a-t-on une idée de la durée de vie des matériels ? Production instantanée oui mais quelle est la puissance nécessaire ? Quelques kW sans doute. S’il faut augmenter l’abonnement de fourniture d’électricité ça va encore allonger le temps de retour. Si pour faire ma vaisselle il me faut tant de litres à telle température, il me faudra une certaine quantité d’énergie donc de kWh, quelle que soit la température de l’eau chaude. N’oublions pas non plus que les pertes des appareils électriques participent au chauffage du local donc sans importance (ou très peu) l’hiver ; c’est bien sûr différent l’été, surtout si on a une clilm. Je peux fournir des données chiffrées théoriques si vous le souhaitez J’aimerais avoir un avis sur l’intérêt des chauffe-eau thermodynamiques lorsqu’ils sont implantés dans un local chauffé 😉 Merci en tout cas pour ce que tu partages ; j’ai beaucoup apprécié tout ce qui touche aux problèmes d’humidité et autres remontées capillaires
si tu as besoin d'un abonnement + puissant, il faudra encore plus. si tu as un cumulus correctement dimensionné en comparaison, c'est encore plus (parce que la comparaison est fait sur un cumulus 10x trop grand) si tu as les 2 à la fois (comparer avec un cumulus correctement dimensionné et qu'il faudrait un abonnement plus puissant), tu gagnes 0 € (mais tu gagnes un peu de confort d'avoir de l'eau instantané comparativement à un ballon un peu loin) ce genre de solution n'est valable que dans un nombre de cas limité (un point de puisage très loin des autres, par ex l'évier de la cuisine loin de la sdb). et dans ces cas là, un modelè moins cher est à envisager voir mon message long pour + de détail le chauffe eau thermodynamique a le problème (ou le gain quand c'est réfléchis) de sa source : si tu prend de l'air chaud dans le volume chauffé en hiver, t'as rien gagné puisqu'il faudra à nouveau réchauffer l'air du logement. pour l'hiver, il faut prendre la sortie de la PaC ou l'air extérieur. En été si tu souffles l'air refroidit par le ballon thermodynamique dans le logement, tu as une micro clim sans supplément de consommation
Ah Papy Claude c’est intéressant ! j’ai un chauffaud électrique à stéatite depuis 40litres qui ne chauffe qu au heures creuses. C’est assez pour moi seule. Par contre en été je n’utilise pas d’eau chaude. De mai à octobre. Je n.ose pas l.arrêter Est ce qu il faudrait que je le vidange et que je le shunte par le tableau électrique? Est ce que cela risque de le.endommager ou au contraire de lui allonger sa vie?
Très bonne idée. Tant que nos bons vieux cumulus sont présents et en bon état, peut-être pour l'été les chauffer les jours de beau soleil avec de l'électricité solaire éventuellement qui est souvent en surplus en milieu de journée. Et donc lorsque l'eau n'a pas pu être chauffée faute de soleil suffisant, le réchauffeur instantané entre en action en plus.
Autrement il y a les chauffe eau type "Malicio" de 60 l et qui intègre 3 CEE de 20 l en série avec de l'eau stockée et chauffée en fonction des volumes consommés. Même confort qu'avec un 200l, pertes divisées par 4 et avec un départ à température ambiante, cas d'une résidence secondaire, une heure après vous pourrez vous doucher contre 5 pour ke 200l.
Pour moi un CE de 30l pour la salle bain programmé pour chauffer 1 h avant la douche avec contacteur wifi et un CE de 15 l sous l'evier . Economique et écologique
Bonjour un ballon de 300 litres à résistance consomme entre 6 à 7kwh par jour selon mes relevés sur 3ans. soit environ 2372kwh/an Un thermodynamique de 270 litres consomment entre 1.5 à 2.3 kwh par jours selon mes relevés sur 1ans. soit environ 700kwh/an le thermodynamique acheté d'occasion à 700€ et mis en service par un ami frigoriste. sinon par un pro, c'est rentable au delà de 10ans. J'ai tardé a poser un thermodynamique dans le but de suivre la conso de celui à résistance. Je ne crois pas à l'eau chaude solaire proche de Chartres et au dessus de cette latitude.
@@ZazieA-i8hbonjour Personnellement j'ai un ballon thermodynamique de 200 litres split atlantic de 2012. J'ai monté moi même mon matériel puis fait intervenir un pro (250€) puis j'ai eu un crédit d'impôts de 400€ sur 2000€ dépensés en 2012. Pour vous Je ne peux pas dire que c'est rentable sans connaître votre situation géographique, si vous êtes bricoleur, si vous avez des aides (crédit d'impôts ou autres), si vous connaissez un frigoriste, etc Bonne journée
j'ai chez moi installé un chauffe eau instantané 9kw l'idée me paraissait bonne mais cela a fait considérablement tombé la pression de l'eau chaude pour la douche et c'est maintenant beaucoup moins confortable de prendre une douche ,je suis un peu déçu
Le chauffe-eau instantané est financièrement adapté : - pour des besoins d'eau limités (ex. : évier) ou loin de la production d'eau chaude (cuisine et sdb éloigné l'un de l'autre dans le logement). - ou pour ceux avec un abonnement élevé pour d'autres équipements (ex. : PAC dans un logement non passif) puisqu'il n'y aura pas de surcout d’abonnement du au chauffe eau instantané. Cependant, il faut noter que l'instantané génère une forte demande de puissance en pic de soirée, problématique en saison froide puisque le pic est fournit par de l’électricité fossile. De plus cela ajoute de la puissance au moment où le réseau atteint sa capacité maximale, augmentant ainsi les coûts de renforcement du réseau et du pic de puissance nécessaire en production. La comparaison dans cette vidéo mène à un gros gain de l'instantané. Ce gros gain n'existe que parce que la comparaison est faite avec un cumulus mal dimensionné. Un cumulus correctement dimensionné aurait réduit l'économie par 2 sur la consommation Un chauffe-eau instantané entraîne parfois des coûts d’abonnement plus élevés. Quand c'est le cas, cela supprime le gain restant par rapport à un cumulus bien dimensionné. Le chauffe-eau instantané varie de 100 € à 1 500 €. Pour certains modèles haut de gamme, les différences de performances sont limitées et à chacun de se demander si cela vaux la peine.Pour ma part j'en doute. Le passage aux heures creuses (nuit et surplus solaire) est essentiel pour supprimer l'usage des centrales fossiles. Le tarif de l'électricité devrait donc refléter les coûts réels de production, afin d’encourager l'utilisation d’énergies renouvelables. Pour ma part j'aspire a la mise en place généralisé et non optionnelle du bihoraire ou du trihoraire, ou tempo afin que les gens payent le cout réel de leur choix. produire de l'électricité en heure de pointe en hiver coute un multiple de produire de l'électricité pendant les heures de creux. le tarif pic devrait augmenter et le tarif creux baisser. C'est la seule façon d'éradiquer rapidement le fossile en France. Malheureusement un chauffe eau instantané pour prendre une douche à 19h en décembre fait exactement l'inverse. A titre d'ordre de grandeur, le cout d'une centrale fossile d’extrême pointe est de 0,6 €/kWh tandis que produire 1 kWh supplémentaire (le cout marginal) la nuit est d'environ 0,03 €/kWh et de 0 pendant un surplus solaire. On a tout intérêt collectivement à migrer tout ce qui est possible du premier cas au 2ieme, le climat en ressort gagnant sans investissement massif. A ce titre, c'est l'incompréhension totale d'entendre la promotion d'un choix augmentant la pollution dans quasi tous les cas chez le particulier (le seul cas serrait une résidence secondaire utilisée uniquement l'été ou un point d'eau utilisé uniquement à midi).
😊 bonjour merci pour toutes ces informations et votre compétence vous êtes logique et écologique du coup l'idéal serait de résumer un peu plus vos discours merci beaucoup en tout cas
Dommage que les normes thermiques française obligent l'installation d'appareil de type PAC, sur notre projet de construction nous voulions cumulus classique alimente av des panneaux photovoltaique.... Par contre, nous avons réussi à installer des récupérateurs de chaleur sur les eaux grises au niveau de la douche 🤗
D'autre part avec de plus en plus de solaire photovoltaïque, et accessoirement stockage sur batteries parfois "nomades" , autant profiter de ce stockage solaire pour chauffer cette eau de manière spontanée en différé. Le solaire stocké sur batteries étant plus flexible à réutiliser sur une deux ou trois journées. Bien entendu lorsqu'on à l'utilité de batteries pour stocker du surplus.
Hé Papy, tu n'as pas abordé l'intensité électrique demandée par ton chauffage d'eau Instantané. Le ballon demande une intensité électrique instantanée modeste, serte pendant des heures mais c'est faible. Je craindrais avec un tel système que le disjoncteur général ne crie "STOP Surintensité" si la PAC fonctionne et que je demande de l'eau chaude. Quelques ampères je pourrais accepter là où 20 ampères seraient trop. Si je dois faire augmenter ma puissance électrique disponible alors je perds des sous.
Il y a un élément sui n'est pas pris en compte, c'est la température de l'eau sanitaire, a son arrivee au chauffe eau, a certains endroits elle est glacee,alors ça joue sur la conso, car, ma femme me dit que je suis casse couilles,mais pourquoi?les enfants ,ma femme ont l'habitude d'ouvrir le robinet d'eau chaude pour se laver les mains les dents, j'ai beau expliquer que tu fais entrer autant d'eau froide ou glacee, qui refroidi celle stockée dans le chauffe eau,oui c'est chiant 4 personnes qui font ça des dizaines de fois , ben, ça pèse
Bonjour, Dans notre nouvelle maison, que nous rénovons, j'ai mis un cumul de 100l pour nous 3. J'avais un 200l dans l'ancienne maison, pas déçu d'avoir installé un 100l. Maintenant le seul appareil qui nous coûte chère, est le cumul et je pense, en plus du différentiel jour/nuit, placé un minuteur. J'ai remarqué que le cumulus, ce déclanche 2 fois la nuit, 1 fois a minuit pendant 2h40 en chauffe puis ce coupe, et ce remet en route a 6h30 du matin pour reprendre sa température jusqu'à 7h30, et donc a 8hoo du matin, fin des heures creuses. Je vais donc placer un minuteur qui pour déclencher vers 5hoo du matin, et donc sûrement réalisé une économie, environnementale et économique. Merci pour votre travail.
Bonjour, j'ai travaillé comme vendeur en sanitaire et le chauffe-eau instantané n'est pas adapté à toutes et à tous. Il y a des contraintes électriques et un compromis débit-température à prendre en considération. Les contraintes électriques ont déjà été évoquées, comme la section de câble, la puissance du compteur, mais aussi souvent le passage en triphasé car les modèles en 220 V ne sont pas assez puissants. Il y a aussi le compromis débit-température : plus votre eau de départ est froide (comme en hiver) et plus votre demande de température de sortie sera élevée, ce qui réduira votre débit d'eau. En clair, il est impossible avec un modèle 220 V de prendre une douche avec un pommeau de 18 L/min ou de remplir votre évier à 12 L/min à 40 °C. C'est donc une bonne solution, mais pas pour tout le monde, et il faut bien se renseigner avant. Quant à la consommation de maintien de chauffe du C/E, on peut la trouver sur les sites des fabricants. Pour mon ancien chauffe-eau ACI de 75 L, j'avais environ 1100 W par jour ! J'ai aussi vendu les premiers chauffe-eau plats dits "intelligents". Le principe est simple : deux cuves dont une est prioritaire en termes de chauffe. Après une semaine d'utilisation, le chauffe-eau enregistre vos habitudes et s'adapte. Si vous prenez votre douche tous les jours à 7h, il ajustera la quantité d'eau à chauffer en conséquence. C'est un très bon produit, mais qui ne conviendra pas à ceux qui veulent prendre des bains ou de très longues douches. Pour ma part, j'ai opté depuis 5 ans pour un cumulus de 15 L (1600 W) que j'ai connecté avec une prise Wi-Fi à 8 €. Je programme mon chauffe-eau une heure avant la douche du matin et une demi-heure le midi pour la vaisselle. Avec ma femme, cela nous suffit et si besoin, je peux le commander vocalement avec Alexa. J'utilise un mitigeur thermostatique et j'ai raccourci le circuit d'eau chaude pour optimiser la consommation. Ma consommation est de 1100 W/jour de production (sans maintien). Avec une offre d'électricité EDF Tempo à heures creuses, cela me revient à moins de 60 € par an. À l'avenir, je compte utiliser la sortie de ma pompe à chaleur pour préchauffer l'eau. Comme l'a dit Papy Claude, chaque situation est différente. Il n'y a pas de solution universelle. Le rôle de l'habitologue est essentiel pour choisir le système de chauffage le mieux adapté.
Il faut être assez clair sur ce qu'est un chauffe-eau instantané Perso, nous vivons à 5 avec un chauffe-eau de 15 litres, malgré la petite capacité, cela reste un chauffe-eau à accumulation J'ai installé un chauffe-eau instantané pour l'évier de la cuisine. L'eau chaude est chauffée instantanément car pas de stockage, mais le débit est fortement réduit à 1,9 litres par minute Soyons clairs, ce débit ne permet pas de prendre une douche
ma douche a un débit de 1,5 litres/min et ça ne pose aucun problème. j'utilise une marmitede 10L chauffé sur mon poele à bois (ou au soleil l'été) et je fais couler l'eau par effet siphon avec un pommeau de douche. Au pire, en intersaison, je chauffe ma marmite sur ma plaque vitrocéramique.
@FredDero-b8q Chez moi, nous pratiquons le cheveu long, voire très long Un filet d'eau à 1,5 litres minutes je vais m'en sortir pour la douche mais pour les shampooings, c'est mort
@@cedricmahe9487 mon pommeau de douche possède 50 petits trous dans un rectangle de 5cm X 2,5 cm. ça ne fait donc pas un filet d'eau mais une pluie fine. Un faible débit n'empêche pas de laver des cheveux longs. ça va prendre un peu plus de temps. Au lieu de 5min, ça va prendre 9min. De plus, je doute qu'il y ait un shampoing quotidien de tous les cheveux long de votre foyer.
En tout cas ce débit ne semble pas compatible avec vos attentes et, peut-être… nos habitudes à tous, européens de l'Ouest en tout cas, Français, c'est sûr… mais la quasi totalité de l'Asie, soit plus de monde que nous, s'en satisfait très bien. Je pense que c'est surtout csur ce qu'est une douche qu'il nfaudrait se mettre d'accord… sui c'est se lavern alors, 1,5l/minutte, ça le fait bien; si c'est jouir d'une grande quantité d'eau qui coule instantanément sur le corps, eau à 38°C (voire plus) et ce pendant de longues minutes, alors ça n'est pas possible…
Expliquez moi pourquoi tout le monde s'engueule chiffres à l'appui alors que le seul qui détienne la solution ... C'est moi ! 😂 DOUCHE FROIDE , pour tous les bienfaits physiques et mentaux . CQFD : problèmes de chauffe eau , consommation et empreinte machin truc résolus ! Alors c'est qui le meilleur ? 😉😂😂
non. Perso ma douche coûte zéro et le système est inusable. J'utilise une marmite avec 10L d'eau que je chauffe sur mon poele à bois l'hiver et au soleil l'été. Je plonge un flexible de douche dans la marmite et la douche dure 6min20s. Coût = 50€ pour la marmite inox et le flexible pommeau de douche. Je peux nettoyer facilement le calcaire qui se dépose au fond de la marmite. Le chlore de l'eau s'évapore de ma marmite (avec un chauffe eau, le chlore reste dans l'eau). Idem avec ta douche froide, tu te prends plein de chlore. J'ai une douche à la bonne température instantanément. L'hiver je prends des douches hyper chaude et ça réchauffe grave. Toi en hiver tu prends une douche froide et donc tu refroidis ton corps et donc tu va compenser en montant le chauffage. Pour le moment je n'ai jamais vu de système aussi bien que le mien. J'ai déjà essayé les douches froides, mais pourquoi se priver d'une douche hyper chaude gratuite ???? PS: je pousse l'optimisation à l'extrême. En effet je prends ma douche dans un gros bac pour récupérer l'eau que je transvase ensuite dans un seau. 1- ça garde la chaleur de la douche pour chauffer le logement. 2- j'utilise cet eau grise pour les WC le lendemain.
@@FredDero-b8q Quand j'écris "je suis le meilleur " c'est du second degré et chacun cherche la solution qui lui convient et tu as trouvé la tienne . Si je comprends bien , la marmite est posée en haut et l'eau s'écoule par gravitation ? Bientôt avec ce qu'ils nous préparent , on fera tous comme les anciens , au gant de toilette Et petite rectification , je ne compense pas en montant le chauffage , je ne chauffe pas (sauf le lit) , le confort rend fragile . Par contre cette année , j'ai beaucoup de bois mort à passer , je chaufferais certainement si les températures sont négatives.
"chauffer son lit" c'est du confort. Perso je chauffe un minimum mon logement car sinon il y a condensation. Les murs froids condensent la vapeur d'eau de la respiration. ça conduit inévitablement à des moisissures. Explique moi comment tu arrives à sécher ta serviette sans chauffage ??? Nous sommes des êtres humains à 37°C et donc à chaque fois que tu prends une douche froide en hiver, tu perds de l'énergie car ton corps à besoin de se réchauffer. Donc tu compenses en mangeant beaucoup plus. La nourriture coûte plus cher que le chauffage (par exemple ma douche chaude est gratuite). Au final, ton bilan carbone n'est pas mieux que le mien. Je connais des gens qui s'amusent à nager quotidiennement dans des lacs presque gelés en hiver. Mais ils compensent en buvant des litres de thé ou café pour se réchauffer. Je trouve cela ridicule. Perso je préfère dépenser mon énergie plus intelligemment. Par exemple: -je fais ma vaisselle à la main (pas de lave vaisselle). -je coupe les arbres à la main (pas de tronçonneuse). -j'utilise une faux pour couper l'herbe (pas de tondeuse, pas de débroussailleuse). -je coupe mes hais au sécateur (pas de coupe haie thermique ou électrique). -je privilégie mes déplacements en vélo. -etc..... Le seul bienfait de la douche froide c'est en période de canicule l'été. Je dis ça en ayant un peu d'expérience avec le froid. J'ai déjà dormi dans ma voiture sans chauffage à 2100m d'altitude par -20°C. J'étais passionné de ski et donc il m'arrivait de passer 1 semaine entière à dormir dans ma voiture. Je l'ai fais de nombreuses fois. Je ne me serais jamais amusé à prendre une douche froide. J'allais à la piscine pour prendre une douche bien chaude.... PS: le parebrise et les vitres de la voiture étaient givrées de l'intérieur à cause de l a condensation de la respiration.
Totalement d'accord, pour ma part, je réduis régulièrement la température d l'eau, j'en suis arrivé aux enviorons de 18 à 20°C pour le corps et, pour les cheveux, c'est de l'eau froide (aux environs de 10 à 12°C chez moi.
Je vais vous chercher un peu : il faut du bois pour chauffer l'eau de la marmite sur le fourneau, donc il faut aussi de l'énbergie pour la chauffer, n'empêche que vous limitez l'eau chaude à 10 litres et c'est vtrès bien !
@@willy9547 parce que c'est basé sur la consommation d'un cumulus 10x trop grand pour la consommation du couple en question. De plus l'économie annoncé oublie les frais du à un abonnement plus puissant souvent nécessaire (il ne serrait pas nécessaire que dans le cas où la personne a déjà un abonnement 9 kW pour par exemple une PaC) j'ai fais le calcul détaillé dans la précédente vidéo. En résumé : - la moitié du gain est obtenable avec un cumuls correctement dimensionné - l'autre moitié du gain n'existe pas s'il faut un changement d’abonnement Par contre en hiver : - un cumulus correctement dimensionné s'alimente la nuit en électricité bas-carbone - un instantané à 19h demande l'activation de centrale fossile l'horreur climatique pour souvent 0€ de gain à l'arrivée, sans parler du cout d'achat et d'installation + élevé c'est adapté pour l'évier de la cuisine s'il est très loin de la sdb ou pour la seconde résidence, mais pas pour grand chose de plus. Et même dans ce cas là, prendre un modèle 10x mois cher et investir une partie de la différence de prix dans un récupérateur de chaleur des eaux grises, il y aura un meilleur confort et une moindre consommation
Bonjour, bravo et merci pour cette vidéo Papy Claude. Ce sont effectivement de précieux conseils basés sur le bon sens et la recherche d'efficience ! Je vais y réfléchir pour @mapetitelongère 🙏Hervé
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Là ça commence à virer à n'importe quoi le papy. Un ballon d'ECS consomme entre 1 et 1.5kWh (source Thermor) pour se maintenir à température (sauf si il est à la cave ou dans le garage) donc au pire 365 j * 1.5 kWh/j * 0.25€/kWh = 137 €/an. ça c'est le premier point, ensuite le chauffage d'ECS en instantané demande une forte puissance, et comme tout le monde sera à la salle de bains le matin et le soir à la même heure, le réseau français va avoir des pics encore plus fort au heures de pointes: tout le contraire de ce qu'il faut faire !!! Du coup ENEDIS finira par faire des tarifs spéciaux au heures de pointes. J'ai posé des panneaux solaire sur mon toit, j'autoconsomme notamment avec le ballon d'ECS qui fonctionne pratiquement qu'avec le PV. Ma facture d’électricité annuel est de 500 euros dont 190 d'abonnement et je fais pourtant LL, SL, LV, et tout le reste. Bref une fausse bonne idée; optimiser la taille oui, faire n'importe quoi pas d'accord.
Bonjour merci de compter comme il faut …et oui je suis artisan plombier est interdit de venir au séminaire pour nous venter les mérites des chauffes eau thermodynamique ( je démonte à chaque fois leur calcul )
@matthieudumont1765 la grosse question avec les chauffe thermodynamique, c'est la durée de vie, car il s'agit d'un investissement important, alors qu'un ballon classique est pas cher, facilement remplaçable et associé avec du PV ça marche bien ( avec routeur). Je pense qu'on manque encore de recul sur la "vraie" durée de vie de ce matériel.
Quand Claude donne l'exemple de la consommation annuelle relevée par le fabricant de ces chauffe eau instantanée, il dit juste que dans ce cas particulier, il y avait 250€ qui était juste du maintien en température.
Bien évidemment, l'entreprise aura choisi un cas extrême, et non une généralité.
La temeprature d'eau froide peut eêtre plus basse que les 12° habituellement rencontrée, le chauffe eau plus vieux ou dans une pièce non ou mal protégée du froid etc...
@damienfournier1157 non il parle de ballon à accumulation. Non la température d'entrée n'a aucun rôle ici, il parle de la consommation de maintien. Oui effectivement si les gens sont assez sots pour mettre un ballon dans une pièce froide la consommation augmente évidemment. Mais 250€/an pour le maintien à température c'est très exagéré (à moins que ça ne soit voulu pour glorifier une solution ?). Bref restons sérieux et objectif.
@ chauffe eau thermodynamique pas de pièce pour le réparer !!!!!!!!!!!!et oui
Sujet interessant ! Personnellement sur 2 rénovation dont j’ai vécu, j’ai installé à chaque fois un chauffe eau de 80 L plat (V40 150 L environ) Un peu plus cher que du standard, possible de choisir 1 à 4 douches. Ça fonctionne très bien, couplé avec une minuterie pour 2 personnes il tourne 30 minutes l’été et 45 minutes l’hiver réglé avant l’heure des douches.
Je réduis la pression du réseau également, donc le débit pour avoir plus de temps sous la douche.
Consommation calculée 615 kw/h par an, soit environ 153€
500/550€ pour ces 3 équipements environ.
Ça dépend quelle marque tu prends en chauffe eau plat. Les Velis ne durent pas longtemps, garantie nulle aussi
Le chauffer avant les douches permet juste d'avoir le maximum de volume d'eau chaude, il ne change pas beaucoup les pertes sur la journée, sauf si les 2 personnes prennent une douche XXL jusqu'à vider le ballon, ce qui ne semble pas être le cas vu la consommation modeste à l'année.
Il est difficile de savoir si installation est efficiente sans connaitre le nombre de litre par douche mais vous êtes clairement dans le bas de la fourchette en consomation
Bonjour, la conso du ballon d'eau chaude me paraît exagérée dans leur exemple. D'accord sur le principe de diminuer la taille, mais passer de 200 à 100 L ne va pas diviser la consommation "inutile" par 2, même en cas d'absence prolongée. Il faudrait plutot raisonner en surface de contact, un ballon plus gros a un meilleur ratio volume / surface de contact.
De plus si le ballon est dans un appartement avec chauffage électrique, les pertes (à cause de l'isolation imparfaite du ballon) seront transmises à l'appartement à la saison froide. Cas assez particulier j'en conviens.
Enfin, attention à la température de l'eau stagnante : si elle n'est pas assez chaude, c'est un risque sérieux de contamination aux légionelles !
Désolé mais vous faites erreur dans votre raisonnement. La quantité d'eau chaude utilisée est une valeur fixe, quelle que soit la taille du chauffe eau.
Si vous utilisez 50l par jour (2pers selon l'ademe), avec un 200l vous avez chauffez pour rien 150, avec un 100l, vous n'avez chauffé pour rien que 50l, la conso inutile est donc divisée par trois (quelque soit la taille du chauffe eau , il faut toujours la même énergie pour chauffer un litre d'eau).
@damienfournier1157 sauf qu'en consommant le ballon entier de 50L, il faudra chauffer 50L d'eau froide. Avec le quart d'un ballon de 150L, il faudra réchauffer le mélange de 50L d'eau froide et de 100L d'eau déjà chaude, c'est à dire un ballon d'eau tiède. Il y a plus d'eau a chauffer certes, mais le delta de température à atteindre est inférieur. Par exemple: passer de 15°C à 50°C dans un premier cas, de 35 à 50°C dans le second. Les valeurs ne sont pas forcément représentatives, mais c'est pour illustrer mon propos.
@@NoxHamletoui mais la chaleur perdue à remplacer est la même dans les deux cas.
La chose qui change est seulement les pertes dues au maintien en température. Forcément quelque chose de l'ordre de deux fois plus importante sur un 200L qu'un 100L. En réalité moins de deux à cause du rapport surface volume et d'autres facteur mais d'expérience ça colle. Avec tous les défauts les compteurs link offrent à chacun de pouvoir examiner les conso et courbe de charge heures après heures. En notant où se souvenant de ses habitudes de vie, le "talon" de conso de nuit dû essentiellement au chauffe eau est facilement evaluable.
Passant d'un 200L à 100L ce talon a environ diminué de 1,7 fois pour ma part.
Bonsoir Claude, je me permets d'apporter des éléments (contradictoires) sur les chauffe-eau instantanés... Il suffit d'aller interroger quelques plombiers qui en posent depuis quelques années pour se rendre compte qu'ils sont bcp bcp plus fragiles et ont tendances à s'entartrer bcp plus rapidement... Leur durée de vie est de l'ordre de 4-5 ans !!!!! De plus ils sont bcp plus énergivores en pointe de puissance....(changement de forfait compteur possiblement nécessaires, donc augmentation de prix). Bref payer un 50L instantané 2-3 fois le prix d'un 200L à changer tous les 4 ans... pas sûr que ca soit super rentable.
Si on possède une installation solaire, je vais dans le sens contraire de votre propos.... il faut le plus gros ballon possible (peut être avec un petit en série) pour stocker au maximum le surplus solaire...
attention au biais de sélection : on fait appel à un plombier en dépannage uniquement quand il y a un problème.
eux ne voient par conséquent que les cas à problème.
de mon retour d'expérience, chauffer de l'eau en instantané ou pas, à 40° génère moins d'entartrement que de chauffer de l'eau à 60-80°
@@sebydocky5080
Dès lors où il y a stockage c'est de l'accumulation.
Un chauffe-eau de 50 litres n'est donc pas un chauffe-eau instantané
Instantané signifie sans stockage.
J'utilise un instantané à l'évier de la cuisine, le débit d'eau chaude est réduit à 1,9 litres par minute, ce qui représente un filet d'eau pour se laver les mains mais pas suffisant pour prendre une douche...
@@cedricmahe9487
Exactement ! L'autre personne confond ECS par petit ballon et ECS instantanée.
D'ailleurs mes calculs me disent qu'il faut exactement 1,950kw pour monter chaque litre d'eau par minute de 10 à 38C° pour espérer se doucher à 35.
Pouvez vous me donner la température de votre robinet et la puissance instantanée de votre appareil svp ? Merci
@@MarcMarc-cf9mq précipitation du calcaire et tartes vers 63°C , si mon souvenir est bon.
Donc chauffer comme certains au solaire sans trop y penser augmente ce risque.
Ça j'ai arrêté je préfère recharger une voiture électrique, c'est plus rentable.
Très peu de perte de chaleur sur un chauffe eau style 200l ( parti en vacances 1 semaine 7 jours ) il y avait encore de l eau chaude . Donc là il faudra étudier un peu plus le sujet cher papy ( pour rappel on dit 50 l / par jour et par personne et si on a des panneaux solaires on dit 25 l / par jour et par personne) ce qui et des chauffes instantanée ( il suffit d aller dans des enseignes qui sont spécialisés en plomberie) >ils n en vendent pas …….( comme c est bizarre ) ( trop d enm……)
Pour ma part, je vais simplement descendre à un ballon de 50 litres. J'avais installé un cumulus de 200 litres qui venait de l'ancienne maison de mes parents, mais en fait, cette saloperie est responsable de 55 %de ma conso électrique. Dés que possible, ça dégage direction féraille.
Pas besoin de courir en Australie pour trouver des gros problème de réseau avec le photovoltaique. Regardez en BELGIQUE, notre réseau soufre et fait décrocher nos Onduleur l'été pour qu'on arrête de produire et d'injecter le surplus sur le réseau. Nous n'avons plus le compteur qui tourne à l'envers depuis 2024 donc on doit installer des batteries et auto consommer un max. Pour 2026 il est prévu le tarif dit dynamique avec plusieurs tarifs en fonctions du moment de la journée et nos heures creuses seront en plein jour ...
J'ai pu faire une comparaison chez moi et le simple fait d'ajouter une couche d'isolation supplémentaire suffit à rendre les pertes insignifiantes. Je rejoins le fait de diminuer la taille du ballon à 50l/personne. Je pense que l'étude a un biais assez conséquent pour mettre en valeur le produit. Pour prendre l'exemple de l'Australie,il suffit d'isoler les ballons à accumulation et déplacer les heures creuses en journée. Le problème du chauffe eau instantané est une forte fluctuations de la demande sur le réseau
Je suis plombier(à la retraite) et j'ai travaillé dans une entreprise de debouage et détartrage. Je peux vous dire que l'entatrage des chauffe eau instantané, le échangeurs a plaqué ou à cellules s'entartrent à vitesse vertigineuse et sont souvent pétrifié donc pas detartrables donc foutus, à changer. Même les chauffe eau à accumulation type cumulus ou chauffe eau couples à la chaudière sont souvent entartré et pétrifié aussi si l'eau était trop chauffée. Sans compterla qualité trop légère des ch eaux qui percent régulièrement pour peu qu'il y ai un point d'electrolyse. Donc bénéfice net égale perte.
le produit présenté est très différent dans le principe que les anciens chauffe eau instantanés
@@alaincomparet2019 ça serait sympa de ne pas généraliser et préciser dans quelle localité vous parlez et avec quelle dureté KH et GH de l'eau vous causez ..car il y a d'énormes disparités à ce niveau là en France.
c'est pour cela que les chaudières gaz à microaccumulation permettent une réelle économie. En plus, on peu (l'été) l'éteindre quand inutilisée et avoir de l'eau chaude en 5 minutes à une quantité très correcte
oui mais il faut se poser la question du préalable technique pour pouvoir accueillir un ou des chauffe-eau instantanés , en terme de réseau ( ligne électrique dédiée de fort ampérage obligatoire!) et ou capacité d'abonnement,
donc un éventuel cout supplémentaire à considérer , par ailleurs pour éviter de faire cramer (à minima) une installation électrique inadaptée ...
je cite la réflexion suivante :
" Le chauffe-eau électrique fonctionne très peu souvent, uniquement lors du tirage d'eau. Cependant, un chauffe eau instantané consomme en moyenne 45A ou 9kW pour alimenter correctement une douche. Cela signifie que votre abonnement d'électricité doit être adapté à cette demande instantanée très élevée."
Donc pour cet exemple: pour un compteur capable de fournir 9 kW (45A) grâce aux abaques disponible en ligne on apprend qu'il faudra des sections de câble de 10 mm² jusqu'à 22 mètres.
Le cout supplémentaire 3 à 9KW 70 euros . c'est vrai que si les économies sont bouffées par l'abonnement
@thierryseneclauze8181 le surcout est plutôt dans la mise en œuvre de lignes dédiés dans une installation qui n'est pas équipée , là il ne s'agira pas de 70 balles annuel , mais un coût fixe à ajouter à l'achat ,notamment pour quelqu'un qui ne saura pas le faire lui même , l'équation de rentabilité n'est pas la même que celle prévue trop simplement au départ .
@@j-christophedelpech9876
Oui il faut changer les lignes élec interne...mais aussi renforcer les réseaux publics....et ça coûte des fortunes d'argent public !
Par ailleurs monter 1 litre minute de 10 à 38 degrés pour en espérer 35 dans la douche c'est 1950watts ! Pour de l'eau à 45c° genre laver la vaisselle à la main on oublie ! Autant laver à l'eau froide...ça lave très bien si on salit pas la vaisselle comme un cochon...
Une douche de débit "normal" de 12L min c'est donc 24kw de puissance en hiver.
9kva c'est l'abonnement minimum qu'il me faudrait avec notre pommeau de douche Ecoxygen à 6L min et un RCEG (récupérateur de chaleur sur eau grise) d'un rendement autour de 50% .
Donc passage de mon 3kva Enercoop à 9kva = +250€ par an alors qu'on ne consomme que 155kwh d'ECS ...soit moins de 12kg de propane en bouteille.
Je suis entrain de rédiger une longue réponse argumentée sur ça et la grosse dépendance des pointes élec aux centrales thermiques fossiles... ...entre autres....
@@j-christophedelpech9876 Le surcout de la mise en œuvre paraissait évident mais plus dur à chiffrer , alors j'ai utilisé tous mes neurones disponibles et je n'en ai plus beaucoup comme vous me l'aviez gentiment écrit 😉, juste pour calculer le surcout minimum de l'abonnement .
@@7777ERW Bonne analyse mais il faudrait nous en dire plus ou un retour d'expérience sur votre :
RCEG (récupérateur de chaleur sur eau grise) d'un rendement autour de 50% .
Je m'étais déjà renseigné et sur ce coup là , j'y crois moins qu'au père Noël 😂😂
Bonjour, je ne peux être que d'accord avec vos remarques notamment suite aux mesures de déperditions que j'ai réalisé sur mon chauffe eaux thermodynamique (que je vous avais envoyé). Ces mesures montraient que pour un ballon de 200 l pour deux personnes, la déperdition journalière est supérieure aux besoins en eaux chaude, autrement dis que ces appareils sont de vrais passoires thermiques qui ne devraient même plus être autorisé à la vente du moins en l'état (sans une énorme isolation supplémentaire) et je vous rejoins donc sur le fait que de petits chauffe eaux installés là ou il y a le besoin sont plus économiques que des ballons y compris ballon thermodynamique. Pour ma part je chauffe l'eau avec quelques panneaux solaires (thermodynamique puissance maximum 500 w) qui est possible presque tout le temps y compris en hivers (est de la France). Bien à vous et merci pour vos présentations toujours pertinentes
Pour ma part, simple cumulus stéatite 200l pour la salle de bains à l'étage, 250 euros il y a 15 ans chez bricomachin... un groupe de sécurité de temps en temps, ouvert une seule fois pour détartrage et changement anode, un changement de thermostat une fois, une petite réparation de la résistance une fois (sans la changer)... mais ce ballon bas de gamme est toujours là, installé moi même, toutes réparations / entretiens moi même aussi... difficile de faire plus simple et économique.
Du coup à l'époque passage en compteur nuit / jour, je fais tourner mes machines à laver ou lave vaisselle la nuit, voire je mets très occasionnellement des radiateurs d'appoint la nuit pour couper la chaudière et maintenir un peu la température en tarif nuit... il faut être cohérent et profiter des heures de nuit une fois que l'on a fait ce choix.
Quand mon chauffe eau gaz en bas (cuisine) a failli me péter à la figure, je l'ai remplacé par un deuxième petit ballon de 100 litres, qui chauffe lui aussi la nuit... tout comme celui de l'étage, il est très près du robinet, on gaspille moins d'eau avant qu'elle sorte chaude... et lui aussi aucun entretien...
Mais vous êtes combien ? :) 200l pour l'étage, cela fait de quoi faire 6 douches/jours. voir même plus (cfr commentaire d'une utilisatrice dans un autre commentaire qui consomme 10l/douche avec des cheveux longs. 10l à 38° donc 5l à 60°)
vous ne le voyez pas, mais une telle démesure dans le volume de stockage, cela se paye en consommation
@@MarcMarc-cf9mq Quand nous étions 3, le ballon suffisait plutôt juste à nos besoins, le dernier à se laver sentait bien que l'eau chaude commençait à manquer... Maintenant à deux, j'ai conscience que c'est un peu gros, mais pas non plus totalement démesuré... niveau conso électrique, évidemment je n'ai rien de directement lisible, sauf quand je pars en vacances et que je coupe le ballon, ça se voit bien sur le suivi conso... je crois que l'énergie que l'on dépense sera de toute façon la même, car il s'agira toujours de partir d'une température donnée pour en atteindre une autre : un ballon plus petit se refroidira forcément plus qu'un gros car l'eau remplacée par de la froide en proportion du total sera plus volumineuse, donc plus de calories à fournir pour revenir à la température choisie... j'ai l'impression que le seul facteur déterminant sera l'isolation thermique du ballon, comme toujours...
@@johnattend8987 l'énergie pour chauffer le volume d'eau froide qui remplace la consommation, serra la même. ce qui chance c'est qu'un ballon plus gros consomme plus de kWh pour maintenir la température qu'un ballon plus petit
@@MarcMarc-cf9mq Mais pourquoi ? Oui la résistance sera plus balaise car prévue pour chauffer plus vite un plus gros volume, mais si on raisonne en terme d'écart entre température de départ et celle souhaitée, il faudra de toute façon la même quantité d'énergie pour chauffer autant de litres avec autant de calories, non ? Vraiment, mis à part bien isoler le ballon, et surtout évidemment prélever le moins d'eau chaude possible (d'où l'intérêt de placer le ballon très près du robinet), je ne vois pas ce qui pourrait diminuer le besoin énergétique... La résistance, plus forte, chauffera moins longtemps, donc je pense kif kif...
@@johnattend8987 autant d'énergie pour chauffer mais pas la même quantité d'énergie pour maintenir à la température de consigne vu qu'un plus grand ballon a plus de surface de déperdition qu'un petit. cfr le cas extrême relaté dans la vidéo où il fallait autant d'énergie pour maintenir le ballon à température que pour chauffer les litres d'eau utilisé chaque jour.
Mais clairement, surisoler le ballon est un très bon plan, très vite amorti.
Maintenant il existe des disjoncteurs programmables connectés pour gérer un cumulus électrique.
Coût 25€ ! Pour diviser par 2 voir plus la consommation annuelle !
en quoi un dispositif programmable vous ferrait économiser en consommation ?
au pire il ferra consommer en HC et diminuer votre facture. mais pas la consommation
et pour lancer un cumulus en HP, il y a un contacteur sur le lynky, pas besoin d'en mettre un 2ieme
@@MarcMarc-cf9mq je confirme : un petit ballon de 30L avec un "Shelly" 3000W à 25 €. Mise en route à 5h, douche à 5h30, éteint à 6h. Et le week-end, mise en route automatique vers 11h et vers 17h... Ça me suffit. Si je veux de l'eau chaude à une autre heure, un coup sur l'application et c'est chaud en 30 minutes. Coût environ 80 € par an. Evidement 30l ne convient pas a un usage famillial...
Génial j étais en plein dilemme, mon chauffe eau de 200 l viens de tomber en rade ( ce matin) Il est couplé avec un routeur solaire pour que mes 3k de pv envoie le surplus dans la production d eau chaude. J imaginais réduire la quantité d eau chaude stoké pour optimiser le système. Avec le système pv je doit garder une réserve d eau chaude mais oui pour diminuer la quantité !! Il faudrait connaître la quantité d eau à plus de 50 degrés nécessaire pour une douche normale. Merci Claude de toute ces infos bravo bravo!!
Environ 25litres peut-être un peu plus, vu qu'on la mélange pour obtenir entre 30 à 40 maxi.
Je suppose.
Il faut que tu mettes un gros ballon en série avec un petit.... Le gros se chargera les jours de beaux temps, le petit pour un appoint utilisant environ qu'un 1kWh
as-tu une idée de ta consommation d'eau pour les douches ?
sinon tu te chronomètres pendant une douche normale puis tu remplis un sceau avec le même débit et cela te donnera une idée.
Une fois que tu as le volume d'eau tiède (par ex 38° pour la douche), en divisant par 2 tu as un ordre de grandeur du volume d'eau à 60°
Il y a la solution de mettre 2 ballons en série : on chauffe en premier celui proche de la douche avec les surplus et avec le réseau en HC si cela ne suffit pas. on chauffe le 2ieme ensuite uniquement avec les surplus. cela réduit fortement les kWh du réseau perdu.
@@alphonsebleu8253 tombé en rade de résistance, ou de fuite .
Une résistance ça se change .
Mais pourquoi tant d'eau pour une douche ?
Avec 15 à 20 litres d'eau en totalité si on ne garde pas l'eau qui coule, c'est très bien !
Chez moi j'ai un chauffeau de 70litres, même quand ma femme et mes petis enfants fils sont chez moi, nous n'avons jamais manqué d'eau chaude.
Je stocke aux environs de 55°C et ça va très bien… je regrette juste d'avoir mis un chauffe-eau aussi gros !
Qu'est ce qui nous empèche d'ajouter une horloge afin que le chauffe eau ne produise qu'un jour sur deux ?
Je suis seul avec un chauffe eau de 150l. Il me fait 3 jours en une chauffe et je compte le changer par un 100 L sur isolé qui sera bien suffisant pour 2 ... et qui aura l'avantage de pouvoir faire une chauffe en beaucoup moins de temps.
En tant que professionnel, je déconseil L'instantané car il a, comme les chaudières instantanéeq, pour principal défauts un entartrage très rapide de l'échangeur qui se fait progressivelent, abaissant progressivement la performance de celui ci a moins dun détartrage à l'acide ou son remplacement. ( ce qui coute environ 300euros)
Ce nest donc absolument pas une bonne idée avec une eau dure voir moyennement dure.
A moins de disposer dun adoucisseur ou dinstaller un aimant rendant le calcaire non incrustant à lentrée de la machine... mais là encore il faut un billet.
Par ailleurs les chauffes eau permettent aussi d'investir dans des machines à laver sans résistance.
Leau chaude arrive mitigées dans la machine ce qui prolonge grandement sa durée de vie car pas de risque d'entartrage.
Mon conseil : Gardez votre chauffe eau.
Surisolez le et mettez une horloge permettant une programmation à la semaine sur le fil partant du compteur pour les heures creuses.
Claude puisque vous allez lire ce commentaire, je vous encourrage a faire une vidéo utile sur la surisolation et l'entretient des cumulus.
Et pourquoi pas un 50l avec un tarif de base pour le mettre en marche forcée, donc il chauffe après une utilisation ? Je précise que je n'y connais pas grand chose...
@Annasonnescheint dés que la température descend en dessous d'une certaine température il se mettra à chauffer en marche forcée.
Pour moi 50l c'est trop peu si on reçoit de temps en temps des invités.
@ArchivesAAMF ok et pour isoler, ils vendent des films réflecteur de chaleur mais est-ce vraiment efficace ?
Moi je mets des prises connectés pour gérer mes BEC. facile a gérer.
@gildasarnaud-gallin596 ça tombe bien, J'en ai une qui traîne justement.
Comme décrit dans les autres commentaires, je suis mitigé sur certains points. Le changement d'abonnement au fournisseur entraine un surcout. L'installation qui en découle également. Du coup pas de vaisselle a l'eau chaude (ok c'est pas si grave). Et du coup, que faire de son surplus de production solaire?
Pourquoi ne pas faire des mini ballons (genre 20 litres) qui chauffent un peu sur le même principe qu'une bouilloire électrique. On appuis sur un boutton et on patiente le temps que leau chauffe avec une faible résistance. On prend sa douche avec les 20 litres chauffés et pas plus et hop on est dans la vertue!
1500 w , 10 à 15 minutes et c'est bon . Par contre , la vertu ... j'y avais pô pensé 😂😂
@@thierryseneclauze8181
Pour chauffer 20 L en hiver de 10c° a 38c° avec 1500w il faut 26min et 3 sec ...sans compter les pertes.
Ceci dit avec un pommeau de douche Ecoxygen j'ai besoin de seulement 10L pour une douche eco ..et j'ai les cheveux longs .
si tu as du solaire, c'est clairement pas intéressant de faire de l'instantané.
chauffer après pression sur un bouton, c'est l'idéal pour les motivés patient ou prévoyant mais peu ergonomique (et il faut une résistance assez forte pour ne pas trop attendre... et pas moyen d'utiliser les surplus)
un ballon chauffé au surplus avec un chauffage forcé si la température n'est pas atteinte, cela me semble adoptable par plus de monde
@@marcpassot779 toutefois il faut ... mitiger ... pour avoir l'eau à la bonne température 😉
@@7777ERW 26 mn et 3 sec ! t'es sûr pour les 3 secondes ? 😂😂
15 l pas la peine de monter à 38 pour mélanger avec de l'eau froide . Après 15 L tu ne restes pas une heure , quant à la température de l'eau , si tu te laves dans une pièce à 5° tu auras certes besoin d'une eau beaucoup plus chaude . Après tout dépend de chaque individu sur ses attentes et limites de confort .
les douches froides ont résolu ce problème
Personnellement, l’ économie c’est installer un ballon d’eau chaude de plus petit volume qui correspond mieux à la consommation qu’on en fait.
Bonjour papy! J’ai un chauffe eau électrique de 250l dans une buanderie de 15 m2 avec un congélateur et bien sûr la machine à laver et le fer à repasser. Nous avons en permanence 20° dans la pièce. Jamais eu d’entretien en 12 ans. Le mois dernier les résistances on lâché. Nous avons juste remplacé la résistance 230€. Combien serai le coût pour chauffer cette pièce. Chauffe eau instantané oui mais ? J’ai un abonnement de 6 kw
Merci pour le contenu Papy ! Par contre j’essaye de vous joindre car très intéressé par l’habithologie. Pouvez-vous me donner la démarche à suivre ?
Bonjour, autant l'adaptation du volume du cumulus au nombre d'occupants du logement fait sens, autant le chauffe eau instantané est une mauvaise idée: il exige une puissance d'environ 5KVA donc des frais supplémentaires en câblage et en abonnement par rapport à un cumulus calé en heures creuses qui n'empiète pas sur la puissance électrique disponible pendant la journée. Ensuite, il ne faut pas oublier l'impact qu'aurait ce chauffage instantané sur l'aggravation des 2 pointes journalières du réseau électrique qui ne correspondent pas avec la production solaire. Des pointes qui entrainent en hiver le démarrage des centrales à gaz qui, par le mécanisme des prix augmentent le coût de l'électricité.
Quant au fonctionnement des cumulus, on pourrait imaginer via les compteurs Linky, un fonctionnement piloté des cumulus en fonction des excès de production d'électricité au lieu d'un calage sur des horaires fixes sachant qu'il suffit de quelques heures pas forcément contigües pour assurer leur fonctionnement (contrairement à un lave linge ou un lave vaisselle).
Si le ballon d'eau chaude est a l'intérieur de la maison, la chaleur perdue chauffe donc la partie habitable. Si c'est dans le garage ok.
Au point, l'histoire des heures de pointe et des heures creuses la nuit: les cartes vont être complètement redistribuées avec des voitures électriques qui vont charger la nuit non?
Bonjour,
Je me pose la question des chauffes eau instantanée exemple : Chauffe-eau instantané électrique de confort DEX 18 Next avec une résistance de 18kw en triphasé soit pour 1 heures d utilisation 18kwh soit 3 douche de 20 minutes.😅
Et pour un évier la résistance est de 4kw pour 20 minutes par jour soit 1333 wh.
Bonjour! Moi je peux vous confirmer le coût de mon ballon 200litres dans une pièce isolée et plein sud.il me coûte 8e par semaine!! Nous sommes 3.il tourne en heures creuses, il fut un temps il etait branché en instantané et il explosait mes factures...quand nous partons en vacances maintenant nous le coupons car il chauffe pour rien et au tarif actuel edf ce n'est pas du luxe...nous le fesons rallumer la vieille de rentrer.donc oui 32e par mois que pour l'eau chaude ca pique un peu.
Puissiez vous être imité par unn grand nombre∞ qui plus est avec un 80 ou 100 litres, ça irait certiainement aussi…
@PapyClaude merci. Avant il y avait un 300litres.il a été réduit lorsqu'il a fallu le changer.nous avons régler la vis de température, mais effectivement le jour où il rendra l'âme nous changerons de systeme. Je regarde toutes vos vidéos très instructives qui permettent de bons "changements" merci beaucoup poyr tout ces conseils et ce travail. Prenez soin de vous. Et passez de belles fêtes.
Bonjour, et merci Claude pour ce point de vue encore une fois plein de bon sens.
Je me permettrai juste d'ajouter une donnée:
Selon l'ADEME, les besoins quotidiens de production d'eau chaude d'une personne est en moyenne de 56l à 40°C soit environ 23litres .
Bonjour
Entièrement d'accord avec le commentaire de Ronchon. De plus il existe la legionnelle qui est présente dans l'eau. Si on ne monte pas en température, elle se développe. La variante pneumophila est dangereuse voire mortelle pour les personnes fragiles des poumons. En habitat privé on ne s'en préoccupe pas mais ça arrive. Pourtant dans les ERP elle fait l'objet d'une surveillance et des actions quotidiennes pour certains. Il ne faut donc pas faire n'importe quoi pour économiser 100 € ....
Bonsoir, quelques réflexions à chaud. Il faut donc 6 ans pour amortir les travaux ; a-t-on une idée de la durée de vie des matériels ? Production instantanée oui mais quelle est la puissance nécessaire ? Quelques kW sans doute. S’il faut augmenter l’abonnement de fourniture d’électricité ça va encore allonger le temps de retour. Si pour faire ma vaisselle il me faut tant de litres à telle température, il me faudra une certaine quantité d’énergie donc de kWh, quelle que soit la température de l’eau chaude. N’oublions pas non plus que les pertes des appareils électriques participent au chauffage du local donc sans importance (ou très peu) l’hiver ; c’est bien sûr différent l’été, surtout si on a une clilm.
Je peux fournir des données chiffrées théoriques si vous le souhaitez
J’aimerais avoir un avis sur l’intérêt des chauffe-eau thermodynamiques lorsqu’ils sont implantés dans un local chauffé 😉
Merci en tout cas pour ce que tu partages ; j’ai beaucoup apprécié tout ce qui touche aux problèmes d’humidité et autres remontées capillaires
si tu as besoin d'un abonnement + puissant, il faudra encore plus.
si tu as un cumulus correctement dimensionné en comparaison, c'est encore plus (parce que la comparaison est fait sur un cumulus 10x trop grand)
si tu as les 2 à la fois (comparer avec un cumulus correctement dimensionné et qu'il faudrait un abonnement plus puissant), tu gagnes 0 € (mais tu gagnes un peu de confort d'avoir de l'eau instantané comparativement à un ballon un peu loin)
ce genre de solution n'est valable que dans un nombre de cas limité (un point de puisage très loin des autres, par ex l'évier de la cuisine loin de la sdb). et dans ces cas là, un modelè moins cher est à envisager
voir mon message long pour + de détail
le chauffe eau thermodynamique a le problème (ou le gain quand c'est réfléchis) de sa source :
si tu prend de l'air chaud dans le volume chauffé en hiver, t'as rien gagné puisqu'il faudra à nouveau réchauffer l'air du logement. pour l'hiver, il faut prendre la sortie de la PaC ou l'air extérieur.
En été si tu souffles l'air refroidit par le ballon thermodynamique dans le logement, tu as une micro clim sans supplément de consommation
Ah Papy Claude c’est intéressant ! j’ai un chauffaud électrique à stéatite depuis 40litres qui ne chauffe qu au heures creuses. C’est assez pour moi seule. Par contre en été je n’utilise pas d’eau chaude. De mai à octobre. Je n.ose pas l.arrêter
Est ce qu il faudrait que je le vidange et que je le shunte par le tableau électrique? Est ce que cela risque de le.endommager ou au contraire de lui allonger sa vie?
Et dans 40 ans l'énergie elle coûtera combien ? 😂
Le coût de maintien de la température doit fortement varier en fonction du réglage de la température.
Très bonne idée.
Tant que nos bons vieux cumulus sont présents et en bon état, peut-être pour l'été les chauffer les jours de beau soleil avec de l'électricité solaire éventuellement qui est souvent en surplus en milieu de journée.
Et donc lorsque l'eau n'a pas pu être chauffée faute de soleil suffisant, le réchauffeur instantané entre en action en plus.
Bien sûr qu'il ne faut pas changer un truc qui fonctionne encore, juste optimiser.
Autrement il y a les chauffe eau type "Malicio" de 60 l et qui intègre 3 CEE de 20 l en série avec de l'eau stockée et chauffée en fonction des volumes consommés. Même confort qu'avec un 200l, pertes divisées par 4 et avec un départ à température ambiante, cas d'une résidence secondaire, une heure après vous pourrez vous doucher contre 5 pour ke 200l.
Pour moi un CE de 30l pour la salle bain programmé pour chauffer 1 h avant la douche avec contacteur wifi et un CE de 15 l sous l'evier . Economique et écologique
Ma mère et ma grand-mère tiennent à leurs boilers de 160 litres ("au cas où") : difficile de leur faire perdre les habitudes des années 60. :D
Hélas, elles ne sont pas seules !
Je dois refaire mon installation et je compte aussi utiliser aussi un chauffe eau instantanée. Pour la cuisine et la douche .
Vous nous direz ce que ça donne ?
Oui, j'espère le faire d'ici 3 mois .
Ce raisonnement ne tient pas la route face a la possibilité d'uns installation solaire thermique
Bonjour
un ballon de 300 litres à résistance consomme entre 6 à 7kwh par jour selon mes relevés sur 3ans. soit environ 2372kwh/an
Un thermodynamique de 270 litres consomment entre 1.5 à 2.3 kwh par jours selon mes relevés sur 1ans. soit environ 700kwh/an
le thermodynamique acheté d'occasion à 700€ et mis en service par un ami frigoriste. sinon par un pro, c'est rentable au delà de 10ans.
J'ai tardé a poser un thermodynamique dans le but de suivre la conso de celui à résistance.
Je ne crois pas à l'eau chaude solaire proche de Chartres et au dessus de cette latitude.
Bonjour, vous pensez qu'un ballon thermodynamique de moins de 200l pour 2 personnes est rentable ?
@@ZazieA-i8hbonjour
Personnellement j'ai un ballon thermodynamique de 200 litres split atlantic de 2012. J'ai monté moi même mon matériel puis fait intervenir un pro (250€) puis j'ai eu un crédit d'impôts de 400€ sur 2000€ dépensés en 2012.
Pour vous
Je ne peux pas dire que c'est rentable sans connaître votre situation géographique, si vous êtes bricoleur, si vous avez des aides (crédit d'impôts ou autres), si vous connaissez un frigoriste, etc
Bonne journée
j'ai chez moi installé un chauffe eau instantané 9kw l'idée me paraissait bonne mais cela a fait considérablement tombé la pression de l'eau chaude pour la douche et c'est maintenant beaucoup moins confortable de prendre une douche ,je suis un peu déçu
Le chauffe-eau instantané est financièrement adapté :
- pour des besoins d'eau limités (ex. : évier) ou loin de la production d'eau chaude (cuisine et sdb éloigné l'un de l'autre dans le logement).
- ou pour ceux avec un abonnement élevé pour d'autres équipements (ex. : PAC dans un logement non passif) puisqu'il n'y aura pas de surcout d’abonnement du au chauffe eau instantané.
Cependant, il faut noter que l'instantané génère une forte demande de puissance en pic de soirée, problématique en saison froide puisque le pic est fournit par de l’électricité fossile. De plus cela ajoute de la puissance au moment où le réseau atteint sa capacité maximale, augmentant ainsi les coûts de renforcement du réseau et du pic de puissance nécessaire en production.
La comparaison dans cette vidéo mène à un gros gain de l'instantané. Ce gros gain n'existe que parce que la comparaison est faite avec un cumulus mal dimensionné. Un cumulus correctement dimensionné aurait réduit l'économie par 2 sur la consommation
Un chauffe-eau instantané entraîne parfois des coûts d’abonnement plus élevés. Quand c'est le cas, cela supprime le gain restant par rapport à un cumulus bien dimensionné.
Le chauffe-eau instantané varie de 100 € à 1 500 €. Pour certains modèles haut de gamme, les différences de performances sont limitées et à chacun de se demander si cela vaux la peine.Pour ma part j'en doute.
Le passage aux heures creuses (nuit et surplus solaire) est essentiel pour supprimer l'usage des centrales fossiles. Le tarif de l'électricité devrait donc refléter les coûts réels de production, afin d’encourager l'utilisation d’énergies renouvelables.
Pour ma part j'aspire a la mise en place généralisé et non optionnelle du bihoraire ou du trihoraire, ou tempo afin que les gens payent le cout réel de leur choix. produire de l'électricité en heure de pointe en hiver coute un multiple de produire de l'électricité pendant les heures de creux. le tarif pic devrait augmenter et le tarif creux baisser.
C'est la seule façon d'éradiquer rapidement le fossile en France.
Malheureusement un chauffe eau instantané pour prendre une douche à 19h en décembre fait exactement l'inverse.
A titre d'ordre de grandeur, le cout d'une centrale fossile d’extrême pointe est de 0,6 €/kWh tandis que produire 1 kWh supplémentaire (le cout marginal) la nuit est d'environ 0,03 €/kWh et de 0 pendant un surplus solaire.
On a tout intérêt collectivement à migrer tout ce qui est possible du premier cas au 2ieme, le climat en ressort gagnant sans investissement massif.
A ce titre, c'est l'incompréhension totale d'entendre la promotion d'un choix augmentant la pollution dans quasi tous les cas chez le particulier (le seul cas serrait une résidence secondaire utilisée uniquement l'été ou un point d'eau utilisé uniquement à midi).
😊 bonjour merci pour toutes ces informations et votre compétence vous êtes logique et écologique du coup l'idéal serait de résumer un peu plus vos discours merci beaucoup en tout cas
Comment c est possible de chauffer l eau de manière instantanée en électrique ??
Dommage que les normes thermiques française obligent l'installation d'appareil de type PAC, sur notre projet de construction nous voulions cumulus classique alimente av des panneaux photovoltaique.... Par contre, nous avons réussi à installer des récupérateurs de chaleur sur les eaux grises au niveau de la douche 🤗
D'autre part avec de plus en plus de solaire photovoltaïque, et accessoirement stockage sur batteries parfois "nomades" , autant profiter de ce stockage solaire pour chauffer cette eau de manière spontanée en différé.
Le solaire stocké sur batteries étant plus flexible à réutiliser sur une deux ou trois journées.
Bien entendu lorsqu'on à l'utilité de batteries pour stocker du surplus.
Hé Papy, tu n'as pas abordé l'intensité électrique demandée par ton chauffage d'eau Instantané. Le ballon demande une intensité électrique instantanée modeste, serte pendant des heures mais c'est faible. Je craindrais avec un tel système que le disjoncteur général ne crie "STOP Surintensité" si la PAC fonctionne et que je demande de l'eau chaude. Quelques ampères je pourrais accepter là où 20 ampères seraient trop. Si je dois faire augmenter ma puissance électrique disponible alors je perds des sous.
Pas concerné j'ai une production d'énergie, l'eau chaude est gratuite à la maison et je vais équipé la seconde maison 🏠
Il y a un élément sui n'est pas pris en compte, c'est la température de l'eau sanitaire, a son arrivee au chauffe eau, a certains endroits elle est glacee,alors ça joue sur la conso, car, ma femme me dit que je suis casse couilles,mais pourquoi?les enfants ,ma femme ont l'habitude d'ouvrir le robinet d'eau chaude pour se laver les mains les dents, j'ai beau expliquer que tu fais entrer autant d'eau froide ou glacee, qui refroidi celle stockée dans le chauffe eau,oui c'est chiant 4 personnes qui font ça des dizaines de fois , ben, ça pèse
Bonjour,
Dans notre nouvelle maison, que nous rénovons, j'ai mis un cumul de 100l pour nous 3.
J'avais un 200l dans l'ancienne maison, pas déçu d'avoir installé un 100l.
Maintenant le seul appareil qui nous coûte chère, est le cumul et je pense, en plus du différentiel jour/nuit, placé un minuteur.
J'ai remarqué que le cumulus, ce déclanche 2 fois la nuit, 1 fois a minuit pendant 2h40 en chauffe puis ce coupe, et ce remet en route a 6h30 du matin pour reprendre sa température jusqu'à 7h30, et donc a 8hoo du matin, fin des heures creuses.
Je vais donc placer un minuteur qui pour déclencher vers 5hoo du matin, et donc sûrement réalisé une économie, environnementale et économique.
Merci pour votre travail.
Bonjour, j'ai travaillé comme vendeur en sanitaire et le chauffe-eau instantané n'est pas adapté à toutes et à tous. Il y a des contraintes électriques et un compromis débit-température à prendre en considération. Les contraintes électriques ont déjà été évoquées, comme la section de câble, la puissance du compteur, mais aussi souvent le passage en triphasé car les modèles en 220 V ne sont pas assez puissants. Il y a aussi le compromis débit-température : plus votre eau de départ est froide (comme en hiver) et plus votre demande de température de sortie sera élevée, ce qui réduira votre débit d'eau. En clair, il est impossible avec un modèle 220 V de prendre une douche avec un pommeau de 18 L/min ou de remplir votre évier à 12 L/min à 40 °C. C'est donc une bonne solution, mais pas pour tout le monde, et il faut bien se renseigner avant.
Quant à la consommation de maintien de chauffe du C/E, on peut la trouver sur les sites des fabricants. Pour mon ancien chauffe-eau ACI de 75 L, j'avais environ 1100 W par jour ! J'ai aussi vendu les premiers chauffe-eau plats dits "intelligents". Le principe est simple : deux cuves dont une est prioritaire en termes de chauffe. Après une semaine d'utilisation, le chauffe-eau enregistre vos habitudes et s'adapte. Si vous prenez votre douche tous les jours à 7h, il ajustera la quantité d'eau à chauffer en conséquence. C'est un très bon produit, mais qui ne conviendra pas à ceux qui veulent prendre des bains ou de très longues douches. Pour ma part, j'ai opté depuis 5 ans pour un cumulus de 15 L (1600 W) que j'ai connecté avec une prise Wi-Fi à 8 €. Je programme mon chauffe-eau une heure avant la douche du matin et une demi-heure le midi pour la vaisselle. Avec ma femme, cela nous suffit et si besoin, je peux le commander vocalement avec Alexa. J'utilise un mitigeur thermostatique et j'ai raccourci le circuit d'eau chaude pour optimiser la consommation. Ma consommation est de 1100 W/jour de production (sans maintien). Avec une offre d'électricité EDF Tempo à heures creuses, cela me revient à moins de 60 € par an. À l'avenir, je compte utiliser la sortie de ma pompe à chaleur pour préchauffer l'eau.
Comme l'a dit Papy Claude, chaque situation est différente. Il n'y a pas de solution universelle. Le rôle de l'habitologue est essentiel pour choisir le système de chauffage le mieux adapté.
Ça j’adore !
Il faut être assez clair sur ce qu'est un chauffe-eau instantané
Perso, nous vivons à 5 avec un chauffe-eau de 15 litres, malgré la petite capacité, cela reste un chauffe-eau à accumulation
J'ai installé un chauffe-eau instantané pour l'évier de la cuisine. L'eau chaude est chauffée instantanément car pas de stockage, mais le débit est fortement réduit à 1,9 litres par minute
Soyons clairs, ce débit ne permet pas de prendre une douche
ma douche a un débit de 1,5 litres/min et ça ne pose aucun problème.
j'utilise une marmitede 10L chauffé sur mon poele à bois (ou au soleil l'été) et je fais couler l'eau par effet siphon avec un pommeau de douche.
Au pire, en intersaison, je chauffe ma marmite sur ma plaque vitrocéramique.
@FredDero-b8q
Chez moi, nous pratiquons le cheveu long, voire très long
Un filet d'eau à 1,5 litres minutes je vais m'en sortir pour la douche mais pour les shampooings, c'est mort
@@cedricmahe9487
mon pommeau de douche possède 50 petits trous dans un rectangle de 5cm X 2,5 cm.
ça ne fait donc pas un filet d'eau mais une pluie fine.
Un faible débit n'empêche pas de laver des cheveux longs. ça va prendre un peu plus de temps. Au lieu de 5min, ça va prendre 9min.
De plus, je doute qu'il y ait un shampoing quotidien de tous les cheveux long de votre foyer.
@@FredDero-b8q
Je vous appellerai pour faire le bain et le shampoing des enfants. Vous allez vite comprendre la différence en 5 et 9 minutes
En tout cas ce débit ne semble pas compatible avec vos attentes et, peut-être… nos habitudes à tous, européens de l'Ouest en tout cas, Français, c'est sûr… mais la quasi totalité de l'Asie, soit plus de monde que nous, s'en satisfait très bien.
Je pense que c'est surtout csur ce qu'est une douche qu'il nfaudrait se mettre d'accord… sui c'est se lavern alors, 1,5l/minutte, ça le fait bien; si c'est jouir d'une grande quantité d'eau qui coule instantanément sur le corps, eau à 38°C (voire plus) et ce pendant de longues minutes, alors ça n'est pas possible…
Expliquez moi pourquoi tout le monde s'engueule chiffres à l'appui alors que le seul qui détienne la solution ... C'est moi ! 😂
DOUCHE FROIDE , pour tous les bienfaits physiques et mentaux . CQFD : problèmes de chauffe eau , consommation et empreinte machin truc résolus ! Alors c'est qui le meilleur ? 😉😂😂
non.
Perso ma douche coûte zéro et le système est inusable.
J'utilise une marmite avec 10L d'eau que je chauffe sur mon poele à bois l'hiver et au soleil l'été.
Je plonge un flexible de douche dans la marmite et la douche dure 6min20s.
Coût = 50€ pour la marmite inox et le flexible pommeau de douche.
Je peux nettoyer facilement le calcaire qui se dépose au fond de la marmite.
Le chlore de l'eau s'évapore de ma marmite (avec un chauffe eau, le chlore reste dans l'eau).
Idem avec ta douche froide, tu te prends plein de chlore.
J'ai une douche à la bonne température instantanément.
L'hiver je prends des douches hyper chaude et ça réchauffe grave.
Toi en hiver tu prends une douche froide et donc tu refroidis ton corps et donc tu va compenser en montant le chauffage.
Pour le moment je n'ai jamais vu de système aussi bien que le mien.
J'ai déjà essayé les douches froides, mais pourquoi se priver d'une douche hyper chaude gratuite ????
PS: je pousse l'optimisation à l'extrême.
En effet je prends ma douche dans un gros bac pour récupérer l'eau que je transvase ensuite dans un seau.
1- ça garde la chaleur de la douche pour chauffer le logement.
2- j'utilise cet eau grise pour les WC le lendemain.
@@FredDero-b8q Quand j'écris "je suis le meilleur " c'est du second degré et chacun cherche la solution qui lui convient et tu as trouvé la tienne . Si je comprends bien , la marmite est posée en haut et l'eau s'écoule par gravitation ? Bientôt avec ce qu'ils nous préparent , on fera tous comme les anciens , au gant de toilette
Et petite rectification , je ne compense pas en montant le chauffage , je ne chauffe pas (sauf le lit) , le confort rend fragile . Par contre cette année , j'ai beaucoup de bois mort à passer , je chaufferais certainement si les températures sont négatives.
"chauffer son lit" c'est du confort.
Perso je chauffe un minimum mon logement car sinon il y a condensation. Les murs froids condensent la vapeur d'eau de la respiration. ça conduit inévitablement à des moisissures.
Explique moi comment tu arrives à sécher ta serviette sans chauffage ???
Nous sommes des êtres humains à 37°C et donc à chaque fois que tu prends une douche froide en hiver, tu perds de l'énergie car ton corps à besoin de se réchauffer.
Donc tu compenses en mangeant beaucoup plus.
La nourriture coûte plus cher que le chauffage (par exemple ma douche chaude est gratuite).
Au final, ton bilan carbone n'est pas mieux que le mien.
Je connais des gens qui s'amusent à nager quotidiennement dans des lacs presque gelés en hiver.
Mais ils compensent en buvant des litres de thé ou café pour se réchauffer. Je trouve cela ridicule.
Perso je préfère dépenser mon énergie plus intelligemment.
Par exemple:
-je fais ma vaisselle à la main (pas de lave vaisselle).
-je coupe les arbres à la main (pas de tronçonneuse).
-j'utilise une faux pour couper l'herbe (pas de tondeuse, pas de débroussailleuse).
-je coupe mes hais au sécateur (pas de coupe haie thermique ou électrique).
-je privilégie mes déplacements en vélo.
-etc.....
Le seul bienfait de la douche froide c'est en période de canicule l'été.
Je dis ça en ayant un peu d'expérience avec le froid. J'ai déjà dormi dans ma voiture sans chauffage à 2100m d'altitude par -20°C.
J'étais passionné de ski et donc il m'arrivait de passer 1 semaine entière à dormir dans ma voiture. Je l'ai fais de nombreuses fois.
Je ne me serais jamais amusé à prendre une douche froide. J'allais à la piscine pour prendre une douche bien chaude....
PS: le parebrise et les vitres de la voiture étaient givrées de l'intérieur à cause de l a condensation de la respiration.
Totalement d'accord, pour ma part, je réduis régulièrement la température d l'eau, j'en suis arrivé aux enviorons de 18 à 20°C pour le corps et, pour les cheveux, c'est de l'eau froide (aux environs de 10 à 12°C chez moi.
Je vais vous chercher un peu : il faut du bois pour chauffer l'eau de la marmite sur le fourneau, donc il faut aussi de l'énbergie pour la chauffer, n'empêche que vous limitez l'eau chaude à 10 litres et c'est vtrès bien !
Bonjour 👋
Il faut vous mettre à jour , vous commencez à raconter des bêtises
Du grand n'importe quoi
Développe
@espoirunitees2889 500 euros par ans c'est très exagéré
@@regisbouedron pourquoi ? des calculs seraient les biens venus
@@willy9547 parce que c'est basé sur la consommation d'un cumulus 10x trop grand pour la consommation du couple en question.
De plus l'économie annoncé oublie les frais du à un abonnement plus puissant souvent nécessaire (il ne serrait pas nécessaire que dans le cas où la personne a déjà un abonnement 9 kW pour par exemple une PaC)
j'ai fais le calcul détaillé dans la précédente vidéo.
En résumé :
- la moitié du gain est obtenable avec un cumuls correctement dimensionné
- l'autre moitié du gain n'existe pas s'il faut un changement d’abonnement
Par contre en hiver :
- un cumulus correctement dimensionné s'alimente la nuit en électricité bas-carbone
- un instantané à 19h demande l'activation de centrale fossile
l'horreur climatique pour souvent 0€ de gain à l'arrivée, sans parler du cout d'achat et d'installation + élevé
c'est adapté pour l'évier de la cuisine s'il est très loin de la sdb ou pour la seconde résidence, mais pas pour grand chose de plus. Et même dans ce cas là, prendre un modèle 10x mois cher et investir une partie de la différence de prix dans un récupérateur de chaleur des eaux grises, il y aura un meilleur confort et une moindre consommation
J'ai déja atteint un peu mles objectifs d'éveilleur si des gens se meyttent à calculer et chercher des solutions…
Bonjour, bravo et merci pour cette vidéo Papy Claude. Ce sont effectivement de précieux conseils basés sur le bon sens et la recherche d'efficience !
Je vais y réfléchir pour @mapetitelongère
🙏Hervé