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看完真的最喜歡的還是藤夫人了
好家在最後還有藤夫人來安慰大家一下
雖然第十集沒有大場面很可惜 但是沒關係 有藤夫人慰藉我們失落的心
这个德川家康我觉得是演得最好的一个
有很多位置都不理解編劇的想法:-虎永到劇終還是沒有認真的盟友,在利益至上的前提下,看不到五大老中會有兩三位反對處死他-那個大臣切腹殿上到底有甚麼用?正常在戰國時代這樣搞不是會搞到家臣團土崩瓦解?信長初年大家都不再服他了-切腹應該不會整顆頭切下來吧?不是要留一小部份,讓頭不要在地下滾嘛-葡萄牙教會在劇中的角色到底是甚麼?一開始好像背後搞事的是教會,對五大老很有影響力,但最後甚麼也沒做過-男主角在劇中沒有甚麼重要性,對事情的發展沒有影響力,想推動的事,例如針對教會,開通貿易行線,甚至是扶持虎永好像都沒有達成,最難看的是女朋友都跑光了
这些确实是本剧的问题,因为原著是英国人的小说,所以就像很多小说的改编一样,没有时间展开文字里的细节,也不能大量运用像“内心独白”这样的小说或漫画技巧。虎永最后的角色处理确实单薄了,按针角色的重要性也是莫名其妙可有可无。所以在欧美观众里,评价最高的角色是㭴木薮重。
確實開局四大老反虎永的理由不是很足夠,只能加上一些腦補。後期石堂誅殺了杉山、把佐伯跟另一個能演員(伊藤)補替上去,加上石堂拉攏落葉夫人,讓石堂取得五大老帶風向的地位。
其實早有預感這部不是大場面史詩片,有關關原之戰題材在日本早已多不勝數,這部更加著墨在不同角色的深度,沒有人是絕對的惡人或好人,即便是主角虎永,也是個心機算盡,不惜犧牲家臣達到目的的人,也不刻意美化日本戰國時代的文化,畢竟當時的戾氣氛圍跟血腥事件是無處不在,總之第一次感到文戲劇情這麼精彩,也對日本戰國歷史感到興趣。
分析的很棒很棒,謝謝
謝謝兵長,私以為:這部劇的概念是很典型的「好萊塢式展開」。好萊塢電影常常這樣處理訊息龐雜、架構宏大的題材,通常採用的手段,就是把電影的敘事結構簡化成:主角的經歷過程,透過主角的敘事觀點來展開整部電影。這樣,可以讓電影呈現的敘事結構顯得具體明確,老少咸宜,適合大多數人觀賞。而且,省略了枝節,相對也容易做成本管控。「關原之戰」這段歷史所承載的資訊量是很龐大的,所以,精簡就是必然。整部劇集的重點,就很自然地聚焦在「虎永、鞠子和約翰(按針)」這三位主角身上了。 從「鞠子」的角度,可以觀察到:關原之前,大阪城暗流湧動、劍拔弩張的態勢;從「虎永」的角度,可以觀察到關原之戰前,德川家康所遭遇的處境和戰前布局。(本劇把虎永描寫得滿好,有把他「沉著穩重、慎謀能斷」的特質表現出來。)而「約翰」(按針)的角度是歐美觀眾的角度,在大航海時代、宗教改革時代下的西方人角度來觀察日本。只是,本劇因為做了簡化改編,部份登場角色的「歷史原型」也不是很容易辨別,私以為:「戶田廣松」和「戶田文太郎」這對父子的「原型」未必是「真田父子」,也有可能是指「細川藤孝」和「細川忠興」這對父子。
前面解說的很有感觸,感謝同好的分享;但「戶田父子可能原型取自細川父子」這點,兵長前一部解說影片就這樣對比了說,樫木藪重對比的是真田昌幸,可能您誤會了。
@@電波春唄 謝謝,每個粉絲心中都有一部「關原之戰」。只是,美國好萊塢影業有自己的一套編劇模式,一部劇作在開拍前,都會經過劇作團隊反覆討論修改後,才會開拍。所以,最後呈現出來的版本,不可能滿足所有粉絲的期待。關於在劇中出現角色的「歷史原型」,網路上不乏討論筆戰,但本作劇本經過多次修改,角色原型已經面目全非,到底劇中的角色是在致敬哪個歷史人物?這也是眾說紛云,人言人非…「樫木藪重」的原型就一定是「真田昌信」嗎?我怎麼看到有「資深粉絲」說:「樫木藪重」的「歷史原型」是德川家康麾下的首席謀士「本多正信」?如果「樫木藪重」就是「真田昌信」,那劇中「樫木藪重」的兒子「樫木央海」,莫非就是號稱「日本第一兵」的「真田幸村」了?我怎麼覺得:劇中「樫木藪重」之子「樫木央海」,在劇中的樣子不像是個武將,反而有點像是個謀臣?(有點像是「本多正信」之子「本多正純」…)至於,「戶田父子」的歷史原型到底是誰?關原之戰」時的「父子檔」很多,可能是「真田父子」;也可能是「細川父子」;還有可能是「前田利家和前田慶次」這對「叔姪檔」…說穿了,每個粉絲心中都有一場「關原之戰」。
看到兵長5:56地圖,我就想到以前玩信長之野望或太閣立志傳時,喜歡用北條家先统一關八州,然後從東海道打到上洛,喜歡兵長8:23忍者🐢圖片
只能說真田廣之詮釋的虎永對於政治地位的演繹真的精彩!推薦入坑!
有聽說過,武士坐在塌塌米時,有防備時,劍會放在身體左邊(迅速拔劍);無防備時,劍會放在身體右邊(無須迅速拔劍)??
謝謝兵長的解析,另外請問有機會聽到兵長對這次刺客教條於預告的吐槽嗎www?
謝謝兵長講述讓本來覺得劇情沉悶看不下去的我想把這部看完😃👍
不太喜歡大家都在追求歷史人物的原型,畢竟若以角色分類鏡來對應劇中角色,會帶有一定的主觀意識,若想真的體會歷史人物的視角更傾向於推薦去看關原之戰、真田幸村等劇!
十分給籐夫人
聽兵長解釋 我好想可以理解為甚麼最後藪重臨死之前 虎永說其實緋紅天空已經結束了 😅
日本對細川玉是有同情心的,深作欣二拍魔界轉生,原創她為魔人之一,其篇名…怨歌
藤夫人~~啊嘶
真的婆
我的辭世詩:小藤,再一次
看來藤夫人粉絲可以組一支親衛隊了
這種結局很詩意,我很喜歡
話說 最後面 虎永濫殺村民,然後偷偷說他是在測試按針是什麼意思啊 有點看不懂
因為虎永要知道 [按針的責任心有多大] (你想解釋成 按針對虎永的忠誠度 也可以) . 看到他能為網代村的居民說話 . 就知道按針已經是半個在地人了 . 也才放心把修船交給他
聽說美國接下來要拍一部跟黑人武士彌助有關的電影,希望也能達到《幕府將軍》這種水準,雖然有關彌助的史料記載不多,但反而能發揮更多原創劇情,可以作為半自傳電影,只是不要被魔改太多就行,希望能比《末代武士》這個典型以白人視角窺探東方神秘國度的電影更好,建議找真田廣之做編劇。
現在很多類似的片子,都太過注重在外來者(主角)的影響力,雖然這是為了讓觀眾更投入到劇情裡。但是一個人,特別是外來的人,再怎麼樣都沒辦法扭轉歷史的方向。這一點幕府將軍作得很不錯。
長門綜藝摔笑了,的確看到那邊時,我愣了一下,瞬間以為自己在看搞笑劇。
短短10集確實把家康那關關難過關關過的人生描述得很好,也像真實的家康一樣把已死跟能死的人命價值用到極限。藤夫人跟鞠子一樣沒甚麼好留戀的,因為她在這段政爭中失去很多親人,因此當任務完成她也就離開這個俗世。小弟把兵長說的為知己而死及為家族延續而死等等粗略統稱為當時的人完全可以為了自己的價值觀而死,眼睛眨都不眨一下那種。最後小弟會給身邊對這劇展現的價值觀感覺WTF的朋友這麼解釋....這不就是按針前期中期的想法嗎?所以你說這劇成不成功呢?
其實緋紅天空才是最重要的計畫沒有緋紅天空,那東西兩方對陣就是整個評議會跟繼承人打虎永一家了只是虎永刻意誤導讓人覺得這策略已經不重要更甚至讓大家一直都搞不清組緋紅天空到底是什麼計畫連上帝視角的觀眾都有猜測緋紅天空難道是按針他們的船上有火炮搞奇襲嗎XD直到看到鞠子在議會上的表現才發現這難道才是緋紅天空嗎!?
我覺得緋紅天空是個用來騙過自己人與敵人的戰術大方向,實際要怎樣執行就看虎永的安排。戶田廣松跟虎永說的直搗大坂的戰術,跟實際上派鞠子瓦解大坂團結力的行為,兩者都是緋紅天空的變化體。
文太郎其实特别爱菊子夫人,但是感觉忠诚让他迷失了方向。
分析的非常精闢透徹從演示權謀的角度,幕府將軍的確是碾壓大河劇的好作品
大部分大河劇著重的點本來就不是權謀兩者是完全不同的東西難道你會拿珮琪豬跟復仇者聯盟比較嗎
@@Vi-bi7vp 所以,很好奇您是認為哪齣戲是佩佩豬?大河劇?幕府?
畢竟大河劇不能偏離太多 小說更有空間。
大河劇主要是拍給日本人看,日本歷史對日本人而言早就熟悉到不行,詮釋方式當然用比較另類詼諧方式呈現,但幕府將軍主要是拍給日本以外的人看,當然要用比較嚴肅的方式去推廣。
@@user-amannameken 你在說什麼我完全聽不懂
追完整部劇的話這是最棒的解析
長門綜藝摔XD 真是笑死我覺得藤夫人值得2分😅
劇很棒,但迪士尼+的翻譯真的爛到不能再爛了!!!
我自己是切日文字幕看。這次的中文字幕很像是從英文翻過來,對不熟日本歷史專有名詞的人來說比較好懂,但是對歷史迷來說就有點失去味道了。翻譯的兩難
兵長一定有看到EP10大阪開會那段矛盾吧 . 雖然離得比較遠 . 但藪重就在外頭 . 收買幾個侍從就能得知 1.佐伯遞補虎永 . 2.伊藤 (黃衣服那個 . 九成九也是石堂找來的傀儡) 遞補杉山 . 甚至可能在開會前 . 藪重就已經知道沒有空位了 . 開完會的石堂竟然還有臉來安慰 [你在評議會的遞補位子穩了] . 我是藪重我拳頭都硬了 . 還抓什麼鯰魚演爛戲 ...
石堂來找藪重的時候,已經失去了原本睥睨一切的霸氣,像是在做最後的掙扎。平岳大這一段演得很不錯
按針沒和藤夫人大戰,失敗
其實細川家家格比明智家高多了。
所以劇中不用細川家名,可以避免這個問題XD
總之.......美日混血劇還是強過怎麼辦家康!那老外說日文聲線超像池田秀一的
聽說真田廣之他們把原著小說改得更貼近日本
對兵長評價德川(虎永)那段特別有共鳴,德川真的就是強在似有若無的實力,讓人無法摸透
我背進
身為石田三成粉絲 對本劇石堂各種低智商表現實在是看的很生氣
其實古日本根本沒有女人什麼事 . 現在不管時代劇大河劇都把女人演得特別重要, 都看到膩了
非也今川義元的母親壽桂尼德川家康的側室阿茶局都是左右大局的人物
@@stevencosta9648還有尼將軍北條政子以及影響石田三成深遠的甲斐姬
如果你對當時的歷史有基本瞭解就不會說出這話了 “鎌倉時期 尼將軍”
落葉 (淀殿) : 小武 . 有人說妳統治唐國16年沒妳的事 (小武 : 維多利亞 . 伊莉莎白 . 凱薩琳 ... 古今中外參政到出名的女性可多了 . 落葉 . 我們繼續看他什麼時候羞愧到自S
看完真的最喜歡的還是藤夫人了
好家在最後還有藤夫人來安慰大家一下
雖然第十集沒有大場面很可惜 但是沒關係 有藤夫人慰藉我們失落的心
这个德川家康我觉得是演得最好的一个
有很多位置都不理解編劇的想法:
-虎永到劇終還是沒有認真的盟友,在利益至上的前提下,看不到五大老中會有兩三位反對處死他
-那個大臣切腹殿上到底有甚麼用?正常在戰國時代這樣搞不是會搞到家臣團土崩瓦解?信長初年大家都不再服他了
-切腹應該不會整顆頭切下來吧?不是要留一小部份,讓頭不要在地下滾嘛
-葡萄牙教會在劇中的角色到底是甚麼?一開始好像背後搞事的是教會,對五大老很有影響力,但最後甚麼也沒做過
-男主角在劇中沒有甚麼重要性,對事情的發展沒有影響力,想推動的事,例如針對教會,開通貿易行線,甚至是扶持虎永好像都沒有達成,最難看的是女朋友都跑光了
这些确实是本剧的问题,因为原著是英国人的小说,所以就像很多小说的改编一样,没有时间展开文字里的细节,也不能大量运用像“内心独白”这样的小说或漫画技巧。虎永最后的角色处理确实单薄了,按针角色的重要性也是莫名其妙可有可无。所以在欧美观众里,评价最高的角色是㭴木薮重。
確實開局四大老反虎永的理由不是很足夠,只能加上一些腦補。
後期石堂誅殺了杉山、把佐伯跟另一個能演員(伊藤)補替上去,加上石堂拉攏落葉夫人,讓石堂取得五大老帶風向的地位。
其實早有預感這部不是大場面史詩片,有關關原之戰題材在日本早已多不勝數,這部更加著墨在不同角色的深度,沒有人是絕對的惡人或好人,即便是主角虎永,也是個心機算盡,不惜犧牲家臣達到目的的人,也不刻意美化日本戰國時代的文化,畢竟當時的戾氣氛圍跟血腥事件是無處不在,總之第一次感到文戲劇情這麼精彩,也對日本戰國歷史感到興趣。
分析的很棒很棒,謝謝
謝謝兵長,私以為:這部劇的概念是很典型的「好萊塢式展開」。
好萊塢電影常常這樣處理訊息龐雜、架構宏大的題材,
通常採用的手段,就是把電影的敘事結構簡化成:主角的經歷過程,
透過主角的敘事觀點來展開整部電影。
這樣,可以讓電影呈現的敘事結構顯得具體明確,老少咸宜,適合大多數人觀賞。
而且,省略了枝節,相對也容易做成本管控。
「關原之戰」這段歷史所承載的資訊量是很龐大的,所以,精簡就是必然。
整部劇集的重點,就很自然地聚焦在「虎永、鞠子和約翰(按針)」這三位主角身上了。
從「鞠子」的角度,可以觀察到:關原之前,大阪城暗流湧動、劍拔弩張的態勢;
從「虎永」的角度,可以觀察到關原之戰前,德川家康所遭遇的處境和戰前布局。
(本劇把虎永描寫得滿好,有把他「沉著穩重、慎謀能斷」的特質表現出來。)
而「約翰」(按針)的角度是歐美觀眾的角度,在大航海時代、宗教改革時代下的西方人角度來觀察日本。
只是,本劇因為做了簡化改編,部份登場角色的「歷史原型」也不是很容易辨別,
私以為:「戶田廣松」和「戶田文太郎」這對父子的「原型」未必是「真田父子」,
也有可能是指「細川藤孝」和「細川忠興」這對父子。
前面解說的很有感觸,感謝同好的分享;但「戶田父子可能原型取自細川父子」這點,兵長前一部解說影片就這樣對比了說,樫木藪重對比的是真田昌幸,可能您誤會了。
@@電波春唄 謝謝,每個粉絲心中都有一部「關原之戰」。
只是,美國好萊塢影業有自己的一套編劇模式,一部劇作在開拍前,都會經過劇作團隊反覆討論修改後,才會開拍。
所以,最後呈現出來的版本,
不可能滿足所有粉絲的期待。
關於在劇中出現角色的「歷史原型」,
網路上不乏討論筆戰,
但本作劇本經過多次修改,角色原型已經面目全非,
到底劇中的角色是在致敬哪個歷史人物?
這也是眾說紛云,人言人非…
「樫木藪重」的原型就一定是「真田昌信」嗎?
我怎麼看到有「資深粉絲」說:
「樫木藪重」的「歷史原型」是德川家康麾下的首席謀士「本多正信」?
如果「樫木藪重」就是「真田昌信」,
那劇中「樫木藪重」的兒子「樫木央海」,莫非就是號稱「日本第一兵」的「真田幸村」了?
我怎麼覺得:
劇中「樫木藪重」之子「樫木央海」,
在劇中的樣子不像是個武將,反而有點像是個謀臣?
(有點像是「本多正信」之子「本多正純」…)
至於,「戶田父子」的歷史原型到底是誰?
關原之戰」時的「父子檔」很多,
可能是「真田父子」;
也可能是「細川父子」;
還有可能是「前田利家和前田慶次」這對「叔姪檔」…
說穿了,每個粉絲心中都有一場「關原之戰」。
看到兵長5:56地圖,我就想到以前玩信長之野望或太閣立志傳時,喜歡用北條家先统一關八州,然後從東海道打到上洛,喜歡兵長8:23忍者🐢圖片
只能說真田廣之詮釋的虎永對於政治地位的演繹真的精彩!推薦入坑!
有聽說過,武士坐在塌塌米時,有防備時,劍會放在身體左邊(迅速拔劍);無防備時,劍會放在身體右邊(無須迅速拔劍)??
謝謝兵長的解析,另外請問有機會聽到兵長對這次刺客教條於預告的吐槽嗎www?
謝謝兵長講述
讓本來覺得劇情沉悶看不下去的我
想把這部看完😃👍
不太喜歡大家都在追求歷史人物的原型,畢竟若以角色分類鏡來對應劇中角色,會帶有一定的主觀意識,若想真的體會歷史人物的視角更傾向於推薦去看關原之戰、真田幸村等劇!
十分給籐夫人
聽兵長解釋 我好想可以理解為甚麼最後藪重臨死之前 虎永說其實緋紅天空已經結束了 😅
日本對細川玉是有同情心的,深作欣二拍魔界轉生,原創她為魔人之一,其篇名…怨歌
藤夫人~~啊嘶
真的婆
我的辭世詩:小藤,再一次
看來藤夫人粉絲可以組一支親衛隊了
這種結局很詩意,我很喜歡
話說 最後面 虎永濫殺村民,然後偷偷說他是在測試按針是什麼意思啊 有點看不懂
因為虎永要知道 [按針的責任心有多大] (你想解釋成 按針對虎永的忠誠度 也可以) . 看到他能為網代村的居民說話 . 就知道按針已經是半個在地人了 . 也才放心把修船交給他
聽說美國接下來要拍一部跟黑人武士彌助有關的電影,希望也能達到《幕府將軍》這種水準,雖然有關彌助的史料記載不多,但反而能發揮更多原創劇情,可以作為半自傳電影,只是不要被魔改太多就行,希望能比《末代武士》這個典型以白人視角窺探東方神秘國度的電影更好,建議找真田廣之做編劇。
現在很多類似的片子,都太過注重在外來者(主角)的影響力,雖然這是為了讓觀眾更投入到劇情裡。但是一個人,特別是外來的人,再怎麼樣都沒辦法扭轉歷史的方向。這一點幕府將軍作得很不錯。
長門綜藝摔笑了,的確看到那邊時,我愣了一下,瞬間以為自己在看搞笑劇。
短短10集確實把家康那關關難過關關過的人生描述得很好,也像真實的家康一樣把已死跟能死的人命價值用到極限。
藤夫人跟鞠子一樣沒甚麼好留戀的,因為她在這段政爭中失去很多親人,因此當任務完成她也就離開這個俗世。
小弟把兵長說的為知己而死及為家族延續而死等等粗略統稱為當時的人完全可以為了自己的價值觀而死,眼睛眨都不眨一下那種。
最後小弟會給身邊對這劇展現的價值觀感覺WTF的朋友這麼解釋....這不就是按針前期中期的想法嗎?所以你說這劇成不成功呢?
其實緋紅天空才是最重要的計畫
沒有緋紅天空,那東西兩方對陣就是整個評議會跟繼承人打虎永一家了
只是虎永刻意誤導讓人覺得這策略已經不重要
更甚至讓大家一直都搞不清組緋紅天空到底是什麼計畫
連上帝視角的觀眾都有猜測緋紅天空難道是按針他們的船上有火炮搞奇襲嗎XD
直到看到鞠子在議會上的表現才發現這難道才是緋紅天空嗎!?
我覺得緋紅天空是個用來騙過自己人與敵人的戰術大方向,實際要怎樣執行就看虎永的安排。戶田廣松跟虎永說的直搗大坂的戰術,跟實際上派鞠子瓦解大坂團結力的行為,兩者都是緋紅天空的變化體。
文太郎其实特别爱菊子夫人,但是感觉忠诚让他迷失了方向。
分析的非常精闢透徹
從演示權謀的角度,幕府將軍的確是碾壓大河劇的好作品
大部分大河劇著重的點本來就不是權謀
兩者是完全不同的東西
難道你會拿珮琪豬跟復仇者聯盟比較嗎
@@Vi-bi7vp 所以,很好奇您是認為哪齣戲是佩佩豬?大河劇?幕府?
畢竟大河劇不能偏離太多 小說更有空間。
大河劇主要是拍給日本人看,日本歷史對日本人而言早就熟悉到不行,詮釋方式當然用比較另類詼諧方式呈現,但幕府將軍主要是拍給日本以外的人看,當然要用比較嚴肅的方式去推廣。
@@user-amannameken 你在說什麼我完全聽不懂
追完整部劇的話這是最棒的解析
長門綜藝摔XD 真是笑死
我覺得藤夫人值得2分😅
劇很棒,但迪士尼+的翻譯真的爛到不能再爛了!!!
我自己是切日文字幕看。
這次的中文字幕很像是從英文翻過來,對不熟日本歷史專有名詞的人來說比較好懂,但是對歷史迷來說就有點失去味道了。翻譯的兩難
兵長一定有看到EP10大阪開會那段矛盾吧 . 雖然離得比較遠 . 但藪重就在外頭 . 收買幾個侍從就能得知 1.佐伯遞補虎永 . 2.伊藤 (黃衣服那個 . 九成九也是石堂找來的傀儡) 遞補杉山 . 甚至可能在開會前 . 藪重就已經知道沒有空位了 . 開完會的石堂竟然還有臉來安慰 [你在評議會的遞補位子穩了] . 我是藪重我拳頭都硬了 . 還抓什麼鯰魚演爛戲 ...
石堂來找藪重的時候,已經失去了原本睥睨一切的霸氣,像是在做最後的掙扎。平岳大這一段演得很不錯
按針沒和藤夫人大戰,失敗
其實細川家家格比明智家高多了。
所以劇中不用細川家名,可以避免這個問題XD
總之.......美日混血劇還是強過怎麼辦家康!那老外說日文聲線超像池田秀一的
聽說真田廣之他們把原著小說改得更貼近日本
對兵長評價德川(虎永)那段特別有共鳴,德川真的就是強在似有若無的實力,讓人無法摸透
我背進
身為石田三成粉絲 對本劇石堂各種低智商表現實在是看的很生氣
其實古日本根本沒有女人什麼事 . 現在不管時代劇大河劇都把女人演得特別重要
, 都看到膩了
非也
今川義元的母親壽桂尼
德川家康的側室阿茶局
都是左右大局的人物
@@stevencosta9648還有尼將軍北條政子以及影響石田三成深遠的甲斐姬
如果你對當時的歷史有基本瞭解就不會說出這話了 “鎌倉時期 尼將軍”
落葉 (淀殿) : 小武 . 有人說妳統治唐國16年沒妳的事 (小武 : 維多利亞 . 伊莉莎白 . 凱薩琳 ... 古今中外參政到出名的女性可多了 . 落葉 . 我們繼續看他什麼時候羞愧到自S