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作者の思想を出すこと自体はいいけど、そのキャラが言いそうなことかどうかを突き破って直接説教されてるような雰囲気は嫌
作者の思想がどうであれ、元々そういう事言うタイプのキャラが思想を語り始めるのは全然いいと思うそういう事言わないキャラが語り始めると凄い違和感あってキツくなる
金カムだと月島も目の前で起こっていることに対して読者と同じであろう反応をしてたな
"サンキューあごヒゲ""サンキュー中村悠一"で、どの作品のどのシーンか判るほど有名なシーンになってしまったな
プリティベルとかクリーチャー娘描いてる人の説教シーンは、「あぁここ作者ゾーンか」ってのが割と分かりやすいから読み飛ばしてる影響される人はとことんされそうだなって
以前に「魔法少女プリティベル」を見てまぁまぁ面白いなぁと思ってたけど、本来魔法少女になるはずだった女の子が思想強めの説教した時はドン引きしたネット情報鵜呑みにしたやつと同じようなことを人生経験少ない小学生の女の子に言わせてるのがキッツい
基本的には作者の考える正しい＝作中で正しい、なので合わないと結構キツいものはある。
エンターテイメントであり作品でもある作る側としては難しいとこだよなまあ読む側としては至極簡単な事で「面白い」ならなんでも良いんだけどね
こち亀の両さんも秋本先生の考えが入ってるんだろうけどそのキャラが言ってて違和感無い表現になってるよね意見が偏らないよう中川や麗子にツッコませたり本当に個人的な思想はキャラじゃなくて自分を登場させたりしてバランス取ってる
そういえば以前、富士山みたいな口した通り魔説教するJKなんてのがいたな...
ちょぼらうにょぽみ先生に遊ばれてた時がピークだったな…
クロエ懐かしい
山口貴由のマンガは作者の思想が昇華（プラズマではない）されている典型だと思う自分の言葉で語れるなら何でもいいのよ
漫画って「作者にとって極めて都合の良い展開」を作れるから変な主義思想が入り始めるとヤバいのよどんな主義思想でもデメリットや欠点はあるけど、作者が気づけなかったり、悪意を持って意図的に隠すと、非の打ちどころのない完璧で理想的な主義主張のように見えてしまうその典型例がクリーチャー娘の作者例えば進〇ゼミの漫画に「頑張って勉強したけど受かりませんでした」なんて展開はないけど実際には一定数いるそれを「進〇ゼミをやれば確実に合格する。やらない奴は馬鹿。」みたいなセリフを常識人っぽいキャラに平然と言わせるので「作者やべぇな・・・」ってなる
この中にドキュンサーガがあることに驚き！ 好きだけど
遊戯王のあれは、古代エジプトの王っていう独裁者が独裁政権云々言ってたのが笑えた
ありゃ断じて漫画という作品の1コマじゃない騙すために遊戯のガワ使っただけ
あれよりによって発売直前の20周年記念画集の表紙コラだったしな何でファラオとしもべに言わせたんや
フィユージョンのは作者も原稿料タダでいいですって言ってるところが、ギャグとしてのレベル高い
１５年位前にこの作者は読者に知識マウント取りたいだけなんだなと感じるラノベはあったなぁその作者の前作はタイトルからあぁそういうのね…って感じだったから手を出さなかったけどそのせいで作者名を憶えてなくて二作目を買ってしまったから即日BOOKOFF行きになった
1:48何ならこれ一緒に場にいた女の子の部下2名も片方：（たしかに・・・）と素で納得もう片方（こちらの方が明確に女の子に心酔してる）：キレた男毛嫌いしてるのに反論一切せずに全力で女の子のフォロー回るなのがホント笑うｗｗｗ
プリベルの作者の漫画は、長文政治思想解説も慣れてくると、そういうものだと一つの味になる。政治入門漫画としてはかなり面白いから、政治に興味があって苦にならないなら読んでみるのはかなりお勧め。
「実力があれば作者の人格は関係ない」と言う人ほどそれほど面白いわけでもないの
作品の評価と作者のパーソナリティは分けて考えるべきではあるそれはそれとして作品に作者のパーソナリティが全く現れないなんてことはあり得ない
作者の本音は悪役に語らせれば炎上しないぞ
チェンソーマンとゴールデンカムイのギャグとかセリフ選びマジでツボ
自分も好きで飲み込みやすい主張なら｢表現｣、嫌いで賛成したくない主張なら｢思想｣と言ってるだけでただの好き嫌いだから考えてもしゃあない。
これの元祖は説教糞バードこと火の鳥なんだよな。、
最初不老不死に欲かいた奴が因果応報されただけやんとか思ったら思いっきり火の鳥側からアプローチかけてて笑っちゃった
別に思想語るのも説教言わせるのも好きにすれば良いと思うただ、読者がそれに拒否示すのも感想としては当然じゃん作者がそれぞれ思想があるのなら、読者にだってそれぞれ好き嫌いがあるのは当然なんだし作者が描くもの全て受け入れろはとんでもない暴論だと思う
クリーチャー娘はモン娘での空想科学読本を読めると思って買ったら、勘違い説教おじさんが紙面から出てきたような作品だった。そもそもファンタジー世界でフェミ議論とか冷めるのでやめてほしい。やるならそれを専門/題材とした漫画を描いて主張してくれ。
クリ娘はケンタウロスの種族の紙祖だから気にはならない他の種族も同じだったら読むの辞めただろうな
何か月か前にXで「チンピラの旦那が気弱な独身男性から列の順番脅して奪った姿素敵！」みたいな漫画が大炎上してたなぁ。思想以前に人としてアレな内容だったわ。
どシラフのやつちょっと面白そうだけどなんて作品？
これに関しては面白ければいいしかねえな。大小問わず思想は反映されるから、できるだけそれを面白く描いてくれって感じかな。
思想を違和感なく組み込めるならいいんだけど、それを発言させると大抵キャラがブレる。発言者なのか周囲なのか両方なのかは場合によるけども。その部分だけ作者の声が聞こえてきそうなのは駄作としか言いようがない。作品としての表現とただの長文お気持ち表明は天と地ほどの差がある。
そもそも漫画に限らず小説も絵も動画も全て作者が思ったことを表現するものだからな～作者の思ったことが一切入らないのはお天気コーナーと電話帳だけじゃないか。
俺時々 漫画に対するコメント欄でうんざりするんだよね 「この主人公も作者も腐った思想のクズだ！」みたいな貶し方してるんだけど 俺から見るとその貶してる奴の方が偏向した歪んだ主張だったり危険思想だったりしてるその作品自体は俺から見るとこの主人公割と良いヒーローしてて言ってる事も割と良いじゃないかと思うんだよ良い作品が歪んだ眼で見られて貶され罵倒されてって 悲しくなる
ナルト思い浮かぶな
趣向とかで主義主張するのはまぁそういう信念のキャラということにはできるただし政治が絡んだ話でなおかつ偏った思想だと作者の思考が透けて見えてくるからムリや
DQNクエスト過去編長すぎて脱落したわ…ドラクエパロが読みたかったのにありきたり〜なSFやられてもっていう
価値観が常識に近いキャラは読者の常識に解釈を任せて問題ないけど、独特の価値観のキャラは常識的な解釈だと理解できないから「何故そう考えるかも含めて論理展開を説明しなければならない」って問題の解決法の一種でしかないと思う。 作者の主張だと解釈されるデメリットより、わかりやすさ、ページや文字量等の制約とのバランス、作者の描き易さを選択してるだけでしょう。むしろ「この発言は作者の思想だ」って思い込んで貶したりするほうがキツい。Xでの発言＝その人の全人格って解釈と同様の狭量さと主観の強さとそれらを共感、共有したがる「他人の陰口で盛り上がる」系の感性がキツい。それこそに「思想」を感じる。「合わないなら見なきゃいいだけでしょ。好きな人がそれ読んでどう思うかとか考えないの？」っていつも思う。
3:25なお、後にほぼ同じシチュエーションのシーンがもう一度有るが、半ばハンジのエレン厨二病イジリのギャグシーンだったこのシーンと比べあまりにもシリアスで悲痛なエレンの返しのセリフでハンジを焦らせるシーンになっていてるのが余りにも御労しい
作者の思想が作中で疑問視されることなく大絶賛される展開はキツイ、新興宗教の教祖みたいな陳腐さと胡散臭さが鼻につく
作者の思想が入るのは別にいいんだけどそれが政治的な思想になるとギョッとする政治的な思想って基本正解がないから、これが正しい！っていうのを押し付けられてる気分になるのかね
選挙権があるんなら政治について何か考えは持っておかないと駄目だし 選挙権が無くても選挙権持ってる人達に「こういう政治家を応援してほしい」とか「世の中こうなって欲しい」とか意見を持つ事やそれをネット等で発信する事も大事だよ 「正解が無いから黙っておく」じゃあ駄目いろいろ言い合って議論して答えを探す事が大事 その第一歩として作品に考えを託す事にも意義がある
@@snnhmntsk8077 対価のあるメディアの漫画でやったら普通に公選法違反
創作に作者の思想を反映させるなって、それ創作を否定してませんか？
漫画じゃないけど女性作家が「いかに女性という存在が大変であり偉大か」という思想を込めて書いた小説を読んだ時はめちゃくちゃキツかったゾ
作者の思想を出すこと自体はいいけど、そのキャラが言いそうなことかどうかを突き破って直接説教されてるような雰囲気は嫌
作者の思想がどうであれ、元々そういう事言うタイプのキャラが思想を語り始めるのは全然いいと思う
そういう事言わないキャラが語り始めると凄い違和感あってキツくなる
金カムだと月島も目の前で起こっていることに対して読者と同じであろう反応をしてたな
"サンキューあごヒゲ"
"サンキュー中村悠一"
で、どの作品のどのシーンか判るほど有名なシーンになってしまったな
プリティベルとかクリーチャー娘描いてる人の説教シーンは、「あぁここ作者ゾーンか」ってのが割と分かりやすいから読み飛ばしてる
影響される人はとことんされそうだなって
以前に「魔法少女プリティベル」を見てまぁまぁ面白いなぁと思ってたけど、本来魔法少女になるはずだった女の子が思想強めの説教した時はドン引きした
ネット情報鵜呑みにしたやつと同じようなことを人生経験少ない小学生の女の子に言わせてるのがキッツい
基本的には作者の考える正しい＝作中で正しい、なので合わないと結構キツいものはある。
エンターテイメントであり作品でもある
作る側としては難しいとこだよな
まあ読む側としては至極簡単な事で「面白い」ならなんでも良いんだけどね
こち亀の両さんも秋本先生の考えが入ってるんだろうけどそのキャラが言ってて違和感無い表現になってるよね
意見が偏らないよう中川や麗子にツッコませたり本当に個人的な思想はキャラじゃなくて自分を登場させたりしてバランス取ってる
そういえば以前、富士山みたいな口した通り魔説教するJKなんてのがいたな...
ちょぼらうにょぽみ先生に遊ばれてた時がピークだったな…
クロエ懐かしい
山口貴由のマンガは作者の思想が昇華（プラズマではない）されている典型だと思う
自分の言葉で語れるなら何でもいいのよ
漫画って「作者にとって極めて都合の良い展開」を作れるから変な主義思想が入り始めるとヤバいのよ
どんな主義思想でもデメリットや欠点はあるけど、作者が気づけなかったり、悪意を持って意図的に隠すと、非の打ちどころのない完璧で理想的な主義主張のように見えてしまう
その典型例がクリーチャー娘の作者
例えば進〇ゼミの漫画に「頑張って勉強したけど受かりませんでした」なんて展開はないけど実際には一定数いる
それを「進〇ゼミをやれば確実に合格する。やらない奴は馬鹿。」みたいなセリフを常識人っぽいキャラに平然と言わせるので「作者やべぇな・・・」ってなる
この中にドキュンサーガがあることに驚き！ 好きだけど
遊戯王のあれは、古代エジプトの王っていう独裁者が独裁政権云々言ってたのが笑えた
ありゃ断じて漫画という作品の1コマじゃない
騙すために遊戯のガワ使っただけ
あれよりによって発売直前の20周年記念画集の表紙コラだったしな
何でファラオとしもべに言わせたんや
フィユージョンのは作者も原稿料タダでいいですって言ってるところが、ギャグとしてのレベル高い
１５年位前にこの作者は読者に知識マウント取りたいだけなんだなと感じるラノベはあったなぁ
その作者の前作はタイトルからあぁそういうのね…って感じだったから手を出さなかったけどそのせいで作者名を憶えてなくて二作目を買ってしまったから即日BOOKOFF行きになった
1:48何ならこれ一緒に場にいた女の子の部下2名も片方：（たしかに・・・）と素で納得
もう片方（こちらの方が明確に女の子に心酔してる）：キレた男毛嫌いしてるのに反論一切せずに全力で女の子のフォロー回る
なのがホント笑うｗｗｗ
プリベルの作者の漫画は、長文政治思想解説も慣れてくると、そういうものだと一つの味になる。政治入門漫画としてはかなり面白いから、政治に興味があって苦にならないなら読んでみるのはかなりお勧め。
「実力があれば作者の人格は関係ない」と言う人ほどそれほど面白いわけでもないの
作品の評価と作者のパーソナリティは分けて考えるべきではある
それはそれとして作品に作者のパーソナリティが全く現れないなんてことはあり得ない
作者の本音は悪役に語らせれば炎上しないぞ
チェンソーマンとゴールデンカムイのギャグとかセリフ選びマジでツボ
自分も好きで飲み込みやすい主張なら｢表現｣、嫌いで賛成したくない主張なら｢思想｣と言ってるだけでただの好き嫌いだから考えてもしゃあない。
これの元祖は説教糞バードこと火の鳥なんだよな。、
最初不老不死に欲かいた奴が因果応報されただけやんとか思ったら思いっきり火の鳥側からアプローチかけてて笑っちゃった
別に思想語るのも説教言わせるのも好きにすれば良いと思う
ただ、読者がそれに拒否示すのも感想としては当然じゃん
作者がそれぞれ思想があるのなら、読者にだってそれぞれ好き嫌いがあるのは当然なんだし
作者が描くもの全て受け入れろはとんでもない暴論だと思う
クリーチャー娘はモン娘での空想科学読本を読めると思って買ったら、勘違い説教おじさんが紙面から出てきたような作品だった。
そもそもファンタジー世界でフェミ議論とか冷めるのでやめてほしい。やるならそれを専門/題材とした漫画を描いて主張してくれ。
クリ娘はケンタウロスの種族の紙祖だから気にはならない
他の種族も同じだったら読むの辞めただろうな
何か月か前にXで「チンピラの旦那が気弱な独身男性から列の順番脅して奪った姿素敵！」みたいな漫画が大炎上してたなぁ。思想以前に人としてアレな内容だったわ。
どシラフのやつちょっと面白そうだけどなんて作品？
これに関しては面白ければいいしかねえな。大小問わず思想は反映されるから、できるだけそれを面白く描いてくれって感じかな。
思想を違和感なく組み込めるならいいんだけど、それを発言させると大抵キャラがブレる。発言者なのか周囲なのか両方なのかは場合によるけども。
その部分だけ作者の声が聞こえてきそうなのは駄作としか言いようがない。作品としての表現とただの長文お気持ち表明は天と地ほどの差がある。
そもそも漫画に限らず小説も絵も動画も全て作者が思ったことを表現するものだからな～作者の思ったことが一切入らないのはお天気コーナーと電話帳だけじゃないか。
俺時々 漫画に対するコメント欄でうんざりするんだよね 「この主人公も作者も腐った思想のクズだ！」みたいな
貶し方してるんだけど 俺から見るとその貶してる奴の方が偏向した歪んだ主張だったり危険思想だったりしてる
その作品自体は俺から見るとこの主人公割と良いヒーローしてて言ってる事も割と良いじゃないかと思うんだよ
良い作品が歪んだ眼で見られて貶され罵倒されてって 悲しくなる
ナルト思い浮かぶな
趣向とかで主義主張するのはまぁそういう信念のキャラということにはできる
ただし政治が絡んだ話でなおかつ偏った思想だと作者の思考が透けて見えてくるからムリや
DQNクエスト過去編長すぎて脱落したわ…
ドラクエパロが読みたかったのにありきたり〜なSFやられてもっていう
価値観が常識に近いキャラは読者の常識に解釈を任せて問題ないけど、独特の価値観のキャラは常識的な解釈だと理解できないから「何故そう考えるかも含めて論理展開を説明しなければならない」って問題の解決法の一種でしかないと思う。
作者の主張だと解釈されるデメリットより、わかりやすさ、ページや文字量等の制約とのバランス、作者の描き易さを選択してるだけでしょう。
むしろ「この発言は作者の思想だ」って思い込んで貶したりするほうがキツい。Xでの発言＝その人の全人格って解釈と同様の狭量さと主観の強さとそれらを共感、共有したがる「他人の陰口で盛り上がる」系の感性がキツい。それこそに「思想」を感じる。
「合わないなら見なきゃいいだけでしょ。好きな人がそれ読んでどう思うかとか考えないの？」っていつも思う。
3:25なお、後にほぼ同じシチュエーションのシーンがもう一度有るが、半ばハンジのエレン厨二病イジリのギャグシーンだったこのシーンと比べあまりにもシリアスで悲痛なエレンの返しのセリフでハンジを焦らせるシーンになっていてるのが余りにも御労しい
作者の思想が作中で疑問視されることなく大絶賛される展開はキツイ、新興宗教の教祖みたいな陳腐さと胡散臭さが鼻につく
作者の思想が入るのは別にいいんだけどそれが政治的な思想になるとギョッとする
政治的な思想って基本正解がないから、これが正しい！っていうのを押し付けられてる気分になるのかね
選挙権があるんなら政治について何か考えは持っておかないと駄目だし 選挙権が無くても
選挙権持ってる人達に「こういう政治家を応援してほしい」とか「世の中こうなって欲しい」とか
意見を持つ事やそれをネット等で発信する事も大事だよ 「正解が無いから黙っておく」じゃあ駄目
いろいろ言い合って議論して答えを探す事が大事 その第一歩として作品に考えを託す事にも意義がある
@@snnhmntsk8077 対価のあるメディアの漫画でやったら普通に公選法違反
創作に作者の思想を反映させるなって、それ創作を否定してませんか？
漫画じゃないけど女性作家が「いかに女性という存在が大変であり偉大か」という思想を込めて書いた小説を読んだ時はめちゃくちゃキツかったゾ