Wow... behaltet bitte den Fokus auf genau solcher Expertise! Das unterscheidet euch von anderen "Bastelkalälen", die ich als Tischler allein zu Inspirationszwecken gestandener Maßen auch gerne schaue (und mich immer häufiger frage, wie noch alle Finger vorhanden sein können). Macht weiter so!😊
Mit das beste Video, was ich bisher gesehen habe! Strukturierung, Informationsgehalt, Aussagekraft, Umsetzung - mehr als zwei Daumen hoch, wenn ich sie hätte! Vielen Dank für eure Mühe und Arbeit!
Man kann auch wichtig klingen... Die Infos sind grundsätzlich nicht falsch aber auch nicht vollständig sondern eigentlich nur auf den Verkauf des Record Power Dickenhobel ausgelegt.
Kommentiere auf youtube so gut wie nie aber das war einer der besten Videos von euch. Extrem informativ und regt zum nachdenken an...und sehr unterhaltsam. Ihr seid ein cooles Team 🙂
Leute, das war ein RICHTIG GUTES VIDEO! Thematisch absolut interessant, denn ich habe mich schon lange gefragt, was genau die Spiralmesserwelle denn so toll macht. Dass nicht die ganze Messerbreite zugleich reinhaut, der Vorschub gleichmäßiger ist und Hobelschlag vermieden wird, habe ich mir zusammengereimt, aber das mit dem echten ziehenden Schnitt wusste ich nicht. Die Berechnungen fand ich ich sehr interessant! Noch bin ich mit meiner Record Power PT 260 größtenteils zufrieden, aber sie kommt eben auch in die Jahre. Die nächste wird dann wohl eine mit 4-fach Spiralmesser; nun weiß ich ja, worauf ich zu achten habe. Ist natürlich eine Investition, aber der Tag wird kommen, da ich das nötige Kleingeld zusammen habe. Viele Grüße!
Danke für die viele Arbeit, die ihr da hineingesteckt habt - es müssen Dutzende Stunden gewesen sein (Konzept machen, Recherche, Tests, Ergebnisanalyse - und dann die mediale Darstellung mit Animationen und Berechnungen)! Jedenfalls lohnenswert - habe es ohne Vorspulen angesehen 😊
Vielen Dank dafür! Das hat mir so was von gefehlt da mal vernünftige Infos zu hören. Ich wälze seit Monaten das Thema und freue mich sehr darüber dass ihr hierzu so einen Beitrag bringt. TOP!
Tolle Infos von euch. Muss jetzt was zur Helixwelle sagen. Wir haben im Betrieb Industrie Hobel Machinen mit 9 Streifen auf einer Welle, der Breite geschuldet sind dort 273 Klingen verbaut. Alle drei Monate wüssen wir diese drehen. dabei können wir sie aber nur 1 mal drehen ( Nur 2 Schneideseiten verwendbar) da meistens die seitlichen Stellen der Klingen auch schon abgenützt sind. Dazu kommt bei uns halt dass man die Welle erst mal reinigen muss vom Harz und Schmutz. Ca 10 Stunden Arbeit mit den Klingen abbauen, alles reinigen und wieder zusammen bauen. Wenn ihr wollt kann ich euch dazu mal Fotos senden. Lg Gregor
Klar gerne Fotos :-) Aber alle 3 Monate stumpfe Messer klingt doch schon nach guter Standzeit. Bei harzhaltigem Weichholz spielt Hartmetall nur bedingt seine Stärken aus. Aber 273 Klingen (wer denkt sich den so eine Zahl aus) ist echt mal ne Ansage. Am Wartungstag würd ich Urlaub nehmen 😁😁
@@MaschinenhandelMeyer Ja das geht leider nicht weil ich das machen muss. da werden die Wellen getauscht bei der Anlage sind zwei solche Wellen drinnen. Das würde viel zu lange dauern. Die Maschinen Schlosser bauen die aus und wir in der Schärferei müssen die dann sauber machen und die Klingen drehen oder ersetzen. Auf die zahl kommt man wenn 30 Blättchen pro Reihe sind und bei drei Reihen 31 Blättchen, sage ja das ist der Breite geschuldet. Vielleicht kann ich auch mitn Handy bissl Filmen. Lasse es euch dann zukommen. Lg Gregor
Schönes Video ! Also ich habe seit 7 Jahren einen Felder Abricht / Dickenhobel mit Silentpower Spiralmesser Hobelwelle und die Maschine & Welle tut das was sie tun soll wirklich gut ! Ich bin da mehr als zufrieden & selbige Welle gibt`s auch in den Hammer Maschinen als Option. Das schöne ist das jedes Messer auch noch drei mal gedreht werden kann. Spart auf Dauer wirklich Geld
Ein sehr angenehm zu schauender Vortrag. Pragmatisch und ausgezeichnet präsentiert. Sowas mag ich. Ich habe was gelernt. Danke dafür. Zu den Spiralmesser und Wellen. Spiralverteilte Messer haben den Vorteil, dass die Kräfte auf der Welle sich über den Umfange gleichmäig verteilen. Dazu muss der Motor weniger Kraft aufwenden und die Kraft wird gleichmäßig abgerufen. Das hat Konsequenzen auf die Lagerlebensdauer, weil die Messer im gegensatz zu den in der Welle eingelassen Messerstreifen einen flacheren Schneidwinkel zu Materialoberfläche einnehmen. Sie hacken nicht, sondern schneiden. Der Raum für den abgeschnittenen Span ist bei den kleinen Messern etwas größer. So ist das Vorreißen vor der Schneide geringer. Das Material wird nicht abgerissen sondern geschnitten. Die Oberfläche wird dadurch glatter.
Wow. Jetzt habe ich wirklich was gelernt.🤩 Für mich als Hobby Holzwurm und Heimwerker hatte ich mich dennoch für die Shinko Spiralmesser Maschine entschieden. Die Kosten zu einer größeren Maschine und auch die Stellfläche waren für mich aber auch ein anderer Faktor. Ich hab natürlich mehrmals Pause gedrückt um gleich mitzurechnen 😅 sie ist besser als eure errechneten werte für eine Maschine in der Größe aber natürlich auch schlechter als eine große Maschine. Ich bin zufrieden mit dem Ergebnis was ich bekomme und es ermöglicht mir, in meinem Hobby dasein eine ganz neue Welt der Holzbearbeitung. Da es auch mein erster Dickenhobel ist. ❤ Ich für mich glaube, das du in dem Preisbereich in dem du suchst eh immer ziemlich ähnliche Endergebnisse bekommst. Es sind die kleinen Sachen die dem einzelnen dann eine Präferenz geben lassen wofür er sich entscheidet. Ich sage noch einmal danke 🙏 für diese sehr ausführliche Erklärung die meinen wissen wirklich bereichert hat. 😊👍🫡✌️
Ein Vorteil der Spiralwelle wurde nicht erwähnt. Die Späne sind deutlich kleiner und so passt mehr in den Sack der Absauganlage. Apropos Oberfläche. Es gibt keine Oberfläche nach dem hobeln, die vernünftig lackiert oder geölt werden kann. Es muss immer ein Vor- und ein Zwischenschliff erfolgen, bei manchen Holzarten sollte unter Umständen die Oberfläche feucht gemacht werden um Fasern bestmöglich entfernen zu können. Die einzige Oberfläche die nach dem hobeln so bleiben kann ist, wenn es unbehandelt bleiben soll.
wow, einfach nur wow. Vielen Dank für das tolle Video. Fachliche Tiefe kombiniert mit laienverständlicher Erklärung und einem repräsentativen Vergleich.
Hab ihr mir einen Schrecken eingejagt. Dachte schon ich habe Mist gekauft und am Ende sagt ihr mir, dass ich alles richtig gemacht habe, obwohl ich dass noch nicht einmal richtig wusste. Vielen Dank für eure Bestätigung.
Habe 1 Monat lang die Triton gehabt und mir danach die Hammer A3 31 mit Spiralhobelmesserwelle bestellt. Habe auch hierzu ein Video erstellt. Ich kann auch nur sagen, dass es sich auf jeden Fall lohnt. ( für mich ) Tolles Video
Vielen dank für das gute Video. Habe eine "große" Maschine mit "fake" Spiralmesserwelle. Das Hobel Ergebnis ist tatsächlich schlechter als erhofft und jetzt weiss ich warum. Allerdings halten sich die Ausrisse in Grenzen, im vergleich zu den geraden messern und die maschine ist deutlich deutlich leiser. Gerade letzteres ist für eine Hobbywerkstatt gold wert. Alles in allem bin ich zufrieden. Die Maschine war 1000€ günstiger als die echten und bei langsamen Vorschub kann ich auch direkt mit 180er papier beginnen. Ich schätze mich glücklich in meiner kleinen Werkstatt "leise" meinem Hobby nach gehen zu können und am Endeergebnis wird niemand sehen können wie viele Messer dass Holz wann getroffen haben. Dennoch hätte mich dieses Video evtl. zu einer teureren Maschine verleitet....😃
Naja, Werbevideo für die eigenen Maschinen halt :-( Ich besitze eine Shinko AH200 u. DH330 und kann das hier im Video gesagte nicht nachvollziehen. Das Hobelergebnis ist 1a für einen Heimwerker.
Hallo, ein sehr aufschlussreicher Beitrag. Jedoch ergibt die Benutzung einer Finiermaschine ein noch noch besseres Ergebnis als ein Handhobel. Viel Spaß beim recherchieren. Macht weiter so ihr seit gut. Gruß Klaus
Dürfen wir nicht zeigen - da flippt Professor Abtrag aus 😎 Aber wie schon an einigen Stellen der Kommentare erwähnt - in den Betrieben so gut wie nie anzutreffen macht es im Privatbereich wohl erst recht keinen Sinn etwas anzusprechen mit dem man NUR - nachdem man mit einer anderen Maschine abgerichtet und auch auf dicke gehobelt hat eine maschine zu haben die dann - (ggf.) das schleifen erspart. Nett aber halt so ein Exot wie das lebende Zebra im eigenen Bad.
Vielen Dank für dieses sehr informative Video. Ich war eigentlich kurz davor, mir die Tisch Hobel Maschine von dictum mit der Spiralemesserwelle zu kaufen. Jetzt muss ich dieses Video erst mal sacken lassen. Viele Grüße Peter
Um meinen Kandidaten von der Firma "M" aufzuwerten, hatte ich in Amerika nach einer (vermutlich von zwei) Firmen geguckt, die HelixWellen als Nachrüstteil anbieten. Man muss nur das Glück haben, dass a) jemand anders von seiner Maschine die technischen Daten schon nach Amerika geschickt hatte, damit die Welle dort nach den Maßen gefertigt wird, ansonsten muss man seine Welle b) nach Amerika schicken oder c) selber vermessen. Der Kaufpreis von ca 550 Dollar zuzüglich Transport zuzüglich Einfuhrumsatzsteuer ist natürlich erheblich. Bis ich dann dabei um eine 2 oder 4 Spiralen Helix handelt, habe ich damals nicht beachtet. Jedenfalls war mir damals schon aufgefallen, dass die auch von Jonas Winkler beworbene Maschine von shinko zwar die Messer in Spiralform anordnet, aber keine ziehenden Schnitt bietet. Sowohl Jonas winkler, als auch dictum haben sich zu meiner Information nicht geäußert und dictum hat die Produktbeschreibung "heimlich" geändert, als die Maschine dann wieder lieferbar war.. Auf Nachfrage hat die Firma "M" sich nicht sehr kooperativ zu den technischen Daten gegeben und auch die Garantie ins Feld geführt. Darüber hinaus zeigte man sich auch nicht an einer Eigenentwicklung interessiert, denn das würde Millionen kosten und die Maschine würde seit Jahren unverändert produziert und verkauft - Warum unter diesen Bedingungen etwas ändern? Könnt ihr/wollt ihr in einer der nächsten Sendungen einmal auf das Thema Nachrüstung und (Original-) Ersatzteile eingehen - natürlich ist eine Hobelmesserwelle nicht wirklich ein Ersatzteil, wie ein Messer.
@@wolfgar_m9389 ... ich dachte schon, dass ich mir selbst antworte, als ich die ersten Zeichen "wolfg" hier gesehen habe. 🍌 ok, jetzt konnte ich auch das "wir" nachvollziehen. Shelix hat graue Zellen aktiviert, aber "Winkler" sagt mir erst mal nichts. Das Thema der Ersatzteile scheint noch nicht ganz geklärt zu sein.' Es gibt Originale Ersatzteile [bei "M" gibt es sogar "Originale Bedienungsanleitungen" - kann man sich kaum ausdenken!], wie auch regelmäßig bei Flugzeugen zu hören. Da hat scheinbar jedes einzelne Teil eine eigene Seriennummer und einen Lebenslauf, damit man verfolgen kann, was wann und wo eingebaut wurde ... von von wem. Dann gibt es Nachbauten in "Erstausrüsterqualität" (wie es bei Autos heißt, welche aus Europa, welche aus einem anderen Europa und welche aus China. Ich hab es noch nicht gemacht, aber wenn die Welle - nach dem Ende der Garantiezeit - wachsweich werden würde und ausgetauscht werden müsste, kann ich also zwischen Ersatzteilen der oben genannten Quellen (aus)suchen. So fürchterlich schwer sah das in einem Video nicht aus. OK, man muss die Welle durch die Lagerbuchse im Chassis fummeln und vorher die Maschine so schälen, dass man die Schale wieder so an die Banane kleben kann, dass es wieder gut aussieht. Aber "kompliziert" scheint mir das nicht zu sein. Vermutlich gibt es wieder irgendwo Schrauben mit Antrieben, die man nicht hat... 🥵Und Platz und Ruhe braucht man. Das ist sicher keine Arbeit, die man 20 Min vor Feierabend beginnt. Wenn das sogar die Amerikaner hinbekommen, die immer noch mit imperialen Maßen "rechnen", kann es keine Raketenwissenschaft sein. Auch in DE nicht. - Und wenn es "Millionen kostet" eine neue Welle zu konstruieren, ist es vermutlich so, wie mit den Waffen der NATO: Die Hersteller, deren Berater und ggf Politiker verdienen am meisten. Das Material und die Entwicklung dürfte nicht so umfangreich sein. - Da lässt man lieber die alten Gurken am Markt und verkauft es als "neu".
Sehr gutes Video. Aber schwerere Wellen haben natürlich nicht mehr Kraft, die ist ausschließlich von der eingebrachten Energie des Antriebes abhängig. Die schwere Welle hat nach dem Hochdrehen mehr Energie gespeichert und läuft daher gleichmäßiger, da mehr Masse in der Bewegung weniger vom Hobelgut beeinflusst wird. Gruß - Gerd Jäger
Gut gemachtes Video. Zwei Anmerkungen: Umdrehungen pro Minute wird 1/min oder min^-1 (also hoch minus 1) abgekürzt, nicht -1/min. Und da ihr euer Video so schön in Kapitel unterteilt habt, wäre es schön, wenn dazu auch sprungmarken existieren würden (also in der Beschreibung, und damit auch im Scrollbalken).
Hallo ihr Zwei, das war ein sehr informatives Video, danke dafür. Ihr beide könntet öfters gemeinsame Videos machen. Gefällt mir sehr gut. Liebe Grüße, Heinz 👍🙋♂️
Mafell hat schon 1985 seine Messerwelle in der kleinen Tischhobelmaschine schräg eingebaut, um einen ziehenden Schnitt zu erreichen. Das Hobelbild ist genau wie das der Spiralmesserwelle. Hab es selber verglichen. Für die größeren 200kg maschinen sind die Spiralmesserwellen schon super. Schätze mal das wird sich mit der zeit auch durchsetzen. Brauch man auch nichts umständlich einstellen usw. Ist alles einfacher.
Festool nutzt das System heute noch - daher auch die Möglichkeit dort Riffeloptiken herzustellen. Auf kleinen Welle noch machbar, auf der gesamten Länge möchte niemand den Preis zahlen. Messer sind ja nicht schärfbar durch die Geometrie. Versuche gab es früher also durchaus - überlebt haben Sie halt nicht
Absolut geniales und sehr informatives Video! Ich habe selbst seeeehr lange gehadert und überlegt, ob ich mir einen Hobel mit Spiralmesserwelle (eh die PT107) oder einen alten gebrauchten kaufe. Schlussendlich ist es dann eine alte gebraucht Maschine der Marke INCA geworden und ich bin total happy mit ihr. Ich glaube besonders die 62mm Welle aus Stahl macht sie etwas besser wie die neueren Modelle von Triton und co. Und jetzt auch noch im Video alle Faktoren für die Oberflächengüte so erklärt zu bekommen... einfach fantastisch! Danke für eure tolle Arbeit!!! 😁😁😁
Inca war damals echt ne Hausnummer in Leistung und Qualität. Vieles aus heutiger Sicht nicht mehr ganz verkehrssicher aber hast sicher nichts falsches gekauft !
@@MaschinenhandelMeyer Ja, da habe ich extra auf die Sicherheit Wert gelegt (kein freiliegender Riemen etc.), es soll ja auch für den Heimgebrauch sicher sein. Etwas Liebe braucht sie aber halt doch, die war extremst verharzt leider, da hat der Vorbesitzer anscheinend viel Lärche für seinen Bauernhof gehobelt. :)
@@wolfgar_m9389 Das habe ich natürlich gewusst, aber inzwischen ist die Maschine auch schon wieder relativ harzfrei. Zumindest bis ich die nächsten Hölzer drüberlasse 😁
Wie schon verschiedentlich angemerkt, ich finde die Tabletop Shinko auch nicht verkehrt. Habe keinen Platz für eine stationäre Maschine und in den Tests die ich an verschiedenen Tabletops machen konnte war der Hobelschlag bei Streifenmesserwellen meist recht deutlich. Entweder falsch eingestellt, oder hier ein kleiner Vorteil für die Shinko. Leiser ist diese definitiv auch. Was sie aber nicht kann ist bei schwierigem Faserverlauf ausrissfrei hobeln, da fehlen einfach mehr Messer und ein langsamerer Vorschub. Verputzen tue ich eh jedes Brett vor fertig, daher wäre eine richtige Spiralmesserwelle mit ziehendem Schnitt vor allem gegen die Ausrisse von Interesse. Aber bis die mal einer für Tabletops auf den Markt bringt heißt es wohl warten.
Danke für Deine ausführlichen Ergänzungen. Nach dem was wir an Erfahrung gesammelt haben wiegen die Nachteile bei Tabletop so schwer, dass eine Spiralwelle keine Ihrer Vorteile ausspielen kann. Oder andersherum : wenn es eine leichte Tabletop Maschine gäbe die auch nur ansatzweise an ein gutes Standgerät herankommt - hätte Record Power es im Programm. Der Wunsch existiert bei uns durchaus seit vielen Jahren.
Technisch absolut spitzenmäßig erklärt danke dafür Ich werde mich aber wohl für eine Tabletop mit Streifenmesser entscheiden müssen. Wenig Platz wenig Geld
Die Argumente sind theoretisch plausibel und nachvollziehbar. Ich habe mich aus praktischen Gründen gegen die Spiralmesserwelle entschieden. Zur Erklärung: Ich bin Hobbytischler und arbeite gerne mit Vollholz, vorwiegend mit Harthölzern. Nachdem die Messer bei Hartholz schnell stumpf werden, habe ich mich trotz der theoretischen Vorteile der Spiralmesserwelle für die selbstzentrierenden Wendemesser entschieden . Meine Hobelmaschine, eine Hammer, schafft 310 mm Breite, die Stahlhobelwelle hat 3 Messer verbaut und leistet bei 5000 U/Min fix 6 Meter pro Minute Vorschub (25 Schnitte pro cm). Nach jedem größeren Projekt muß ich meine Messer wenden oder schärfen. Das funktioniert mit einer einfachen Vorrichtung sehr einfach und schnell. Aus - und Einbau der Messer benötigt zirka 20 Minuten. Die manuelle Schärfung mit Wassersteinen benötigt für den Messersatz von 3 Stuck zirka 30 Minuten. Also knapp eine Stunde Wartungszeit. Die Spiralmesser zu drehen braucht viel mehr Zeit. und nach 3 maliger Drehung ist der Satz fertig für den Müll. Zum Oberflächenergebnis möchte ich sagen, wenn die Messer von Hand geschliffen werden und mit einem 8000 Wasserstein abgezogen werden und die Spiegelseite ebenso abgezogen wird, dann ist die Oberflächenqualität der Standardhobelwelle keinesfalls schlechter als von der Spiralmesserwelle die eine höhere Standzeit der Schneiden vorgibt. . Davon habe ich mich im Vergleichstest persönlich überzeugt. Ich möchte hier nochmals festhalten. Die Spiralwelle hat definitiv Vorteile, liefert aber bei sachgemäßer Wartung einer Standardmesserwelle qualitativ im praktischen Gebrauch bei größeren Projekten keine bessere Arbeitsqualität auf Dauer ab. Und kostenmäßig ist in meinem Fall die Standardmesserwelle klar im Vorteil. Wer von euch dreht regelmäßig die Messer auf der Spiralwelle und achtet penibel auf die Arbeitsqualität? Und das man ein Gefühl für die Kosten von Spiralmesser bekommt: In einigen Onlineshops z.B bei Felder bekommt man die Spiralmesser in einer Packungsgröße von 10 Stück zum Preis von zirka 60 Euro (6 Euro pro Stück !!!) - Ich hab keine Ahnung wie die Preisgestaltung von Record Power ist, wird aber bei entsprechender Qualität ähnlich sein. Zum Vergleich ein ganzer Wendemessersatz (Standardmesser) von hochwertigen HS M 42 Stahl messern kostet bei der Hammer 47 Euro , damit ist die Welle voll bestückt und man kann diese auch wenden. Also man kann auch auf der zweiten Seite arbeiten. Ich schärfe genau diese Messer dann noch zirka 10 mal nach ,bevor ich mir einen neuen Satz besorge. Also die wirtschaftliche Frage sollte jedem Hobbywerker auch bewußt sein.
Wow! Wahnsinn! Das war doch mal informativ! 😲 Eines der besten Videos bisher, gefällt mir sehr gut. Räumt mal auf mit einigen der Mythen, gerade im Hobbybereich. Weiter so!
Super informatives Video. Man sollte aber auch die wirtschaftlichkeit der der Messer in Betracht ziehen. Im Heimwerkerbereich kostet ein Messerstaz ca. 20 Euro. Bei 200 mm Breite. Ein Hartmetallmesser mit einem cm. ca. 3-4 Euro. Geteilt durch 4 ca. 1 Euro. Allerdings dann mal 30-40. Korrigiert mich bitte wenn ich voll daneben liege. Mal Vier durch den Vierseitigen Nutzen, und 30-40 durch die Anzahl der Messer. Ach ja Wolfgar. Schnittgeschwindigkeit ist Drehzahl und Vorschub.
Super erklärt - danke dafür. Und wenn nun auch noch eine hochwertige HM Qualität benutzt wird (es gibt da nämlich auch Unterschiede) ist das Ergebnis am Ende perfekt!
Bei unseren Ersatzmessern können wir dafür garantieren - das ist Industriequalität die auch in den sauteuren Maschinen eingesetzt werden. Aber auch die Wendeplatten im Lieferzustand sind sehr gut
Moin. Ganz schön interessant. Mir hat nur gefehlt, das ihr erwähnt, das es sich Maschinentechnisch um ein Flächenfräsen handelt, da es ja auch wirkliche Hobelmaschinen gibt.
@@wolfgar_m9389 war bei uns Bestandteil der Berufsausbildung. Die Späne werden nicht wie bei einem Hobel in einem Langem Span abgenommen, sondern wie bei einer Fräse in kürzeren Spänen. So war die Definition, wenn ich mich recht erinnere. Ist schon ein Paar Jahrzehnte her. 😅
"...muß gleichmäßig OBEN aus der Welle rausgucken...." Das gilt nur für die Anrichte. Beim Dickenhobel dann unten? 🥴 Sehr detailliert erklärt. Leider hat sich die "Spiralmesserwelle" noch nicht in die Masse (der Serienfertigung) durchgesetzt und somit noch Recht teuer. Wenngleich die Folgekosten - gerade wenn man Restholz Verarbeiten möchte und doch einmal einen Nagel übersieht.
Ein Handwerkervideo das keine Langweilige Sekunde inne hat, Respekt, sehr aufwändig und lehrreich gemacht! Schade nur, dass ihr den neuen Tischhobel (IGM) nur auf dem Lärm reduziert habt. Daten: 4Fach Spirale, Wendepl. (36) auf gleicher Höhe, 9000U/min bei 7.9m/min usw.. Aber man kann ja in einem Video nicht alles erwähnen😊. Supper gemacht, 👏🏼 weiter so!
Vielen Dank für dieses "Aufklärungsvideo". Hat denn die "Recod Power PT310-HB 400V - Abricht- Dickenhobel mit Spiralmesserwelle" ebenfalls einen "ziehenden Schnitt"?
Das war wieder mal ein sehr informatives Video, und das obwohl ich sowas in meiner Ausbildung zum zimmermann schon gelernt habe. Allerdings seid ihr überhaupt nicht mehr auf die Hammer Maschinen eingegangen, es wäre sehr schön wenn ihr das nachholen könntet 😊
Hallo Ilja, das mit den Hammer-Maschinen sehe ich ebenso, allerdings würde ich - wenn ich Händler wäre - auch vor allem über die Maschinen reden, die ich dann auch anbieten kann. Hammer-Maschinen gibt's meines Wissens nur bei Hammer/Felder direkt. Zumindest habe ich meine dort gekauft .... 😉😇😎
Naja, mehr Werbung kann man als Mitbewerber doch gar nicht machen :-) Hammer und Record Power haben nicht die Menge an Containern im Sinn die Sie verkaufen können sondern dass die Maschinen so funktionieren wie Sie sollen.
@@MaschinenhandelMeyermich hätte halt eure Meinung dazu genauer interessiert da ich auch ein A3 31 mit silent Power Welle habe und eigentlich echt begeistert davon bin obwohl es ursprünglich die A3 41 werden sollte 😊😊
Wir hatten überlegt es anzusprechen es aber verworfen. Wenn es erwähnt wird muss man eben auch dazusagen, dass man damit nicht abrichtet oder auf dicke hobelt sondern nachdem man das auf einer Hobelmaschine gemacht hat den letzten durchlauf für eben diese Oberfläche nutzt. Mehr kann die Maschine halt nicht - aber das kann Sie gut :-)
Ein super informatives Video, dass genau zum richtigen Zeitpunkt kommt. Ich bin gerade am überlegen welche Hobelmaschine ich mir für meine kleine Hobbywerkstatt zulege. Schön wäre noch eine passende Empfehlung für jeweils eine Maschine pro Kategorie. (Da man leider wirklich oft nicht genau sieht was man bekommt)
Danke für die Info👍😊 Mich würde interessieren wie eine Finiermaschine ala "MARUNAKA" da von der Oberfläche abschneiden würde, ist ja quasi ne Hobelmaschine mit schrägen Messer-Einsatz wobei das Holz über eine Hobelklinge gezogen wird. Ich denk aber das die Maschine rein für's endfinish ist, so dass man trotzdem noch ne Abricht und Dicken Maschine braucht 😆
Besser :-) Ganz andere Technik aber da man damit auch nur das finisch macht und nix hobeln kann ein teures vergnügen und wohl auch in der Realität kaum anzutreffen. Finde es aber allein schon spannend zu sehen (lesen) dass es doch einige gibt die sowas kennen
Wenn man Umdrehungen, Gewicht und Lautstärke zusammennimmt, komme ich als Partyoptimum zusammen. Den Joke mit der Spirale erspare ich euch jetzt. Hammer Video! Well done!
Zu berücksichtigen bei Wendeplalttenwellen, ob spiral oder versetzt, ist der kleine Span was auch bei kleineren Absauganlagen/Schlauchdurchmesser viel Frust ersparen kann.
ja, kompakter auf der einen seite, etwas mehr leistung nötig (weniger oberfläche wo luft einen angriffspunkt hat) auf der anderen. Aber am Ende des Tages zählen hier wohl die 2-3 Säcke mit Spänen mehr auf der positiven Seite
Nein, Spiralmesserhobelmaschinen sind keine. Es sind viel mehr Helicalmesserhobelmaschinen. Spiralen sind etwas völlig anderes. Aber ansonsten eines der besten Videos, die ihr je gemacht habt. Gibts die Maschine mit dem einen fest eingebauten Messer, über das das Brett mittels Andruck (maschinell) darüber geschoben wurde, eigentlich noch? Da kamen Bretter raus, die fast nicht mehr geschliffen werden mussten, wenn überhaupt.
Spiralen werden enger oder größer - also ja sowas nennt man Helix. Aber wie so oft was der deutsche nicht so gut kennt macht er für sich verständlich - Spiralwelle hat sich durchgesetzt. Erinnert mich an das Thema Messschieber gegen Schiebelehre *eg*. Und ja die von Dir genannten Maschinen gibt es noch.
Danke für die umfassende Erklärung. Eins habt Ihr noch vergessen: Durch die kleineren Späne stellt jede Spiralmessermaschine deutlich weniger Anforderung an die Absaugung.
Sehr gutes Video. Leider fehlt ein Aspekt komplett: Die Spiralhobelmesserwelle macht wesentlich kleinere Späne als eine Streifenhobelmesserwelle. Das heißt, das Spänevolumen ist um etwa 1/3 geringer und schwach dimensionierte Absauganlagen sind damit nicht so leicht überfordert.
super Video, sehr lehrreich und gut vermittelt. und gleichzeitig eine Entscheidungsgilfe für mich. ich habe eh schon mit der record Power Kombi Maschine geliebäugelt😅
Schönes Video, vielen Dank. Wenn heute von einer Spiralmesserwelle gesprochen wird, geht man immer von einer Welle mit Wendeplättchen aus. Die ersten Spiralmesserwellen hatten aber ein richtiges Spiralmesser, aus Kostengründen meist nur eins, die teureren Maschinen hatten zwei. Also ein spiralförmiges durchgehendes Messer. Problem an der ganzen Sache war nur, dass das Schärfen und Einstellen recht umständlich war, weshalb diese Wellen sich nie richtig durchgesetzt haben. Bis man in den USA die Spiralmesserwelle mir Wendeplättchen erfand. Das ist eine gute und kosteneffiziente Welle, die ein sehr gutes Hobelergebnis liefert. Während meiner Ausbildung durfte ich mal an einer Abrichte mit echter Spiralmesserwelle arbeiten. War sehr angenehm, nicht nur von der Lautstärke her sondern auch von der Kraft, die man aufbringen musste.
Ich habe vor gut 25 Jahren meine damals von der BG verbotenen Klappenmesserwelle durch eine echte Spiralmesserwelle mit Streifenmessern ausgetauscht. Der Schallpegel hat sich dadurch nicht verbessert, da die Klappenmesserwelle kein Luftpolster, daß sich an der Tischkante brechen konnte transportiert hat. Beim Hobelschlag auf der Fläche ist trotz des echten "ziehenden Schnitt" beim aushobeln (Dickte) kaum eine bessere Oberfläche Sichtbar aber der Aufwand beim Messerwechsel hat sich mehr als halbiert.
Danke für die sehr klare und nachvollziehbare Erklärung! Hab viel gelernt.
00:00 Intro
00:45 Kapitel 1 - Dieser Hobel schafft die beste Oberfläche
01:59 Kapitel 2 - Theorie und Praxis
04:12 Kapitel 3 - Messertypen
08:41 Kapitel 4 - Tabletop Maschinen
12:53 Kapitel 5 - Spiralmesser-Fake
18:16 Kapitel 6 - Hobelmaschinen-Ranking
20:39 Kapitel 7 - Fazit
L%
😅
0:05
Wow... behaltet bitte den Fokus auf genau solcher Expertise! Das unterscheidet euch von anderen "Bastelkalälen", die ich als Tischler allein zu Inspirationszwecken gestandener Maßen auch gerne schaue (und mich immer häufiger frage, wie noch alle Finger vorhanden sein können). Macht weiter so!😊
Mit das beste Video, was ich bisher gesehen habe! Strukturierung, Informationsgehalt, Aussagekraft, Umsetzung - mehr als zwei Daumen hoch, wenn ich sie hätte! Vielen Dank für eure Mühe und Arbeit!
Man kann auch wichtig klingen... Die Infos sind grundsätzlich nicht falsch aber auch nicht vollständig sondern eigentlich nur auf den Verkauf des Record Power Dickenhobel ausgelegt.
Kommentiere auf youtube so gut wie nie aber das war einer der besten Videos von euch. Extrem informativ und regt zum nachdenken an...und sehr unterhaltsam. Ihr seid ein cooles Team 🙂
Dann danke an dieser Stelle dass wir einen Deiner seltenen Kommentare - und den sogar mit Lob - ergattern konnten 🙂
Super erklärt! Vielen Dank!
Und das Format mit Euch Beiden zusammen gefällt mir auch sehr gut!
Liebe Grüße, Thomas
Danke fürs Feedback!
Einfach super. Einfach, anschaulich und fachlich fundierte Infos. Und als "Sahnehäubchen" das ganze noch mit etwas Ironie untermauert ! Weiter so.
Leute, das war ein RICHTIG GUTES VIDEO! Thematisch absolut interessant, denn ich habe mich schon lange gefragt, was genau die Spiralmesserwelle denn so toll macht. Dass nicht die ganze Messerbreite zugleich reinhaut, der Vorschub gleichmäßiger ist und Hobelschlag vermieden wird, habe ich mir zusammengereimt, aber das mit dem echten ziehenden Schnitt wusste ich nicht. Die Berechnungen fand ich ich sehr interessant! Noch bin ich mit meiner Record Power PT 260 größtenteils zufrieden, aber sie kommt eben auch in die Jahre. Die nächste wird dann wohl eine mit 4-fach Spiralmesser; nun weiß ich ja, worauf ich zu achten habe. Ist natürlich eine Investition, aber der Tag wird kommen, da ich das nötige Kleingeld zusammen habe. Viele Grüße!
Ihr seid echt gut geworden. Vom Humor, der Kreativität... Chapeau. Wirklich knackig informativ und dennoch unterhaltsam.
Vielen Dank!
❤️😲😯😯🍐❤️💜😙لا أو عن
Danke für die viele Arbeit, die ihr da hineingesteckt habt - es müssen Dutzende Stunden gewesen sein (Konzept machen, Recherche, Tests, Ergebnisanalyse - und dann die mediale Darstellung mit Animationen und Berechnungen)!
Jedenfalls lohnenswert - habe es ohne Vorspulen angesehen 😊
Danke für das Lob!
Vielen Dank dafür! Das hat mir so was von gefehlt da mal vernünftige Infos zu hören. Ich wälze seit Monaten das Thema und freue mich sehr darüber dass ihr hierzu so einen Beitrag bringt. TOP!
Tolle Infos von euch. Muss jetzt was zur Helixwelle sagen. Wir haben im Betrieb Industrie Hobel Machinen mit 9 Streifen auf einer Welle, der Breite geschuldet sind dort 273 Klingen verbaut. Alle drei Monate wüssen wir diese drehen. dabei können wir sie aber nur 1 mal drehen ( Nur 2 Schneideseiten verwendbar) da meistens die seitlichen Stellen der Klingen auch schon abgenützt sind. Dazu kommt bei uns halt dass man die Welle erst mal reinigen muss vom Harz und Schmutz. Ca 10 Stunden Arbeit mit den Klingen abbauen, alles reinigen und wieder zusammen bauen. Wenn ihr wollt kann ich euch dazu mal Fotos senden. Lg Gregor
Klar gerne Fotos :-)
Aber alle 3 Monate stumpfe Messer klingt doch schon nach guter Standzeit. Bei harzhaltigem Weichholz spielt Hartmetall nur bedingt seine Stärken aus. Aber 273 Klingen (wer denkt sich den so eine Zahl aus) ist echt mal ne Ansage. Am Wartungstag würd ich Urlaub nehmen 😁😁
@@MaschinenhandelMeyer Ja das geht leider nicht weil ich das machen muss. da werden die Wellen getauscht bei der Anlage sind zwei solche Wellen drinnen. Das würde viel zu lange dauern. Die Maschinen Schlosser bauen die aus und wir in der Schärferei müssen die dann sauber machen und die Klingen drehen oder ersetzen. Auf die zahl kommt man wenn 30 Blättchen pro Reihe sind und bei drei Reihen 31 Blättchen, sage ja das ist der Breite geschuldet. Vielleicht kann ich auch mitn Handy bissl Filmen. Lasse es euch dann zukommen. Lg Gregor
Das war eine Super-Folge. Vielen Dank für die ausführlichen, klaren Informationen. Ihr seid Spitze!
Denke auch, dass es eins eurer besten Videos war! War sehr lehrreich, lustig und natürlich!
Schönes Video ! Also ich habe seit 7 Jahren einen Felder Abricht / Dickenhobel mit Silentpower Spiralmesser Hobelwelle und die Maschine & Welle tut das was sie tun soll wirklich gut ! Ich bin da mehr als zufrieden & selbige Welle gibt`s auch in den Hammer Maschinen als Option. Das schöne ist das jedes Messer auch noch drei mal gedreht werden kann. Spart auf Dauer wirklich Geld
Boah, war das gut!!! - Wirklich gut er klärt, schöne Grafiken / Animationen. 👍👍👍👍👍 😎
Danke für das Lob!
Ein sehr angenehm zu schauender Vortrag. Pragmatisch und ausgezeichnet präsentiert. Sowas mag ich. Ich habe was gelernt. Danke dafür.
Zu den Spiralmesser und Wellen.
Spiralverteilte Messer haben den Vorteil, dass die Kräfte auf der Welle sich über den Umfange gleichmäig verteilen. Dazu muss der Motor weniger Kraft aufwenden und die Kraft wird gleichmäßig abgerufen. Das hat Konsequenzen auf die Lagerlebensdauer, weil die Messer im gegensatz zu den in der Welle eingelassen Messerstreifen einen flacheren Schneidwinkel zu Materialoberfläche einnehmen. Sie hacken nicht, sondern schneiden. Der Raum für den abgeschnittenen Span ist bei den kleinen Messern etwas größer. So ist das Vorreißen vor der Schneide geringer. Das Material wird nicht abgerissen sondern geschnitten. Die Oberfläche wird dadurch glatter.
Ihr nehmt die Analyse ja sehr genau. Geilo! Danke dafür ⚒️
Wow. Jetzt habe ich wirklich was gelernt.🤩
Für mich als Hobby Holzwurm und Heimwerker hatte ich mich dennoch für die Shinko Spiralmesser Maschine entschieden. Die Kosten zu einer größeren Maschine und auch die Stellfläche waren für mich aber auch ein anderer Faktor. Ich hab natürlich mehrmals Pause gedrückt um gleich mitzurechnen 😅 sie ist besser als eure errechneten werte für eine Maschine in der Größe aber natürlich auch schlechter als eine große Maschine. Ich bin zufrieden mit dem Ergebnis was ich bekomme und es ermöglicht mir, in meinem Hobby dasein eine ganz neue Welt der Holzbearbeitung. Da es auch mein erster Dickenhobel ist. ❤
Ich für mich glaube, das du in dem Preisbereich in dem du suchst eh immer ziemlich ähnliche Endergebnisse bekommst. Es sind die kleinen Sachen die dem einzelnen dann eine Präferenz geben lassen wofür er sich entscheidet.
Ich sage noch einmal danke 🙏 für diese sehr ausführliche Erklärung die meinen wissen wirklich bereichert hat. 😊👍🫡✌️
Ein Vorteil der Spiralwelle wurde nicht erwähnt. Die Späne sind deutlich kleiner und so passt mehr in den Sack der Absauganlage. Apropos Oberfläche. Es gibt keine Oberfläche nach dem hobeln, die vernünftig lackiert oder geölt werden kann. Es muss immer ein Vor- und ein Zwischenschliff erfolgen, bei manchen Holzarten sollte unter Umständen die Oberfläche feucht gemacht werden um Fasern bestmöglich entfernen zu können. Die einzige Oberfläche die nach dem hobeln so bleiben kann ist, wenn es unbehandelt bleiben soll.
wow, einfach nur wow. Vielen Dank für das tolle Video. Fachliche Tiefe kombiniert mit laienverständlicher Erklärung und einem repräsentativen Vergleich.
Perfekt erklärt, ich habe nie an die Anzahl der Oberflächenkontakte gedacht.
;) Hammer A3-41 mit Spiralmesserwelle steht bei mir in der Werkstatt. Alles richtig gemacht, nehme ich aus dem Video mit. :) Merci dafür.
Würden wir als Wettbewerber leider nicht gegen argumentieren können 😁
Super erklärt! Finde es toll, dass ihr etwas in die Tiefe gegangen seid.
Hervorragendes Video! Jetzt bin ich um einiges Schlauer :)
Moin! Gutes Video, einiges gelernt...! Auch den Humor find ich gut. Bitte gerne mehr!
Hab ihr mir einen Schrecken eingejagt. Dachte schon ich habe Mist gekauft und am Ende sagt ihr mir, dass ich alles richtig gemacht habe, obwohl ich dass noch nicht einmal richtig wusste. Vielen Dank für eure Bestätigung.
Tolles Video! Vielen Dank für die Infos zu den Unterschieden bei den Hobelwellen 😊
Sehr gerne 😊
Regie und Montage MEGA! Danke für die Arbeit!
Danke schon für diese ausführliche Erklårung.
Hervorragender Untericht für den Hobbyisten. Danke! Weiter so.
ich bin begeistert über euer Video. War mir eine große Hilfe!
Habe 1 Monat lang die Triton gehabt und mir danach die Hammer A3 31 mit Spiralhobelmesserwelle bestellt. Habe auch hierzu ein Video erstellt. Ich kann auch nur sagen, dass es sich auf jeden Fall lohnt. ( für mich ) Tolles Video
Vielen dank für das gute Video. Habe eine "große" Maschine mit "fake" Spiralmesserwelle. Das Hobel Ergebnis ist tatsächlich schlechter als erhofft und jetzt weiss ich warum. Allerdings halten sich die Ausrisse in Grenzen, im vergleich zu den geraden messern und die maschine ist deutlich deutlich leiser.
Gerade letzteres ist für eine Hobbywerkstatt gold wert. Alles in allem bin ich zufrieden. Die Maschine war 1000€ günstiger als die echten und bei langsamen Vorschub kann ich auch direkt mit 180er papier beginnen.
Ich schätze mich glücklich in meiner kleinen Werkstatt "leise" meinem Hobby nach gehen zu können und am Endeergebnis wird niemand sehen können wie viele Messer dass Holz wann getroffen haben.
Dennoch hätte mich dieses Video evtl. zu einer teureren Maschine verleitet....😃
Danke für Dein Feedback !
Naja, Werbevideo für die eigenen Maschinen halt :-( Ich besitze eine Shinko AH200 u. DH330 und kann das hier im Video gesagte nicht nachvollziehen. Das Hobelergebnis ist 1a für einen Heimwerker.
Das Video hat bestimmt viel Arbeit gemacht. Herzlichen Dank.!
Sehr schönes Video, dass war richtig viel Arbeit 👍😀
richtig viel - für alle die beteiligt waren !
Das kann ich bestätigen 😅
Vielen Dank für diese sehr nützlichen Informationen, super gemacht, weiter so.
Na das hab sogar ich verstanden. Augen auf beim Hobelkauf. Danke!
Sehr gelungenes und humoriges Erklärvideo👍👍👍
@@wolfgar_m9389 aber nicht, dass nachher im Zeugnis steht: hatte, machte und gab sich Mühe während der Kandidat sich mühsam bemüht zeigte 😁😅🤣😂
Sehr viel Wissen in einem Video verpackt. Vielen Dank, super informativ.
Wow, soviel Mühe in das Thema gesteckt. Das hat mich so beeindruckt, dass es ein Subscribe gab! Danke für den tollen Kontent!
@@wolfgar_m9389 Achja, "content" und nicht "Kontent" hab's eingedeutscht 😆.
Macht weiter so, ist echt super! Schau mir auch gerade Euren Shop an.
Hallo,
ein sehr aufschlussreicher Beitrag. Jedoch ergibt die Benutzung einer Finiermaschine ein noch noch besseres Ergebnis als ein Handhobel. Viel Spaß beim recherchieren. Macht weiter so ihr seit gut. Gruß Klaus
Ne Finiermaschine wär geil
Dürfen wir nicht zeigen - da flippt Professor Abtrag aus 😎
Aber wie schon an einigen Stellen der Kommentare erwähnt - in den Betrieben so gut wie nie anzutreffen macht es im Privatbereich wohl erst recht keinen Sinn etwas anzusprechen mit dem man NUR - nachdem man mit einer anderen Maschine abgerichtet und auch auf dicke gehobelt hat eine maschine zu haben die dann - (ggf.) das schleifen erspart. Nett aber halt so ein Exot wie das lebende Zebra im eigenen Bad.
Vielen Dank für dieses sehr informative Video. Ich war eigentlich kurz davor, mir die Tisch Hobel Maschine von dictum mit der Spiralemesserwelle zu kaufen. Jetzt muss ich dieses Video erst mal sacken lassen. Viele Grüße Peter
Da bekomme ich gleich Lust auf Eure ... Danke. Gut gemacht.
Um meinen Kandidaten von der Firma "M" aufzuwerten, hatte ich in Amerika nach einer (vermutlich von zwei) Firmen geguckt, die HelixWellen als Nachrüstteil anbieten.
Man muss nur das Glück haben, dass a) jemand anders von seiner Maschine die technischen Daten schon nach Amerika geschickt hatte, damit die Welle dort nach den Maßen gefertigt wird, ansonsten muss man seine Welle b) nach Amerika schicken oder c) selber vermessen. Der Kaufpreis von ca 550 Dollar zuzüglich Transport zuzüglich Einfuhrumsatzsteuer ist natürlich erheblich.
Bis ich dann dabei um eine 2 oder 4 Spiralen Helix handelt, habe ich damals nicht beachtet. Jedenfalls war mir damals schon aufgefallen, dass die auch von Jonas Winkler beworbene Maschine von shinko zwar die Messer in Spiralform anordnet, aber keine ziehenden Schnitt bietet. Sowohl Jonas winkler, als auch dictum haben sich zu meiner Information nicht geäußert und dictum hat die Produktbeschreibung "heimlich" geändert, als die Maschine dann wieder lieferbar war..
Auf Nachfrage hat die Firma "M" sich nicht sehr kooperativ zu den technischen Daten gegeben und auch die Garantie ins Feld geführt. Darüber hinaus zeigte man sich auch nicht an einer Eigenentwicklung interessiert, denn das würde Millionen kosten und die Maschine würde seit Jahren unverändert produziert und verkauft - Warum unter diesen Bedingungen etwas ändern?
Könnt ihr/wollt ihr in einer der nächsten Sendungen einmal auf das Thema Nachrüstung und (Original-) Ersatzteile eingehen - natürlich ist eine Hobelmesserwelle nicht wirklich ein Ersatzteil, wie ein Messer.
@@wolfgar_m9389 ... ich dachte schon, dass ich mir selbst antworte, als ich die ersten Zeichen "wolfg" hier gesehen habe. 🍌
ok, jetzt konnte ich auch das "wir" nachvollziehen.
Shelix hat graue Zellen aktiviert, aber "Winkler" sagt mir erst mal nichts.
Das Thema der Ersatzteile scheint noch nicht ganz geklärt zu sein.'
Es gibt Originale Ersatzteile [bei "M" gibt es sogar "Originale Bedienungsanleitungen" - kann man sich kaum ausdenken!], wie auch regelmäßig bei Flugzeugen zu hören. Da hat scheinbar jedes einzelne Teil eine eigene Seriennummer und einen Lebenslauf, damit man verfolgen kann, was wann und wo eingebaut wurde ... von von wem.
Dann gibt es Nachbauten in "Erstausrüsterqualität" (wie es bei Autos heißt, welche aus Europa, welche aus einem anderen Europa und welche aus China.
Ich hab es noch nicht gemacht, aber wenn die Welle - nach dem Ende der Garantiezeit - wachsweich werden würde und ausgetauscht werden müsste, kann ich also zwischen Ersatzteilen der oben genannten Quellen (aus)suchen.
So fürchterlich schwer sah das in einem Video nicht aus. OK, man muss die Welle durch die Lagerbuchse im Chassis fummeln und vorher die Maschine so schälen, dass man die Schale wieder so an die Banane kleben kann, dass es wieder gut aussieht. Aber "kompliziert" scheint mir das nicht zu sein. Vermutlich gibt es wieder irgendwo Schrauben mit Antrieben, die man nicht hat... 🥵Und Platz und Ruhe braucht man. Das ist sicher keine Arbeit, die man 20 Min vor Feierabend beginnt.
Wenn das sogar die Amerikaner hinbekommen, die immer noch mit imperialen Maßen "rechnen", kann es keine Raketenwissenschaft sein. Auch in DE nicht. - Und wenn es "Millionen kostet" eine neue Welle zu konstruieren, ist es vermutlich so, wie mit den Waffen der NATO: Die Hersteller, deren Berater und ggf Politiker verdienen am meisten. Das Material und die Entwicklung dürfte nicht so umfangreich sein. - Da lässt man lieber die alten Gurken am Markt und verkauft es als "neu".
Extrem gutes Video!! Ich denke, das ist wirklich eines eurer besten bisher! Vielen lieben Dank dafür!! 🙏
Vielen Dank!
Vielen, vielen Dank an Euch Beide. Wichtiges Wissen mit frischen Elementen.
danke, hat mich vor einem fehlkauf bewahrt.
Richtig Super erklärt ! 😊 Ich bedanke mich für die Mühe die ihr euch gemacht habt das so detailliert zu erklären. 😊👍
Wenn ihr noch mehrere Videos dieser Qualität macht kauf ich die nächste Maschine bei euch ❤
Sehr gutes Video. Aber schwerere Wellen haben natürlich nicht mehr Kraft, die ist ausschließlich von der eingebrachten Energie des Antriebes abhängig. Die schwere Welle hat nach dem Hochdrehen mehr Energie gespeichert und läuft daher gleichmäßiger, da mehr Masse in der Bewegung weniger vom Hobelgut beeinflusst wird.
Gruß - Gerd Jäger
Hier sprechen echte Profis. Topp 👍😀👍
Gut gemachtes Video. Zwei Anmerkungen: Umdrehungen pro Minute wird 1/min oder min^-1 (also hoch minus 1) abgekürzt, nicht -1/min.
Und da ihr euer Video so schön in Kapitel unterteilt habt, wäre es schön, wenn dazu auch sprungmarken existieren würden (also in der Beschreibung, und damit auch im Scrollbalken).
Sehr interessant und informativ. Dazu auch sehr gut erklärt. Vielen Dank dafür 👍
Hammer! Vielen, vielen Dank für die komprimierte und qualitativ hochwertige Wissensvermittlung.
Abbo und Glocke absolut verdient - weiter so!
Ich bekomme morgen die Power Record mit der 4er Helix Welle.....bin schon mega gespannt auf das Ergebnis 🥰
Danke schon mal an Maschinenhandel Meyer 😎👍
Hallo Chris: magst und kannst du schon einen ersten Eindruck wiedergeben?
Hallo ihr Zwei, das war ein sehr informatives Video, danke dafür. Ihr beide könntet öfters gemeinsame Videos machen. Gefällt mir sehr gut. Liebe Grüße, Heinz 👍🙋♂️
Mafell hat schon 1985 seine Messerwelle in der kleinen Tischhobelmaschine schräg eingebaut, um einen ziehenden Schnitt zu erreichen. Das Hobelbild ist genau wie das der Spiralmesserwelle. Hab es selber verglichen. Für die größeren 200kg maschinen sind die Spiralmesserwellen schon super. Schätze mal das wird sich mit der zeit auch durchsetzen. Brauch man auch nichts umständlich einstellen usw. Ist alles einfacher.
Festool nutzt das System heute noch - daher auch die Möglichkeit dort Riffeloptiken herzustellen. Auf kleinen Welle noch machbar, auf der gesamten Länge möchte niemand den Preis zahlen. Messer sind ja nicht schärfbar durch die Geometrie. Versuche gab es früher also durchaus - überlebt haben Sie halt nicht
Absolut geniales und sehr informatives Video! Ich habe selbst seeeehr lange gehadert und überlegt, ob ich mir einen Hobel mit Spiralmesserwelle (eh die PT107) oder einen alten gebrauchten kaufe. Schlussendlich ist es dann eine alte gebraucht Maschine der Marke INCA geworden und ich bin total happy mit ihr. Ich glaube besonders die 62mm Welle aus Stahl macht sie etwas besser wie die neueren Modelle von Triton und co. Und jetzt auch noch im Video alle Faktoren für die Oberflächengüte so erklärt zu bekommen... einfach fantastisch! Danke für eure tolle Arbeit!!! 😁😁😁
Inca war damals echt ne Hausnummer in Leistung und Qualität. Vieles aus heutiger Sicht nicht mehr ganz verkehrssicher aber hast sicher nichts falsches gekauft !
@@MaschinenhandelMeyer Ja, da habe ich extra auf die Sicherheit Wert gelegt (kein freiliegender Riemen etc.), es soll ja auch für den Heimgebrauch sicher sein. Etwas Liebe braucht sie aber halt doch, die war extremst verharzt leider, da hat der Vorbesitzer anscheinend viel Lärche für seinen Bauernhof gehobelt. :)
@@wolfgar_m9389 Das habe ich natürlich gewusst, aber inzwischen ist die Maschine auch schon wieder relativ harzfrei. Zumindest bis ich die nächsten Hölzer drüberlasse 😁
Super wertvoll aufbereitete Informationen... hab einen ganze Menge gelernt👏
Wie schon verschiedentlich angemerkt, ich finde die Tabletop Shinko auch nicht verkehrt. Habe keinen Platz für eine stationäre Maschine und in den Tests die ich an verschiedenen Tabletops machen konnte war der Hobelschlag bei Streifenmesserwellen meist recht deutlich. Entweder falsch eingestellt, oder hier ein kleiner Vorteil für die Shinko. Leiser ist diese definitiv auch.
Was sie aber nicht kann ist bei schwierigem Faserverlauf ausrissfrei hobeln, da fehlen einfach mehr Messer und ein langsamerer Vorschub.
Verputzen tue ich eh jedes Brett vor fertig, daher wäre eine richtige Spiralmesserwelle mit ziehendem Schnitt vor allem gegen die Ausrisse von Interesse. Aber bis die mal einer für Tabletops auf den Markt bringt heißt es wohl warten.
Danke für Deine ausführlichen Ergänzungen. Nach dem was wir an Erfahrung gesammelt haben wiegen die Nachteile bei Tabletop so schwer, dass eine Spiralwelle keine Ihrer Vorteile ausspielen kann. Oder andersherum : wenn es eine leichte Tabletop Maschine gäbe die auch nur ansatzweise an ein gutes Standgerät herankommt - hätte Record Power es im Programm. Der Wunsch existiert bei uns durchaus seit vielen Jahren.
Technisch absolut spitzenmäßig erklärt danke dafür Ich werde mich aber wohl für eine Tabletop mit Streifenmesser entscheiden müssen. Wenig Platz wenig Geld
Super Video genau das habe ich gesucht macht weiter so
Die Argumente sind theoretisch plausibel und nachvollziehbar. Ich habe mich aus praktischen Gründen gegen die Spiralmesserwelle entschieden. Zur Erklärung: Ich bin Hobbytischler und arbeite gerne mit Vollholz, vorwiegend mit Harthölzern. Nachdem die Messer bei Hartholz schnell stumpf werden, habe ich mich trotz der theoretischen Vorteile der Spiralmesserwelle für die selbstzentrierenden Wendemesser entschieden . Meine Hobelmaschine, eine Hammer, schafft 310 mm Breite, die Stahlhobelwelle hat 3 Messer verbaut und leistet bei 5000 U/Min fix 6 Meter pro Minute Vorschub (25 Schnitte pro cm). Nach jedem größeren Projekt muß ich meine Messer wenden oder schärfen. Das funktioniert mit einer einfachen Vorrichtung sehr einfach und schnell. Aus - und Einbau der Messer benötigt zirka 20 Minuten. Die manuelle Schärfung mit Wassersteinen benötigt für den Messersatz von 3 Stuck zirka 30 Minuten. Also knapp eine Stunde Wartungszeit. Die Spiralmesser zu drehen braucht viel mehr Zeit. und nach 3 maliger Drehung ist der Satz fertig für den Müll. Zum Oberflächenergebnis möchte ich sagen, wenn die Messer von Hand geschliffen werden und mit einem 8000 Wasserstein abgezogen werden und die Spiegelseite ebenso abgezogen wird, dann ist die Oberflächenqualität der Standardhobelwelle keinesfalls schlechter als von der Spiralmesserwelle die eine höhere Standzeit der Schneiden vorgibt. . Davon habe ich mich im Vergleichstest persönlich überzeugt. Ich möchte hier nochmals festhalten. Die Spiralwelle hat definitiv Vorteile, liefert aber bei sachgemäßer Wartung einer Standardmesserwelle qualitativ im praktischen Gebrauch bei größeren Projekten keine bessere Arbeitsqualität auf Dauer ab. Und kostenmäßig ist in meinem Fall die Standardmesserwelle klar im Vorteil. Wer von euch dreht regelmäßig die Messer auf der Spiralwelle und achtet penibel auf die Arbeitsqualität? Und das man ein Gefühl für die Kosten von Spiralmesser bekommt: In einigen Onlineshops z.B bei Felder bekommt man die Spiralmesser in einer Packungsgröße von 10 Stück zum Preis von zirka 60 Euro (6 Euro pro Stück !!!) - Ich hab keine Ahnung wie die Preisgestaltung von Record Power ist, wird aber bei entsprechender Qualität ähnlich sein. Zum Vergleich ein ganzer Wendemessersatz (Standardmesser) von hochwertigen HS M 42 Stahl messern kostet bei der Hammer 47 Euro , damit ist die Welle voll bestückt und man kann diese auch wenden. Also man kann auch auf der zweiten Seite arbeiten. Ich schärfe genau diese Messer dann noch zirka 10 mal nach ,bevor ich mir einen neuen Satz besorge. Also die wirtschaftliche Frage sollte jedem Hobbywerker auch bewußt sein.
Sehr informativ! Habe aber trotzdem keine Triton sondern die Metabo gekauft. Mehr kann ich mir nicht leisten.
Wow! Wahnsinn! Das war doch mal informativ! 😲 Eines der besten Videos bisher, gefällt mir sehr gut. Räumt mal auf mit einigen der Mythen, gerade im Hobbybereich. Weiter so!
Super informatives Video. Man sollte aber auch die wirtschaftlichkeit der der Messer in Betracht ziehen. Im Heimwerkerbereich kostet ein Messerstaz ca. 20 Euro. Bei 200 mm Breite.
Ein Hartmetallmesser mit einem cm. ca. 3-4 Euro. Geteilt durch 4 ca. 1 Euro. Allerdings dann mal 30-40. Korrigiert mich bitte wenn ich voll daneben liege.
Mal Vier durch den Vierseitigen Nutzen, und 30-40 durch die Anzahl der Messer.
Ach ja Wolfgar. Schnittgeschwindigkeit ist Drehzahl und Vorschub.
Super erklärt - danke dafür. Und wenn nun auch noch eine hochwertige HM Qualität benutzt wird (es gibt da nämlich auch Unterschiede) ist das Ergebnis am Ende perfekt!
Bei unseren Ersatzmessern können wir dafür garantieren - das ist Industriequalität die auch in den sauteuren Maschinen eingesetzt werden. Aber auch die Wendeplatten im Lieferzustand sind sehr gut
Perfekt erklärt und nachgewiesen, danke :-)
Moin. Ganz schön interessant. Mir hat nur gefehlt, das ihr erwähnt, das es sich Maschinentechnisch um ein Flächenfräsen handelt, da es ja auch wirkliche Hobelmaschinen gibt.
@@wolfgar_m9389 war bei uns Bestandteil der Berufsausbildung. Die Späne werden nicht wie bei einem Hobel in einem Langem Span abgenommen, sondern wie bei einer Fräse in kürzeren Spänen. So war die Definition, wenn ich mich recht erinnere. Ist schon ein Paar Jahrzehnte her. 😅
Sehr gutes und super aufschlussreiches interessantes video 👍
habe meine JET Maschiene mit einer fünfreihigen Spiralwelle von Shertak nachgerüstet .
Topsache!!!
"...muß gleichmäßig OBEN aus der Welle rausgucken...." Das gilt nur für die Anrichte. Beim Dickenhobel dann unten? 🥴
Sehr detailliert erklärt.
Leider hat sich die "Spiralmesserwelle" noch nicht in die Masse (der Serienfertigung) durchgesetzt und somit noch Recht teuer.
Wenngleich die Folgekosten - gerade wenn man Restholz Verarbeiten möchte und doch einmal einen Nagel übersieht.
Danke für das Video 🙏
zur Ergänzung: bei JET bekommt ebenfalls Maschinen mit der „echten“ Welle😉
Danke für die vielen wertvollen Informationen.
Ein Handwerkervideo das keine Langweilige Sekunde inne hat, Respekt, sehr aufwändig und lehrreich gemacht! Schade nur, dass ihr den neuen Tischhobel (IGM) nur auf dem Lärm reduziert habt. Daten: 4Fach Spirale, Wendepl. (36) auf gleicher Höhe, 9000U/min bei 7.9m/min usw..
Aber man kann ja in einem Video nicht alles erwähnen😊.
Supper gemacht, 👏🏼 weiter so!
SUPER wertvoll aufbereitetet Informationen TOP.... bin begeistert und hab viel gelernt
Wow! Echt sehr gut mit schön wissenschaflicher Genauigkeit aufgdröselt! Weiter so!
Top Erklärt 🎉🎉🎉super Video 🎉❤
Vielen Dank für dieses "Aufklärungsvideo". Hat denn die "Recod Power PT310-HB 400V - Abricht- Dickenhobel mit Spiralmesserwelle" ebenfalls einen "ziehenden Schnitt"?
1:33 alternative zum handhobel, putzhobel, hat das selbe funktionsprinzip
Das war wieder mal ein sehr informatives Video, und das obwohl ich sowas in meiner Ausbildung zum zimmermann schon gelernt habe. Allerdings seid ihr überhaupt nicht mehr auf die Hammer Maschinen eingegangen, es wäre sehr schön wenn ihr das nachholen könntet 😊
Hallo Ilja, das mit den Hammer-Maschinen sehe ich ebenso, allerdings würde ich - wenn ich Händler wäre - auch vor allem über die Maschinen reden, die ich dann auch anbieten kann. Hammer-Maschinen gibt's meines Wissens nur bei Hammer/Felder direkt. Zumindest habe ich meine dort gekauft .... 😉😇😎
Naja, mehr Werbung kann man als Mitbewerber doch gar nicht machen :-) Hammer und Record Power haben nicht die Menge an Containern im Sinn die Sie verkaufen können sondern dass die Maschinen so funktionieren wie Sie sollen.
@@MaschinenhandelMeyer Gut gebrüllt, Löwe! 😉
@@MaschinenhandelMeyermich hätte halt eure Meinung dazu genauer interessiert da ich auch ein A3 31 mit silent Power Welle habe und eigentlich echt begeistert davon bin obwohl es ursprünglich die A3 41 werden sollte 😊😊
Mega!!! Top Video. Vielen Dank 👍🏼
Tolle Arbeit, Dankeschön
Danke für das tolle Video!!! Damit ist klar wo ich meinen hobel kaufe!
Vielen Dank
Super Video. Habt ihr gut gemacht 👍 ich bin mit meiner PT310 mega zufrieden 🤘
@@wolfgar_m9389 ja....echt der Hammer. 🤘
Hat die PT310 eine 2er oder 4er Spiralwelle ?
Danke und LG
Alles ok, wie immer. Aber es gibt noch die Marunaka Maschinen. Die machen das selbe wie ein Handhobel aber die ganze Breite in einem zug.
Wir hatten überlegt es anzusprechen es aber verworfen. Wenn es erwähnt wird muss man eben auch dazusagen, dass man damit nicht abrichtet oder auf dicke hobelt sondern nachdem man das auf einer Hobelmaschine gemacht hat den letzten durchlauf für eben diese Oberfläche nutzt. Mehr kann die Maschine halt nicht - aber das kann Sie gut :-)
Ein super informatives Video, dass genau zum richtigen Zeitpunkt kommt. Ich bin gerade am überlegen welche Hobelmaschine ich mir für meine kleine Hobbywerkstatt zulege. Schön wäre noch eine passende Empfehlung für jeweils eine Maschine pro Kategorie. (Da man leider wirklich oft nicht genau sieht was man bekommt)
Danke für die Info👍😊 Mich würde interessieren wie eine Finiermaschine ala "MARUNAKA" da von der Oberfläche abschneiden würde, ist ja quasi ne Hobelmaschine mit schrägen Messer-Einsatz wobei das Holz über eine Hobelklinge gezogen wird. Ich denk aber das die Maschine rein für's endfinish ist, so dass man trotzdem noch ne Abricht und Dicken Maschine braucht 😆
Besser :-) Ganz andere Technik aber da man damit auch nur das finisch macht und nix hobeln kann ein teures vergnügen und wohl auch in der Realität kaum anzutreffen. Finde es aber allein schon spannend zu sehen (lesen) dass es doch einige gibt die sowas kennen
@@MaschinenhandelMeyer Hab die Maschine mal beim Jonas Winkler auf seinem TH-cam Kanal gesehen 👀 schönes Spielzeug 🤤😁
Wenn man Umdrehungen, Gewicht und Lautstärke zusammennimmt, komme ich als Partyoptimum zusammen.
Den Joke mit der Spirale erspare ich euch jetzt.
Hammer Video! Well done!
Geile Folge ☺️! Danke, viel gelernt👍🏻
gut erklärt und sympatisch
Zu berücksichtigen bei Wendeplalttenwellen, ob spiral oder versetzt, ist der kleine Span was auch bei kleineren Absauganlagen/Schlauchdurchmesser viel Frust ersparen kann.
ja, kompakter auf der einen seite, etwas mehr leistung nötig (weniger oberfläche wo luft einen angriffspunkt hat) auf der anderen. Aber am Ende des Tages zählen hier wohl die 2-3 Säcke mit Spänen mehr auf der positiven Seite
Nein, Spiralmesserhobelmaschinen sind keine. Es sind viel mehr Helicalmesserhobelmaschinen. Spiralen sind etwas völlig anderes. Aber ansonsten eines der besten Videos, die ihr je gemacht habt. Gibts die Maschine mit dem einen fest eingebauten Messer, über das das Brett mittels Andruck (maschinell) darüber geschoben wurde, eigentlich noch? Da kamen Bretter raus, die fast nicht mehr geschliffen werden mussten, wenn überhaupt.
Spiralen werden enger oder größer - also ja sowas nennt man Helix. Aber wie so oft was der deutsche nicht so gut kennt macht er für sich verständlich - Spiralwelle hat sich durchgesetzt. Erinnert mich an das Thema Messschieber gegen Schiebelehre *eg*. Und ja die von Dir genannten Maschinen gibt es noch.
Danke für die umfassende Erklärung. Eins habt Ihr noch vergessen: Durch die kleineren Späne stellt jede Spiralmessermaschine deutlich weniger Anforderung an die Absaugung.
Sehr gutes Video. Leider fehlt ein Aspekt komplett: Die Spiralhobelmesserwelle macht wesentlich kleinere Späne als eine Streifenhobelmesserwelle. Das heißt, das Spänevolumen ist um etwa 1/3 geringer und schwach dimensionierte Absauganlagen sind damit nicht so leicht überfordert.
super wertvolles video, danke!
super Video, sehr lehrreich und gut vermittelt.
und gleichzeitig eine Entscheidungsgilfe für mich. ich habe eh schon mit der record Power Kombi Maschine geliebäugelt😅
Danke! Ein sehr gut gemachtes Video.
Sehr informatives tolles Video.
Schönes Video, vielen Dank. Wenn heute von einer Spiralmesserwelle gesprochen wird, geht man immer von einer Welle mit Wendeplättchen aus.
Die ersten Spiralmesserwellen hatten aber ein richtiges Spiralmesser, aus Kostengründen meist nur eins, die teureren Maschinen hatten zwei. Also ein spiralförmiges durchgehendes Messer.
Problem an der ganzen Sache war nur, dass das Schärfen und Einstellen recht umständlich war, weshalb diese Wellen sich nie richtig durchgesetzt haben. Bis man in den USA die Spiralmesserwelle mir Wendeplättchen erfand. Das ist eine gute und kosteneffiziente Welle, die ein sehr gutes Hobelergebnis liefert.
Während meiner Ausbildung durfte ich mal an einer Abrichte mit echter Spiralmesserwelle arbeiten. War sehr angenehm, nicht nur von der Lautstärke her sondern auch von der Kraft, die man aufbringen musste.
Ich habe vor gut 25 Jahren meine damals von der BG verbotenen Klappenmesserwelle durch eine echte Spiralmesserwelle mit Streifenmessern ausgetauscht. Der Schallpegel hat sich dadurch nicht verbessert, da die Klappenmesserwelle kein Luftpolster, daß sich an der Tischkante brechen konnte transportiert hat. Beim Hobelschlag auf der Fläche ist trotz des echten "ziehenden Schnitt" beim aushobeln (Dickte) kaum eine bessere Oberfläche Sichtbar aber der Aufwand beim Messerwechsel hat sich mehr als halbiert.