Merci pour les info. claires, concises et précises. J'ai engagé un prestataire RGE pour une config. en mono-phasé, auto-conso+revente EDF OA, pas de batterie, sur 3 pans de toit, avec un total de 23 panneaux (400Wc) en IQ8M, distribués en 6 panneaux Est, 11 Sud, 6 Ouest, la limite étant la surface dispo sur chaque pan. J'ai demandé à avoir un string par pan, donc 3, qui descendent jusqu'au tableau elec. dans le sous-sol avec les 3 Q-relay dans le tableau élec. (ma demande étant de pouvoir mesurer la production par pan depuis mon tableau élec.) L'installation est en cours, et premier retour: l'installateur n'avait pas compris les limites constructeur enphase, et limitait à 8 panneaux (au lieu de 11). A suivre...
Bonjour, Merci pour ce message, la limite de 8 est sur un cable Q, pas sur la totalité de la chaine jointe pour le Qrelay, il faut simplement utiliser des boitiers de dérivation pour faire 2 câbles Q de 6 et 5. Bravo pour votre installation et je vous souhaite d'en profiter rapidement. Fab
Bonjour, Merci pour cette question, la communication CPL se fait entre la Gateway Envoy et les micro-onduleurs Enphase, donc tout autre MO d'un autre fabriquant qu'Enphase n'est pas concerné par cette question de communication. Donc oui, vous pouvez mixer les fabriquants dans un même réseau électrique domestique. En revanche, le reporting de production sera peut-être un peu perturbé suivant la version de la Gateway Fab
Bonjour, Je ne sais pas si ma question a déjà été posée , je n'ai pas tout lu. Mon soucis concerne le branchement de l'IQ Gateway. En effet je souhaite installer moi-même 2x6 panneaux avec IQ8 sur le toit du garage qui se trouve être déja alimenté en 3G10 et de ce fait je pourrais me rebrancher dessus . Or il semblerait que le Gateway nécessite d'être branché entre le Q relais et les panneaux d'un côté et à la sortie du Linky de l'autre...Et de ce fait il me semble impératif pour ce systême de devoir retirer une ligne (chose que je n'ai pas prévu de faire)... Ai-je bien tout compris? Dans tous les cas merci pour votre vidéo et pour votre réponse à venir.
Merci pour cette question. En fait la gateway peut être installée n'importe où. Ce sont les pinces de mesure CT qui doivent être placés à des endroits précis, et seulement si vous avez une Gateway Envoy Metered. La Standard n'a pas de pince de mesure. Pour ces pinces, il faut en placer une au niveau du cable de phase provenant des panneau solaires (avant le QRelay) qui mesurera alors la production et la seconde doit être placée sur la Phase entre le Tableau général et le Disjoncteur Abonné Fab
Bonjour,ça y est j'ai franchi le pas! mon installation IQ8 est terminée par contre impossible de mettre en service je n'arrive pas à créer un compte chez enphase pour pouvoir communiquer avec la passerelle qui elle meme met en fonctionnement le système,j'aurais vmt besoin d'aide sur ce coup la.Merci je ne vous cache pas que je suis très déçu d'enphase
Bonjour, Je comprends votre frustration sur ce point. Avez vous bien créé votre compte en installateur ? Je vous recommende ce guide qui m'a permis de faire mon installation: - www.oscaro-power.com/guide/fr_FR/je-configure-la-supervision/installer-la-passerelle-envoy-d-enphase Fab
Hello merci beaucoup pour la video ! Hyper instructif! Personnellement je n'ai pas le pb que vous décrivez car je me lance a peine dans l'autoconsommation. J'AJOUTERAI : L'avantage avec l'IQ8 (via un contrôleur qu'il faudra ajouter devant votre tableau elec) c'est qu'il fonctionnera s'il y a des coupures de réseaux, notamment durant l'hiver, en campagne ou a l'international. Je pense qu'il est intéressant de le préciser même si le contrôleur est apparemment hors de prix, qu'il y a une solution en cas de coupure du réseau là ou actuellement il me semble qu'aucun MO sur le marché le faisait...
Bonjour, Merci pour ce commentaire, effectivement le mode backup (Off-Grid) est quelque chose qui nécessitera du matériel dédié qui n'est pas encore proposé sur le marché français. Cela viendra probablement en Q4 2023 ou en 2024. Fab
Bonjour, les autres marques de micro-onduleurs type APSystem ou Hoymiles proposent-telles des équivalents pour les IQ-Relay d'Enphase ? J'ai l'impression que c'est bien la seule marque qui oblige à ajouter un module supplémentaire pour assurer le découplage électromécanique des micro-onduleurs. Également d'autres marques proposent des micro-onduleurs en Wi-Fi, et je me demandais si un tel protocole de communication permet donc de ne pas installer une passerelle ce qui permettrait de diminuer le coût de l'installation. Merci pour vos réponses. Bonne journée !
Bonsoir Merci pour ce commentaire. J’avoue ne pas maîtriser tous les fabriquant de microonduleurs. Quoi qu’il en soit, chaque fabriquant possède sa propre solution technologique permettant de respecter les exigences réglementaires du pays cible. Certains fabriquants alternatifs ne possèdent pas la certification adaptée au marché français, ce qui est compliqué lors de la déclaration officielle. Fab
Bonjour, C'est une excellente question. Selon les informations fournies par le fabriquant, lorsque le nouveau micro-onduleur IQ8 est ajouté dans l'installer Toolkit (en flashant l'identifiant), cela lancera automatiquement la mise à jour du microcode de la Gateway Envoy. C'est d'ailleurs une des raisons qui impose de ne pas ajouter un IQ8 sur une installation déjà fonctionnelle avec les précédentes versions de micro-onduleurs. Donc en toute logique cette mise à jour se fera bien sans action de votre part. Fab
@@FabBricole OK car si on regarde le gateway compatible sur le site officiel ils indiquent bien une réf qui renvoie vers une Envoy S. A voir dans ce cas car je dois mettre une installation donc autant partir sur des IQ8M plutôt que des IQ7A ou IQ7+
@@xavm9 Oui c'est bien dans la gamme des Envoy S. Il existe les versions Standard ou Metered Donc dans votre cas, cela devrait fonctionner Je vous invite à regarder cette autre vidéo pour mieux comprendre les différences entre ces versions de Gateway: - th-cam.com/video/BdTuuXGFmeE/w-d-xo.html Vous trouverez en commentaire les SKU de chaque version Fab
Trés intéressant, J'ai actuellement une installation de 9 panneaux en IQ7 et une passerelle Envoy S Metered et je souhaite rajouter 9 autres panneaux , le prestataire me propose de nouveaux panneaux avec des IQ8 raccordés a la même passerelle existante. Que me conseillez-vous ? deux installations séparées sur une même toiture ou bien migrer l'ancienne installation en IQ8 avec les coûts que cela génère, merci d'avance pour votre expertise et assistance Cordialement
Merci pour ce commentaire. Cette question est vraiment très intéressante et très régulière. En effet, de nombreux clients sont aujourd'hui en demande d'extension de production et ceux qui ont bénéficié des premières installations ont des propositions à faire réfléchir. Pour votre cas précis, les 9 micro-onduleurs IQ7 vous obligent à penser votre extension comme un projet complet et vous avez deux solutions à mon sens (surtout 2 solutions qui seront aussi supportées par le fabriquant): - Remplacer tous les IQ7 par des IQ8 et installer votre extension en IQ8 - Installer votre extension uniquement avec des IQ7 ce qui permet d'augementer la puissance de manière plus simple Les IQ7 sont encore fabriqués et les professionnels ont accès à ce matériel via leur fournisseurs, donc votre installateur devrait pouvoir s'en procurer assez simplement. Une installation mixte ne fonctionnera pas et la proposition de votre prestataire ne donne pas un gage de maîtrise de ces technologies. Pour mixer les deux versions, il faut monter 2 lignes totalement isolée avec des filtres et des passerelles spécifiques, ce qui de toutes manière n'est pas recommandée ni supportée par le fabriquant. Fab
Bonjour et merci pour toutes ces infos. j'ai déjà une installation en iq7+ et j'aimerais ajouter une batterie iq3t mais avez une idée sur la date d'homologation pour la France. A+ merci
Bonjour, les dernières informations communiquées parlent d'une disponibilité de ces batteries au printemps 2023, mais rien de précis. En revanche, à ma connaissance, il sera obligatoire de passer par un professionnel certifié par Enphase pour installer ce type de batterie. A voir donc lorsque tout sera clarifié. Fab
Bonjour Fab, Merci pour cette vidéo. J'ai installé 12 panneaux + M250 il y a 5 ans + passerelle envoy-r ( première génération ) Je souhaiterais ajouter deux IQ7A+ panneaux, sais-tu si ma passerelle envoy-r est compatible ? Un grand merci
Bonjour Merci pour ce commentaire, je ne peux pas confirmer ou infirmer le support des iq7a par la première génération de passerelle. Je pense que oui, mais le meilleur moyen est de contacter le support Enphase directement Fab
Après avoir cherché il faut une envoy S pour ce modèle de microonduleur solarshop.baywa-re.lu/core/media/media.nl?id=49378&c=6376560&h=5yPxaPED-VPCbQ9ta_Nx7H1IMcoypSQzH6-PwKCXeix6LfTa&_xt=.pdf
Merci pour ta recherche. Donc je n'ai pas le choix, je dois repasser par la banque pour la passerelle . Alors pourquoi ne pas passer directement en IQ8 avec deux passerelles ? Pour validation, j'ai envoyé un message à l'assistance de chez Enphase. Je cite: hello, J'ai installé il y a 5 ans, 12 micros onduleurs M250 + une passerelle Envoy-R ( première génération ). Je voudrais ajouter deux onduleurs IQ8MC. 1 - Est-ce que Envoy-R est compatible ? 2 - Si ce n'est pas compatible dois ajouter une passerelle PASSERELLE - IQ GATEWAY ? 3 - Puis je avoir deux passerelles à la maison ?@@FabBricole
Cette question revient souvent et malheureusement ce mode de fonctionnement n'est pas supporté par le fabriquant. Il est même clairement déconseillé et sera hors support en cas de soucis. Si vous souhaitez passez en IQ8, il faudra changer tous les microonduleurs de votre installation. En revanche le mix IQ7 et MSeries est totalement fonctionnel avec un Envoy S (préferrez la metered si vous pouvez) Fab
Bonsoir vous me semblez bien entendu et compétent sur la connaissance des micros onduleurs ,aussi j'aimerais connaitre votre avis sur un kit 3Kwc que je m'apprête à commander .J'hésite sur 2 ensembles composés de 8 panneaux avec d'un coté 4 micro onduleurs APS DS3L et de l'autre 8 micro onduleurs IQ 8M .Qu'en pensez vous ? Merci
Bonjour, merci pour votre message, malheureusement je ne maitrise pas la gamme des APS. La seule chose que je peux dire sur ce matériel, c'est qu'un MO de ce modèle connecte 2 panneaux, ce qui semble intéressant de premier abord. En revanche, la gamme Enphase IQ8 est vraiment le modèle à choisir pour suivre les évolutions à venir, le fait est que cette gamme est destinée à être montée 1 par panneau. Personnellement, je partirai sur des IQ8, mais je ne suis pas vraiment impartial :) Fab
@@FabBricole Merci pour votre réponse qui me conforte dans l'idée que le kit avec les IQ8 semble le mieux adapté pour le futur mais en lisant votre vidéo sur le sujet j'ai un peu peur de me heurter à des problèmes de mise en place et de maitrise de ces micro IQ8 avec le système de com.Est ce qu'il faut des compétences particulières pour réussir a faire fonctionner ce système ?
@@chrismonsois Rien de bien différent de la version IQ7 pour la configuration et la mise en place. Les applications sont exactement les mêmes et hormis l'ajout via le système de caméra sur l'application Mobile, tout le reste est assez simple d'usage. Fab
Faut-il un système de découplage si vous n’êtes pas branché sur un réseau Enedis inexistant sur aucun réseau d’ailleurs…??? ………Faut-il un système de découplage si l’on ne produit que du courant pour soi-même…????
Merci pour cette question. Selon ce que je comprends dans votre question, vous parlez d'une installation OffGrid, non connectée à un fournisseur d'énergie (Enedis ou régie locale). Les solution Enphase ne sont pas compatible avec ce mode en Natif, en effet les systèmes internes sont pourvus de découplage automatique si l'alimentation du réseau d'énergie est coupée. Ceci pour respecter les normes de sécurité et protéger les techniciens pouvant intervenir sur les lignes en amont. Si vous cherchez une solution OffGrid, il est préférable de regarder les systèmes avec onduleur de Chaine et non Micro-onduleur. Fab
Bonjour, J'ai une ancienne install en M215... Que je mets à jour avec des M215 d'occasion... Dois-je ajouter un Q-relai pour être aux normes actuelles? Merci car vous m'avez alerté sur cette situation (il n'était pas requis à l'époque).
Bonjour, C'est une question que je me suis posé aussi pour mon cas, car 2 lignes différentes - 1 ligne de 10 panneaux en IQ7 et IQ7+ - 1 ligne de 22 panneaux en M215 et M215-V2 Effectivement, le Q-Relay n'est pas obligatoire avec la gamme des MSeries (M215/M250), mais pour des questions de cohérences dans mon montage et de ne pas risquer de refus, j'ai préféré mettre un Q-Relay par ligne. En plus, au départ de mon installation, les M215 étaient sur la même ligne que les IQ7. Donc mon installation actuelle possède 3 Q-Relay (2 pour la production et 1 pour le stockage avec les batteries Enphase AC1.5) J'espère avoir répondu à la question. Fab PS: Cela permet aussi d'être prêt en cas d'évolution de la ligne M215 par des IQ7 plus tard si cela doit arriver (il faudra juste changer les cables Q et les micro-onduleurs).
@@FabBricole le découplage à toujours été obligatoire du point de vue de la norme, il à évolué avec les années passant de le DIN VDE 0126-1-1 (norme Allemande au départ) au DIN VDE 0126-1-1 VFR2014 puis au DIN VDE 0126-1-1 VFR2019 en vigueur depuis 2020.
@@ottodidakt3069 Je parlais du découplage avec le Q Relay. Les M215 étaient fournis avant que les Q Relay n'apparaissent et le découpleur est interne au micro-onduleur dans ce cas. Fab
Ce point de l'activation à travers la passerelle fait à mon avis mauvaise pub. En effet, pour des micro-onduleurs prévus pour pouvoir être utilisés hors réseau, donc éventuellement à un endroit reculé sans accès internet. Merci pour ces infos!
Bonjour, Je comprends votre inquiétude sur ce point, cette tache est surtout nécessaire pour l'activation. Je pense surtout que ce marché des logements isolés n'est certainement pas un des points forts de ce fabriquant et d'autres fournisseurs sont certainement bien mieux adaptés à ce contexte spécifique. Fab
on les attend toujours en Belgique... on joue au quitte ou double car l'installation doit être faite avant le 1er janvier 2024 pour avoir les conditions légales intéressantes...
Bonjour, Je comprends et j'espère que cela arrivera vite pour vous. Le déploiement dans toute l'Europe est prévu, mais je n'ai aucune idée de l'ordre et de la roadmap. Fab
Bonsoir Monsieur, merci pour vos éclaircissements sur la gamm IQ8 Enphase, j'enrage un peux d'avoir acheté il y a moins de six mois le modèle IQ7, pensant que le 8 serait compatible avec le 7. Il faut que je réfléchisse sur le faite que je veuille rajouter quelque panneaux supplémentaires à évoluer sur le 8 ou m'équiper en 7 t'en que c'est possible et passer sur le 7 le plus puissant car le vendeur de panneaux m'a mis des 7+ alors que j'ai des panneaux 400 WC. Merci pour votre PowerPoint ou equivalent, ce soir vous me faite douter sur l'obsolescence de ces matériel, également je pense à votre centrale d'une trentaine de panneaux et au coût si vous vouliez vous mettre à niveau de cette révolution selon vos mots. Merci encore
Bonjour, Merci beaucoup pour votre commentaire. Je compatis vraiment à votre situation et effectivement je suis très proche de la même avec mon installation :) Pour ce qui est du remplacement de vos MO IQ7+ par des plus puissants (IQ7A par exemple), ceci est à vraiment étudier car les deux appareils ne se comportent pas pareil sur la production et vous risquez de finalement produire moins en effectuant ce remplacement. > En gros les IQ7+ démarrent plus tôt et finissent plus tard dans la journée, par contre ils subissent un "bridage" sur le pic de la journée avec leur valeur max (env. 300W). > Les IQ7A vont démarrer plus tard et stopper plus tôt en soirée et pourront monter plus fort en puissance max. La courbe de production est plus plate mais étalée dans le cas d'un IQ7+. Le fait est que ce type de panneau (400Wc) est plutôt en temps normal avec un max de 80/90% de cette valeur, donc autour de 350Wc ce qui finalement est assez proche des valeurs optimales pour le modèle IQ7+. La différence de tarif entre les 2 appareils justifient moins ce remplacement. Une option possible est de mixer les deux en mettant que quelques panneaux en IQ7A et laisser le reste en IQ7+ afin de bénéficier de ce maximal en belle journée, mais cela dépend surtout de votre production à cet instant, car si vous êtes déjà en excédent, cela ne servira à rien. Fab
Bonsoir Monsieur, merci pour vos commentaires très etaillés, vous êtes très expert car je découvre le secteur, mais étant un spécialiste en thermique et en thermodynamique et en solaire thermique je m'adapte assez vite, merci pour votre conseil sur la réponse de l'optimisation de la puissance des IQ7+, je retiens votre astuce pour l'insertion de quelque IQ7A dont je vais m'inspirer. Je suis l'évolution de votre installation. Merci encore
16:05 il y a une ambiguïté de formulation : peur on mettre un vieux Envoy pour les IQ7 ,et un nouveau pour les IQ8 ? Tél qu' exprimé ici le mix sera non fonctionnel. Hors, si mon voisin a une version différente de moi, rien ne fonctionnera chez personne. Je doute que le fabriquant ait conçu un produit sensible à ce qu'il y a chez mon voisin. Donc il suffit de racheter un second Envoy pour le nouveau CPL ...
Bonjour, Merci pour le commentaire, mais les installations dont on parle s'arrêtent au niveau du compteur "Linky" du fournisseur. De ce fait, les configurations de vos voisins n'entrent pas en considération, sauf pour un logement partageant le même compteur électrique (ce qui est rare à moins que vous ne soyez dans un grand logement avec des dépendances). Fab
@@FabBricole donc, il peut être rentable d acheter un second Envoy pour les IQ8, et conserver le vieu, pour les IQ7, selon le prix d'un Envoy, et si on ne mélange pas les batteries. Le Linky ne Bloquant pas le signal CPL, on peut choisir de se faire 2 réseaux chez soit, du moment qu'on essaye pas de les connecter entre eux. La vidéo affirme globalement le contraire. Et pousse à jeter du matériel fonctionnel pour racheter : consumérisme.
@@Benoit-Pierre Je vous laisse votre jugement de valeur sur votre vision de cette vidéo. En l'occurence, ce qui est expliqué dans la vidéo est la position du fournisseur sur la configuration de son matériel et des engagements de la marque en cas de problème. En effet, le fabriquant ne pourra pas assurer le support d'une installation disfonctionnelle, si celle-ci ne respecte pas les recommandations émises et communiquées. Il est évident que le fabriquant a fait de nombreux tests sur la coabitation des passerelles Envoy permettant de faire vivre les solutions en place au coté de nouvelles installations, si c'était vraiment le "consumérisme" comme vous le dites, ce serait même une excellente chose pour Enphase, car il faudrait dupliquer toutes les infrastructures. La situation est malheureusement bien plus compliquée et (à ma connaissance) le CPL est basée sur une logique de "modulation de fréquence" sur un réseau électrique qui est très sensible au "bruit" et donc au parasitage, ce qui est d'ailleurs souvent remonté lorsque les Envoy sont placés dans des logements utilisant une box Internet avec un réseau CPL, cela exige une analyse du bruit dans le réseau pour que la passerelle s'ajuste hors de la zone des échanges CPL existantes. Quoi qu'il en soit, si vous souhaitez vous lancer dans ce type d'aventure, libre à vous, mais ce sera sans aucun support du fabriquant, et celui-ci a confirmé lors de nombreuses sessions que ces configurations ont déjà été tentées et que le résultat n'est pas viable, les deux passerelles étant en conflit régulier. Fab
@@FabBricole excellente réponse. 👍🏻 Malheureusement, de très nombreux constructeur publient des documentations inappropriées. Votre vision du CPL est erronée. Le principe d'un cpl consiste juste à superposer un signal de données ( toujours alternatif ) sur une ligne initialement destiné à la puissance. L opposé s appelle l alimentation phantome (toujours continue ) utilisé pour les micro, ou les pré ampli de télévision. Le cpl peut utiliser n importe quel encodage, FM, AM, SS, c est à chacun d utiliser ce qui lui plaît. Certains codages sont plus sensibles que d autres. Je croise quotidiennement des documentations non conforme à la loi, ou non conforme au produit fournit. Je ne suis pas étonné que ça aboutisse à des publications incohérentes comme la votre si vous vous basez sur les communications officielle du fabriquant. C est une des raisons qui m'ont fait arrêter les publications. C est impossible de publier un truc solide quand les sources sont erronées.
@@Benoit-Pierre Je comprends et respecte votre position. Pour ma part, je préfère maintenir mes explications au niveau de ce qui est supporté par le fabriquant. D'autres font certainement bien mieux que moi les adaptations à des cas particuliers tels que ce contexte. Fab
Merci pour ce commentaire, Je suis désolé pour vous concernant ce désagrément. Si le but est de tester le micro-onduleur, il est possible de le faire en achetant une Passerelle Envoy (une Standard suffirait dans ce cas) et la configurée comme une installation dédiée. Ce n'est pas simple et peut créer des interférences avec la passerelle déjà existante, mais cela permettrait de faire ce testing. Il faudra attendre la future génération de Passerelle qui devrait venir avec le support de toutes les générations de Micro-Onduleurs, mais encore très peu d'informations la dessus et pas de roadmap communiquée pour le moment. Fab
il n'y a pas besoin de compte pro pour activer l'IQgate , par contre gros points négatifs les micro onduleur consomment énormément la nuit donc tres peu rentable voir pas du tout l'hiver....
Merci pour votre message, La gateway (la passerelle) demande un compte "installateur" pour effectuer la configuration initiale, et ce n'est pas lié au statut professionnel. En ce qui concerne votre consommation nocturne, Il faut peut être contacter le support Enphase afin de revoir votre configuration. Fab
Le problème des micros-onduleurs quelque soit leurs marques c'est qu'ils ne tiennent pas la chaleur en toiture (-40° + 60°), et comme on dépasse les 60 ° en toiture la garantis de 25 ans est annulé.(mail écrit reçu par les fabricants eux même ). (sans passerelle de supervision , le micro onduleur n'est garantis que 2 ans ). De plus sous micros-onduleurs avec batterie vous transformez 3 fois l'électricité produite.... 1x en toiture DC à AC panneaux vers tableau / de AC à DC pour stocker et enfin de DC à AC pour l'utilisation, vous perdez donc 10 à 12 % de production lié à ces multiples transformations. D'autres technologie existent renseignez vous.
Bonjour et merci pour votre commentaire. Je but de cette vidéo n'est pas de faire un comparatif avec l'ensemble des technologies photovoltaïques, mais de faire une présentation aussi précise que possible pour la nouvelle génération de Micro-Onduleur du fabriquant Enphase. Fab
Merci pour toutes ces infos super intéressante👍 par contre je suis un peu vert car j’ai que des iq7A, comment faire évoluer et upgrader mon install.😢 La seule solution pour moi est de passer sur un onduleur de typer multiplus2 et de ne plus investir sur du enphase😡 un peu deg quand même. Un grand merci pour tes vidéos en tout cas 👍👌🍺
Merci pour le commentaire, Encore une fois, je ne peux que partager cette situation de par ma propre configuration et il me semblait primordial que ceci soit clairement communiqué. En effet, les distributeurs en ligne pour le moment ne signalent pas ce point essentiel lors de la commande et cela va clairement créer de la déception lors du montage. Je ne sais pas si cela sera possible pour le fabriquant, mais j'espère qu'il vont revoir leur copie sur ce point éventuellement en ajoutant un composant de conversion de protocole CPL (comme un "traducteur") sur les lignes IQ7/M2XX qui permettrait de maintenir les lignes IQ7/M2XX isolées tout en ajoutant les lignes IQ8 et mettant à jour des nouvelles lignes IQ8. C'est une idée de ma part, et je n'ai strictement aucune idée si cela serait possible. Pour le moment en tous cas, c'est non compatible :( Fab
@@FabBricole l’idée est bonne. Il faudrait qu’on demande tous des comptes sur le support France. En tout cas je penses préparer un mail dans ce sens en prenant en compte les infos que tu as si bien mis en avant 👍 au plaisir 👍
Bonjour, je travaille chez Enphase et donc peux répondre directement :) . Pour les installations existantes les extensions sont encore possible avec les versions IQ7. Enphase continuera de les produire durant les 2 prochaines années. Enphase travaille sur une solution pour que les futurs envoy communiquent avec toutes les versions...A suivre
@@MB-bs1kv Merci beaucoup pour cette mise à jour et ce retour de l'interne :) N'hésitez pas me contacter si des changements sont effectués afin que j'ajuste le message de ce contenu. Fab
Salut Enphase m'as certifié que l'on peut rajouter des iq8 sur mon installation iq7 12 micro à la condition de mettre une deuxième passerelle Pour l'instant ça fonctionne presque bien
Merci pour ce commentaire Effectivement, c’est encore aujourd’hui la seule méthode possible pour mixer les deux versions, mais cela revient à avoir deux unités de production pv sur le même réseau électrique et tout le risque est dans cette cohabitation, car la communication reste en cpl pour les deux et donc les risques sont dans fette gestion. Fab
@@FabBricole je vais rajouter un filtre cpl pour la ligne et la passerelle IQ8. Mon soucis c'est que 2 passerelle enphase ne sais pas où n'as pas pensé pour les cumuler dur les compteurs hormis la page d'accueil de manager Surtout que s'est pas un soucis de IQ7 avec IQ8 puisque que le système accepte plusieurs gateway sur le même système mais ne les cumule pas .....
Moi je vois plutôt une mise à jour de l'Envoy permettant de travailler avec des IQ7 et IQ8 en alternant les 2 protocoles CPL pour checker les onduleurs tous les x minutes. Ou au pire l'ajout d'une nouvelle Envoy pour les IQ8 qui deviendrait maitre sur l'Envoy déjà en place pour les IQ7.
Bonjour, Merci de votre commentaire, c'est effectivement une autre option, mais je pense que mettre 2 protocoles sur la même Gateway risque de créer des effets secondaires. Il a été évoqué l'option d'avoir 2 Gateway sur un même réseau électrique, mais cela n'est pas une solution supportée par les équipes Enphase, car elle demande de nombreux ajustement pour ne pas avoir de conflit entre les 2 systèmes. Du point de vue utilisateur, cela voudrait aussi dire qu'il faudrait gérer les 2 comptes pour avoir les report de production, consommation, ... donc pas très simple. Fab
@@FabBricole Les 2 protocoles CPL ne sont pas un problème. Il n'est pas nécessaire de dialoguer en continu avec les MO en même temps. Donc on pourrait avoir une communication pour IQ7 puis ensuite IQ8 puis... Ou sinon 2 envoy n'est pas forcément un problème non plus s'ils partent sur une envoy maitre et des envoy esclaves. Bon reste à voir si le code peut-être modifier dans ce sens...
@@gamerpro7261 C'est bien cela le soucis, je ne connais pas le niveau de souplesse de leur équipes de développement. Moi je voyais plutôt un truc encore plus simple avec un composant intermédiaire en option à ajouter sur les lignes IQ7/M2XX qui ferait une "traduction" des appels en CPL2 vers le CPL1, comme ca on ne change rien dans la stratégie IQ8 mais on laisse l'option pour ceux qui font tourner des anciens matériels. Fab
@@FabBricole oui ça pourrait fonctionner mais cela imposerait de changer L'Envoy pour une envoy compatible IQ8 et en plus d'acheter le "traducteur". Ça enverrait un mauvais message concernant l'obsolescence de leurs produits.
@@gamerpro7261 Le mauvais message est déjà envoyé :) Pour cette option, et encore une fois je n'ai aucune idée de la possibilité technique, permettrait de proposer une solution "acceptable" pour les clients qui veulent maintenir l'installation en place et ajouter un set de panneaux avec les nouvelles solutions IQ8 Cela pourrait aussi se mettre sur la ligne des Batteries AC1.5 (de la même manière) pour permettre d'upgrader la production sans toucher aux batteries en place A voir ce que le fabriquant peut envisager de faire. Fab
J'ai 11 panneaux 375 W, avec 11 IQ8+, or je suis bloqué à 300 W par panneau. C'est normal ? 300 VA c'est 300 W c'est ça ? Pourquoi me mettre des panneaux de 375 W et les bloquer à 300 W ? Il n'aurait pas été mieux de mettre des IQ8M ? Ils m'ont vendu 4125 W et j'en produit 3300 W au maximum ! D'ailleurs ils vont me remplacer le Envoy-S Standard par un Envoy-S Metered, je pourrais contrôler la consommation. Toutefois, je ne sais pas ce qu'ils ont fait mais visiblement je n'ai qu'un fil qui va à l'Envoy-S Standard (qui n'a d'ailleurs pas les connecteurs L2 /L3 (étiquette barrée)). Est-ce que c'est le bordel cette installation ?
Bonjour Merci pour ce commentaire, le fait est que la communication actuelle ne parle que de la puissance théorique des panneaux solaires qui est loin de la réalité (comptez au mieux 80% de cette valeur dans le meilleur des cas). De ce fait, il fait alors prendre des onduleurs ou microonduleurs qui soient les mieux adaptés à votre contexte et situation. Les IQ8+ sont de très bons modèles qui ont un très bon point sur les tensions de démarrage et donc permettent des amplitudes de production plus larges que les iq8M Au final le pic semble moins haut, mais le volume de production est plus important car démarrant plus tôt et terminant plus tard. En ce qui concerne la passerelle, la standard ne possède pas la gestion des capteurs de puissance bien que les borniers y soit, l’étiquette est donc bien barrée pour la compréhension du client ou installateur. Fab
@@FabBricole Merci pour ta réponse. Donc le bon point c'est que ces IQ8+ sont de très bons modèles et correspondent à mon besoin et mon installateur n'a pas fait n'importe quoi (c'était prévu des iQ7+ et il m'a mis des IiQ8+). Je ne sais pas ce que c'est que ce point de tension, ils démarrent plus tôt avec un plus faible ensoleillement ? Hier avec un ciel couvert j'étais étonné de produire entre 800 W / 1000 W
@@stephanechateau5165 ce point de tension, ils démarrent plus tôt avec un plus faible ensoleillement ? Cela correspond à la tension minimale pour que le panneaux transforme ce courant continu en courant alternatif Fab
je dirai même plus, enphase nous le fait a l'envers: pour les possesseurs de IQ7, la moindre panne de micro onduleur apres 2023 amenera, meme avec la garantie 25 ans, a un remplacement par IQ8 ( a moins que enphase ait prevu un stock consequent de IQ7 pour fournir la garantie, ce qui m'etonnerai), donc, pour un micro onduleur hs pris en garantie, le remplacement de tous les autres micro onduleurs a nos frais... ou accepter de continuer avec un panneau en moins... la retrocompabilité, ils ne connaissent pas? merci l'obslescence programmée, on est en plein dedans, là!
Merci pour la remarque et je comprends votre frustration, car je suis exactement dans ce cas précis Pour moi, ces nouveaux devices ne sont pas une option, car jai non seulement une production en iq7/m215 mais aussi des batteries AC 1.5 Donc full incompatible :( Fab
330va pour des panneaux qui devraient atteindre les 650va d'ici 5 à 10 ans... Les APS DS3 font 2x440va sans besoin de Q-Relais. Et ils sont à la norme NF sans relais electro-mecanique...
Bonjour, Merci de votre commentaire, chaque constructeur propose du matériel avec des capacités différentes qui peuvent convenir à différents besoins et situations. C'est d'ailleurs tout l'intérêt d'un marché concurrentiel. APS possède des avantages propre à leurs produits et c'est tant mieux pour leurs clients. Cette vidéo ne fait pas de comparaisons entre les constructeurs mais bien une présentation des nouveautés avec les évolutions de la gamme IQ Fab
@@FabBricole j'ai bien compris, mais mon commentaire est juste indicatif, et met en exergue la non-progression de la puissance chez ENPHASE depuis des années alors qu'il y a déjà des DS3H à 960VA (2 MPPT de 480va) nonobstant le prix... Même pour des personnes voulant tendre vers une certaine autonomie et se mettre à l'abri de coupures réseau, ça fait très cher ! Surtout que l'eco-Systeme APSystem est rétro-Compatible avec tous leurs anciens modèles de micro-onduleurs. Leurs ECU fonctionnement en Zigbee, donc ça devrait encore être complètement compatible pendant des années alors que chez ENPHASE...
@@dumelemat aucun soucis, je vous remercie d'ailleurs pour votre information. Effectivement, il existe de nombreuses solutions sur le marché aujourd'hui et choisir la bonne solution n'est pas si aisée. Fab
Merci pour vos remarques En principe la compatibilité est assurée est les différents marchés où on trouve déjà les batteries Encharge et IQ battery ont validé cette association Par contre, une grande question est ouverte pour la fonction off-grid avec des iq7 et je n’ai pas la réponse actuellement Fab
Merci pour votre commentaire, C'est effectivement un risque pour les installations déjà en place et c'est certainement une des raisons pour lesquelles les IQ7 sont toujours produits en ce moment. Le fabricant va très certainement faire un stock de pièces Il restera encore le marché secondaire comme on le trouve encore dans les MSeries. Fab
Bonjour Merci du commentaire, c’est effectivement le tarif aux USA, mais ce produit n’est pas distribué pour le moment en Europe et ils en sont déjà à la deuxième version. Il est donc fort possible que la version qui arrivera en Europe soit encore différente et avec un tarif aussi différent. A voir donc pour 2024 je pense Fab
Emphase toujour des onduleur bridée en sortie panneaux 400w sorti max 300 😂 il ce foute vraiment de notre poire de plus maintenant faut les activer super pour les sites isolé sans internet. Marque à éviter .
Bonjour, Je comprends votre frustration pour ce type d'installation. Le fabriquant a certainement choisi de se concentrer sur le gros du marché et donc les sites isolés sont rarement dans ce contexte. En revanche l'activation peut se faire depuis l'application et il existe un accessoire permettant de connecter l'Envoy en utilisant la 4G, à voir si cela couvre la situation. Autrement, il faudra choisir une solution alternative Fab
bonsoir,et pour les activer super,je reverrai le tuto,fatiguer sorry,il faut acheter un appareil en plus,délire,donc plus de temps pour amortir.certains comme moi voulait juste produire pour le frigo congèle box vmc etc..
@@herbautlaurent5004 Bonsoir, Je ne suis pas certain de comprendre la remarque ou question. En l'occurrence, l'activation a toujours nécessité la Gateway Envoy, il était simplement possible de laisser produire les micro-onduleurs sans activer de compte, mais ce n'est pas vraiment viable si vous souhaitez contrôler correctement votre solution. Si vous avez besoin de solution basique branchée sur une prise, il vaut mieux regarder une plateforme Plug & Play du marché, c'est justement fait pour cela. Fab
Bonjour, Je ne suis pas certain de comprendre la remarque, mais pour les IQ8 sont désormais disponibles en France et les batteries 3T/10T aussi depuis début avril. En revanche, le mode Off-grid est un sujet en court de certification en France & Europe et cela prend toujours du temps de par les risques associés. Fab
![CAMPปลิ้น | รวม Highlight 2024! PART [1/2]](http://i.ytimg.com/vi/6hnvNnvYloU/mqdefault.jpg)
Merci pour les info. claires, concises et précises. J'ai engagé un prestataire RGE pour une config. en mono-phasé, auto-conso+revente EDF OA, pas de batterie, sur 3 pans de toit, avec un total de 23 panneaux (400Wc) en IQ8M, distribués en 6 panneaux Est, 11 Sud, 6 Ouest, la limite étant la surface dispo sur chaque pan. J'ai demandé à avoir un string par pan, donc 3, qui descendent jusqu'au tableau elec. dans le sous-sol avec les 3 Q-relay dans le tableau élec. (ma demande étant de pouvoir mesurer la production par pan depuis mon tableau élec.)
L'installation est en cours, et premier retour: l'installateur n'avait pas compris les limites constructeur enphase, et limitait à 8 panneaux (au lieu de 11). A suivre...
Bonjour,
Merci pour ce message, la limite de 8 est sur un cable Q, pas sur la totalité de la chaine jointe pour le Qrelay, il faut simplement utiliser des boitiers de dérivation pour faire 2 câbles Q de 6 et 5.
Bravo pour votre installation et je vous souhaite d'en profiter rapidement.
Fab
Concernant le CPL, on pourrait envisager un mix IQ8 avec des micro-onduleurs qui n'ont pas de communication CPL?
Bonjour,
Merci pour cette question, la communication CPL se fait entre la Gateway Envoy et les micro-onduleurs Enphase, donc tout autre MO d'un autre fabriquant qu'Enphase n'est pas concerné par cette question de communication.
Donc oui, vous pouvez mixer les fabriquants dans un même réseau électrique domestique.
En revanche, le reporting de production sera peut-être un peu perturbé suivant la version de la Gateway
Fab
13:43 non. CPL c'est courant porteur en ligne ( ou sur ligne )
Merci pour la correction :)
Bonjour, Je ne sais pas si ma question a déjà été posée , je n'ai pas tout lu. Mon soucis concerne le branchement de l'IQ Gateway. En effet je souhaite installer moi-même 2x6 panneaux avec IQ8 sur le toit du garage qui se trouve être déja alimenté en 3G10 et de ce fait je pourrais me rebrancher dessus . Or il semblerait que le Gateway nécessite d'être branché entre le Q relais et les panneaux d'un côté et à la sortie du Linky de l'autre...Et de ce fait il me semble impératif pour ce systême de devoir retirer une ligne (chose que je n'ai pas prévu de faire)... Ai-je bien tout compris?
Dans tous les cas merci pour votre vidéo et pour votre réponse à venir.
Merci pour cette question.
En fait la gateway peut être installée n'importe où. Ce sont les pinces de mesure CT qui doivent être placés à des endroits précis, et seulement si vous avez une Gateway Envoy Metered.
La Standard n'a pas de pince de mesure.
Pour ces pinces, il faut en placer une au niveau du cable de phase provenant des panneau solaires (avant le QRelay) qui mesurera alors la production et la seconde doit être placée sur la Phase entre le Tableau général et le Disjoncteur Abonné
Fab
Bonjour,ça y est j'ai franchi le pas! mon installation IQ8 est terminée par contre impossible de mettre en service je n'arrive pas à créer un compte chez enphase pour pouvoir communiquer avec la passerelle qui elle meme met en fonctionnement le système,j'aurais vmt besoin d'aide sur ce coup la.Merci je ne vous cache pas que je suis très déçu d'enphase
Bonjour,
Je comprends votre frustration sur ce point. Avez vous bien créé votre compte en installateur ?
Je vous recommende ce guide qui m'a permis de faire mon installation:
- www.oscaro-power.com/guide/fr_FR/je-configure-la-supervision/installer-la-passerelle-envoy-d-enphase
Fab
@@FabBricole merci bcp ,j'ai réussi a créer un compte , ça ne produit pas encore mais j'avance
Hello merci beaucoup pour la video ! Hyper instructif!
Personnellement je n'ai pas le pb que vous décrivez car je me lance a peine dans l'autoconsommation.
J'AJOUTERAI : L'avantage avec l'IQ8 (via un contrôleur qu'il faudra ajouter devant votre tableau elec) c'est qu'il fonctionnera s'il y a des coupures de réseaux, notamment durant l'hiver, en campagne ou a l'international. Je pense qu'il est intéressant de le préciser même si le contrôleur est apparemment hors de prix, qu'il y a une solution en cas de coupure du réseau là ou actuellement il me semble qu'aucun MO sur le marché le faisait...
Bonjour,
Merci pour ce commentaire, effectivement le mode backup (Off-Grid) est quelque chose qui nécessitera du matériel dédié qui n'est pas encore proposé sur le marché français.
Cela viendra probablement en Q4 2023 ou en 2024.
Fab
Bonjour, les autres marques de micro-onduleurs type APSystem ou Hoymiles proposent-telles des équivalents pour les IQ-Relay d'Enphase ? J'ai l'impression que c'est bien la seule marque qui oblige à ajouter un module supplémentaire pour assurer le découplage électromécanique des micro-onduleurs. Également d'autres marques proposent des micro-onduleurs en Wi-Fi, et je me demandais si un tel protocole de communication permet donc de ne pas installer une passerelle ce qui permettrait de diminuer le coût de l'installation. Merci pour vos réponses. Bonne journée !
Bonsoir
Merci pour ce commentaire.
J’avoue ne pas maîtriser tous les fabriquant de microonduleurs. Quoi qu’il en soit, chaque fabriquant possède sa propre solution technologique permettant de respecter les exigences réglementaires du pays cible. Certains fabriquants alternatifs ne possèdent pas la certification adaptée au marché français, ce qui est compliqué lors de la déclaration officielle.
Fab
Bonjour, la Gateway Envoy S Metered fournie avec les Iq7 peut elle se mettre à jour pour pouvoir installer des iq8 ? Merci
Bonjour,
C'est une excellente question.
Selon les informations fournies par le fabriquant, lorsque le nouveau micro-onduleur IQ8 est ajouté dans l'installer Toolkit (en flashant l'identifiant), cela lancera automatiquement la mise à jour du microcode de la Gateway Envoy.
C'est d'ailleurs une des raisons qui impose de ne pas ajouter un IQ8 sur une installation déjà fonctionnelle avec les précédentes versions de micro-onduleurs.
Donc en toute logique cette mise à jour se fera bien sans action de votre part.
Fab
@@FabBricole OK car si on regarde le gateway compatible sur le site officiel ils indiquent bien une réf qui renvoie vers une Envoy S. A voir dans ce cas car je dois mettre une installation donc autant partir sur des IQ8M plutôt que des IQ7A ou IQ7+
@@xavm9 Oui c'est bien dans la gamme des Envoy S. Il existe les versions Standard ou Metered
Donc dans votre cas, cela devrait fonctionner
Je vous invite à regarder cette autre vidéo pour mieux comprendre les différences entre ces versions de Gateway:
- th-cam.com/video/BdTuuXGFmeE/w-d-xo.html
Vous trouverez en commentaire les SKU de chaque version
Fab
@@FabBricole merci !
Trés intéressant, J'ai actuellement une installation de 9 panneaux en IQ7 et une passerelle Envoy S Metered et je souhaite rajouter 9 autres panneaux , le prestataire me propose de nouveaux panneaux avec des IQ8 raccordés a la même passerelle existante. Que me conseillez-vous ? deux installations séparées sur une même toiture ou bien migrer l'ancienne installation en IQ8 avec les coûts que cela génère, merci d'avance pour votre expertise et assistance Cordialement
Merci pour ce commentaire.
Cette question est vraiment très intéressante et très régulière. En effet, de nombreux clients sont aujourd'hui en demande d'extension de production et ceux qui ont bénéficié des premières installations ont des propositions à faire réfléchir.
Pour votre cas précis, les 9 micro-onduleurs IQ7 vous obligent à penser votre extension comme un projet complet et vous avez deux solutions à mon sens (surtout 2 solutions qui seront aussi supportées par le fabriquant):
- Remplacer tous les IQ7 par des IQ8 et installer votre extension en IQ8
- Installer votre extension uniquement avec des IQ7 ce qui permet d'augementer la puissance de manière plus simple
Les IQ7 sont encore fabriqués et les professionnels ont accès à ce matériel via leur fournisseurs, donc votre installateur devrait pouvoir s'en procurer assez simplement.
Une installation mixte ne fonctionnera pas et la proposition de votre prestataire ne donne pas un gage de maîtrise de ces technologies. Pour mixer les deux versions, il faut monter 2 lignes totalement isolée avec des filtres et des passerelles spécifiques, ce qui de toutes manière n'est pas recommandée ni supportée par le fabriquant.
Fab
Bonjour et merci pour toutes ces infos.
j'ai déjà une installation en iq7+ et j'aimerais ajouter une batterie iq3t mais avez une idée sur la date d'homologation pour la France.
A+ merci
Bonjour,
les dernières informations communiquées parlent d'une disponibilité de ces batteries au printemps 2023, mais rien de précis.
En revanche, à ma connaissance, il sera obligatoire de passer par un professionnel certifié par Enphase pour installer ce type de batterie.
A voir donc lorsque tout sera clarifié.
Fab
@@FabBricole ok merci
Bonjour Fab,
Merci pour cette vidéo.
J'ai installé 12 panneaux + M250 il y a 5 ans + passerelle envoy-r ( première génération )
Je souhaiterais ajouter deux IQ7A+ panneaux, sais-tu si ma passerelle envoy-r est compatible ?
Un grand merci
Bonjour
Merci pour ce commentaire, je ne peux pas confirmer ou infirmer le support des iq7a par la première génération de passerelle. Je pense que oui, mais le meilleur moyen est de contacter le support Enphase directement
Fab
Après avoir cherché il faut une envoy S pour ce modèle de microonduleur
solarshop.baywa-re.lu/core/media/media.nl?id=49378&c=6376560&h=5yPxaPED-VPCbQ9ta_Nx7H1IMcoypSQzH6-PwKCXeix6LfTa&_xt=.pdf
Merci pour ta recherche.
Donc je n'ai pas le choix, je dois repasser par la banque pour la passerelle .
Alors pourquoi ne pas passer directement en IQ8 avec deux passerelles ?
Pour validation, j'ai envoyé un message à l'assistance de chez Enphase.
Je cite:
hello,
J'ai installé il y a 5 ans, 12 micros onduleurs M250 + une passerelle Envoy-R ( première génération ).
Je voudrais ajouter deux onduleurs IQ8MC.
1 - Est-ce que Envoy-R est compatible ?
2 - Si ce n'est pas compatible dois ajouter une passerelle PASSERELLE - IQ GATEWAY ?
3 - Puis je avoir deux passerelles à la maison ?@@FabBricole
Cette question revient souvent et malheureusement ce mode de fonctionnement n'est pas supporté par le fabriquant.
Il est même clairement déconseillé et sera hors support en cas de soucis.
Si vous souhaitez passez en IQ8, il faudra changer tous les microonduleurs de votre installation.
En revanche le mix IQ7 et MSeries est totalement fonctionnel avec un Envoy S (préferrez la metered si vous pouvez)
Fab
Bonsoir vous me semblez bien entendu et compétent sur la connaissance des micros onduleurs ,aussi j'aimerais connaitre votre avis sur un kit 3Kwc que je m'apprête à commander .J'hésite sur 2 ensembles composés de 8 panneaux avec d'un coté 4 micro onduleurs APS DS3L et de l'autre 8 micro onduleurs IQ 8M .Qu'en pensez vous ? Merci
Bonjour,
merci pour votre message, malheureusement je ne maitrise pas la gamme des APS. La seule chose que je peux dire sur ce matériel, c'est qu'un MO de ce modèle connecte 2 panneaux, ce qui semble intéressant de premier abord.
En revanche, la gamme Enphase IQ8 est vraiment le modèle à choisir pour suivre les évolutions à venir, le fait est que cette gamme est destinée à être montée 1 par panneau.
Personnellement, je partirai sur des IQ8, mais je ne suis pas vraiment impartial :)
Fab
@@FabBricole Merci pour votre réponse qui me conforte dans l'idée que le kit avec les IQ8 semble le mieux adapté pour le futur mais en lisant votre vidéo sur le sujet j'ai un peu peur de me heurter à des problèmes de mise en place et de maitrise de ces micro IQ8 avec le système de com.Est ce qu'il faut des compétences particulières pour réussir a faire fonctionner ce système ?
@@chrismonsois Rien de bien différent de la version IQ7 pour la configuration et la mise en place.
Les applications sont exactement les mêmes et hormis l'ajout via le système de caméra sur l'application Mobile, tout le reste est assez simple d'usage.
Fab
Faut-il un système de découplage si vous n’êtes pas branché sur un réseau Enedis inexistant sur aucun réseau d’ailleurs…??? ………Faut-il un système de découplage si l’on ne produit que du courant pour soi-même…????
Merci pour cette question.
Selon ce que je comprends dans votre question, vous parlez d'une installation OffGrid, non connectée à un fournisseur d'énergie (Enedis ou régie locale).
Les solution Enphase ne sont pas compatible avec ce mode en Natif, en effet les systèmes internes sont pourvus de découplage automatique si l'alimentation du réseau d'énergie est coupée. Ceci pour respecter les normes de sécurité et protéger les techniciens pouvant intervenir sur les lignes en amont.
Si vous cherchez une solution OffGrid, il est préférable de regarder les systèmes avec onduleur de Chaine et non Micro-onduleur.
Fab
Bonjour, J'ai une ancienne install en M215... Que je mets à jour avec des M215 d'occasion... Dois-je ajouter un Q-relai pour être aux normes actuelles? Merci car vous m'avez alerté sur cette situation (il n'était pas requis à l'époque).
Bonjour,
C'est une question que je me suis posé aussi pour mon cas, car 2 lignes différentes
- 1 ligne de 10 panneaux en IQ7 et IQ7+
- 1 ligne de 22 panneaux en M215 et M215-V2
Effectivement, le Q-Relay n'est pas obligatoire avec la gamme des MSeries (M215/M250), mais pour des questions de cohérences dans mon montage et de ne pas risquer de refus, j'ai préféré mettre un Q-Relay par ligne. En plus, au départ de mon installation, les M215 étaient sur la même ligne que les IQ7.
Donc mon installation actuelle possède 3 Q-Relay (2 pour la production et 1 pour le stockage avec les batteries Enphase AC1.5)
J'espère avoir répondu à la question.
Fab
PS: Cela permet aussi d'être prêt en cas d'évolution de la ligne M215 par des IQ7 plus tard si cela doit arriver (il faudra juste changer les cables Q et les micro-onduleurs).
@@FabBricole le découplage à toujours été obligatoire du point de vue de la norme, il à évolué avec les années passant de le DIN VDE 0126-1-1 (norme Allemande au départ) au DIN VDE 0126-1-1 VFR2014 puis au DIN VDE 0126-1-1 VFR2019 en vigueur depuis 2020.
@@ottodidakt3069 Je parlais du découplage avec le Q Relay. Les M215 étaient fournis avant que les Q Relay n'apparaissent et le découpleur est interne au micro-onduleur dans ce cas.
Fab
Ce point de l'activation à travers la passerelle fait à mon avis mauvaise pub. En effet, pour des micro-onduleurs prévus pour pouvoir être utilisés hors réseau, donc éventuellement à un endroit reculé sans accès internet. Merci pour ces infos!
Bonjour,
Je comprends votre inquiétude sur ce point, cette tache est surtout nécessaire pour l'activation.
Je pense surtout que ce marché des logements isolés n'est certainement pas un des points forts de ce fabriquant et d'autres fournisseurs sont certainement bien mieux adaptés à ce contexte spécifique.
Fab
on les attend toujours en Belgique... on joue au quitte ou double car l'installation doit être faite avant le 1er janvier 2024 pour avoir les conditions légales intéressantes...
Bonjour,
Je comprends et j'espère que cela arrivera vite pour vous.
Le déploiement dans toute l'Europe est prévu, mais je n'ai aucune idée de l'ordre et de la roadmap.
Fab
Bonsoir Monsieur, merci pour vos éclaircissements sur la gamm IQ8 Enphase, j'enrage un peux d'avoir acheté il y a moins de six mois le modèle IQ7, pensant que le 8 serait compatible avec le 7. Il faut que je réfléchisse sur le faite que je veuille rajouter quelque panneaux supplémentaires à évoluer sur le 8 ou m'équiper en 7 t'en que c'est possible et passer sur le 7 le plus puissant car le vendeur de panneaux m'a mis des 7+ alors que j'ai des panneaux 400 WC. Merci pour votre PowerPoint ou equivalent, ce soir vous me faite douter sur l'obsolescence de ces matériel, également je pense à votre centrale d'une trentaine de panneaux et au coût si vous vouliez vous mettre à niveau de cette révolution selon vos mots. Merci encore
Bonjour,
Merci beaucoup pour votre commentaire.
Je compatis vraiment à votre situation et effectivement je suis très proche de la même avec mon installation :)
Pour ce qui est du remplacement de vos MO IQ7+ par des plus puissants (IQ7A par exemple), ceci est à vraiment étudier car les deux appareils ne se comportent pas pareil sur la production et vous risquez de finalement produire moins en effectuant ce remplacement.
> En gros les IQ7+ démarrent plus tôt et finissent plus tard dans la journée, par contre ils subissent un "bridage" sur le pic de la journée avec leur valeur max (env. 300W).
> Les IQ7A vont démarrer plus tard et stopper plus tôt en soirée et pourront monter plus fort en puissance max.
La courbe de production est plus plate mais étalée dans le cas d'un IQ7+.
Le fait est que ce type de panneau (400Wc) est plutôt en temps normal avec un max de 80/90% de cette valeur, donc autour de 350Wc ce qui finalement est assez proche des valeurs optimales pour le modèle IQ7+. La différence de tarif entre les 2 appareils justifient moins ce remplacement.
Une option possible est de mixer les deux en mettant que quelques panneaux en IQ7A et laisser le reste en IQ7+ afin de bénéficier de ce maximal en belle journée, mais cela dépend surtout de votre production à cet instant, car si vous êtes déjà en excédent, cela ne servira à rien.
Fab
Bonsoir Monsieur, merci pour vos commentaires très etaillés, vous êtes très expert car je découvre le secteur, mais étant un spécialiste en thermique et en thermodynamique et en solaire thermique je m'adapte assez vite, merci pour votre conseil sur la réponse de l'optimisation de la puissance des IQ7+, je retiens votre astuce pour l'insertion de quelque IQ7A dont je vais m'inspirer. Je suis l'évolution de votre installation. Merci encore
@@philipperosinski865 Merci pour ce commentaire qui motive encore pour ajouter de nouveau sujets.
16:05 il y a une ambiguïté de formulation : peur on mettre un vieux Envoy pour les IQ7 ,et un nouveau pour les IQ8 ? Tél qu' exprimé ici le mix sera non fonctionnel. Hors, si mon voisin a une version différente de moi, rien ne fonctionnera chez personne.
Je doute que le fabriquant ait conçu un produit sensible à ce qu'il y a chez mon voisin.
Donc il suffit de racheter un second Envoy pour le nouveau CPL ...
Bonjour,
Merci pour le commentaire, mais les installations dont on parle s'arrêtent au niveau du compteur "Linky" du fournisseur.
De ce fait, les configurations de vos voisins n'entrent pas en considération, sauf pour un logement partageant le même compteur électrique (ce qui est rare à moins que vous ne soyez dans un grand logement avec des dépendances).
Fab
@@FabBricole donc, il peut être rentable d acheter un second Envoy pour les IQ8, et conserver le vieu, pour les IQ7, selon le prix d'un Envoy, et si on ne mélange pas les batteries.
Le Linky ne Bloquant pas le signal CPL, on peut choisir de se faire 2 réseaux chez soit, du moment qu'on essaye pas de les connecter entre eux.
La vidéo affirme globalement le contraire. Et pousse à jeter du matériel fonctionnel pour racheter : consumérisme.
@@Benoit-Pierre Je vous laisse votre jugement de valeur sur votre vision de cette vidéo.
En l'occurence, ce qui est expliqué dans la vidéo est la position du fournisseur sur la configuration de son matériel et des engagements de la marque en cas de problème.
En effet, le fabriquant ne pourra pas assurer le support d'une installation disfonctionnelle, si celle-ci ne respecte pas les recommandations émises et communiquées.
Il est évident que le fabriquant a fait de nombreux tests sur la coabitation des passerelles Envoy permettant de faire vivre les solutions en place au coté de nouvelles installations, si c'était vraiment le "consumérisme" comme vous le dites, ce serait même une excellente chose pour Enphase, car il faudrait dupliquer toutes les infrastructures.
La situation est malheureusement bien plus compliquée et (à ma connaissance) le CPL est basée sur une logique de "modulation de fréquence" sur un réseau électrique qui est très sensible au "bruit" et donc au parasitage, ce qui est d'ailleurs souvent remonté lorsque les Envoy sont placés dans des logements utilisant une box Internet avec un réseau CPL, cela exige une analyse du bruit dans le réseau pour que la passerelle s'ajuste hors de la zone des échanges CPL existantes.
Quoi qu'il en soit, si vous souhaitez vous lancer dans ce type d'aventure, libre à vous, mais ce sera sans aucun support du fabriquant, et celui-ci a confirmé lors de nombreuses sessions que ces configurations ont déjà été tentées et que le résultat n'est pas viable, les deux passerelles étant en conflit régulier.
Fab
@@FabBricole excellente réponse. 👍🏻 Malheureusement, de très nombreux constructeur publient des documentations inappropriées.
Votre vision du CPL est erronée. Le principe d'un cpl consiste juste à superposer un signal de données ( toujours alternatif ) sur une ligne initialement destiné à la puissance. L opposé s appelle l alimentation phantome (toujours continue ) utilisé pour les micro, ou les pré ampli de télévision. Le cpl peut utiliser n importe quel encodage, FM, AM, SS, c est à chacun d utiliser ce qui lui plaît. Certains codages sont plus sensibles que d autres.
Je croise quotidiennement des documentations non conforme à la loi, ou non conforme au produit fournit. Je ne suis pas étonné que ça aboutisse à des publications incohérentes comme la votre si vous vous basez sur les communications officielle du fabriquant.
C est une des raisons qui m'ont fait arrêter les publications. C est impossible de publier un truc solide quand les sources sont erronées.
@@Benoit-Pierre Je comprends et respecte votre position.
Pour ma part, je préfère maintenir mes explications au niveau de ce qui est supporté par le fabriquant.
D'autres font certainement bien mieux que moi les adaptations à des cas particuliers tels que ce contexte.
Fab
j'aurais du regarder ta vidéo avant d'acheter le iq8mc.. je ne peux pas le tester sur ma chaine... pff
Merci pour ce commentaire,
Je suis désolé pour vous concernant ce désagrément.
Si le but est de tester le micro-onduleur, il est possible de le faire en achetant une Passerelle Envoy (une Standard suffirait dans ce cas) et la configurée comme une installation dédiée.
Ce n'est pas simple et peut créer des interférences avec la passerelle déjà existante, mais cela permettrait de faire ce testing.
Il faudra attendre la future génération de Passerelle qui devrait venir avec le support de toutes les générations de Micro-Onduleurs, mais encore très peu d'informations la dessus et pas de roadmap communiquée pour le moment.
Fab
il n'y a pas besoin de compte pro pour activer l'IQgate , par contre gros points négatifs les micro onduleur consomment énormément la nuit donc tres peu rentable voir pas du tout l'hiver....
Merci pour votre message,
La gateway (la passerelle) demande un compte "installateur" pour effectuer la configuration initiale, et ce n'est pas lié au statut professionnel.
En ce qui concerne votre consommation nocturne, Il faut peut être contacter le support Enphase afin de revoir votre configuration.
Fab
Il n’est pas possible de les bloquer ?
vous avez un souci de configuration
Le problème des micros-onduleurs quelque soit leurs marques c'est qu'ils ne tiennent pas la chaleur en toiture (-40° + 60°), et comme on dépasse les 60 ° en toiture la garantis de 25 ans est annulé.(mail écrit reçu par les fabricants eux même ). (sans passerelle de supervision , le micro onduleur n'est garantis que 2 ans ).
De plus sous micros-onduleurs avec batterie vous transformez 3 fois l'électricité produite.... 1x en toiture DC à AC panneaux vers tableau / de AC à DC pour stocker et enfin de DC à AC pour l'utilisation, vous perdez donc 10 à 12 % de production lié à ces multiples transformations.
D'autres technologie existent renseignez vous.
Bonjour et merci pour votre commentaire.
Je but de cette vidéo n'est pas de faire un comparatif avec l'ensemble des technologies photovoltaïques, mais de faire une présentation aussi précise que possible pour la nouvelle génération de Micro-Onduleur du fabriquant Enphase.
Fab
Merci pour toutes ces infos super intéressante👍 par contre je suis un peu vert car j’ai que des iq7A, comment faire évoluer et upgrader mon install.😢 La seule solution pour moi est de passer sur un onduleur de typer multiplus2 et de ne plus investir sur du enphase😡 un peu deg quand même. Un grand merci pour tes vidéos en tout cas 👍👌🍺
Merci pour le commentaire,
Encore une fois, je ne peux que partager cette situation de par ma propre configuration et il me semblait primordial que ceci soit clairement communiqué.
En effet, les distributeurs en ligne pour le moment ne signalent pas ce point essentiel lors de la commande et cela va clairement créer de la déception lors du montage.
Je ne sais pas si cela sera possible pour le fabriquant, mais j'espère qu'il vont revoir leur copie sur ce point éventuellement en ajoutant un composant de conversion de protocole CPL (comme un "traducteur") sur les lignes IQ7/M2XX qui permettrait de maintenir les lignes IQ7/M2XX isolées tout en ajoutant les lignes IQ8 et mettant à jour des nouvelles lignes IQ8.
C'est une idée de ma part, et je n'ai strictement aucune idée si cela serait possible.
Pour le moment en tous cas, c'est non compatible :(
Fab
@@FabBricole l’idée est bonne. Il faudrait qu’on demande tous des comptes sur le support France. En tout cas je penses préparer un mail dans ce sens en prenant en compte les infos que tu as si bien mis en avant 👍 au plaisir 👍
@@ludovicbahuchet1422 Tu nous tiendras au courant en cas d'avancée
Fab
Bonjour, je travaille chez Enphase et donc peux répondre directement :) . Pour les installations existantes les extensions sont encore possible avec les versions IQ7. Enphase continuera de les produire durant les 2 prochaines années. Enphase travaille sur une solution pour que les futurs envoy communiquent avec toutes les versions...A suivre
@@MB-bs1kv Merci beaucoup pour cette mise à jour et ce retour de l'interne :)
N'hésitez pas me contacter si des changements sont effectués afin que j'ajuste le message de ce contenu.
Fab
Salut
Enphase m'as certifié que l'on peut rajouter des iq8 sur mon installation iq7 12 micro à la condition de mettre une deuxième passerelle
Pour l'instant ça fonctionne presque bien
Merci pour ce commentaire
Effectivement, c’est encore aujourd’hui la seule méthode possible pour mixer les deux versions, mais cela revient à avoir deux unités de production pv sur le même réseau électrique et tout le risque est dans cette cohabitation, car la communication reste en cpl pour les deux et donc les risques sont dans fette gestion.
Fab
@@FabBricole je vais rajouter un filtre cpl pour la ligne et la passerelle IQ8.
Mon soucis c'est que 2 passerelle enphase ne sais pas où n'as pas pensé pour les cumuler dur les compteurs hormis la page d'accueil de manager
Surtout que s'est pas un soucis de IQ7 avec IQ8 puisque que le système accepte plusieurs gateway sur le même système mais ne les cumule pas .....
@@michaeldevanti42 Merci pour cette information, cela peut servir aux autres lecteurs de cette vidéo.
Fab
Moi je vois plutôt une mise à jour de l'Envoy permettant de travailler avec des IQ7 et IQ8 en alternant les 2 protocoles CPL pour checker les onduleurs tous les x minutes.
Ou au pire l'ajout d'une nouvelle Envoy pour les IQ8 qui deviendrait maitre sur l'Envoy déjà en place pour les IQ7.
Bonjour,
Merci de votre commentaire, c'est effectivement une autre option, mais je pense que mettre 2 protocoles sur la même Gateway risque de créer des effets secondaires.
Il a été évoqué l'option d'avoir 2 Gateway sur un même réseau électrique, mais cela n'est pas une solution supportée par les équipes Enphase, car elle demande de nombreux ajustement pour ne pas avoir de conflit entre les 2 systèmes.
Du point de vue utilisateur, cela voudrait aussi dire qu'il faudrait gérer les 2 comptes pour avoir les report de production, consommation, ... donc pas très simple.
Fab
@@FabBricole Les 2 protocoles CPL ne sont pas un problème. Il n'est pas nécessaire de dialoguer en continu avec les MO en même temps. Donc on pourrait avoir une communication pour IQ7 puis ensuite IQ8 puis... Ou sinon 2 envoy n'est pas forcément un problème non plus s'ils partent sur une envoy maitre et des envoy esclaves. Bon reste à voir si le code peut-être modifier dans ce sens...
@@gamerpro7261 C'est bien cela le soucis, je ne connais pas le niveau de souplesse de leur équipes de développement.
Moi je voyais plutôt un truc encore plus simple avec un composant intermédiaire en option à ajouter sur les lignes IQ7/M2XX qui ferait une "traduction" des appels en CPL2 vers le CPL1, comme ca on ne change rien dans la stratégie IQ8 mais on laisse l'option pour ceux qui font tourner des anciens matériels.
Fab
@@FabBricole oui ça pourrait fonctionner mais cela imposerait de changer L'Envoy pour une envoy compatible IQ8 et en plus d'acheter le "traducteur". Ça enverrait un mauvais message concernant l'obsolescence de leurs produits.
@@gamerpro7261 Le mauvais message est déjà envoyé :)
Pour cette option, et encore une fois je n'ai aucune idée de la possibilité technique, permettrait de proposer une solution "acceptable" pour les clients qui veulent maintenir l'installation en place et ajouter un set de panneaux avec les nouvelles solutions IQ8
Cela pourrait aussi se mettre sur la ligne des Batteries AC1.5 (de la même manière) pour permettre d'upgrader la production sans toucher aux batteries en place
A voir ce que le fabriquant peut envisager de faire.
Fab
J'ai 11 panneaux 375 W, avec 11 IQ8+, or je suis bloqué à 300 W par panneau. C'est normal ? 300 VA c'est 300 W c'est ça ?
Pourquoi me mettre des panneaux de 375 W et les bloquer à 300 W ? Il n'aurait pas été mieux de mettre des IQ8M ?
Ils m'ont vendu 4125 W et j'en produit 3300 W au maximum !
D'ailleurs ils vont me remplacer le Envoy-S Standard par un Envoy-S Metered, je pourrais contrôler la consommation.
Toutefois, je ne sais pas ce qu'ils ont fait mais visiblement je n'ai qu'un fil qui va à l'Envoy-S Standard (qui n'a d'ailleurs pas les connecteurs L2 /L3 (étiquette barrée)).
Est-ce que c'est le bordel cette installation ?
Bonjour
Merci pour ce commentaire, le fait est que la communication actuelle ne parle que de la puissance théorique des panneaux solaires qui est loin de la réalité (comptez au mieux 80% de cette valeur dans le meilleur des cas).
De ce fait, il fait alors prendre des onduleurs ou microonduleurs qui soient les mieux adaptés à votre contexte et situation.
Les IQ8+ sont de très bons modèles qui ont un très bon point sur les tensions de démarrage et donc permettent des amplitudes de production plus larges que les iq8M
Au final le pic semble moins haut, mais le volume de production est plus important car démarrant plus tôt et terminant plus tard.
En ce qui concerne la passerelle, la standard ne possède pas la gestion des capteurs de puissance bien que les borniers y soit, l’étiquette est donc bien barrée pour la compréhension du client ou installateur.
Fab
@@FabBricole Merci pour ta réponse.
Donc le bon point c'est que ces IQ8+ sont de très bons modèles et correspondent à mon besoin et mon installateur n'a pas fait n'importe quoi (c'était prévu des iQ7+ et il m'a mis des IiQ8+).
Je ne sais pas ce que c'est que ce point de tension, ils démarrent plus tôt avec un plus faible ensoleillement ?
Hier avec un ciel couvert j'étais étonné de produire entre 800 W / 1000 W
@@stephanechateau5165 ce point de tension, ils démarrent plus tôt avec un plus faible ensoleillement ?
Cela correspond à la tension minimale pour que le panneaux transforme ce courant continu en courant alternatif
Fab
@@FabBricole La version metered existe en mono ou en triphasé ? Mon installateur doit me changer ma passerelle pour passer en metered.
je dirai même plus, enphase nous le fait a l'envers:
pour les possesseurs de IQ7, la moindre panne de micro onduleur apres 2023 amenera, meme avec la garantie 25 ans, a un remplacement par IQ8 ( a moins que enphase ait prevu un stock consequent de IQ7 pour fournir la garantie, ce qui m'etonnerai), donc, pour un micro onduleur hs pris en garantie, le remplacement de tous les autres micro onduleurs a nos frais... ou accepter de continuer avec un panneau en moins...
la retrocompabilité, ils ne connaissent pas?
merci l'obslescence programmée, on est en plein dedans, là!
Merci pour la remarque et je comprends votre frustration, car je suis exactement dans ce cas précis
Pour moi, ces nouveaux devices ne sont pas une option, car jai non seulement une production en iq7/m215 mais aussi des batteries AC 1.5
Donc full incompatible :(
Fab
@@FabBricole j'ai ouvert un sujet sur le forum photovoltaique, on verra bien ce que les pro en pense
@@viber001 Je ne connais pas ce forum dont vous parlez mais vous verrez leurs retours :)
Fab
Ca tombe souvent en panne ces micro onduleurs,iq7 ou autres ?
@@Richi42 Le taux de panne annoncé par le fabriquant est très faible donc je dirais que non.
Fab
330va pour des panneaux qui devraient atteindre les 650va d'ici 5 à 10 ans...
Les APS DS3 font 2x440va sans besoin de Q-Relais. Et ils sont à la norme NF sans relais electro-mecanique...
Bonjour,
Merci de votre commentaire, chaque constructeur propose du matériel avec des capacités différentes qui peuvent convenir à différents besoins et situations. C'est d'ailleurs tout l'intérêt d'un marché concurrentiel.
APS possède des avantages propre à leurs produits et c'est tant mieux pour leurs clients.
Cette vidéo ne fait pas de comparaisons entre les constructeurs mais bien une présentation des nouveautés avec les évolutions de la gamme IQ
Fab
@@FabBricole j'ai bien compris, mais mon commentaire est juste indicatif, et met en exergue la non-progression de la puissance chez ENPHASE depuis des années alors qu'il y a déjà des DS3H à 960VA (2 MPPT de 480va) nonobstant le prix...
Même pour des personnes voulant tendre vers une certaine autonomie et se mettre à l'abri de coupures réseau, ça fait très cher !
Surtout que l'eco-Systeme APSystem est rétro-Compatible avec tous leurs anciens modèles de micro-onduleurs. Leurs ECU fonctionnement en Zigbee, donc ça devrait encore être complètement compatible pendant des années alors que chez ENPHASE...
@@dumelemat aucun soucis, je vous remercie d'ailleurs pour votre information.
Effectivement, il existe de nombreuses solutions sur le marché aujourd'hui et choisir la bonne solution n'est pas si aisée.
Fab
très très decevant ces problêmes de compatibilités! on a du m215, onvien de commander du iq7a et on attend la batterie IQ8 :)
à voir ce que donne ce module sans fil pour la batterie. Des doutes sur la portée, nous souhaitions mettre la batterie au garage :)
Merci pour vos remarques
En principe la compatibilité est assurée est les différents marchés où on trouve déjà les batteries Encharge et IQ battery ont validé cette association
Par contre, une grande question est ouverte pour la fonction off-grid avec des iq7 et je n’ai pas la réponse actuellement
Fab
@@poncetiopour cela il vous faudra peut être un extender wifi
A voir lorsque ces batteries seront enfin disponibles en France
Fab
Cela va être la merde pour la maintenance.... Si un iq7 crame.... On est mal barré...
Merci pour votre commentaire,
C'est effectivement un risque pour les installations déjà en place et c'est certainement une des raisons pour lesquelles les IQ7 sont toujours produits en ce moment.
Le fabricant va très certainement faire un stock de pièces
Il restera encore le marché secondaire comme on le trouve encore dans les MSeries.
Fab
Le IQ controller est a plus de 2000$...
Bonjour
Merci du commentaire, c’est effectivement le tarif aux USA, mais ce produit n’est pas distribué pour le moment en Europe et ils en sont déjà à la deuxième version. Il est donc fort possible que la version qui arrivera en Europe soit encore différente et avec un tarif aussi différent.
A voir donc pour 2024 je pense
Fab
Emphase toujour des onduleur bridée en sortie panneaux 400w sorti max 300 😂 il ce foute vraiment de notre poire de plus maintenant faut les activer super pour les sites isolé sans internet. Marque à éviter .
Bonjour,
Je comprends votre frustration pour ce type d'installation. Le fabriquant a certainement choisi de se concentrer sur le gros du marché et donc les sites isolés sont rarement dans ce contexte. En revanche l'activation peut se faire depuis l'application et il existe un accessoire permettant de connecter l'Envoy en utilisant la 4G, à voir si cela couvre la situation.
Autrement, il faudra choisir une solution alternative
Fab
bonsoir,et pour les activer super,je reverrai le tuto,fatiguer sorry,il faut acheter un appareil en plus,délire,donc plus de temps pour amortir.certains comme moi voulait juste produire pour le frigo congèle box vmc etc..
@@herbautlaurent5004 Bonsoir,
Je ne suis pas certain de comprendre la remarque ou question.
En l'occurrence, l'activation a toujours nécessité la Gateway Envoy, il était simplement possible de laisser produire les micro-onduleurs sans activer de compte, mais ce n'est pas vraiment viable si vous souhaitez contrôler correctement votre solution.
Si vous avez besoin de solution basique branchée sur une prise, il vaut mieux regarder une plateforme Plug & Play du marché, c'est justement fait pour cela.
Fab
lol 3-4 ans , dans 20 ans voir jamais
Bonjour,
Je ne suis pas certain de comprendre la remarque, mais pour les IQ8 sont désormais disponibles en France et les batteries 3T/10T aussi depuis début avril.
En revanche, le mode Off-grid est un sujet en court de certification en France & Europe et cela prend toujours du temps de par les risques associés.
Fab
Je le suis endormi..
Et bien bonne nuit dans ce cas :)
Fab