ชุบชีวิต "เวียงแก้ว" พระราชวังหลวงแห่งล้านนาอันรุ่งโรจน์สมัยพญามังราย I ประวัติศาสตร์นอกตำรา EP.69
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 20 เม.ย. 2021
- เวียงแก้ว หรือ พระราชวังหลวงแห่งล้านนา อันประกอบด้วย หอคำ และ คุ้มหลวง ของเจ้าผู้ครองนครเชียงใหม่ ที่นี่ไม่เพียงทำหน้าที่เป็นศูนย์กลางแห่งราชอาณาจักรมาตั้งแต่ยุคเริ่มสร้างนครเชียงใหม่ในสมัยพญามังราย แต่เวียงแก้วยังแสดงถึงความหมายสูงสุดแห่ง “อำนาจราชศักดิ์” ของพระมหากษัตริย์ล้านนามาอย่าต่อเนื่องไม่ขาดตอน
เมื่อสยามเข้าครอบครองล้านนาในยุค “ปฎิรูปการปกครอง” เวียงแก้ว หอคำ และคุ้มหลวงได้ถูกลดความสำคัญลงไป พื้นที่ด้านใต้ของเวียงแก้วถูกโอนให้กับรัฐบาลสยามเมื่อปี พ.ศ. 2446 เพื่อสร้างเป็นเรือนจำประจำมณฑลพายัพ เรียกว่า “คอกหลวง” หรือ “คุกหลวง” ต่อเนื่องสู่การเป็นเรือนจำกลางเชียงใหม่ และทัณฑสถานหญิงในเวลาต่อมา เวียงแก้วจึงกลายเป็นเพียงอดีตที่เคยรุ่งเรือง และถูกฝังกลบอยู่ใต้ผืนดินมาอย่างยาวนานนับร้อยปี
การขุดค้นทางโบราณคดีของกรมศิลปากร หลังมีการย้ายทัณฑสถานหญิงออกไปนอกเมืองเชียงใหม่ ทำให้พบร่องรอยทางประวัติศาสตร์ที่สำคัญของล้านนาอีกครั้ง แต่นั่นกลับเกิดคำถามตามมามากมายถึงการกำหนดทิศทางอนาคตของพื้นที่ทางประวัติศาสตร์ล้านนาแห่งนี้ในอนาคต
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ขอขอบพระคุณดนตรีประกอบ
พิณเปี๊ยะ Phin Pia Musical instruments of northern Thailand โดย ครูขวัญชัย KS Studio Chiangmai
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
LICENSE CERTIFICATE: Envato Elements Item
=================================================
This license certificate documents a license to use the item listed below
on a non-exclusive, commercial, worldwide and revokable basis, for
one Single Use for this Registered Project.
Item Title: Background for Documentary
Item URL: elements.envato.com/backgroun...
Item ID: WWHY5JZ
Author Username: Dredstudio
Licensee: adisak srisom
Registered Project Name: ประวัติศาสตร์นอกตำรา
License Date: March 3rd, 2021
Item License Code: GHKJ4L8WRT
The license you hold for this item is only valid if you complete your End
Product while your subscription is active. Then the license continues
for the life of the End Product (even if your subscription ends).
For any queries related to this document or license please contact
Envato Support via help.elements.envato.com/hc/e...
Envato Elements Pty Ltd (ABN 87 613 824 258)
PO Box 16122, Collins St West, VIC 8007, Australia
==== THIS IS NOT A TAX RECEIPT OR INVOICE ====
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Asian Drums - Vadodara โดย Kevin MacLeod ได้รับอนุญาตภายใต้ใบอนุญาต ครีเอทีฟคอมมอนส์แบบระบุแหล่งที่มา 4.0 creativecommons.org/licenses/...
แหล่งที่มา: incompetech.com/music/royalty-...
ศิลปิน: incompetech.com/
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Double Drift โดย Kevin MacLeod ได้รับอนุญาตภายใต้ใบอนุญาต ครีเอทีฟคอมมอนส์แบบระบุแหล่งที่มา 4.0 creativecommons.org/licenses/...
แหล่งที่มา: incompetech.com/music/royalty-...
ศิลปิน: incompetech.com/
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
A Singular Perversion - Darkness โดย Kevin MacLeod ได้รับอนุญาตภายใต้ใบอนุญาต ครีเอทีฟคอมมอนส์แบบระบุแหล่งที่มา 4.0 creativecommons.org/licenses/...
แหล่งที่มา: incompetech.com/music/royalty-...
ศิลปิน: incompetech.com/
การสร้างสิ่งอัปมงคลทับศูนย์อำนาจพระราชวังเดิมคือพิธีข่มเมืองทำลายอำนาจเก่าลงอย่างสิ้นเชิง ที่บริเวณนั้นเป็นมงคลชัยภูมิแห่งชัยชนะจากศัตรูดังเก้งเผือกหนูเผือก หมาล่าเนื้อเข้ามาไม่ได้ ควรฟื้นฟูสร้างเป็นสวนสาธารณะส่วนจุดพระราชวังเดิมควรสร้างพระมหาเจดีย์บรรจุพระบรมสารีริกธาตุ อุทิศให้บรรพชนเจ้าผู้สร้างและรักษาบ้านเมืองนครเชียงใหม่แห่งนี้และสืบต่อพระศาสนาอีก2500ปี..
สยามใด้ทำลายอัตลักษณ์ล้านนามาอย่างยาวนานทั้งศิลปะวัฒธรรมอย่างเป็นระบบจวบถึงปัจุบัน😌
ล้านนาในอดีตนั้นมีพื้นที่กว้างขวางมากถ้าจำไม่ผิดตั้งแต่ลำปางขึ้นไปยันเชียงตุงเชียงรุ้งแล้วก็สิบสองปันนารวมกันเป็นล้านนาเมืองหลวงอยู่ที่เชียงใหม่...ผิดพลาดประการไดต้องขออภัยด้วยนะครับ
เราเป็นคนจังหวัดในภาคอีสาน แต่สนใจประวัติศาสตร์ล้านนา พอได้ดูความรู้นอกตำราอีพีนี้จบและได้มาอ่านคอมเม้น น้ำตาไหลเฉยเลยค่ะ จิตวิญญาณความเป็นล้านนายังอยู่กับชาวเชียงใหม่และชาวเหนืออย่างแท้จริง ทุกคนหวงแหนและอยากรักษาศิลปวัฒนธรรม ประเพณีต่าง ๆ ไว้ให้คงอยู่สืบไป ถึงแม้เวียงแก้วจะเหลือแค่ซากปรักหักพัง แต่ชาวเชียงใหม่ก็ปลื้มใจที่ได้เห็นว่าเวียงแก้วยังอยู่คู่กับเชียงใหม่ นับถือใจเลยค่ะ ขอบคุณชาแนลคุณภาพดีที่ทำให้ประวัติศาสตร์ไม่ใช่เรื่องน่าเบื่ออีกต่อไป ทำให้ได้รู้ ได้เห็น ในสิ่งที่หนังสือประวัติศาสตร์ไทยไม่มีวันสอนได้ ขอบคุณจากใจค่ะ
ชอบแต้ของเดีตี้เขากลัวความเจริญของเา
เสียดาย อาลัย อาดูร อาณาจักรล้านนาที่เคยรุ่งเรืองรากเหง้าทางสถาปัตยกรรมล้านนาของคนเหนือที่ถูกทำลายโดยรัฐสยาม
จะใช้คำว่า สุดติ่ง หรือ สุดตีน ดีกะช่องนี้ ตามมาตลอด จนคิดว่าทีวีเมืองไทยเมืองไทยมันห่วยจริง ๆ แต่ผมกลับได้ความรู้จากยูทูปช่องเล็ก ๆ เอาพลังมาจากไหนกันนะพวกคุณ สุด ๆๆๆๆๆๆ มากกกกกกก
ถึงมีชื่อช่องว่า ประวัติศาสตร์นอกตำรา โชคดีมากๆที่ได้มาเจอช่องยูทูปช่องนี้ A breath of fresh air จริงๆ
ผมก็รักช่องนี้มากครับ คนไทยไม่ด้อยความรู้ความสามารถเลย แต่ละท่านที่ทำงานด้านนี้สุดยอดปรมาจารย์ทั้งนั้น
เสพความรู้ด้านประวัติศาสตร์มานานเจอช่องนี้เข้าไป ร่วมทุกอย่างอยู่ในนี้เลยครับท่าน
ไม่ต่ำกว่าห้ารอบกับตอนพระตะบองกับเจ้าพระยาอภัยภูเบศครับ
ใช่เลยเห็นด้วยค่ะเป็นช่องที่ให้ความรู้ที่แท้จริงเปิดหูเปิดตามากๆ ขอให้ทำต่อค่ะตามดูทุกคลิป ทำให้ทราบว่าเราถูกบิดเบือนและปิดปังความจริงขนาดไหน หวังว่าโบราณสถานในทุกที่ของไทยจะได้ฟื้นฟูขึ้นมาและทำให้เราได้เรียนรู้ประวัติศาสตร์ที่แท้จริงค่ะ
🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏🌸🌸🌸🌸🌸🌸🌸🌸🌸🌸🌸⛳🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈⛳🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈🌈⛳🔴🔴🔴🔴🔴🔴🔴🔴🔴🔴⛳💜💜💜💜💜💜💜💜💜💜🎧🌏🌚🌚🌚🌚🌚🌚🌚🌚🌚🎧🎸🎸🎸🎸🎸🎸🎸🎸🎸🎸🎧🎼🎼🎼🎼🎼🎼🗿🗿🗿🗿🎧🗽🗽🗽🗽🗽🗽🗽🗽🗽🗽✝✝✝✝✝✝✝✝✝✝✝✝✝✝✝✝✝✝✝✝✝✝☪☪☪☪☪☪☪☪☪☪☪☪☪☪☪☪☯☯☯☯☯☯☯☯☯☯☯☯☯🍁🍁🍁7⃣7⃣👈🍁🍁🍁🍁🍁🍁1⃣6⃣🍁🍁🍁🍁🍁🍁🍁🍁🍁🍁🍁🍁🍁🍁🍁🍁🍁🍁🍁✌✌✌✌✌✌✌✌✌✌✌✌✌🙏🙏🙏🙏🐣🐣🐣🐣🐣🐣🐖🐖🐖🐖🐖🎸🎸🎸🎸🎸🎸🎸🎸📷📷📷🐈🐈🐈🐈🐈🐕🐕🐕🐕🐕🐕🐂🐂🐂🐂🐂🐂🐂🐂🐂🐂🐂🐲🐲🐲🐲🐲🐲🐲🐲🐲🐲🐲🐘🐘🐘🐘🐘🐘🐘🐘🐘🐘🐘🐘🐯🐯🐯🐯🐯🐯🐯🐯🐯🐯💪💪💪👈🙏🙏🙏🙏👈🐘🐘🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏🌸🌸🌸🌸🌸🌸🌸🌸🌸🌸🌸
สนับสนุนให้ฟื้นคืนชีพเวียงแก้วเถอะครับ สร้างความภูมิใจ๋หื้อกับคนเจียงใหม่
ไปปล้นเขา ยึดบ้าน ยึดทรัพย์ ยึดอำนาจ พอเขาต่อสู้ก็ยัดให้เขาเป็นกบฏ
กษัตริย์สยาม
ขอให้ฟื้นคืนเวียงแก้ว ให้แก่คนเชียงใหม่ เป็นสิ่งล้ำค่าทางประวัติศาสตร์ และเป็นจิตวิญ
ญานของชาวล้านนา ขอให้สำเร็จ
แม้จะมีอุปสรรคมากมายเพียงใด
ขอให้กำลังใจทุกท่านทุกคนช่วยกัน เป็นความหวังอันสูงสุดคือ ได้เวียงแก้วสมบัติล้ำค่ากลับคืนมาค่ะ
เห็นด้วยอย่างยิ่งเลยคร้าบ
สาธุ ขอให้ได้ เวียงแก้ว กลับคืน
ชอบล้านนา ♥️
เวียงแก้วมีประวัติอัันยาวนาน ที่แน่ๆพญาเม็งฮายเคยประทับ ณที่ตรงนี้้มาก่อน แต่่เป็นไปได้ไหมที่ตรงนี้เคยเป็นชุมชนหรือเมืองมาก่อนพญาเม็งฮายจะเข้ามาสร้างบ้านแปงเมืองขื้นเเพิ่มเติม การสำรวจและค้นคว้าอาจจะพลิกประวัติศาสตร์เมืองเชีียงใหม่ก็ได้ เมืองเวียงแห่งนี้อาจไม่ได้มีอายุแค่เจ็ดร้อยกว่าปีตามที่เคยเชื่อกันมา จะน่าภูมิใจและน่าหวงแหนแค่ไหนถ้าชาวเจียงใหม่ได้รูุ้ว่าดินแดนแห่งนี้เป็นที่ตั้งของเวียงวังมาแล้วพันกว่าปี
@@sabaidi1504 เรือนไทยของที่บ้าน200
กว่าปีแล้วยังดีอยู่
เวียงแก้วอาจจะเก่ากว่า
700ปี
เก่ากว่าอยู่แล้วครับ คนเชียงใหม่ดั้งเดิมเป็นชาวลั๊ว
ดิฉันเป็นครูเก่า ทำอะไรไม่ได้มาก แต่ยอมรับเลยว่า ช่องคุณยืน 1 ประวัติศาสตร์เลย เพราะกล้าเล่า ไม่เกรงกลัว รอมานานแล้วค่ะแบบเนี้ย ให้ความรู้ลูกหลานเรานะคะ ทีมงานทำในสิ่งที่งดงามมากค่ะ
การลบประวัจิศาสตร์ของเจ้าอาณานิคมสยามทำลายทุกสิ่ง
สมัยผมเป๋นหนะอ่อน อยู่โฮงเฮียนไผ่อู้กำเมืองครูจะเอาไม้บรรทัดโขกหัวครับ ต้องพูดภาษากลาง(กรุงเทพ)
ผมเด็กยุพนะครับ ย้ายจากกรุงเทพ
ไปเรียนเชียงใหม่ ยืนยันว่าเพื่อนๆอู้กำเมืองครับ ผมย้ายไปตอนม.2
น้องชายย้ายมาตอนป.2 เด็กวรเชษ
คิดว่าไม่มีใครบังคับให้พูดกลางนะ
ที่บังคับให้พูดกลางก็อาจจะว่า
หัดให้พูดให้ฟังได้มั้งครับ
ไม่งั้นก็จะอู้แต่กำเมือง อย่าไปคิดว่าเป็นการลบล้างวัฒนธรรมเลย
คิดว่าถ้าคนเมืองต้องลงไปทำงานกรุงเทพๆบ้างก็ได้ ครูเขาหวังดีครับ
เหนือกับกลางนี่ยังพอฟังเข้าใจ
คุณไปใต้ดิ ยาวีมาฟังไม่รู้เรื่องเลย
ถ้าเขาไม่หัดพูดกลาง คงต้องสปีคอิงกัน
งามหน้าต่างชาติไหมครับ
@@lenkham ข้าเจ้าชอบอู้กำเมืองอยู่กรุงเทพสามสิบก่วาปี๋ก็ยังอู๊กำเมืองตลอด
รักล้านนามากขึ้น แต่เมื่อรวมสยามแล้ว จะด้วยกลอะไรก็แล้วแต่ เราก็ต้องยอมรับสภาพและรักสยามด้วย แต่สิ่งหนึ่งคือ แม้ล้านนาถูกกลืนแผ่นดิน แต่ก์อย่าให้ล้านนาถูกกลืนวัฒนธรรมและจิตวิญญาน
เห็นด้วยค่ะเราอย่าให้วัฒธรรมล้านนาถูกกลืนเหมือนคนอโยธยาที่ในพม่าไม่มีความเป็นคนอโยธยาภาษาหายไปหมด
เราเป็นลูกหลาน ชาวภูไท นอกจากรักในสายเลือกลูกภูไทแห่งอิสาน เราก็ชอบฟังเรื่องราวแห่งล้านนา มีความรู้สึกว่า เค้าเป็น อณาจักร ที่เป็นเอกเทศ มีความอลังการมาก มีเรื่องราวประวัติศาส มากมายที่ให้ได้เรียนรู้คะ
อาณาจักรใหญ่ที่สุดเหมือนอาณาจักรมองโกล
ผมก็ชอบวิถีและภาษาภูไทฟังแล้วเพราะดี เคยไปที่บัวขาวกาฬสินธ์
ดูจนจบแล้วน้ำตาไหลโดยไม่รู้ตัว แล้วก็ร้องไห้ อยากได้เวียงแก้วคืนมาเป็นศูนย์รวมจิตใจชาวเจียงใหม่เจ้า
สงสัยเคยเป็นเจ้าแล้วเคยอยู่ในเวียงแก้ว
ถูกกาลเวลากลืนกินมากว่า 700 ปี ฟื้นฟูจะยากหน่อยแต่ถ้าขุดลอกดินออกได้เห็นฐานรากและกำแพงสังก็สุดยอดแล้ว
ได้แน่นอนควรร่วมบูรณะใหม่ทั้งหมด กรมศิลป์คงจะดำเนินการในไม่ช้า
เราอยู่ภาคเหนือมาตั้งแต่เกิด ไม่เคยเรียนเรื่องเมืองล้านนาในวิชาประวัติศาสตร์เลย รร.สอนแต่ประวัติเมืองสุโขทัย และอยุธยา
จริงค่ะ ตอนเราเรียนมัธยมโรงเรียน พานักเรียนไปทัศนศึกษาไปเมืองสุโขทัย ที่เป็นวัดโดนพม่าเผาเหลือแต่ซากอิฐ ในตำราเรียนก็สอนแต่ เมืองกรุงศรีอยุธยากับ เมืองสุโขทัย ไม่สอนอะไรเกี่ยวกับล้านนาเลย ทั้งๆที่รร.ก็ตั้งอยู่ภาคเหนือล้านนาแท้ๆ นักเรียนก็คนเมืองครูก็คนเมือง
คงไม่มีใครสอนหรอก เพราะคำว่า ไทยสยาม ในเรื่องชาติพันธุ์ในวิกิเขาหมายถึงแค่ คนภาคกลางและคนภาคใต้เท่านั้น และอาณาจักรของชาวสยาม ก็มีแค่ สุโขทัย อยุธยา ธนบุรี และรัตนโกสินทร์ เท่านั้น ส่วนภาคเหนืออาณาจักรล้านนาเป็นอาณาจักรของชาติพันธุ์ ยวน หรือ คนเมือง
รัฐไทยพยายามกลืนภาคอื่นให้มีประวัติศาสตร์ร่วมกันที่เดียวคือ สุโขทัย อยุธยา ธนบุรี กรุงเทพ
คับ เป็นเครื่องธรรมดาคับ ใครชนะ ก็จะกลืน ชนชาติอื่น หากล้านนาชนะ กฌจะทำเข่นเดียวกันคับ อย่าคิดมากคับ ธรรมดาโลก
กลับมาเป็น เวียงแก้ว ดังเดิม ให้คนรุ่นหลังได้ภาคภูมิใจ ของความเป็น มหานครเชียงใหม่ ที่เคยงดงาม ... คนจะได้เข้าใจถึงความสำคัญ ว่า "หอคำ-เวียงแก้ว" นั้นคืออะไร หน้าตาเป็นยังไง มีความสำคัญในระดับไหน... หอคำหลวง แห่ง เวียงแก้ว ต้องกลับมา ตั้งตระหง่านต่อสายตาชาวโลก #อลังการล้านนา
อินกับเมืองเชียงใหม่มากๆ ฟังแล้วหดหู่แทนคนล้านนา โหดร้ายกับเขาเกินไปสร้างคุกแทนวัง ขอให้ได้เวียงแก้วคืนไวๆนะคะ
บาปมีหรือไม่มีแล้วแต่ความคิดของแต่ละคนแต่ละกรุงหรือแว้นแคว้นของเผ่าของแต่ละเผ่าของคุนที่ได้ทำลายเผ่าพันธุ?เขา แล้วเมื่อเผ่าพันธุ์ของคุนเสื่อมลงเมื่อไดเมื่อนั้นจะกลับมาย้อนกลับมาเผาผลาญเองครับ เหมือนคติพุทธศาสนาตรัสไว้ “เกิดขึ้น. รุ่งเรือง แล้วก็ดับไป ไม่มีอะไรต้านทานได้ครับ เหมือนเผ่ามองโกลที่เกรียงไกลไปทั่วเขตหล้าครับ
ที่คนไทยสยามเขาทำเขาคงคิดมาแล้วละ พื้นที่เชียงใหม่เยอะแยะที่จะทำคุก แต่เขาตั้งใจจะทำที่นี้ แถมเป็นคุกผู้หญิง คงเชื่อเรื่องไสยศาสตร์ด้วยละ เพื่อข่ม คนล้านนา หรือ คนเมือง
อยู่กับปัจจุบัน อดีตมันมีกันทั้งโลกประสาท
คนเมืองลานนารุ่นใหม่..ไม่เคยรู้ประว้ติในอดีตเลย..มีแต่ประวัติสยามให้เรียนรู้..ขอบคุณคณะผู้จัดทำรายการนี้มาก...
แม้แต่ภาษาพูดมันยังจะไม่พูดกันแล้ว...พ่ออุ้ยแม่อุ้ยนี่ไม่ใช่สรรพนามแล้วมันเชย...ต้องปู่ตาย่ายายพูดแบบภาษาไทยแท้...แม้แต่พี่สาวเรายังพูดภาษากลางกับลูกกับหลานเลย...นับประสา
@@pL-mj6tu
เขาคงดัดจริตน่ะครับ..
ตามอำเภอรอบนอกก็เห็นชาวบ้าน
พูดคำเมืองเป็นปรกติ ยกเว้น คนต่างถิ่นมาอยู่ ส่วนในต้วเมือง ถ้าพูดคำเมืองจริงฯไม่ผสมคำไทยกับคนต่างถิ่นมันฟังไม่รู้เรื่อง ยกตัวอย่าง แม่ค้าในตลาดในตัวเมืองเชียงใหม่ ถ้าเจอลูกค้าจะพูดไทยก่อนเพราะไม่รู้คนเมือง หรือ คนไทย แต่เวลาเขาคุยกันในตลาดเขารู้เป็นคนเมืองด้วยกัน เขาก็พูดเมืองกัน ส่วนเด็กถ้าเป็นอำเภอรอบนอกจะพูดเมืองได้ แต่ในตัวเมืองส่วนใหญ่จะพูดเมืองใด้ แต่บางคนพ่อแม่เป็นคนต่างถิ่น หรือพ่อแม่ไม่พูดเมืองในบ้านย่อมพูดไม่ได้อยู่แล้ว บางคนเขาก็พูดเมืองได้แต่จะพูดกับคนที่พูดเมืองได้เท่านั้น เพราะถ้าพูดกับคนต่างถิ่นเขาคงฟังไม่รู้เรื่อง ก็ต้องพูดภาษาไทยแทนพูดคำเมือง
อิป้อ อิแม่ หาว่าหยาบอีก 55 งืดขนาด
อาณาจักรล้านนาประกอบชาติพันธุ์หลัก คือ ยวน(คนเมือง) ลื้อ ขืน ไทใหญ่ มี ภาษาพูด ตัวเขียน วัฒนธรรม ประเพณีคล้ายกัน เช่น ตัวเขียนยวน(ตั๋วเมือง) ตัวเขียนลื้อ ตัวเขียนขืน แทบเหมือนกันทุกตัว และมักพูด ท เป็น ต เช่น ไท เป็น ไต และ ช เป็น จ เช่น ช้าง ป็น จ๊าง และ พ เป็น ป เช่น พ่อ เป็น ป้อ
คนชนะได้เป็นผู้เขียนประวัติศาสตร์ 🪷
เป็นคนโคราชค่ะ แต่อยากให้ทำเป็นสวนประวัติศาสตร์สาธารณะนะคะ เพื่อสืบทอดอารยธรรมล้ำค่าของอาณาจักรล้านนาที่เคยรุ่งเรืองมาอย่างสวยงามยาวนาน ให้ชนรุ่นหลังได้ภาคภูมิใจค่ะ
ผมเป็นเหนือคนล้านนา เสียดายภาษา วัฒธรรมโบราณ ที่ไม่เคยได้บรรจุในการเรียนการสอน ยิ่งภาษาเขียนคนรุ่นหลังแทบจะไม่รู้จักเลย
ฉันคนกรุงเทพแต่ทำไมชอบทุกอย่างที่เป็นล้านนา แม้ดนตรีภาษา ชอบแบบจับจิตวิญญาน เวลาฟังเพลงล้านนาให้รู้สึกฟังไม่รู้เบื่อ
@@user-wi4ik2ly4z คนเราเคยเกิดมาหลายภพชาติครับ บางทีอดีตเราอาจเคยเกิดอยู่บนดินแดนล้านนามาก่อนก้อได้ครับ
@@aphiwatism ค่ะ
ผมไม่ได้เปนคนเชียงใหม่ แต่บอกได้เลยว่า ถ้าสร้างอะไรทับลงไป ประวัติศาสตร์ล้านนาของพวกคุณจะหายไป จนสิ้นเลยทีเดียว ทางที่ดีที่สุด ควรขุดค้นแล้วสร้างขึ้นใหม่ เพื่อให้คนรุ่นหลัง ไม่ลืมรากเหง้าของตัวเอง
ใช่ สร้างอีกที่เพื่อจำลองเท่านั้น เพราะไม่มีใครเห็นบ้านเมืองของจริง แค่สันนิษฐานเท่านั้น
โบราณสถานเค้าไม่สร้างใหม่หรอก ถ้าขึ้นเป็นมรดกได้ ไม่งั้นสมัยจอมพล ป คงสร้างพระราชวังหลวงอยุธยาไปแล้ว
คนรุ่นใหม่แห่เข้าวอร์มอัพ เปิ้นจะหันมาผ่อกะ
เห็นด้วยจ้า
มันมีคำว่าบูรณะ อยู่นะครับ ถ้าไม่ทำอะไรเลยสุดท้ายก็คือกองอิฐ
เคยอยู่เชียงใหม่ ประวัติศาสตร์งดงามมาก วัดเจดีย์หลวง วัดพระสิงห์ เมืองเก่าสวยมาก หลงเสน่ห์เชียงใหม่จริงๆ
ขอบคุณสำหรับประวัติศาตร์ล้านนาที่ไม่ได้เขียนเข้าข้างสยามตามแบบหนังสือเรียนที่ยัดเยียดความรู้ความเข้าใจในแบบที่สยามอยากให้เข้าใจเจ้า ชอบช่องนี้มากๆเจ้า
พูดเหมือนใม่ใช่คนไทย ย้ายไปอยู่พม่าดิ ถ้าไม่พอใจสยามหรือไทย เวรกรรมด้อยค่าประเทศที่อยู่ ดูประเทศเพื่อนบ้านข้างๆด้วย คอมมิวนิค ล้วนๆๆถ้าไม่พอใจไปอยู่กับคอมมิวนิค ข้างๆๆไป เวรกรรมคนเเบบนี้
ดีนะที่เมืองน่าน ยังเหลือหอคำ ไว้ให้คนน่านรุ่นหลัง ได้ภาคภูมิใจในเมืองของตน แต่แอบเสียดายหอคำในเมืองอื่นๆเช่นกันครับ
ดีใจ๋แต้ล่ะเจ้า พิพิธภัณฑ์น่านมีเรื่องราวสิ่งของมากมายที่น่าสนใจภูมิใจ๋ตี้เป๋นคนเมียงน่านเจ้า
หอคำน่านยุแถวไหน
@@user-yh6sq6ot5j พิพิธภัณฑสถานแห่งชาติน่านไงคะลองหาจากกูเกิ้ลดูค่ะ
เสียดายแต้ๆเนอะปี๋แล้วได้ไปโฮงยานั่ง2แถวผ่านหันกำแพงเมืองแล้วเมื่อก่อนเมืองเจียงใหม่ถ่าจะกว้งขนาดแม่อยู่เจียงแสนเจียงฮายก่อหันกำแพงเหลือน้อยเดียวเจียงแสนยังมีกำแพงฮื้อหันนักกว่าแหมวัดบ่าเก่าในเจียงแสนก่อมีนักขนาดสะมั๋ยก่อนคนบ่าเก่าเล่าว่าเอาขนมจอกโจ้งถึงกั๋ยได้บ่าดินกี่เก่าก่อยังมีอยู่วัดตี้กรรมศิลบ่อเอาเพาะมันเหลือซากวัดน้อยก่าหือคนอาศัยอยู่แต่บ่มีโฉนดแปงบ้านใหม่ก่าบ่อได้หื่้ออยู่แบบเก่ารายการนี่น่าจะมาแอ่วตี่เจียงแสนผ่องถ่าจะดี
ก็แค่ 120 ปีเอง ไม่ได้สร้างยุคอาณาจักรล้านนาด้วย สร้างสมัยเป็นมณฑลพายัพ ยุคเจ้าเจ็ดตน ซึ่งก็เป็นเจ้าประเทศราชที่รัฐบาลสยามแต่งตั้ง
ไม่ใช่คนเชียงใหม่ แต่โครตชอบและรักเชียงใหม่มาก มีโอกาสก็อยากไปอยู่ถาวรที่เชียงใหม่ ;)
ฟังไปไห้ไป อินดูล้านนาของเฮา กั๊ดอก...ตลอดชีวิตไม่เคยคิดว่าเป็นคนไทยเลย เพราะเฮาเป็นคนเมือง คนล้านนา
คนล้านนา = ไทยวน = ไทย
@@bennytravels8328 ไทยวนไม่ใช่ไทย ไทยวนมีต้นกำเนิดที่เชียงแสนและเชียงแสนเป็นต้นกำเนิดของอาณาจักรล้านนา คนที่ไทยยวนพบเจอในหลายพื้นที่เกิดการอพยพย้ายถิ่นฐาน
เราไม่ใช่คนภาคเหนือ แต่ดูแล้วก็ทั้งเศร้าใจและช้ำใจ
เราคนล้านนาช้ำใจมาตลอดชีวิต
เห็นด้วยค่ะ แต่คิดว่าอาจจะมีเหตุผลมากกว่านั้น
รักประวัติศาสตร์คนสมัยเก่าเก่งมาก มันเป็นธรรมชาติที่พออำนาจเก่าหมด อำนาจใหม่มาก็จะทำลายสิ่งดีๆของอำนาจเก่า แม้ปัจจุบันก็เป็นแบบนั้น แต่เราก็รักในประวัติศาสตร์ รักคนรุ่นเก่าๆ
คนเหนือล้านนาเฮาควรศึกษาและเชิดชูบรรพบุรุษคนเหนือ อย่าไปหลงศิลปะค่านิยมอันหยาบคายที่คนกรุงเทพมาเผยแผ่แก่ลูกหลานคนเมืองเหนือเลย มันจะทำลายความสวยงาม อันทรงคุณค่าของหมู่เฮาเน้อ สูเจ้า
ขอเวียงแก้วกลับมา บ่อเอาสวนสาธารณะเจ้า ขอฮื้อเป็นอุทยานประวัติศาสตร์ เพราะเวียงแก้วคือจิตวิญญาณรวมศูนย์ของลูกหลานล้านนา
ต้องขอบคุณนักวิชาการ นักโบราณคดี
ผู้ที่มีส่วนเกี่ยวข้องที่ผลักดันในเรื่องเวียงแก้ว
เรื่องราวจากนี้คงต่อเนื่องไปอีกยาวนาน
หวังว่าคนรุ่นใหม่จะร่วมอนุรักษ์ แหล่งประวัติศาสตร์เหล่านี้ไปด้วยกันนะครับ
ขอบคุณมากๆ คะ สำหรับสารคดียอดเยี่ยมเกิน 100 % เปิดหูเปิดตาให้ ปชช ที่สนใจประวัติศาสตร์คะ ทีวีไทยมีแต่ละครน้ำเน่า เกมส์เยอะมาก ช่องสารคดีดีๆ แบบนี้มีน้อยมากๆ ขอบคุณอีกครั้งคะ 🙏🙏🙏
หาเมืองประวัติศาตร์ฃในประเทศไทยมาชมดีมากค่ะ
ชนรุ่นหลังจะได้รู้ประวัติศาตร์ฃชาติไทยว่าฃกว่าจะเป็นประเทศไทยถึงทุกวันนี้บรรพบุรุษเราเป็นมาอย่างไรค่ะชอบมากๆค่ะ
@@arrayamaksomboon4976 ชชลลลลลลลลลชชลชชชชลลลลลลชลลลชลลชลชลชลชลลชลลชชลลชลชลลลลลชลลลชลลลลลลลชลลชลลชชชลลลลชลลลชลลชลลลชลลชลลชชชลชชชลลลลลชลลชลชลลลลลลลลลชลชลลลชลลลลลลลลลลลลลชลลชลชชลชลลชชลลลชชชชลชชลลลชชลลลชลลลลลชลลชชลลชชลชลลลลชลลลชลลลชลลชลลลลชชลลลลลลลลลชลลชลลลลลชลลลลลลลลลลชลลชลลชลลลลลชลลลลลลลชลลลลลลชลลชลลล
เมื่อก่อนเราจะเรียนประวัติศาสตร์จากตำราเรียนและทีวี ที่รัฐส่วนกลางเป็นคนกำหนดเนื้อหา แต่ในปัจจุบันเราสามารถหาข้อมูลจากอินเตอร์เนต จนถึงวันนี้คนล้านนาภาคเหนือก็ยังเรียกต้วเองว่า คนเมือง และเรียกคนภาคกลางว่า คนไทย และปัจจุบันคนล้านนาภาคเหนือบางคนจะไม่รู้จักคำว่า ยวน ทั้งที่ชาติพันธุ์ ยวน แต่คนยวนที่อพยพจากสงคราม จากอำเภอเชียงแสน จังหวัดเชียงรายที่ถูกกวาดต้อนไปอยู่ที่อำเภอเสาไห้ จังหวัดสระบุรียังเรียกตัวเองว่า คนยวน จนถึงทุกวันนี้ และชาติพันธุ์ยวน หรือ คนเมือง มี ภาษาพูด ตัวเขียน ประเพณี วัฒนธรรม เป็นของตัวเอง แต่ทุกวันนี้คนล้านนาภาคเหนือเริ่มรู้ว่าต้วเองชาติพันธุ์ ยวน หรือ คนเมือง มากขึ้น เพราะคำว่า คนเมือง คนล้านนาใช้เรียกตัวเองในสมัยพญากาวิละ
@@MyMy-xj6qt
เนื่องจากเรามีเวลาว่างมากเป๋นเหตุให้เรามีเวลาดูหลายๆคลิปของช่องนี้ ทำให้เข้าใจเรื่องการปกครองที่ ราชวงศ์จัดการปกครอง เพื่อความเป็นหนึ่งเดียวมิให้แตกแยก จึงให้ประชาชนทุกคนที่อยู่ในสยามประเทศนั้น
รวมเรียกว่า คนไท เชื้อสายไท ไม่ว่าจะเป็นคนภาคไหน ใช้ภาษาไทยเป็นภาษาราชการ
แต่ไม่ได้ห้ามพูดภาษาท้องถิ่น ซึ่งเป็นพระราโชบายเพื่อป้องกันมิให้ไอ้พวกฝรั่งหัวแดงมาอ้างมายึดไป ซึ่งเราคิดว่า เป็นแนวคิดที่เยี่ยมที่สุด ที่ ร.5 ท่านทรงทำ เพราะในยุคล่าอาณานิคมนั้นน่ากลัว มีแต่ผู้นำที่ฉลาดและแข็งแกร่งเท่านั้นที่จะสามารถนำพาเมืองของตนให้แคล้วคลาดปลอดภัย
ในยุคสมัยก่อนการทำสงครามเพื่อแย่งชิงนั้นเป็นเรื่องปกติที่ทั่วโลกทำกัน เรียนรู้อดีตกันไปได้ แต่ต้องยอมรับและอยู่กับปัจจุบัน
เราเป็นคนอีสาน อยู่ รร.ครูให้พูดและเขียนภาษาไทยในห้องเรียน แต่เล่นกันและพูดกับเพื่อนก็ใช้ภาษาถิ่นไม่ว่าจะในห้องเรียนหรือนอกห้องเรียน แม้กระทั่งตัวครูเอง ครูก็ปฏิบัติเช่นกัน เวลาครูพูดกับเพื่อนครูกันเองก็พูดอีสาน
เราก็เรียนรู้อดีตของแต่ละเมืองจากช่องนี้ เขาทำได้ดีมากๆ ทำให้ได้รู้ว่า กว่าจะมารวมกันเป็นประเทศตามรูปแบบการปกครองสมัยใหม่นั้นไม่ง่ายเลย เจ้าดารารัศมี เป็นผู้ตัดสินใจที่จะควบรวมเชียงใหม่เข้ากับกรุงเทพ ไม่ควบรวมกับทางพม่า เราชอบอ่านประวัติศาสตร์มาตั้งแต่เด็กๆ และยิ่งสมัยนี้มีที่ให้ค้นคว้าหาข้อมูลในโลกอินเตอร์เน็ตไร้พรมแดน มีช่องสารคดีต่างๆที่นำมาเผยแผ่ มีนักวิชาการอิสระทั้งไทยและต่างชาติให้ข้อมูล ให้สืบค้นทั้งจากเอกสารหลักฐานและจากคำบอกเล่าของผู้เฒ่าผู้แก่ อดีตมันอาจจะเจ็บปวด แต่มันเป็นไปตามยุคสมัย เรียนรู้กันถึงที่มา แต่ต้องอยู่กับปัจจุบัน เหมือนที่พระพุทธเจ้าท่านทรงสอนไว้ว่า ให้อยู่กับปัจจุบัน
เราขออภัยหากความคิดของเราไม่ตรงกับคุณ และถ้าหากคุณไม่ได้นับถือศาสนาพุทธเราก็ขออภัย
คนเชื้อสาย ไท ไม่มี เพราะ ไท หรือ ไต มันหมายถึงคนกลุ่มที่พูดภาษาตระกูลชร้า-ไท และคำว่า ไท หรือ ไต มันแปลว่า คน ใช้เป็นคำนำหน้าชาติพันธุ์ต่าง เช่น ไทสยาม ไทลาว ไทพวน ไทดำ หรือ ไต เช่น ไตโหลง(ไทใหญ่) ไตลื้อ ไตยวน(คนเมือง) และ ไทอาหมในอินเดีย เป็นต้น และประเทศไทย ที่มี ย มันเพิ่งเกิด พ.ศ 2482 เปลี่ยนมาจากประเทศสยาม และเรื่องของเจ้าดารารัศมี ถัาดูบันทึกสยาม และความเป็นจริงมันต่างกัน ไม่มีใครบันทึกให้ตัวเองดูเป็นคนไม่ดีหรอก เขาถึงบอกว่า ผู้ชนะเขียนประวัติศาสตร์
1 เสียงของผมอยากได้เวียงแก้วปิ๊กคืนมา ฮื้ออยู่คู่บ้านคู่เมืองเจียงใหม่ ฮื้อคนอื่นเปิ้นฮู้ว่านี่คือ 1 ในโบราณสถานอันเก่าแก่ที่เป็นมรดกโลก และคงไว้ซึ่งศิลปะวัฒนธรรมอันดีที่มีมา 700 กว่าปี
อยากให้ทำให้เหมือนที่ของเก่าๆมีมาแต่ดั้งเดิมที่เคยมีวังมีคุ้มและหอคำ อยาก.ให้ภาครัฐ& ภาคพลังประชาชนคนปื้นถิ๋นโซ่ยกั๋นฮื๊อ
ศักดินาสยามจะยอมให้มีไหม
สนับสนุนเจ้า เวียงแก้วควรปิ๊กมา ล้านนายิ่งใหญ่ ลูกหลานควรฮู้รากเหง้าของตั๋วเอง
@@phitsamay1324 อู้แล้วเจ็บใจเจ้า พวกคนไทยมันกลืนเฮา
ซอบแต่วัตถุ.เวียงแก้วเวียงคำมีประโยชน์หยัง...คำเมืองแต๊ๆกำลังสาปสูญ..กำเขียนบ่หมี.....ก๊านลั๊วะยางสางข้าว..เปิ้นยังมีตัวหนังสือเขียนจนถึงวันนี้.....แต่กำเมืองกำเขียนถูกสั่งห้ามบ่หื้อสอนสั่งต่อลูกหลาน..สุดท้ายเหลือก้าในวัดเต้าอั้นแหล่นายเฮย....
ผมคน กทม.นะ แต่อยากให้ขุดค้นทางโบราณคดีให้ completely ก่อนที่จะคิดทำอะไรต่อไป เพื่อเราจะได้ไม่ค้างคากับสิ่งที่อยู่ใต้ดินนั้น ก่อนที่จะพัฒนาพื้นที่ไปในทิศทางที่คนในพื้นที่ต้องการ ไม่แน่ว่าเราอาจจะได้เห็นหอคำที่สร้างขึ้นใหม่ ลงบนตำแหน่งเดิม ได้เห็นซุ้มกำแพงเวียงแก้ว เป็นที่ให้ความรู้ทางประวัติศาสตร์ เหมือนว่าเราหาพบจิ๊กซอว์ของประวัติศาสตร์อีกตัวหนึ่งที่หายไป ให้คนรุ่นหลังได้เห็นภาพความเป็นมาเป็นไปในอดีต และภูมิใจในบ้านเมืองของตน
ในแง่การเมือง การปกครอง สยาม ฉลาดมาก
ในทางกลับกน ล้านนาก็ต้องเลือกเหมือนกันว่าจะอยู่ฝ่ายไหนระหว่างพม่าและสยาม เมื่อมองในแง่ของผู้ครองนครก็ต้องมองเห็นว่าถ้าอยู่ข้างสยาม ล้านนาจะได้ประโยชน์มากกว่า
คุณวิภาภัทร์ คอมเมนท์ดีมาก ค่ะ
ชอบ ชอบ
ผมเห็นด้วยครับ เจ้าผู้ครองนครล้านนาคงคิดไตร่ตรองดีแล้วทีเลือกทางสยาม เพราะถ้าเกิดเลือกทางพม่า ป่านนี้เชียงใหม่คงตกเป็นเมืองขึ้นของอังกฤษและสภาพปัจจุบันคงไม่ต่างจากรัฐฉานของพม่าในปัจจุบัน และที่สำคัญเชียงใหม่คงไม่เจริญเป็นหัวเมืองใหญ่ทางภาคเหนืออย่างเช่นปัจจุบันเป็นแน่
สงสัยมานาน ว่าทำไมทางเหนือไม่มีวังเหมือน อยุธยา เพราะอย่างนี้เอง น่าเสียดาย ถ้ายังอยู่น่าจะสวยมาก
เวียงจันทน์ หลวงพระบางก็ไม่มีวัง ถูกทำลายหมด พระราชวังหลวงพระบางถูกสร้างขื้นใหม่โดยฝรั่งเศส
เชียงใหม่มีแต่วัดครับเยอะกว่า7อีกแค่ในคูเมืองก็จำไม่หมดละ55
วังสุรต่านสงขลา วังรายาปัตตานี ก็ถูกเผาเหมือนกันโดยสยาม
@@iamqueen3739 สยามนี่มัน...
สยามมันร้าย รื้อทำลายหมด กลัวตั้งตนเป็นเอกราชภายหลัง
คุณพ่อของผมเกิดที่เชียงใหม่ ผมรู้สึกรักและผูกพันธ์กับคนเชียงใหม่ ศิลปะวัฒนธรรมของล้านนามาตั้งแต่ผมยังเป็นเด็ก ผมเคยเดินทางไปเที่ยวเชียงใหม่หลายครั้ง ผมดีใจที่ทางราชการมีการบูรณะเวียงแก้วซึ่งเคยเป็นวังของพญามังรายมหาราชขึ้นมาใหม่ ถ้าหากไม่มีพญามังรายมหาราชก็ไม่มีเมืองเชียงใหม่ ผมเสียใจที่รัฐบาลไทยในอดีตยังไม่ได้ให้ความสำคัญเรื่องประวัติศาสตร์เมืองเชียงใหม่เท่าที่ควร ปล่อยให้มีการก่อสร้างบนพื้นที่เวียงแก้วจนบดบังเวียงแก้วไปเกือบทั้งหมด รัฐบาลไทยในยุคปัจจุบันควรลงทุนอนุรักษ์ฟื้นฟูให้เวียงแก้วกลับมามีความสง่างามอีกครั้งเพื่อคนรุ่นหลังได้ศึกษาประวัติศาสตร์เมืองเชียงใหม่ได้ชัดเจนมากขึ้นครับ ผมขอกราบคารวะพญามังรายมหาราชผู้สร้างเมืองเชียงใหม่ครับ/
เอนกลาภ
พวกสยามเขาไม่ให้ล้านนามีอิทธิพล ราชวงค์จักรี เท่านั้นที่เป็นใหญ่ในแผ่นดิน พวกเขาสร้างความเจริญทุกอย่างไว้ที่สยามกรุงเทพมีความเจริญ รถไฟฟ้ามีทุกสาย มีความสะดวกสบายทุกอย่าง ภาษีที่เก็บไปก็เอาไปบำรุงแต่เมืองหลวงของเขาให้ยิ่งใหญ่ กว่าเมืองอื่นๆ
@@nattysmile829 ตื่นครับ
ผมเป็นคนไทยภาคกลางได้อ่านเรื่องราวของล้านนามาก่อนรูสึกเสียดายและหวงแหนสิ่งทีมีค่าทางประวัติศาสตร์ของล้านนา เหตุไฉน "คนเมือง" จึงไม่รู้สึก
ประเทศไทยที่มี ย มันเกิดขึ้น พ.ศ.2482 มีหลากหลายชาติพันธุ์ หลายอาณาจักร เช่น อาณาจักรสุโขทัย อยุธยา รัตนโกสินทร์เป็นของชาติพันธุ์ สยาม และคำว่า ไทสยาม ที่ในวิกิเขาอธิบายหมายถึงแค่คนภาคกลางและคนภาคใต้เท่านั้น ส่วนอาณาจักรล้านนาในวิกิบอกว่าเป็นอาณาจักรของชาติพันธุ์ ยวน หรือ คนเมือง มี ภาษา อักษร วัฒนธรรม ประเพณี เป็นของตัวเอง ส่วนทางใต้สุดก็อาณาจักรปัตตานีของคนชาติพันธุ์ มลายู ส่วนทางอีสานก็เป็นอาณาจักรล้านช้างเป็นของชาติพันธุ์ ลาว และอาณาจักรขอมเป็นของชาติพันธุ์ เขมร
@@nattysmile829 ถ้าไม่มี112 คนพูดเรื่องอดีตเยอะกว่านี้แน่นอน คนรุ่นเก่าก็เสพแต่ทีวีวิทยุ โดนล้างสมองแต่ด้านดีๆ ด้านไม่ดี ใครเขาจะเอามานำเสนอให้ประชาชนดู
เท่าที่อ่านเม้นมาความคิดคนภาคเหนือคล้ายคนใต้เลยแต่ใต้เขาแสดงออกอย่างขัดเจนว่าไม่พอใจจนถึงทุกวันนี้ที่โดนสยามยึด แต่ครเหนือเก็บเอาใว้ในใจ เมือก่อนคนเหนือก็ไช้ชิวิตไม่เหมือนคนสยามมีเอกลักของตัวเองอย่างชัดเจน
ดูใว้เป็นความรู้อย่าไปยึดติดกับอดีตในเมื่อการเปลี่ยนแปลงทำให้เจริญขึ้น....ถ้าไม่รวมคงไม่ต่างกับพม่าในปัจจุบัน
แยกหรือรวม แล้วเจริญหรือไม่เจริญมันขึ้นจากการคาดเดาทั้งนั้น ทุกชาติพันธ์บนโลกนี้ก็อยากมีประเทศของตัวเอง ถ้าวันนี้พม่าเจริญกว่าไทยก็มีคนคิดอีกแบบ ดูอย่างสิงค์โปร์ที่แยกจากมาเลเซียก็เจริญได้ และประเทศจะเจริญหรือไม่เจริญมันขึ้นอยู่กับผู้นำและคนในชาติพันธุ์ในประเทศนั้นว่าเป็นอย่างไร
@@MyMy-xj6qt เห็นเธอคิดในสิ่งไม่ค่อยจะบวกในเกือบทุกเม้นที่เขาว่าในสิ่งปัจจุบันที่ดีๆ
ความคิดบวกหรือลบมันแล้วแต่จะตีความ ขนาดเรื่องบางเรื่องบางคนว่าดีแต่บางคนว่าไม่ดี คนบางคนอาจภูมิใจชาตินิยมที่รัฐสร้างขึ้นหรือคนบางคนก็มีสิทธิภูมิใจชาติพันธุ์ตัวเอง คนทุกคนย่อมมีความคิดของตัวเอง ไม่จำเป็นต้องคิดเหมือนกัน และเคารพความคิดของผู้อื่นเสมอ
@@MyMy-xj6qt สิงคโปร์โดนมาเลเซียขับออก ไม่ได้เกิดการสู้รบ แต่ไทยไม่ได้ต้องการให้เชียงใหม่แยกตัวออกไป ถ้าคิดแบ่งแยกดินแดน ก็ไม่คำว่าสงบอีกต่อไป พังการท่องเที่ยว คนล้านนาที่คิดแบ่งแยกจะกลายเป็นผู้พังรายได้ทุกช่องทางของเชียงใหม่ เมืองที่มีสงครามไม่มีใครอยากอยู่ อยากไปเที่ยวหรอก ทำลายเสน่ห์เมืองslow lifeไปหมดเลยถ้าเกิดความวุ่นวาย
ยิ่งเจริญยิ่งไม่เจอของเก่า มีเชียงใหม่นี่แหละเวียงเยอะมากต่อมาก ขอบคุณนักวิชาการทุกท่าน ที่ยังทำให้เรารู้ว่าแผ่นดินนี้มีคุณค่าไม่ใช่ใครจะครองได้ กาลเวลาเท่านั้นคือเจ้าของตัวจริง รายการดีคนเสียงพากย์คลาสสิคแท้ ต้อง"ประวัติศาสตร์นอกตำรา" ❤️
ตอนนี้เสียดายเชียงตุงถ้าเลือกมาอยุ่กับไทยป่านนี้คงเจริญมากๆพอๆกับเชียงใหม่หอคำก็ไม่ต้องถูกรื้อทิ้งสร้างโรงแรมขึ้นมาแทนที่
@@sriphanboonlop8653 ,,
เห็นด้วยครับเชียงใหม่ที่ยังพยายามรักษาของเดิม ขนาดเชียงรายกำแพงเมืองเก่ายังทำลายทิ้งไม่รักษาไว้เลย
รัฐฉานขอมาขึ้นประเทศไทยตะรับำหม
จนถึงทุกวันนี้คนล้านนา 8 จังหวัดภาคเหนือที่ส่วนใหญ่ชาติพันธุ์ ยวน หรือ คนเมือง ก็ยังรักษา ภาษา อักษร ประเพณี วัฒนธรรม สถาปัตยกรรมของบรรพบุรุษคนล้านนาเอาไว้
ทำเวียงแก้วเป็นสถานที่ท่องเที่ยวทางประวัติศาสตร์น่ะได้ แต่ถ้าจะให้ล้านนาแยกตัวจากสยามดูแล้วคงยากจ้า เพราะเจ้านายฝ่ายเหนือเกือบทั้งหมด(ทั้งเจ้านายฝ่ายเหนือที่เชียงใหม่,เชียงราย,ลำปาง,ลำพูน,แพร่,น่าน)กลายเป็นฝ่ายนิยมสยามเต็มตัวไปแล้ว แถมคนสยาม,คนจีน,คนต่างถิ่นจากที่ต่างๆก็ไปตั้งถิ่นฐานที่ล้านนาก็เยอะมากๆจนโดนกลืนกลายเป็นชาวสยามไปเกือบหมดแล้ว ไม่รวมที่ทางสยามได้พัฒนาเชียงใหม่จนเจริญรุ่งเรืองเป็นอันดับ2ของไทยรองจากกทม.น่ะครับ ถ้าล้านนารวมกับเมียนมาร์ก็ไม่ต่างกับรัฐฉานในตอนนี้ ถ้ารวมกับสยามก็เป็นอย่างที่ทุกคนเห็นน่ะครับ
ถ้าสยามยอมคืนเอกราชให้ล้านนา ทักษิณจะช่วยให้เชียงใหม่เจริญกว่านี้ไหมนะ
เจ้านายราชวงศ์ทิพยจักร ก็ถูกแต่งตั้งโดย สยามให้เป็นเจ้า ไม่ใช่เจ้าดั่งเดิมหลังจากสยามขับไล่พม่าออกจากล้านนา ล้านนาจะแยกตนไม่เห็นมีทาง
เป็นไปได้มาตั้งแต่ตั้งกรุงรัตนโกสินทร์แล้ว
ตามรัฐธรรมนูญไทยไม่น่าจะได้นะ
เราชาวล้านนาสนับสนุนทุกสิ่งอย่างเกี่ยวกับวัฒนธรรมและประเพณี ประวัติศาสตร์ของพวกเราให้สืบสานต่อไป
เราเพิ่งฟัง ของขึ้นเลย เพิ่งกลับจากไปอยู่ลำปาง งวดหน้าจะไปอยู่แพร่สักหน่อย สงสัยจิตวิญญาณคงมาจากแดนเหนือ อิอิ
ฮักล้านนา ภูมิใจตี้เป็นคนเมืองเจ้า
ถ้าจะเหมือนเพลงที่ร้องว่า หมู่เฮา หมู่เฮาจาวเหนือ เฮาต่างฮักเครือเจื้อจ๊าดหมู่เฮา เพลง หมู่เฮาจาวเหนือ โดย อบเชย เวียงพิงค์
@@summa07213 ฟังประวัติศาสตร์แล้วทำไมต้องของขึ้นคะ รู้สึกโกรธแค้น อยากให้แยกดินแดนเหรอคะ กับคำว่า ของขึ้น ....มันคนละยุค ฟังแค่ให้รู้อดีตเถอะค่ะ อยู่กับปัจจุบันและสร้างความเป็นเอกภาพให้แผ่นดินเถอะ ถ้าไม่เป็นไทยสยาม ก็คงได้เป็นพม่าค่ะ
@@keepintouchthailand9983
เเม่นครับ ผมขะหื้อเเยก ขะหื้อเเยกขนาดเลยตวย
ละจะไปดีเอากำว่า ไทยสยาม มายัดใส่หัวหมู่เฮา
เพราะหมู่เฮาบ่ใช่ไทยสยาม เป็นไทยล้านนาครับ
ไม่เคยชอบเรียนวิชาประวัติศาสตร์ครับ (ในตำราเรียน)
ภูมิใจแทนพี่น้องชาวเชียงใหม่ครับ ที่ได้มีวาสนาได้เห็นรากเหง้าเมืองเก่าของตัวเอง จะได้รู้ว่าตัวเรามาจากไหน อาณาจักรล้านนาอันยิ่งใหญ่รุ่งโรจน์ในอดีต และความเก่งกล้าสามารถของบรรพบุรุษ คือความภาคภูมิใจของคนเชียงใหม่และคนไทยทุกคน
ขุดเวียงแก้วขึ้นมาแล้ว อนาคตของเวียงแก้วกำลังเป็นไปได้ดี สิ่งที่ผมคิดว่าควรจะทำอีกก็คือการขุดเอาเวียงสวนดอก เวียงเจ็ดริน และกำแพงดินกลับมา และท้ายที่สุดคือปรับปรุงคลองแม่ข่าและฟื้นหนองน้ำโบราณ
ปรับปรุงคลองแม่ข่า ควรทำเป็นอย่างแรกเลยครับ
@@garabuning6513 เห็นด้วยครับ ทุกวันนี้น้ำดำมาก
อืม แต่ผมได้ข่าวมาว่าคลองแม่ข่าตอนนี้ได้ข่าวว่ามีการปรับปรุงแล้วนี่ครับ
เสียงบรรยายสุดยอด อักขระชัดเจน วรรค จังหวะจะโคนถูกต้องดีงาม ฟังจนจบใด้ไม่เบื่อ
เสียงของคุณอดิศักดิ์ ศรีสมครับ คุณอดิศักดิ์เป็นผู้ประกาศข่าวในโทรทัศน์มานานครับ เรื่องการออกเสียงชัดเจน หายห่วงครับ
สร้างเวียงแก้วๆๆๆๆๆๆๆๆ
ประวัติศาสตร์ก็ปล่อยให้เป็นอดีต อย่าเอามาเป็นข้อบาดหมางมันจะทำให้คนในชาติเราไม่สามัคคีกัน เพราะตอนนี้ไม่ว่าเราจะอยู่จังหวัดไหนต่างชาติก็มองว่าเราคือคนไทย ไม่ว่าเมื่อก่อนเป็นอย่างไรแต่ตอนนี้เรารวมกันเป็นหนึ่ง เป็นประเทศไทย
เห็นด้วยกับการเป็น ศูนย์ประวัติศาสตร์สาธารณะค่ะ เพื่อเด็กรุ่นหลังได้ศึกษาประวัติศาสตร์ที่ควรรักษาไว้ของบรรพบุรุษชาวล้านนา ล้วนเป็นความภาคภูมิใจค่ะ😁❤️
สุดยอดมากค่ะ ขุดพบได้ขนาดนี้ น่าทำเป็นศูนย์โบราณคดีเวียงแก้ว รื้อฟื้นภาพอดีต เป็นมรดกเชียงใหม่ดีกว่าทำสวนสาธารณะนะคะ ส่วนตัวชอบเที่ยวเชียงใหม่ค่ะ ไปเที่ยวหน้าหนาวทุกปี
ในฐานะลูกหลานจาวเจียงใหม่ อยากหื้อคงคุณค่าความเป็นเวียงเจียงใหม่ จุดนี้เป็นการฟื้นบ้านฟื้นเมืองสมัยบ่าเก่าหื้อลูก หื้อหลาน และจาวต่างบ้านต่างเมือง ได้ฮู้ได้หันความยิ่งใหญ่ของเจียงใหม่ในอดีตผ่านกาลเวลา มาสู่ปัจจุบันเจ้า ยินดีขนาดที่ได้ฮู้ได้หัน ได้ผ่อได้กอย ขอเป๋นก๋ำลังใจหื้อทุกฝ่าย เพื่อพัฒนาสืบสานความบ่าเก่าของเวียงเจียงใหม่ได้ฟื้นคืนมาเจ้า
อาณาจักรล้านนาเป็นอาณาจักรของชาติพันธุ์ ยวน หรือ คนเมือง โดยมีเชียงใหม่เป็นเมืองหลวง คลอบคลุม 8 จังหวัดภาคเหนือ เชียงใหม่ เชียงราย ลำปาง ลำพูน แพร่ พะเยา น่าน แม่ฮ่องสอน บางส่วนในรัฐฉานในประเทศพม่า และบางส่วนในสิบสองปันนาในประเทศจีน และชาติพันธุ์ ยวน หรือ คนเมือง มีประมาณ 6 ล้านคน และอาณาจักรล้านนามี กษัตริย์ ภาษา อักษร ประเพณี วัฒนธรรมของตัวเอง
เราใด้เรียนแต่ประวัติศาสตร์สยามที่อยู่ในห้องเรียน..
ขอบคุณช่องสารคดีที่เปิดหูเปิดตาประชาชาวไทยและคนเมือง
อยู่กับปัจจุบันทำให้ดีที่สุด อดีตที่ผ่านมาทุกอย่างมันเหตุผลที่ลงตัวณ.เวลานั้น เรียนรู้เพื่อพัฒนาไม่ใช่ยึดติด
ยังมีประโยชน์ให้พวกสามกีบมันใช้ล้มเจ้า เผารูป เผาวังได้อยู่ครับ
@@ottodum1276 เจ้าจะล้มไปก็ช่างเถอะ ที่เหลืออยู่ก็คนไทยด้วยกัน จีนล้มกษัตริย์ไปแล้ว คนจีนประเทศจีนก็ยังมีอยู่
@@sincerechristine508 ผมเห็นมีเจ้า ยังแบ่งสีกันเลยครับไม่ได้สร้างความปรองดองให้คนในประเทศเลย
@@ottodum1276 คุณจะไปรู้อะไร คนล้านนาแท้ๆ เจ้าของเขาไม่ใช่กษัตริย์ราชวงศ์จักรี จะโยงอะไร ใช้สมองด้วย สมัยก่อนล้านนาไม่ได้ขึ้นอยู่กับราชวงศ์ของกษัตริย์ไทย คนล้านนาแท้ๆทุกคนไม่ได้อยากจะก้มหัวให้กษัตริย์ไทยกันหมดทุกคนหรอก ขำ
@@bo3912 ลาวเนียนไทยไม่ต้องเนียน
ผมตายตาหลับแล้วพ่ออุ้ยแม่อุ้ยเคยเล่าให้ฟัง ผมก็เชื่อเรื่องนี้มาตลอด ประวัติศาสตร์ตรงนี้โดนลบหายไปจากล้านนาจริงๆ ผมเคยเถียงกับอาจารย์ มช. บอกว่าคุ้มเวียงแก้วไม่ใช่ตรงนี้ ข้อมูลนี้เป็นของคนเสื้อแดงพูดกัน หลักฐานและการขุดข้นออกมาแล้วเป็นเรื่องจริง ขอบคุณรายการนี้มากๆที่เอาประวัติศาสตร์มาเล่าและตีแผ่ให้ลูกหลานล้านนาได้ทราบ เป็นความรู้นอกตำราจริงๆครับ
หลักฐานมันมีมานานแล้วที่คนเสื้อแดงนำมาพูดเพื่อการสร้างความแตกแยกเท่านั้นเองอดีดที่ผ่านมามันก็เป็นไปตามกาลเวลา ในอนาคตประเทศไทยอาจจะกลายเป็นรัฐหนึ่งของเมกาก็เป็นได้หากคนไทยยังคงแตกแยกกันอยู่หรือไม่อาจจะเป็นมณฑลของจีนก็เป็นได้ จงยึดมั่นกับคำว่า ประเทศไทยรวมเลือดเนื้อชาติเชื้อไทย แล้วเรายังจะมีธงชาติโบกสบัดบนเวทีโลก
ทุกอย่างเปลี่ยน แต่ใจคือล้านนา รักวัฒธรรมล้านนา รักบรรพบุรุษ ของเราค่ะ
เหมื่อน พระแก้วมรกต แม้จะไม่ได้อยู่ล้านนา แต่ก้อยังอยู่ในใจอยู่ในความทรงจำของชาวล้านนา
ประวัติศาสตร์ที่จะไม่ลืมเลือน คนเชียงใหม่ก็จะได้จดจำ ตอนนี้เวียงแก้วกลางเมืองอยู่ตรงไหน กราบขอบพระคุณผู้ใหญ่ที่ใจดี เป็นบุญตาจริงๆ ประวัติของเจ้าเมืองเชียงใหม่
วิชาประวัติศาสตร์ ยุคนี้เลยไม่ใช้วิชาบังคับให้เรียนรู้
สมใจอยากยิ่งแล้ว เรื่องเวียงแก้วม่วนล้ำ กลับมาแบบเต็มอิ่มมาก 1 ชม กว่าๆ
ยาวหน่อย ดูไปเพลิน ๆนะคะ
@@user-qr7yr9yv4f ชอบมากค่ะ เป็นกำลังใจให้ทีมงานทุกท่านนะคะ
เป็นกำลังใจให้ครับ ทำต่อไปเรื่อยๆนะครับ
ทำต่อไปเรื่อยๆนะครับ ผมคนหนึ่งพร้อมสนับสนุนให้ช่องนี้มีต่อไป หากมีให้สมัครสมาชิกเมื่อไหร่ ไม่พลาดแน่ครับ
@@sp.nakornphanom6145 ก
เมืองที่มีอำนาจ เข้ามาทำร้าย เมืองเชียงใหม่ ขอให้ จิตวิญญาณ เจ้าโบราณ มาดลใจให้ทุกคน ขึ้น กอบกู้ ประวัติศาสตร์ที่งดงามนี้
กอบกู้ประเทศดีใหม
@@user-zm1pk2wh1p ดีครับ เอาเลยครับๆ
ถ้าร.5 ไม่รวบรวมให้มาอยู่กับสยามเชียงใหม่ก็ไปรวมกับพม่าอยู่ในปกครองอังกฤษ เหมือนรัฐฉาน แล้วดูสภาพพม่าตอนนี้เป็นยังไง ต้องระลึกถึงบุญคุณของ ร.5 ที่ท่านมุ่งมั่นรวบรวมหัวเมืองฝ่ายเหนือมารวมกันเป็นประเทศ คนเชียงใหม่ไปทำงานภาคใต้ก็เยอะนะ
กอบกู้วัฒนธรรมล้านนาน่ะได้ แต่ถ้าจะกอบกู้ประเทศล้านนาผมว่ามันดูเป็นไปไม่ได้น่ะครับ เพราะเจ้านายฝ่ายเหนือส่วนใหญ่อยู่ฝ่ายสยามหมดแล้วแถมมีคนสยาม,คนจีนและคนต่างถิ่นอพยพเข้าไปอยู่ในล้านนาเยอะมากๆจนล้านนาโดนสยามกลืนไปเป็นที่เรียบร้อยแล้วแถมทางสยามก็ยังพัฒนาเชียงใหม่จนมีความเจริญเป็นอันดับ2ของประเทศรองจากกทม.น่ะครับ ถ้าล้านนาแยกตัวเป็นเอกราชในตอนนี้แล้วล้านนาจะอยู่ยังไงครับ(ยูเอ็นจะรับรองมั้ยหรือจะค้าขายกับใคร)
@@sgsdgs1871 พูดง่ายๆก็คือล้านนาเจริญขึ้นเยอะ ส่วนรัฐฉานเละเทะยาวไปน่ะครับ
เสียดายเดี๋ยวนี้เค้าไม่สอนภาษาเมืองแล้วด้วย ตอนเรียนยุพ กับอาจารย์สุวัฒนา ยังได้เรียน กะขะ คะ ค๊ะ งะ อยู่เลย 😢😢😢
ขอขอบคุณช่องประวัติศาสตร์นอกตำรา ที่ได้นำเสนอเรื่องราวในอดีตของเวียงเจียงใหม่...ถึงจะอย่างไรก็ตาม คนรุ่นหลังอย่างหมู่เฮาก็รู้สึกภาคภูมิใจเป๋นอย่างยิ่งในความเป๋นลูกหลานของคนล้านนา...จากตี้เกยได้ยินได้ฟังคนแก่คนเฒ่าได้บอกกล่าวเล่าถึง บรรพบุรุษ/รากเหง้าที่เป๋นมา ก็ยิ่งฮักและภาคภูมิใจในแผ่นดินเกิด"เวียงเจียงใหม่ นครล้านนา"
Z do
คนในภาคเหนือล้านนามีคนชาติพันธุ์ ยวน หรือ คนเมือง มากที่สุด รองลงมา ลื้อ ไทใหญ่ ขืน มี ภาษา ตัวเขียน ประเพณี วัฒนธรรมคล้ายกัน ทุกวันนี้คนภาคเหนือล้านนาจะเรียกตัวเองว่า คนเมือง และเรียกการพูดของตัวเองว่า อู้กำเมือง และมักเรียกคนภาคกลางว่า คนไทย เรียกการพูดของคนภาคกลางว่า พูดไทย
😛
ไม่เคยรู้เลยครับประวัติเวียงแก้ว
ตัวเมือง ควรจะเป็นทั้งภาษาเขียนและภาษาพูด แทนที่ภาษาไทย บ่อยากหื้อกำเมือง ตัวเมือง ต้องสูญสิ้น
อยากหื้อเรียนควบคู่กัน ไทย ตั๋วเมือง
ต้องผลักดันรัฐเวลส์ผ่านร่างกฎหมายหื้อภาษาเวลส์ใช้ในภาครัฐเทียบเท่าภาษาอังกฤษ เราควรเอาแนวทางเวลส์ครับ ผมว่าเป็นไปได้
แม่นๆ
ถ้าเฮียนตัวเมืองเฮาสามารถสื่อสารกับญาติปี่น้องใน เจียงตุง สิบสองปันนา ได้ครับ
ที่จริงแล้วตั๋วเมือง หรือ ตัวเขียนไตยวน(คนเมือง) กับ ตัวเขียนไตลื้อ ตัวเขียนไตขืน แทบจะเหมือนกันทุกตัว เพราะทุกวันนี้ ป้ายวัด ป้ายโรงเรียน ป้ายมหาวิทยาลัย ตามล้านนาภาคเหนือก็พยายามที่จะอนุรักษุ์เขียนตัวเมือง และการสัก การทำเทียนสะเดาะเคราะห์ในล้านนาก็ใช้ต้วเมืองในการเขียนเทียน
จนถึงปัจจุบันคนล้านนายังเรียกคนภาคกลางและคนกรุงเทพว่า'คนไทย' อยู่เลยแสดงว่าลึกๆแล้วเขาไม่ใช่คนไทย
ประวัติศาสตร์ของแต่ละประเทศ มีเรื่องราวที่น่าสนใจและมีความงดงามมาก ในทุกๆด้านรวมทั้งด้านลบเพื่อการศึกษาเรียนรู้ของชนรุ่นหลัง การจัดการประว้ติศาสตร์สาธารณะของเวียงแก้ว เป็นสิ่งที่น่าชื่นชมมาก ถือเป็นสมบัติของคนในชาติด้วย ถ้าสามารถก่อให้เกิดเป็นรูปธรรมได้จริง มองในมุมของผู้ปกครองในอดีต จำเป็นที่ต้องปรับตัวเพื่อความอยู่รอดปลอดภัยของคนในชาติ เนื่องจากกระแสสังคมโลกบังคับ
ผมคนเชียงใหม่ ดูแล้วนำ้ตาไหลเลย ครับ อยากได้เวียงแก้ว ของคนเชียงใหม่กลับคืนมาให้รุ่น ลูก หลานได้เรียนรู้และรักบ้านเกิดของตัวเอง ว่ากว่าจะมีเชียงใหม่ในวันนี้ เจ้าผู้ครองเมืองเชียงใหม่ในอดีตต้องเจออะไรมากันบ้าง ผิดจากยุคปัจจุบัน 2021 😭😭😭
ดูแล้วใจ๋ขึ้น หมู่คนใต้(สยาม)เปิ้นมาข่มเหงริดรอนจิตใจคนล้านนาเฮา อาณาจักรของเฮาก็เคยอยุ่กันฮ่มเย็นเป็นสุข ดูจากความเจริญรุ่งเรืองในด้านศิลปวัฒนธรรม วัดวาอาราม ภาษา การแต่งกาย จารีตประเพณี ฯลฯ ล้วนมีอัตลักษณ์เปนของเฮาเองทั้งนั้น ผ่ออย่างป้อเจ้าบุญวาทย์ เป็นดีเอ็นดูเปิ้น คุ้มวัง หอคำ โดนยึดไปเปนของหลวงราชสำนักใต้หมด แหมยังเปนหนี้สินต้องใช้หลวงแหม เพราะอะหยังก็คงรู้ได้ยินกันมาผ่องครับ สัมปทานไม้สักก้ถูกแทรกแซงหมด
ขอขอบคุณทีมทำสารคดีนี้ได้ดียอดเยี่ยมครับ ดูแล้วกระจ่างใจง่ายครับ เนื้อกระชับ มีภาพประกอบ พร้อมนักพากย์บรรยาย เปน 1 ชม.ที่ดูแล้วไม่เบื่อเลยครับ เปนกำลังใจให้ทำสารคดีดีๆอีกครับ
แล้ว จะกลับ ไปอยู่ใต้การปกครอง ของ พม่า รามัญ รึ?..(226 ปี)
@@user-pl4nv2xd7z ผมว่าชาวล้านนาไม่อยากเป็นพม่าหรอก อยากเป็นรัฐอิสระมากกว่า
@@user-ph1sh9ez3i คุณ เห็นด้วย รึ?
การลบสัญลักษณ์ชองอำนาจเก่าเป็นเรื่องถนัด. ตรบจนถึงปัจจุบัน!!!!!
จริงครับๆ
มันเป็นเรื่องธรรมดาครับชาติไหนๆก็เป็นแบบนี้ถ้าไม่มีใครทำแบบนี้ เชียงใหม่ก็อาจจะเป็นส่วนหนึ่งของเมียนม่า ก็ได้. แต่ก็ไม่แปลกนะครับ เพราะตอนนี้คนเชียงใหม่ก็ทำตัวไม่เหมือนเป็นคนไทย หรือ สยาม อยู่แล้ว ถ้าไม่เป็นส่วนหนึ่งของสยาม เชียงใหม่ก็ไม่มีทางจะเป็นประเทศได้อยู่ดี ก็อาจเป็นพม่านั้นแหละเชื่อดิ
@@user-fd9ue1ud6s ขำที่พยายามจะลดทอนความเลวด้วยการบอกว่าเป็นเรื่องธรรมดาที่ไหนก็ทำ ความเลวก็คือความเลว ทำกันเป็นดาษดื่น ไม่ได้แปลว่ามันถูกต้อง
@@user-fd9ue1ud6s ทำไมเชียงใหม่จะเป็นประเทศไม่ได้ครับ??
@@user-fd9ue1ud6s เป็นได้นะ ขนาดล้านช้างยังเป็นลาวทุกวันนี้เลย. คนไตเก่งมาก แต่รักสงบไม่ชอบมีเรื่องกับใคร ตอนนี้เลยกลายเป็นชนกลุ่มน้อยในหลายประเทศ.
ฟังแล้วร้องไห้เลยค่ะ เหมือนเจอบ้านที่หายไปเลย🙂 เปิดให้เข้าชมเมื่อไหร่จะกลับไปชมนะคะ
ขอบคุณสารคดีดีๆค่ะ
ประโยคสุดท้ายในคลิปสะอึกเลย
ขอหื้อลูกหลานจาวล้านนาได้หันเวียงแก้วปิ้กมาแห๋มกำในยุคปัจจุบัน ลูกเจื่อว่ายังมีประวัติศาสตร์ล้านนาแห๋มหลายอย่างตี้ยังโดนปกปิดหรือหาบ่เจอ ลูกเป๋นคนนึงตี้ได้เกยทำประชามติผ่านเว็บไซค์เกี่ยวกับเรื่องเวียงแก้วและลูกก่อหวังว่าจะได้หันและได้ศึกษาประวัติศาสตร์ล้านนาผ่านเวียงแก้วแห๋มกำในยุคปัจจุบัน ขอขอบคุณทางช่องตี้ได้เผยแพร่เรื่องนี้หื้อลูกหลานกู้คนได้ฮับฮู้ถึงสิ่งมหัศจรรย์แห่งนึงของเวียงเจียงใหม่ ขอบคุณจ้าดนักจ้าว
ควรอนุรักษ์ไว้อย่างยิ่งค่ะ อัศจรรย์มากที่พบเจอ คงถึงเวลาแล้วค่ะ ขอเป็นกำลังใจและสนับสนุนอย่างยิ่งค่ะ
อยากให้แอนมิน'ทำคลิป ประวัติศาสตร์
หมู่บ้าน ปัตตานี ที่อยู่ ในประเทศอินโดนีเซีย รัฐอาแจ เป็นชาวบ้าน
ที่เคยอาศัยอยู่ในไทย
คนในอินโด ก็ไปจากแผ่นดินใหญ่ทั้งนั้นแหละครับ หลายยุคหลายสมัย ตั้งแต่ยุคก่อนประวัติศาตร์ การเดินเรือมีมาก่อนยุคจิ๋นซีซะอีก
กว่าจะมาเป็น..ประเทศไทย. ปัจุบันนี้...โหดและสาหัสสากรรณ์เป็นอย่างมากกับชีวิตมนุษย์ ฟังแล้วเศร้าจนอยากจะร้องให้ตามเลย
+1
เราเกิดในจ.ลำพูน เมืองนครหริภุญชัยที่ยิ่งใหญ่ในอดีต ยิ่งดูก็ยิ่งได้เรียนรู้ประวัติศาสตร์ล้านนาที่มีความเกี่ยวข้องเชื่อมโยงกันมาอย่างแน่นแฟ้นมากยิ่งขึ้น เราภาคภูมิใจที่ได้เกิดมาเป็นคนล้านนามากๆยิ่งขึ้นไปอีก จะติดตามดูเรื่อยๆขอบคุณทางรายการมากครับ
สุดคุ้มที่ติดตามชมจนจบ ในหนึ่งชั่วโมงที่เต็มไปด้วยความรู้ทางประวัติศาสตร์ รากเหง้าของคนเชียงใหม่
It is what it is. อาจจะไม่สามารถใส่ได้เต็มแม็คจากความจริงของการกลืนชาติพันธุ์ แต่แค่นี้ก็คุ้มมากครับ ขอบคุณทีมงานที่ตั้งใจทำออกมา แซ้ปปป ม่วนเวอร์
ที/
เจ้านายล้านนาทั้งราชวงศ์มังราย725ปีรวมกับหิรัญนครเงินยางเชียงแสนปฐมวงศ์ก่อนหน้าถึงบัดนี้รวม1383ปี เจ้านายราชวงศ์ทิพย์จักรสองร้อยกว่าปี...ทั้งสองวงศ์ ยังรักษาวงศ์สืบสายมาถึงปัจจุบัน เจ้านายในปัจจุบันทุกท่านต่างถือสถานะทางกฎหมายเป็นประชาชนเท่าเทียมกับลูกหลานล้านนาทุกคน งานการกุศลหรืองานทางสังคมใดๆต่างใช้ทุนทรัพย์ส่วนตัว หรือได้รับเชิญอย่างเคารพจากภาคประชาชน เจ้าล้านนาจึงเป็นเจ้าโดยการยกย่องของคนล้านนา เป็นเจ้าที่เป็นสัญญาลักษณ์ทางวัฒนธรรมจารีตจิตวิญญาณ เป็นความงดงามในรากเหง้า และหลอมรวมเข้ากับชาวบ้านล้านนาอย่างไม่แปลกแยก,,,,,,,
ดูเพื่อศึกษาและวิเคราะห์ขบคิดครับ ไม่ใช่มาแสดงความเกลียดชังกันไปมา คนในอดีตเขาไม่ได้คิดกันแบบปัจจุบันหรอกครับ และเรื่องพวกนี้เป็นเรื่องระหว่างผู้ปกครอง ไม่ว่าใครปกครองชาวบ้านก็ไม่ได้เปลี่ยนไป
สมมุติถ้าหากล้านนามีอำนาจมากกว่ากรุงเทพก็คงทำกับกรุงเทพไม่ต่างกันเพื่อลดอำนาจของกรุงเทพ แต่ความเป็นจริงกรุงเทพมีอำนาจมากกว่าและอีกประการกรุงเทพก็ต้องเจออำนาจที่ใหญ่กว่าอย่างอังกฤษกับฝรั่งเศสที่รอจะฮุบเอาชาวไทใหญ่ ไทลื้อ ล้านนา
อย่างกรณีเมืองสิงห์ไทลื้อ ที่กรุงเทพให้น่านเจรจาให้สวามิภักดิ์เพื่อไม่ให้ตกเป็นของอังกฤษหรือฝรั่งเศส ตอนแรกเจ้าหลวงเมืองสิงห์ก็ยอมอยู่ใต้อานัติพระเจ้าเมืองน่าน แต่ก็มีเหตุผิดกัน เจ้าหลวงเมืองสิงห์จึงไปเข้ากับฝรั่งเศสสุดท้ายเมืองสิงห์สูญสิ้นหมด กลายเป็นส่วนหนึ่งของลาวไป
สยามก็คงไม่อยากเสียล้านนาไปเพราะก็เริ่มมีอาการเช่นกันเพราะทั้งเจ้าฟ้าไทใหญ่ทั้งหมดทั้งเจ้าหลวงไทลื้อไทพวน เจ้าชีวิตลาวล้านช้างก็ตกเป็นเมืองขึ้นของอังกฤษกับฝรั่งหมด เหลือแต่ล้านนาที่สถานะแคว้นก็เหมือนกับรัฐฉานที่ไม่มีเจ้าชีวิตสูงสุดปกครอง เป็นเจ้าผู้ครองนครกระจายกันไปหมดไม่เป็นเอกภาพ ลองคิดภาพว่าสยามไม่ได้มาควบคุมเอง ล้านนานอาจจะต้องแตกบางนครไปเข้าฝรั่งเศส บางนครไปเข้าอังกฤษ และบางนครมาเข้าสยาม ฝรั่งเศสนั้นยอมให้มีแค่เจ้ามหาชีวิตหลวงพระบางไว้ แต่เจ้าหลวงอื่นๆในลาวก็ถูกปลดหมด ในขณะที่อังกฤษยังยอมให้มีเจ้าฟ้าและขุนนางได้ แต่ก็ไม่ต่างจากสยามปกครองล้านนา ก็มีข้าหลวงขึ้นมาควบคุมเจ้าฟ้าที่ปกครองเมืองต่างๆของฉาน จุดต่างอยู่ที่หลังรวมกับพม่าแล้วเจ้าฟ้าโดนล้างบางหมด ในขณะที่ล้านนารวมกับสยามแม้จะถูกสยามค่อยๆริดอำนาจจนหมดแต่ก็ยังถวายเกียรติยศให้อยู่
ถ้ากลับไปในเวลานั้นเจ้าหลวงหรือพระเจ้าล้านนาทุกนครก็ต้องคิดแล้วว่าจะยอมต่อสยามหรือจะยอมต่ออังกฤษหรือฝรั่งเศส ทางสยามเองก็ต้องเอาล้านนาเอาเงี้ยวไว้ให้ได้ มันก็จะมีคำถามขึ้นมาว่าหากตัวเราเป็นฝ่ายสยาม จะทำยังไงไม่ให้ล้านนาหลุดไป 1.ยังคงให้อำนาจเจ้าผู้ครองนครเช่นเดิมโดยที่ไม่รู้ว่าจะเกิดเหตุแบบเมืองสิงห์หรือไม่ที่เจ้าหลวงจะเอาใจออกห่างไปเข้าฝรั่งเศศหรืออังกฤษ กับ 2.เข้าไปควบคุมเองให้มั่นใจว่าล้านนาจะไม่หลุดไปและทั้งอังกฤษและฝรั่งเศสจะไม่มีข้ออ้างทำสนธิสัญญาแบ่งเขตแดนกันเองในดินแดนล้านนาเหมือนที่เกิดกับเมืองสิงห์และเมืองเชียงแขง(เมืองสิงห์เก่า)
นับสนุนให้มีการสำรวจเวียงแก้ว ขอให้ทำให้ได้ข้อมูลมากที่สุดเท่าที่ทำได้ เพื่อฝากไว้เป็นประวัติศาสตร์ให้ลูกหลานไทยได้รับรู้ แต่ต้องฝากไว้ด้วยว่า ประวัติศาสตร์ก็คือประวัติศาสตร์ ไม่ได้หมายความว่าศึกษามาเพื่อให้ลูกหลายไทยมาเป็นเครื่องมือสร้างความแตกแยก แต่ประการใด เราต้องรักกัน แต่คนไทยชอบจับแพะชนแกะ ทะเลาะกัน แบบนี้ดี แบบนี้ไม่ดี (รู้ได้ยังงัย) ยามศึกเรารบ ยามสงบเราทะเลาะ อย่าให้เกิดอีกเลย
สุดยอดที่สุด ขอให้ประวัติศาสตร์ของเจียงใหม่ได้ฟื้นขึ้นมาอีก ภูมิใจที่ได้เกิดเป็นลูกหลานคนเจียงใหม่
เพิ่งมาเจอช่องนี้ ชอบขนาด หันประวัติศาสตร์ล้านนาแล้วมีความคิดว่าถ้าสยามบ่รุกรานเฮา ประเทศล้านนาท่าจะสงบสุข บ่วุ่นวาย ความเปนอยู่คงเหมือนภูฏาน
เผลอๆผมว่าจะ เจริญกว่าทุกวันนี้อีก
ถ้าสยามไม่รุก อาจอยู่ในเขตเมียนมาครับ
ถึงแม้ไม่ใช่คนเชียงใหม่ อยากจะสนับสนุนให้เป็นแหล่งเรียนรู้ทางประวัติศาสตร์ ในอนาคตเมืองเชียงใหม่นักท่องเที่ยวหลั่งไหลไปแน่นอน เสียดายแทนหากต้องใช้พื้นที่ประวัติศาสตร์นี้ไปในทิศทางอื่น มรดกทางวัฒนธรรมของคนในพื้นที่ ขอให้ประสบความสำเร็จในการชุบเวียงแก้วกลับมา เป็นอีกหนึ่งกำลังใจและหวังว่าจะเป็นพื้นที่ควรค่าต่อการอนุรักษ์ต่อไป
ทำกันเกินไป ใจกลางเมืองล้านนา แทบไม่หลงเหลือ ซากปลักหักพังให้ชนรุ่นหลังได้ดูเลย อยุทยา สุโขทัยยังเหลือให้ได้เหนนะ ล้านนานี่มาคุ่กับสุโขทัยเลยนะ เหลือแค่พื้นดินราบเรียบ น่าสลดใจแท้ กำแพงเมืองแทบไม่เหลือให้เหนด้วยซ้ำ
เกิดสยามกรุงเทพ
เวรกรรมกำลังตามสนองแล้ว
ชื่อช่องก็บอกอยู่แล้วว่า"นอกตำรา" คือการหาข้อมูลที่ไม่ได้อยู่ในตำรา
บางตอนเราก็ชอบนะเช่นตอน"เศียรใหญ่"ฟังหูไว้หูก็ไม่เสียหาย แล้วแต่ใครจะเลือกเชื่อ หรือตีความ
อดีตก็คืออดีตใครจะโหยหายังไงก็แล้วแต่#ปัจจุบันขนบธรรมเนียมเก่าๆก็ยังได้รับการอนุรักษ์ไว้ได้อยู่🇹🇭
ภูมใจในความมีศักดิ์ศรีของบรรพบุรุษของคนล้านนา
ฟังพี่แว่นพูดก่อนจบ ผมขนลุกเลย รู้สึกภูมิใจในอดีตของล้านนา
ขอบคุณคณะผู้จัดทำมากครับ ทำให้โลกเปิดกว้าง มีมุมมองใหม่
ทำอย่างไรให้ประวัติศาสตร์รับใช้ปัจจุบัน ? เป็นทุนทางวัฒนธรรมที่เรามีอยู่
สวนสาธารณะทีไหนๆก็ทำได้ แต่เรามีสิ่งที่ค่ากว่านั้น ทำเป็นสวนประวัติศาสตร์ฯกันเถอะ
สงสัยมานานละ..ว่าวังของเจ้านายฝ่ายเหนือคือตรงไหน...
น่าภูมิใจแทนชาวล้านนาที่พบโบราณสถานสำคัญ ที่บอกเล่าถึงรากเหง้าของชาวล้านนา
ข้อมูลทีมงานดี จนคิดว่าการทำงานแต่ละชิ้นยากกว่าจะสู่สาธารณะอย่างสมบูรณ์ได้ขนาดนี้ยอดเยี่ยมครับ " คุณอดิศักดิ์ ฯ"
สุดพลัง...ขอกราบอีพีนี้ครับ น้ำตาไหลจริงๆ
ขอบคุณนักวิชาการ ทุกท่านมากครับ ทำให้รู้ถึงประวัติศาสตร์ ความเป็นมา ของเมืองเชียงใหม่ ผมพร้อมที่จะเป็นเสียงสนับสนุน ครับ
มันคือประวัติศาสตร์ เพื่อให้ทุกคนได้ศึกษาที่มา ที่ไป คนใต้รักล้านนา รักประเพณีวัฒนธรรมภาษาของล้านนา ขอบคุณทุกสื่อนะคะ
เวียงแก้ว ชื่อนี้คุ้นหูเรามาแต่เด็กๆ
มันคือที่ตั้งศาลหลักเมืองจังหวัดพะเยา
ในปัจจุบัน แสดงว่าในสมัยก่อนคุ้มเจ้าผู้ครองนครคงเรียกเวียงแก้ว
คำว่าล้านนา คงมีความหมายถึงบ้านพี่เมืองน้อง.
อยากให้แอดมินสืบค้นเวียงแก้วจังหวัดพะเยาบ้างคะ
ผมคนใต้ เมืองนครศรีธรรมราช..ให้กำลังใจคนเมืองเหนือ...พลิกฟื้นประวัติศาสตร์กลับมา...
ประวัติศาสตร์มีไว้ให้เรียนรู้จริงๆค่ะ ไม่มีถูกผิด ต่างกรรมต่างวาระ อะไรที่เกิดขึ้นแล้วย่อมดีเสมอ โดยส่วนตัวชอบเชียงใหม่มาก พื้นที่สวย ผู้คนเป็นมิตร ไปไหว้พระทุกปี จนแต่งงานย้ายมาไกลค่ะ เลยไม่ได้ไปนานเลย ถ้ามีโอกาสถูกหวยรวยเบอร์ อยากมีบ้านซักหลังที่นั่นค่ะ 🙇♀️❤
อยากให้ทางช่องติดตามเรื่องการทำประชาพิจารณ์มานำเสนอความคืบหน้าเป็นช่วง ๆ ด้วยนะครับผม ประวัติศาสตร์เคยสร้างคุกทับมาแล้ว อย่าให้ต้องสร้างอย่างอื่นอย่างใดทับถมลงไปอีกเลยนะครับ ขอบพระคุณครับ
ไม่น่าสร้างคุกทับวังเลย...คนที่สร้างคิดได้อย่างไร ผมไม่เข้าใจครับ
คนที่คิดได้แบบนี้ชั่วจริงๆครับ
ดีใจที่มีช่องทางให้รับรู้ประวัติศาสตร์ เป็นอีกหนึ่งทางเลือกให้ศึกษา ขอบคุณจากใจจริงนะคะ
ควรจะเวนคืนพื้นที่เวียงแก้วทั้งสามส่วนมาให้หมดครับ แล้วทำการขุดค้นเพิ่มเติม แล้วจึงสร้างเป็นสวนประวัติศาสตร์เสมือนจริงขึ้นมาครับ วอนภาครัฐและเอกชนช่วยสนับสนุนด้วยครับ
คนเหนือ ฮู้คำเมือง ตึงจะเหมาะ..
ภาคอื่นๆก็ชื่นชมประวัติภาคเหนือค่ะ
@@pornsawanchansuwan1555 ขอบคุณมากครับ
ประวัติศาสตร์ถูกกลบเกลื่อนแต่ความจริงก็หนีความจริงไม่พ้น
เวรกรรมกำลังตามทันแล้วตอนนี้
@@user-bt4iu8pu8v เสียดายเนอะ เพราะสยามแท้ๆ เชียงใหม่เลยอดตกเป็นเมืองขึ้นของอังกฤษเลย อาจจะเป็นเมืองๆนึงของไทยใหญ่ นุ่งผ้าถุง ทำนาทำสวน อดใช้ชีวิต lowlife แบบเชียงตุงเลย^^
@@ottodum1276 นั่นนะสิ เผลอๆ อาจ เป็นส่วนนึงของ พม่าไปก่อนอังกฤษจะเข้ายึดชะอีก
@@ottodum1276 เสียดายสามจังหวัดชายแดนใต้เหมือนกันน่าจะไปเป็นของอังกฤษ รวมกับมาเลเซียเจ้านครคงได้นั่งเป็นสุลต่านแบบเมืองพี่น้องปาหัง,ปะลิด 😆😆😆
@@user-bt4iu8pu8v ฮ่าฮา...อ้างเวรกรรมโคดเชย โถๆ แก่แล้วนิ ทำไมไม่คิดว่ากฎธรรมชาติอ่อนแอก็แพ้ อยากอยู่ต้องรวมเลือกข้างกับฝ่ายที่จะรักษาเมืองไว้ได้ อยากรวมกับพม่าเหรอ อยากเป็นพม่านี่เอง ฮาฮ่า เชียงใหม่ไทใหญ่กะเหรี่ยงแอบมาอยู่เพียบ แม้แต่เจ้าไทใหญ่ยังมาบ่อย ฮิ้วๆๆ ภาษาใกล้เคียงกันไม่ต้องมีล่ามนะคุยกับพ่อสยามฉัน คุยกับพม่ารู้เรื่องนิ? จากลูกย่าโมนะโว้ย...
ขอบคุณนักวิชาการทุกท่าน ที่ยังทำให้เรารู้ว่าแผ่นดินนี้มีคุณค่าไม่ใช่ใครจะครองได้ กาลเวลาเท่านั้นคือเจ้าของตัวจริง. ขอบคุณสำหรับประวัติศาตร์ล้านนา ที่ให้คำตอบเกี่ยวกับความหมายคำว่า"เวียง" ขอบคุณนะครับ. PS. ------ Vientiane, Laos - เวียงจันทน์ - เวียงจันทน์มีความหมายว่า "เวียงจันทบุรี"
ที่สุดของความฮู้เลยคับ เวียงแก้วเป็นสิ่งใหม่ที่บะมีในบทเรียนที่ผมเกิยเฮียนมา ขอบพระคุณทางช่องที่หื้อความฮู้ดีๆสำหรับคนเจียงใหม่100%อย่างผม อยากหื้อมีการบูรณะละสร้างเวียงแก้วขึ้นเหมือนวัดโลกโมลี ผมเชื่อว่าหลายคนอยากหัน ละก่อเป็นแหล่งเฮียนฮู้ของลูกหลานไปในวันตังหน้าครับ😊