Красивая и мощная автоматика для распашных ворот Miller Technics 4000, установка своими руками

แชร์
ฝัง
  • เผยแพร่เมื่อ 24 ส.ค. 2024
  • Получить сертификат на аксессуары к распашным воротам номиналом 500 грн можно по ссылке
    novi-vorota.co...
    Установить автоматику на распашные ворота своими руками очень просто
    На данном объекте уже проложены провода. Поэтому нам нужно просто установить автоматику, а также фотоэлементы и GSM-модуль.
    Сначала мы привариваем кронштейны на специально подготовленном месте (куске швеллера).
    Чтобы навесить сам мотор, сначала его нужно перевести в ручной режим. Для этого используем специальный ключ для разблокировки.
    Далее вытягиваем палец, чтобы закрепить на нем кроншейн. Устанавливаем привод с кронштейном на столб и прикручиваем.
    Ставим привод на кронштейн, полностью вытаскиваем шток, чтобы поставить метки куда будет крепится второй кронштейн. Далее закрываем ворота, втягиваем шток и проверяем, совпадают ли метки. Если они не совпадают, нужно будет немного подрегулировать. После этого можем прихватывать передний кронштейн.
    Таким же образом ставим и второй привод для распашных ворот
    Подключаем провода приводов к плате управления по схеме
    Настраиваем время работы
    Более подробно про автоматика для распашных ворот можно посмотреть на видео
    www.vorotnet.c...

ความคิดเห็น • 117

  • @user-jb8ko5ug1q
    @user-jb8ko5ug1q ปีที่แล้ว +3

    Красавчик мужик,лично для меня ваше видео оказалось максимально понятным и простым.можно понять смысл работы человеку без опыта)

    • @vorotasvoimirukami
      @vorotasvoimirukami  ปีที่แล้ว +1

      Дякуємо. Може маєте якісь питання, або ідеї стосовно майбутніх відео по нашій тематиці - пишіть

  • @user-se6ql2kg9q
    @user-se6ql2kg9q หลายเดือนก่อน

    дякую що ви є , пояснюєте як зробити правильно зробити таких зараз мало. Респект вам.

    • @vorotasvoimirukami
      @vorotasvoimirukami  หลายเดือนก่อน

      @@user-se6ql2kg9q завжди будь ласка. Може маєте якісь ідеї стосовно майбутніх відео по нашій тематиці або є питання - пишіть

  • @user-hf1lo6rv5h
    @user-hf1lo6rv5h 2 ปีที่แล้ว +1

    скільки дивився ю туб а мені вже 50 років то такій людині респект ти просто супер навіть дурню буде ясно дякую від вчителя трудового так тримати

  • @petrpokoev2877
    @petrpokoev2877 3 ปีที่แล้ว +6

    Мастер ,начинать монтаж надо с чтения инструкции,тогда бы не пришлось резать кронштейны.

  • @user-pk4ob4nb9i
    @user-pk4ob4nb9i 2 ปีที่แล้ว +1

    Я ещё без кожуха работаю, но надёжно закрепил и в перчатках. Бывает, что прихватываю без маски

  • @dimalisha
    @dimalisha 4 ปีที่แล้ว +1

    Спасибо за подробную инструкцию, установил и настроил сам с нуля.

    • @vorotasvoimirukami
      @vorotasvoimirukami  4 ปีที่แล้ว

      Спасибо;)
      Если есть пожелания что еще интересно в нашей теме посмотреть, пишите, принимаем заявки, или задавайте вопросы если что то хочется уточнить;)

  • @user-jo2cc4fb1o
    @user-jo2cc4fb1o 4 ปีที่แล้ว +3

    Без очков уже раз пять вытаскивал окалины из глаз в больнице, ну его, только в очках!

  • @user-pu7pi8tk5n
    @user-pu7pi8tk5n 3 ปีที่แล้ว +3

    При обваривании неплохо было бы укрыть тяги, мотор дабы не испортить...После настройки автоматики плату не будет лишним залачить не токопроводным лаком для защиты от коррозии и насекомых от влаги в выключенном состоянии (сушить несколько часов). Жаль что заранее отсутствует подготовка под кронштейны, вид был бы аккуратный, мануфактурный. Да и швы обварочные по науке нужно обработать, обстучать от окалины и окрасить. Сварка без маски и глаза портит и качество швов снижает.

  • @user-ys8bl3yn4h
    @user-ys8bl3yn4h 4 ปีที่แล้ว +2

    Мужик молодец! Всё чётко и ясно)

    • @vorotasvoimirukami
      @vorotasvoimirukami  4 ปีที่แล้ว

      спасибо) если есть пожелания что еще интересно посмотреть по нашей тематике - пишите, принимаем заявки)

  • @dorinagache4709
    @dorinagache4709 3 ปีที่แล้ว +1

    Malați rebeata ,harosie saveti...
    Maldova,Chisinau

    • @vorotasvoimirukami
      @vorotasvoimirukami  3 ปีที่แล้ว

      спасибо) если имеете идеи по поводу будущих видео - пишите)

  • @xxavocadoxx1917
    @xxavocadoxx1917 2 ปีที่แล้ว +1

    Вас створка перша відкривається де розташована автоматіка з правого боку. Питання чи можна настроїти щоб створка перша відкривалася ліва?

  • @honorhonor159
    @honorhonor159 4 ปีที่แล้ว +2

    Интересный у вас канал, лайк

    • @vorotasvoimirukami
      @vorotasvoimirukami  4 ปีที่แล้ว

      Спасибо) Если у Вас есть пожелания что еще интересно увидеть по нашей теме - пишите) принимаем заявки)

  • @user-dl4tn7xo6v
    @user-dl4tn7xo6v ปีที่แล้ว +1

    Являюсь вашим підписником, дуже вдячний за ваші відео, сам встановив автоматику яку купував у вас на сайті ще до початку війни, підскажіть акамулятори мають бути на 12в чи на 24в, і чи автоматика буде їх підзаряджати як безперебійник чи ні, дякую

  • @petrpokoev2877
    @petrpokoev2877 3 ปีที่แล้ว +2

    Посмотрел инструкцию к блоку и очень разочарован,об,ясню как установщик.В конструкции отсутствуют конечные выключатели,те на закрывании и открывании надо ставить упоры,блок работает по времени открытия.Если монтаж летом, то зимой будут открываться на меньший угол,либо до упора не закрываться.В случае сплошных ворот при открывании при попутном ветре и отсутствия упоров время полного открывания будет заметно меньше,из практики у товарища приводыFAAK подобной конструкции в приведенных обстоятельствах согнуло в хлам,делайте выводы.

  • @user-qj1bp7pg7m
    @user-qj1bp7pg7m 3 ปีที่แล้ว +1

    Отлично. Мне тоже надо только у меня калитка возле ворот и как их прицепить незнаю

  • @user-xs4mv4oo4m
    @user-xs4mv4oo4m 4 ปีที่แล้ว +4

    Швеллер надо было приварить на другую плоскость, а не резать его и кранштейн

  • @user-iq6vb9gy8f
    @user-iq6vb9gy8f 3 ปีที่แล้ว +1

    Добрый день! Не подскажите, как подключить выносной передатчик в параллель родному приёмнику для увеличения количества пультов? Миллер 3000

  • @olehhalibin4587
    @olehhalibin4587 ปีที่แล้ว

    Вітання з Острога Рівненська обл

  • @user-wl6rc1pf3y
    @user-wl6rc1pf3y 3 ปีที่แล้ว +1

    Здравствуйте подскажите пожалуйста, у меня такая автоматика проработала 2 года на улице все норм. Вопрос можно ли установить доп антену для усиления сигнаа? , и куда спасибо большое

  • @user-hl7ge9pe9v
    @user-hl7ge9pe9v 28 วันที่ผ่านมา

    Проблема з підключенням пари фотоелементів. Коли переставляю переключатель ph-conn1 в положення off (для одної пари фотоелементів)- ворота відкриваються по пульту всередину, а закриття немає, на пульт не реагують, реле щолкає 😢. Стоять відкриті, поки не щолкнеш ph-conn1 в положення on

    • @vorotasvoimirukami
      @vorotasvoimirukami  28 วันที่ผ่านมา

      Щось не так з фотоелемнти. Краще подзвоніть на сепрвіс на сайті в описі

  • @user-nj5nr3yp3o
    @user-nj5nr3yp3o 2 ปีที่แล้ว

    Моторы хорошие , на 24 в но не ,, асинхронные,, , постоянного тока , поэтому и высокая интенсивность . , а вот концевиков нет
    и работают строго по упорам , как на открывание , так и на закрывании , что не всегда удобно.

  • @SergiO_9779
    @SergiO_9779 4 ปีที่แล้ว +2

    А почему бы не поставить вторую пару фотоэлементов в нижнюю часть каждой из створок? Это самый оптимальный вариант обеспечивающий безопасную эксплуатацию.

    • @vorotasvoimirukami
      @vorotasvoimirukami  4 ปีที่แล้ว

      они не будут так работать, должен луч не прерываться

    • @anatoliyv5607
      @anatoliyv5607 ปีที่แล้ว

      барьер должен быть до ворот чтоб машину не зажало, хотя конечно лучше так чем никак (если вы имели ввиду один столбик стационарный а приемник ик в створке, не предусмотренный вариант но лучше чем без него по любому). Плюс в данной конфигурации требуется третья пара барьеров перпендикулярно дороге чтоб при открывании не наехали на пешеходов, чтоб исключить влияние одного ифк излучателя на второй в случае такой конфигурации с третьим барьером нужна синхронизация датчиков , не все платы поддерживают. Короче несмотря на кажущуюся простоту такой автоматики не все так просто и по хорошему установщик должен оставить анализ рисков , указать как эти риски купируются и оставить сертификат на установку

  • @user-ry4jf8os3s
    @user-ry4jf8os3s ปีที่แล้ว

    Однозначно лайк за відео.
    Але дуже ріже по вухах слово "пульта" замість "пульти"
    І переходьте вже на рідну мову
    А взагалі - супер!👍

  • @BulatMalaev
    @BulatMalaev 9 หลายเดือนก่อน

    Установка по мужски ))
    Здраствуйте. Очень доходчиыо конкретно и все разжовано. хороший контент. сразу подписался чтобы было видно что " нас много " ))
    Я бы хотел заниматься установкой и продажей. Вы смогли бы мне помочь найти оптовиков. А интересует меня приводы для распашных ворот . хотелось бы фирму Дурхан. так как отецественный производитель и можно будет найти комплектующие. Спасибо. без добра не оставлю

  • @user-fs9ss6kv7d
    @user-fs9ss6kv7d 3 ปีที่แล้ว +1

    Я с Волгограда

  • @Olega-Belousov
    @Olega-Belousov ปีที่แล้ว

    Какие аналоги можно заказать на Али экспресс что бы записать пульты для Миллер техника 4000?

  • @aishora-di4fm
    @aishora-di4fm 10 หลายเดือนก่อน

    Друзья, привет. Простите, сначала вы наварили на столб швеллер, потом вы начали его уменьшат, потом у вас всё равно не умещался привод по длине, потому что ещё был кусок швеллера на столбе, так вы срезали кусок ответной части кронштейна! Вам не кажется, что всё было продумано? Что не нужно было наваривать швеллеры? Надо было крепить кронштейн на саморез ( большие) к столбу и после регулировки можно было выкрутить болты и сквозь отверстия под них приварить, как делают точечную сварку автомобилей. Ведь всё было продумано производителем! И зачем вручную было вытягивать шток? Неужели нельзя было подключить автоматику и выдвинуть его мотором? А заодно проверить, что он работает. Москва. С уважением к вам.

    • @vorotasvoimirukami
      @vorotasvoimirukami  9 หลายเดือนก่อน +1

      Вирве на саморізах. Це з досвіду . Тому так складно :)

  • @metallister
    @metallister 4 ปีที่แล้ว +1

    Какая автоматика для распашных ворот более надежна рычажная или телескопическая ? Какая альтернатива Edender e5 , может ,что нибудь из Nice , Came или др.? Спасибо!

    • @vorotasvoimirukami
      @vorotasvoimirukami  4 ปีที่แล้ว

      А вы из какого города? Какое у вас расстояние от центра петли до края столба?

    • @metallister
      @metallister 4 ปีที่แล้ว

      Ворота Своими Руками мет столбы 100*100, расстояние 114 мм , распах ворот наружу , г. Минск.

    • @metallister
      @metallister 4 ปีที่แล้ว +1

      Ворота Своими Руками все ... слились ?))

    • @petrpokoev2877
      @petrpokoev2877 3 ปีที่แล้ว

      @@metallister если наружу на таких столбах только линейная ,рекомендую BFT фобос А 40 ,она 24 в ,безопасная, итальянская,инструкция на русском, уже работает больше 15 лет ,установил 20 комплектов

  • @irynapotashnyk1124
    @irynapotashnyk1124 4 ปีที่แล้ว +1

    Скажіть, будь ласка, чи можна підключити до цієї автоматики GSM модуль?

  • @user-ju6ou2fx7g
    @user-ju6ou2fx7g 3 ปีที่แล้ว +1

    Здравствуйте автоматика powertech приобрёл хочу установить сам. Не подскажите ?

    • @vorotasvoimirukami
      @vorotasvoimirukami  3 ปีที่แล้ว

      Здравствуйте) не подскажем) не работали с такой

  • @user-ce2sk5mx4x
    @user-ce2sk5mx4x 4 ปีที่แล้ว +1

    Питання:як виставляєте час роботи створок: створка впирається в упор і автоматично відключається чи ви пультом включаєте і відключаєте в кінцевих положеннях?

    • @vorotasvoimirukami
      @vorotasvoimirukami  4 ปีที่แล้ว

      час роботи кожного приводу задається на платі управління. для цього там є спеціальні кнопки. ви просто натискаєте певну кількість разів і дивитесь як відкривається стулка. якщо кут відкриття не достатній додаєте ще кілька натисків.

    • @user-ce2sk5mx4x
      @user-ce2sk5mx4x 4 ปีที่แล้ว

      Це про привіт ротеллі,а мюлер технік 3000?

  • @user-wr3yj6zz9h
    @user-wr3yj6zz9h 3 ปีที่แล้ว +1

    м. Полтава, цікавить Miller Technics 4000 максимальний комплект з акамуляторами

  • @alexandershcherba6162
    @alexandershcherba6162 4 ปีที่แล้ว +1

    А можно без фото элементов на гаражные ворота поставить такую автоматику?

  • @nightslime9140
    @nightslime9140 2 ปีที่แล้ว

    доброго дня підкажіть як підключити кнопку на відкриття в ручному режимі

    • @vorotasvoimirukami
      @vorotasvoimirukami  2 ปีที่แล้ว

      Так авжеж можна. Доброго дня

  • @user-un3mj2wx2d
    @user-un3mj2wx2d ปีที่แล้ว

    Молодцы

    • @vorotasvoimirukami
      @vorotasvoimirukami  ปีที่แล้ว

      Дякуємо. Може маєте якісь питання, або ідеї стосовно майбутніх відео по нашій тематиці - пишіть

  • @user-mu7hu2nb8i
    @user-mu7hu2nb8i 2 ปีที่แล้ว +1

    Какая цена установки?? На троих))

  • @ARSstudioful
    @ARSstudioful 4 ปีที่แล้ว +2

    молодцы, что сказать...

    • @vorotasvoimirukami
      @vorotasvoimirukami  4 ปีที่แล้ว +1

      Спасибо) Если есть пожелания что еще интересно в нашей теме посмотреть, пишите, принимаем заявки, или задавайте вопросы если что то хочется уточнить;)

    • @ARSstudioful
      @ARSstudioful 4 ปีที่แล้ว

      @@vorotasvoimirukami спасибо!) интересно все. во-первых, что "без воды". профессионально. с чувством, толком, расстановкой. Во-вторых: предстоит забор делать самому. Жаль, что Вы не в Беларуси) Удачи Вам и всего хорошего!

    • @vorotasvoimirukami
      @vorotasvoimirukami  4 ปีที่แล้ว

      @@ARSstudioful Спасибо, если что задавайте вопросы:) Если что то интересно в нашей теме - пишите, принимаем заявки;)

  • @netif1
    @netif1 3 ปีที่แล้ว +2

    я с Дербента

  • @user-kk4ce4sw8l
    @user-kk4ce4sw8l 3 ปีที่แล้ว +1

    Привет смотрю ваш канал. Сколько стоит механизм. На распашные варота наружу. В русских рублях. В евро и длорах не надо

    • @vorotasvoimirukami
      @vorotasvoimirukami  3 ปีที่แล้ว

      добрый день. мы отправляем только по Украине, поэтому стоимость в рублях не подскажем)

    • @petrpokoev2877
      @petrpokoev2877 3 ปีที่แล้ว

      BFT фобос А 40 стоит 26000 в москве

  • @TheWaldemar777
    @TheWaldemar777 4 ปีที่แล้ว +1

    ни чего не понял. слишком сложно для меня . лучше заказать монтаж

  • @user-st5wh6tx3n
    @user-st5wh6tx3n 3 ปีที่แล้ว +1

    Автоматика для распашных ворот дороже чем для откатные, и в плане надёжности? Спасибо!!!

    • @petrpokoev2877
      @petrpokoev2877 3 ปีที่แล้ว

      Откатные фирмыBFT ставил ,15 летработают нормально.

    • @petrpokoev2877
      @petrpokoev2877 3 ปีที่แล้ว

      Дороже потому что 2 привода, в откатных один, все остальное одинаково,но фотоэлементы ставить надо.

  • @olehhalibin4587
    @olehhalibin4587 ปีที่แล้ว

    Успіхів Вам Перемога за нами

    • @vorotasvoimirukami
      @vorotasvoimirukami  ปีที่แล้ว

      Дякуємо. Може маєте якісь питання, або ідеї стосовно майбутніх відео по нашій тематиці - пишіть

  • @user-he1dg5ee2v
    @user-he1dg5ee2v 9 หลายเดือนก่อน

    Ну как можна лучше обьяснить?..Спасибо. Чернівці..

    • @vorotasvoimirukami
      @vorotasvoimirukami  9 หลายเดือนก่อน

      завжди будь ласка) може маєте якісь ідеї стосовно майбутніх відео по нашій тематиці або є запитання -пишіть)

  • @dm3206
    @dm3206 3 ปีที่แล้ว +1

    Тел скинь

  • @petrpokoev2877
    @petrpokoev2877 3 ปีที่แล้ว +1

    ...моторы на 24 вольта...асинхронные, он так ине понял что сказал. И на фига мощные привода когда ворота решетка,никакой ветровой нагрузки ,, данный образец как не надо делать монтаж,задний кронштейн оригинальный,позволяет регулировки и не надо ничего было обрезать,поэтому и двигатель уперся,прежде чем снимать ролик надо потренироваться на ,,кошках,, .

  • @iuaalex7066
    @iuaalex7066 4 ปีที่แล้ว +1

    Молодцы..

    • @vorotasvoimirukami
      @vorotasvoimirukami  4 ปีที่แล้ว

      Спасибо) Если у Вас есть пожелания что еще интересно увидеть по нашей теме - пишите) принимаем заявки)

  • @netif1
    @netif1 3 ปีที่แล้ว +3

    да я тоже работаю без очков и рукавиц

  • @user-ek4ue7lo3b
    @user-ek4ue7lo3b 3 ปีที่แล้ว +1

    м. Надвірна.

  • @Lvivskuy
    @Lvivskuy 2 ปีที่แล้ว +1

    Ціна комплекту + 30 пультів

  • @msalovskyy5485
    @msalovskyy5485 3 ปีที่แล้ว +1

    Львів

  • @andreyl1368
    @andreyl1368 3 ปีที่แล้ว +2

    усрали все что можно. все крепления теперь будут ржаветь после вашего засера сваркой...

    • @petrpokoev2877
      @petrpokoev2877 3 ปีที่แล้ว

      Правильно сказано,видно он в инструкцию не заглядывал, про расстоянияА и В вообще ни слова .

  • @wanokiller6186
    @wanokiller6186 4 ปีที่แล้ว +1

    Москва

  • @user-km2pi8cc4k
    @user-km2pi8cc4k 2 ปีที่แล้ว

    М.Сторожинець

  • @user-mo1ck6nx3t
    @user-mo1ck6nx3t 4 ปีที่แล้ว +1

    постояно без окулярів і защити на болгарку і без маски

    • @vorotasvoimirukami
      @vorotasvoimirukami  4 ปีที่แล้ว

      Просто людині важко і думати як правильно сказати і слідкувати за деталями по техніці беспеки. В житті краще ...

  • @user-ph9mk5rb2y
    @user-ph9mk5rb2y 4 ปีที่แล้ว +1

    Привет тывой работа нирависа дай номер тел

  • @petrpokoev2877
    @petrpokoev2877 3 ปีที่แล้ว +1

    Какая лампа 220 на 12 там цоколь другой совсем ,эту лампу хрен найдешь, мне пришлось приспосабливать автомобильную .

  • @sashakolesnik8725
    @sashakolesnik8725 4 ปีที่แล้ว +1

    Кам'янець-Подільський

    • @vorotasvoimirukami
      @vorotasvoimirukami  4 ปีที่แล้ว

      для отримання сертифікату переходьте за посиланням)

  • @user-ce2sk5mx4x
    @user-ce2sk5mx4x 4 ปีที่แล้ว +1

    Вараш

    • @vorotasvoimirukami
      @vorotasvoimirukami  4 ปีที่แล้ว

      Переходите пожалуйста, по ссылке под видео

  • @user-zc4sm1do1m
    @user-zc4sm1do1m 3 ปีที่แล้ว +1

    Интересно сколько стоит установочный комплект?

    • @petrpokoev2877
      @petrpokoev2877 3 ปีที่แล้ว

      Посмотрел совсем не дешевый комплект около 33000 ,например подобный Фобос А 40 от BFT стоит 28000 причем с лампой и антенной а этот голый.

    • @user-em3kr5xj2c
      @user-em3kr5xj2c 3 ปีที่แล้ว

      33000 гривен или рублей?

    • @petrpokoev2877
      @petrpokoev2877 3 ปีที่แล้ว

      @@user-em3kr5xj2c 28000 рублей могу скинуть адрес

  • @user-tj4pk9on7r
    @user-tj4pk9on7r 10 หลายเดือนก่อน

    Ціна роботи

  • @user-kk4ce4sw8l
    @user-kk4ce4sw8l 3 ปีที่แล้ว +1

    Номер телефона напишите я позваню.

  • @user-wb4us9jx6v
    @user-wb4us9jx6v 4 ปีที่แล้ว +1

    Португалія

  • @user-ys8bl3yn4h
    @user-ys8bl3yn4h 4 ปีที่แล้ว +1

    Полтава

    • @vorotasvoimirukami
      @vorotasvoimirukami  4 ปีที่แล้ว

      Переходите пожалуйста, по ссылке под видео. Если есть пожелания что еще интересно в нашей теме посмотреть, пишите, принимаем заявки, или задавайте вопросы если что то хочется уточнить;)

  • @weiks6443
    @weiks6443 4 ปีที่แล้ว +1

    Херсон

    • @vorotasvoimirukami
      @vorotasvoimirukami  4 ปีที่แล้ว

      чтобы получить сертификат переходите по ссылке)

  • @kairatkn
    @kairatkn 4 ปีที่แล้ว +1

    алматы

  • @user-mo1ck6nx3t
    @user-mo1ck6nx3t 4 ปีที่แล้ว +1

    львів

    • @vorotasvoimirukami
      @vorotasvoimirukami  4 ปีที่แล้ว

      для отримання сертифікату переходьте за посиланням))

  • @user-fx8xe2en5g
    @user-fx8xe2en5g 4 ปีที่แล้ว +1

    Николаев

    • @vorotasvoimirukami
      @vorotasvoimirukami  4 ปีที่แล้ว

      Переходите пожалуйста, по ссылке под видео. Если есть пожелания что еще интересно в нашей теме посмотреть, пишите, принимаем заявки, или задавайте вопросы если что то хочется уточнить;)

    • @user-fx8xe2en5g
      @user-fx8xe2en5g 4 ปีที่แล้ว

      @@vorotasvoimirukami заказал у вас фурнитуру для откатных ворот . И с помощью ваших уроков собрал и смонтировал полностью ворота и калитку)

    • @vorotasvoimirukami
      @vorotasvoimirukami  4 ปีที่แล้ว

      @@user-fx8xe2en5g Надеемся ворота получились хорошие;)

  • @vorotasvoimirukami
    @vorotasvoimirukami  2 ปีที่แล้ว

    Получить сертификат на аксессуары к распашным воротам номиналом 500 грн можно по ссылке
    novi-vorota.com.ua/miller-4000-sertifikat.html?
    Более подробно про автоматика для распашных ворот можно посмотреть на видео
    www.vorotnet.com.ua/avtomatika_dlja_raspashnyh_vorot.htm?

  • @AndyKiev
    @AndyKiev ปีที่แล้ว

    А як в порівнянні з erdinger?