Аудио-версия: vk.com/podcast-110924669_456239217 Поддержать проект на Patreon: www.patreon.com/svl Обязательно будем делать "постскриптум". Есть вопросы к оппонентам? Пишите в комментариях!
Любопытно наблюдать такие диспуты, когда взгляды ученых расходятся. Пригласите Дробышевского и Сударикову по вопросу "Происхождение речи среди древних людей". Это будет битва гигантов с железными аргументами)
Здравствуйте. Можете сделать вставки в видео документов, на которые ссылаются в ходе дискуссии (держат в руках). Хочется видеть их перед глазами, когда о них говорят. Спасибо.
Спасибо. Весьма интересно и познавательно. У обоих уважаемых спикеров очень много "возможно", "может быть" и т. д. Всё таки очень мало ещё знают что там произошло.
Я шото не понял. Ярослав топит за вымирание от метеорита? Надо было его спросить , согласен он или нет с тем что массовое снижение популяции динозавров могло произойти из-за появления травы, увеличение смертности детёнышей динозавров и т.д. или он это фсе отрицает ?
Вот это королевский подгон! Не ожидал, что есть такие интересные моменты в астероидной гипотезе вымирания. Ну и дискуссия прекрасна! Все бы так дебатировали - прям пир цивилизованности. Смотрел с большим удовольствием, спасибо!
Посмотрите видео Маркова про вымирание, верность импакт-теории - научный факт давно уже, экологическая гипотеза - плоскоземельничество от палеонтологии.
По моему очевидно, что вымирание динозавров было связано с комплексом проблем. В особенности влияние здесь оказали узкие специализации многих поздних видов, практически нет среднеразмерной ниши от 4 до 9 метров среди хищей - тысячи их, этих проблем, в общем. Но все они разом вряд ли бы привели к такому масштабному вымиранию, коли не астероид. Тем более банально нельзя игнорировать последние данные по иридиевому следу в районе кратера Чиксулуб.
"Комплексная причина" - не ответ. Манс Налётчик и Ахилес были убиты стрелой в довольно комплексных ситуациях, но какая большая разница в чувствительности комплекса к параметрам стрелы.
О! Хотел предложить/спросить ровно то же самое. Насколько я понимаю эволюционную динамику, адаптация преимущественно идёт по линии специализации, т.к. именно этот подход позволяет обеспечить максимальный "отрыв" от конкурентов. Но это "работает" в относительно "ровных" условиях, при резких же изменениях приоритеты меняются на прямо противоположные, и узкая специализация становится смертельной ловушкой - и высокоспециализированные прежние "властители жизни" просто не успевают перестроиться с необходимой скоростью (во времена стабильности рулят "спецы", "универсалы" же берут реванш "на поворотах"). Это и будет объяснять как влияние каких-то причин, приведших к значительной смене обстановки (не обязательно только метеорит, хотя, скорее всего, он как минимум тоже внёс свою лепту), так и избирательность действия.
Ну тут прям дебаты и аргументы, а то что-то в прошлых дебатах особой дискуссии-то и не было, типа, оба оппонента, посмеиваясь, одно и то же говорили и друг другу поддакивали) наконец-то формат приобрел тот вид, в котором он и должен был изначально существовать) здорово!
Вопросы: 1) Растительноядные динозавры вымерли одновременно с хищными наземными динозаврами? 2)Известно, какими именно растениями питались разные виды динозавров? 3) Есть ли сведения о специфичности питания какого-либо вида травоядных динозавров (аналогия с коалой - кушает только эвкалипт, погиб эвкалипт - коалы вымерли)?, 4)Почему сторонников версии астероида не смущает, что прямо сейчас в той же Южной Америке вымирает множество видов лягушек из-за вырубки лесов, а другие животные остаются, потому что лягушки очень зависимы от среды, и никакие камни тут вобще не при чем?, 5)Какие виды растений вымерли одновременно с динозаврами и больше не возобновились? 6) Были ли во времена вымирания динозавров крупные землетрясения? И если были, то они совпадают с предполагаемым временем падения астероида (после)? / Мне ближе биологическая версия, чем астрономическая, потому что если бы астероид был фатальных размеров, то конец был бы всей жизни на Земле, а если не фатальных, то гибель он мог вызвать только на определенной локации, а не везде. Надо искать доказательства биологической версии вымирания. Например вирус, у которого было сродство к специфическим клеткам, которые были только у динозавров может быть (тогда это объясняет избирательность).
@@alexeykuznetsov3097 помню его первые появления на канале Дарвиновского музея - камеры боялся, говорил невнятно. "Багаж" знаний уже тогда был ощутим, но было впечатление, что он "из-под палки" это делает, типа "по дедовщине" - заставили самого молодого сотрудника этой ерундой заниматься. И надо отдать Ярославу должное - он очень вырос как оратор. Появилась своя "фирменная" манера подачи, уверенность.
@@TheSchuberth даже поразительно, насколько оба похожи на музыкантов. Чтоб никто ничего не подумал, поясню: кто на кого похож, я писал, исходя из их возрастов)
@@zyknsev _>а вот в этот раз, он был менее убедителен чем его оппонент_ Без астероида динозавры бы не вымерли так резко. Только с одним астероидом -- тоже не вымерли бы так резко. Эволюционные (как и любые системные) процессы -- они сложные, их понимать иногда бывает трудно. А оппонент как раз говорил простые вещи, над которыми мозгу трудиться не надо, поэтому он более убедительный.
Я читала в одной книге, что в то время землю аккупировали марсиане, у которых планета умирала. С помощью спецустройств на орбите снизили силу земного притяжения, комфортную для себя. Поэтому динозавры выросли до таких огромных размеров. Потом появились земляне из будущего, отключили спутники, сила притяжения вернулась к норме, всех марсиан расплющело, большие динозавры вымерли.
Стоит ли копаться в истории причин вымирания динозавров, если наш мир на грани сворачивания и мы, как и динозавры, можем уйти в артефакты. По моему гораздо разумнее заняться решением насущных проблем - стабилизация климата, восстановление экологии. В помощь нам, можно сказать Высшим Разумом, была создана программа "Соединённые волны", дающая уникальные знания и возможность управления всеми процессами на Земле с помощью коллективного разума. Начальная информация в роликах "Обманутое человечество" в 3-х частях с Анатолием Паламар, и "За стабилизацию климата отвечаешь лично ты!"(2021-03-15)
@@amokjok В том то и дело, что это не бред, если ваш базис не позволяет принять информацию, так это ваша проблема и я отношусь с пониманием, потому что знаю причину. А по числу лайков видно сколько людей поддерживают мою информацию и сколько согласно с вами...
@@lyudmilakoshelkova Вы думаете к Вам не относятся с пониманием? Относятся и сочувствуют, что "базис не позволяет принять информацию" и понимают причину. И даже есть люди, которые хотят помочь таким как Вы - популяризируют науку, чтобы меньше было необразованности и мракобесия, чтобы люди не верили во что-то, а изучали научный метод, а кто-то чтобы им пользовался и тоже популяризировал.
Спасибо за тему дебатов! Не знал, что в этой области всё не так однозначно Нравится как выступает Яростав Попов, но аргументация Бориса Жукова оставила под большим впечатлением!
Вопрос, ИМХО, можно поставить так: 1.Иридиевый слой - результат удара астероида? Допустим, что да. 2.Встречаются ли над иридиевым слоем останки динозавров? Если да, то какова их. .. (хм, не могу подобрать слово).. пусть будет частота среди останков других организмов? 3.Какова ситуация с этим непосредственно под иридиевым слоем? Если окажется, что сразу под иридием у нас обширные динозавровые фауны (неважно, насколько разнообразные), а сразу над ничего нет, то, ну извините, а какие ещё варианты, кроме астероида? Пусть даже динозавры уже постепенно вымирали, пусть падало их разнообразие, но сами по себе они могли вымереть, скажем, 50 млн. лет назад, какие-то виды, возможно, сохранились бы в качестве реликтов или успели эволюционировать. Это как старик, умерший от коронавируса. Можно сказать, что ну он был старый, у него куча проблем, он бы и так умер. Да, но он умер бы где-то через 10-20 лет, успел бы дописать Игру Прес... ээээ... мемуары. Пишу, а лектор на 40:00 как раз про это и говорит)) А по поводу избирательности, так это ведь можно предъявить любому массовому вымиранию?
Научная дискуссия. Без матов и оскорблений. Какое наслаждение! По теме: знакомые учёные говорили, что математическую модель можно построить любую. И аргумент типа «мы построили математическую модель» говорит о серьёзном непрофессионализме.
Птицам выжить возможно помогла их высокая мобильность. Попросту говоря, они могли быстро улететь от опасности и быстро преодолеть большие расстояния (причем независимо от рельефа и проходимости) в поисках мест, где можно было выжить.
@@yuris4489 Не сразу, конечно. Как никак 65 миллионов лет прошло. За это время сравнительно немногочисленные выжившие формы могли проэволюционировать путем ковергенции и снова занять восстановившиеся экологические ниши.
У меня тост! (Потому что стилистика высказывания именно на тост похожа): так выпьем же за то, чтобы споры носили именно такой такой характер! Моё почтение - Борису и Ярославу
Нет, ну я так не играю. А где исступленные крики? Где поливание грязью оппонента? Где , наконец, призывание всех небесных кар на голову противника? Скучно)) P.S. Спасибо огромное, что всего этого не было.
Вот моя теория- наклон оси земли был больше по этому ледяные шапки не успевали образовываться и земная поверхность равномернее освещалась светом, по этому почти на всей земле были тропики и очень влажно, изобилие растительности и большой процент кислорода в атмосфере и когда наклон оси уменьшился (не знаю почему) стали появляться ледяные шапки так как света там стало меньше, а на экваторе больше, из-за засухи на экваторе начались пожары которые съедали не только деревья которые производят кислород но и сам кислород. На полюсах соответсвенно тоже деревья исчезли, эти события привели к уменьшению кислорода в атмосфере, большим животным его не достаточно по этому выживали кто по меньше. По вопросам Нобелевской премии писать под комментарием.
Браво, милорд! Мой чепчик уже в стратосфере! Одно лишь душу бередит, аж под лопаткой чешется: а как освещенность без пяти минут шарика зависит от наклона оси?
@@kolata.hamster когда будете возле костра наклонитесь к нему потом выпрямитесь и так несколько раз, если будете чувствовать тепло на макушке пробуйте уловить связь с вашим занятием
@@dach84 Упражнение окончено! Припекло, однако, макушку ни с того, ни с сего. А заодно попсик подмерз - пришлось разворачиваться, чтобы согреть, но тут, хоба, и макушка опять начала мёрзнуть. Доктор, что со мной не так?
Неконструктивная позиция Жукова не предлагает альтернативную версию мелпалеогенового события. Это примерно тот же уровень спора, как у креациониста с дарвинистом- в теории эволюции еще не все понятно, значит, бог есть.😁😁😁 Пысы. Еще эта ехидная улыбочка...
Хочу поддержать формат видео и выразить благодарность ведущему и гостям выпуска, а также всем людям, которые развивают интерес к науке. Ярослава мне всегда приятно слушать не только из-за его образованности, "живой" речи и тактичности по отношению к собеседнику)
Снимаю шляпу)! Интересная тема, умные и воспитанные оппоненты, которых хочется слушать. Ну и, конечно же, идеальный ведущий, который может не мешая и не перебивая оппонентов (как сейчас "модно" на ТВ) грациозно и почти незаметно держать дебаты в нужной теме и регламенте;). Еще хотелось бы спросить почему Борис Жуков ставит именно избирательность вымирания как довод против астероидной теории вымирания? На мой непрофессиональный взгляд он как раз играет за нее. Ведь по сути удар метеорита есть фактор гарантированно изменяющий условия выживания на земле в какую либо сторону, пусть и временно, тогда как раз и получается что избирательно погибнут именно те, кто был максимально уязвим к этим изменениям, а останутся, опять же избирательно), те кого подобные изменения затронут не так сильно. Мне кажется как раз широкий спектр факторов может уничтожить менее избирательно почти все живое, а вот единичный катаклизм, пусть и масштабный, как раз создает некий вектор, который и действует избирательно.
Гипс при высокой температуре разлагается с выделением оксида серы, который соединяясь с водой, образует серную кислоту. А кислотные облака закрывшие небо на длительное время явно не улучшило здоровье обитателям, в первую очередь динозаврам с их огромными размерами...
Какой астероид!? Какие млекопитающие с цветковыми?! Дело было так - прилетели ануннаки, решили колонизировать плоскую Землю...но им мешали динозавры. Ануннаки поубивали динозавров из бластеров, но потом нашли более пригодную для обитания планету и улетели. Затем они прилетали на Землю ещё несколько раз из любопытства и оставили пружинки, шестерни, сбалансированные шарики из неизвестного металла в породах мелового и каменноугольного периода. По-моему - так очень стройная антинаучная теория, которая об'ясняет всё ;)))
Мне очень понравилось, интересно смотреть когда мнения действительно разные, и чувствуется конкуренция с аргументами не подтверждающими позицию лектора, а заставляющими искать контраргументы.
Динамика в голосовании объясняется тем, что метеоритная теория очень разрекламирована и для некоторых вообще было новостью, что существует альтернативная точка зрения
0:50 Нужно как можно чаще озвучивать наличие "Правил корректной научной дискуссии", ибо любые эмоции и нападки - это способ уведения внимания от лжи и логических ошибок.
Круто! Одни из лучших дебатов! Единственное, если у противников астероидной версии нет своей гипотезы, это не означает, что астероидная гипотеза верна.
@@lubbertdas5902 Есть работы нашего Палеонтологического института РАН, в первую очередь В. В. Жерихина, А. П. Расницына, А. Г. Пономаренко и д.р например Меловой биоценотический кризис и эволюция насекомых, написанная более 40 лет назад
Странная дискуссия. Это как если бы сидели два учёных и спорили, сильно ли повлияла бомбандровка хиросымы на население или они и до этого не особо хорошо жили, а может их там уже небыло. Конечно метеорит повлиял куда без этого.
Астероид не основной принцип для массового вымирания гигантских растений и животных. Основным фактором вымирания стала новая фаза формирования земного ядра, что и погубило животных и растения гигантского размера и установило новую планку для размера живого мира на планете. В последующем земное ядро в переходе на другую фазу формирования так же являлось фактором массового вымирания живого мира, образованием континентальных плит и их движением.
Ярослав Попов оперирует забавными максимами: "если динозавров уничтожил не астероид, то что?!" По этой же логике рассуждают и сторонники духовного сотворения мира: "Если наш мир создал не бог, то кто?" )) А Достоевский с изрядной долей издевки комментировал то же самое ус тами своего героя: "Ежели бога нет, то какой же я штабс-капитан?" ))
Образовывались, вытесняя сухопутных мелких летающие птичьи динозавры, а сухопутных мелких замещали млеки. А вот крупные могли действительно вымереть не за пару лет, а за поколения, в результате смены климата и растительных покровов. Вот такая комплексная гипотеза...
Аудио-версия: vk.com/podcast-110924669_456239217
Поддержать проект на Patreon: www.patreon.com/svl
Обязательно будем делать "постскриптум". Есть вопросы к оппонентам? Пишите в комментариях!
Любопытно наблюдать такие диспуты, когда взгляды ученых расходятся. Пригласите Дробышевского и Сударикову по вопросу "Происхождение речи среди древних людей". Это будет битва гигантов с железными аргументами)
Здравствуйте.
Можете сделать вставки в видео документов, на которые ссылаются в ходе дискуссии (держат в руках). Хочется видеть их перед глазами, когда о них говорят. Спасибо.
Спасибо. Весьма интересно и познавательно. У обоих уважаемых спикеров очень много "возможно", "может быть" и т. д. Всё таки очень мало ещё знают что там произошло.
Я шото не понял. Ярослав топит за вымирание от метеорита? Надо было его спросить , согласен он или нет с тем что массовое снижение популяции динозавров могло произойти из-за появления травы, увеличение смертности детёнышей динозавров и т.д. или он это фсе отрицает ?
Вот это королевский подгон! Не ожидал, что есть такие интересные моменты в астероидной гипотезе вымирания. Ну и дискуссия прекрасна! Все бы так дебатировали - прям пир цивилизованности. Смотрел с большим удовольствием, спасибо!
Павел, сами не хотите заскочить в гости?)))
@@anton_khomenko, да, вроде бы, не с чем :)
Посмотрите видео Маркова про вымирание, верность импакт-теории - научный факт давно уже, экологическая гипотеза - плоскоземельничество от палеонтологии.
@@pavelzyg Да у вас каждое видео - затравка для отдельного доклада;)
@@a.v.gavrilov дискуссия тем и хороша, что здесь нет заведомо проигрышной позиции
Пусть учёные стоят на разных позициях, но это все таки настоящие учёные. Поэтому и дискуссия такая интересная и приятная. Большое спасибо.
Они больше похожи на верующих
@@whether1548 ученые не занимаются верой, они оперируют фактами.
это с какого перепоя журналисты учёными стали?!
@@cfifdsejkm3020 Кто из этих троих журналист?
@@labzeen там один ученый как бы Ярослав
Начали новый сезон! Ура
Ура!!!
Живём товарищи
Ждали, верили, надеялись! Ура, товарищи! )
спасибо вам всем!
Ура, товарищи!))
По моему очевидно, что вымирание динозавров было связано с комплексом проблем. В особенности влияние здесь оказали узкие специализации многих поздних видов, практически нет среднеразмерной ниши от 4 до 9 метров среди хищей - тысячи их, этих проблем, в общем. Но все они разом вряд ли бы привели к такому масштабному вымиранию, коли не астероид. Тем более банально нельзя игнорировать последние данные по иридиевому следу в районе кратера Чиксулуб.
какие люди!
этого не может бит, админ
"Комплексная причина" - не ответ.
Манс Налётчик и Ахилес были убиты стрелой в довольно комплексных ситуациях, но какая большая разница в чувствительности комплекса к параметрам стрелы.
О! Хотел предложить/спросить ровно то же самое. Насколько я понимаю эволюционную динамику, адаптация преимущественно идёт по линии специализации, т.к. именно этот подход позволяет обеспечить максимальный "отрыв" от конкурентов. Но это "работает" в относительно "ровных" условиях, при резких же изменениях приоритеты меняются на прямо противоположные, и узкая специализация становится смертельной ловушкой - и высокоспециализированные прежние "властители жизни" просто не успевают перестроиться с необходимой скоростью (во времена стабильности рулят "спецы", "универсалы" же берут реванш "на поворотах"). Это и будет объяснять как влияние каких-то причин, приведших к значительной смене обстановки (не обязательно только метеорит, хотя, скорее всего, он как минимум тоже внёс свою лепту), так и избирательность действия.
@@Propidium-Iodide Манс и Ахилес - это особи, а вот виды вполне себе могут загнуться от множества причин - особей-то большое количество.
Ну тут прям дебаты и аргументы, а то что-то в прошлых дебатах особой дискуссии-то и не было, типа, оба оппонента, посмеиваясь, одно и то же говорили и друг другу поддакивали) наконец-то формат приобрел тот вид, в котором он и должен был изначально существовать) здорово!
Да будет научный срач!
Обязательно будем делать "постскриптум". Есть вопросы к оппонентам? Пишите в комментариях!
слышал от журавлева, что ихтиозавры вымерли 90 миллионов лет назад. тоесть за долго до астероида. какая причина их вымирания?
Что было причиной пермского вымирания?
Вопросы: 1) Растительноядные динозавры вымерли одновременно с хищными наземными динозаврами? 2)Известно, какими именно растениями питались разные виды динозавров? 3) Есть ли сведения о специфичности питания какого-либо вида травоядных динозавров (аналогия с коалой - кушает только эвкалипт, погиб эвкалипт - коалы вымерли)?, 4)Почему сторонников версии астероида не смущает, что прямо сейчас в той же Южной Америке вымирает множество видов лягушек из-за вырубки лесов, а другие животные остаются, потому что лягушки очень зависимы от среды, и никакие камни тут вобще не при чем?, 5)Какие виды растений вымерли одновременно с динозаврами и больше не возобновились? 6) Были ли во времена вымирания динозавров крупные землетрясения? И если были, то они совпадают с предполагаемым временем падения астероида (после)? / Мне ближе биологическая версия, чем астрономическая, потому что если бы астероид был фатальных размеров, то конец был бы всей жизни на Земле, а если не фатальных, то гибель он мог вызвать только на определенной локации, а не везде. Надо искать доказательства биологической версии вымирания. Например вирус, у которого было сродство к специфическим клеткам, которые были только у динозавров может быть (тогда это объясняет избирательность).
Так что с птицами то?
@@АлександрБуткарёв-ш6е они не вымерли
Как же приятно смотреть на дебаты без срачей
в 90х по телеку много таких было, но в основном политические
Вы сами понимаете, что на телевидении такие дебаты не возможны, в первую очередь, на госканалах, так как шоу более популярно и "доходнее"
Да,сказка просто
Если есть срач, то нет дебатов.
Канал, как всегда, радует...
Не радует другое - всего 245 тыс. подписчиков! Вот это печально...
Согласен полностью
От церкви отстранят, кому что.
Исправил. +1 подписчик.
Нет .это- хороший процент. Это значит Россия "живая", активная .
Не плачь- за 3 недели добавилось 3 тысячи! Процесс идет!
Ярослав с каждым годом становится всё круче ❤️
Очень хорош, лекции отличные с ним
@@alexeykuznetsov3097 помню его первые появления на канале Дарвиновского музея - камеры боялся, говорил невнятно. "Багаж" знаний уже тогда был ощутим, но было впечатление, что он "из-под палки" это делает, типа "по дедовщине" - заставили самого молодого сотрудника этой ерундой заниматься. И надо отдать Ярославу должное - он очень вырос как оратор. Появилась своя "фирменная" манера подачи, уверенность.
@@ВиталийВойтенко-ю6сДа, уровень как лектора отличный у него сейчас, ждем новых выступлений.
Славик вообще симпатяга! Прикольная такая животина....
:-) )))))
Камбербэтч и Шон Коннери спорят, кто из них Д`Артаньян.
Ахахах)
Боярский конечно!
Ага, не хватает здесь Егора Летова (Дробышевский) и Джона Бонжови (Попов Сергей)
@@TheSchuberth даже поразительно, насколько оба похожи на музыкантов. Чтоб никто ничего не подумал, поясню: кто на кого похож, я писал, исходя из их возрастов)
Ура! Новый форум! С удовольствием посмотрю, устраиваемся поудобнее
Уважаемые учёные не рассмотрели в качестве одного из факторов вымирания недостаток свободного места на ковчеге у Ноя. ))
🤣👍
Ярослав молодец!.. Растет, взрослеет на глазах... спасибо за деятельность вашу вцелом... комплекс причин - два раза
не замечал, что ему надо было куда-то расти. вроде давно уже вырос как докладчик. а вот в этот раз, он был менее убедителен чем его оппонент.
@@zyknsev
_>а вот в этот раз, он был менее убедителен чем его оппонент_
Без астероида динозавры бы не вымерли так резко. Только с одним астероидом -- тоже не вымерли бы так резко.
Эволюционные (как и любые системные) процессы -- они сложные, их понимать иногда бывает трудно. А оппонент как раз говорил простые вещи, над которыми мозгу трудиться не надо, поэтому он более убедительный.
Я читала в одной книге, что в то время землю аккупировали марсиане, у которых планета умирала. С помощью спецустройств на орбите снизили силу земного притяжения, комфортную для себя. Поэтому динозавры выросли до таких огромных размеров. Потом появились земляне из будущего, отключили спутники, сила притяжения вернулась к норме, всех марсиан расплющело, большие динозавры вымерли.
Блииин, позавчера вышло видео на эту же тему на канале Архе, а сегодня у вас с Ярославом.... Я балдею... _)🤓👍🦖
Будет трудно переплюнуть по крутости этот шикарный диспут! Спасибо!
Битва на равных, собеседники умны и интересны!
Стоит ли копаться в истории причин вымирания динозавров, если наш мир на грани сворачивания и мы, как и динозавры, можем уйти в артефакты. По моему гораздо разумнее заняться решением насущных проблем - стабилизация климата, восстановление экологии. В помощь нам, можно сказать Высшим Разумом, была создана программа "Соединённые волны", дающая уникальные знания и возможность управления всеми процессами на Земле с помощью коллективного разума. Начальная информация в роликах "Обманутое человечество" в 3-х частях с Анатолием Паламар, и "За стабилизацию климата отвечаешь лично ты!"(2021-03-15)
Это что это? Это минутка мракобесия?
Самое страшное это сколько этот ее безумный бред пролайкало....=(
@@amokjok В том то и дело, что это не бред, если ваш базис не позволяет принять информацию, так это ваша проблема и я отношусь с пониманием, потому что знаю причину. А по числу лайков видно сколько людей поддерживают мою информацию и сколько согласно с вами...
@@lyudmilakoshelkova Вы думаете к Вам не относятся с пониманием? Относятся и сочувствуют, что "базис не позволяет принять информацию" и понимают причину. И даже есть люди, которые хотят помочь таким как Вы - популяризируют науку, чтобы меньше было необразованности и мракобесия, чтобы люди не верили во что-то, а изучали научный метод, а кто-то чтобы им пользовался и тоже популяризировал.
@@lyudmilakoshelkova Не факт. Я лично, вас лайкнул, для того, чтоб больше людей посмотрели на это мракобесие.
Кайфули подвезли. Спасибо за прекрасную беседу!
- Почему динозавры вымерли, а тараканы остались?
- Высовываться не надо! Вот почему!
О да!....Познавательный релакс после тяжелого рабочего дня. Высшее качество!
Посмотрел второй раз и снова получил столько же удовольствия. Спасибо за качественный контент!
Спасибо, мужики! Отличная просветительская дискуссия! Респект и уважуха!
Класс 🤘 всегда с удовольствием смотрю 😊
Это бесподобно! Недавно смотрел роли Попова про великие вымирания, а тут как раз такая тема! Очень здорово! Спасибо за то, что вы вместе делаете!
Я за комплекс причин. 🌼🌊🌪️🌋🌡️🌠
Спасибо за тему дебатов! Не знал, что в этой области всё не так однозначно
Нравится как выступает Яростав Попов, но аргументация Бориса Жукова оставила под большим впечатлением!
Спасибо за интересную дискуссию! Час пролетел как 15 минут
Вопрос, ИМХО, можно поставить так:
1.Иридиевый слой - результат удара астероида? Допустим, что да.
2.Встречаются ли над иридиевым слоем останки динозавров? Если да, то какова их. .. (хм, не могу подобрать слово).. пусть будет частота среди останков других организмов?
3.Какова ситуация с этим непосредственно под иридиевым слоем?
Если окажется, что сразу под иридием у нас обширные динозавровые фауны (неважно, насколько разнообразные), а сразу над ничего нет, то, ну извините, а какие ещё варианты, кроме астероида? Пусть даже динозавры уже постепенно вымирали, пусть падало их разнообразие, но сами по себе они могли вымереть, скажем, 50 млн. лет назад, какие-то виды, возможно, сохранились бы в качестве реликтов или успели эволюционировать. Это как старик, умерший от коронавируса. Можно сказать, что ну он был старый, у него куча проблем, он бы и так умер. Да, но он умер бы где-то через 10-20 лет, успел бы дописать Игру Прес... ээээ... мемуары. Пишу, а лектор на 40:00 как раз про это и говорит))
А по поводу избирательности, так это ведь можно предъявить любому массовому вымиранию?
Научная дискуссия. Без матов и оскорблений. Какое наслаждение! По теме: знакомые учёные говорили, что математическую модель можно построить любую. И аргумент типа «мы построили математическую модель» говорит о серьёзном непрофессионализме.
Математики любят тешить себя идеей, что математика все может.
Интересно! Даже весьма. Спасибо участникам форума и ведущим!
Спасибо большое! Очень интересно)
Побольше бы таких дебатов)
Спасибо всем за работу) и ученным и операторам и ведущему и тем кто задаёт вопросы)) всем людям которые причастны к такому чудесному проекту😍😍
Хорошая дискуссия👍
Короче, без Машины времени мы истины не узнаем
📽 🦖🪓
Спасибо за огромное интеллектуальное удовольствие!
Птицам выжить возможно помогла их высокая мобильность. Попросту говоря, они могли быстро улететь от опасности и быстро преодолеть большие расстояния (причем независимо от рельефа и проходимости) в поисках мест, где можно было выжить.
Все сразу? От воробья до эпиорниса, дронта, страуса и казуара?
@@yuris4489 Не сразу, конечно. Как никак 65 миллионов лет прошло. За это время сравнительно немногочисленные выжившие формы могли проэволюционировать путем ковергенции и снова занять восстановившиеся экологические ниши.
Да. А также гнездование на деревьях, где яйца и птенцов не могли достать четвероногие хищники, и активная забота о потомстве.
И куда бы они летели в тумане дыму или что там было?
Очень приятно было смотреть, когда ведут диспут культурно
Спасибо за интересную дискуссию. Сегодня это редкость, то, что показывают по ТВ - это позор.
Одно удовольствие слушать дискуссию образованных и интеллигентных людей с чувством юмора!
Приятно видеть как два умных человека спокойно дискутируют даже немного смеются
У меня тост! (Потому что стилистика высказывания именно на тост похожа): так выпьем же за то, чтобы споры носили именно такой такой характер! Моё почтение - Борису и Ярославу
Нет, ну я так не играю. А где исступленные крики? Где поливание грязью оппонента? Где , наконец, призывание всех небесных кар на голову противника? Скучно))
P.S. Спасибо огромное, что всего этого не было.
Ярослав как всегда прекрасен! 💪🔥😘
Предсказательная сила в том, что если на Землю снова полетит гигантский астероид, нам будет очень плохо.
опять динозавры вымрут?
@@ttanucha Динозавром станешь ты)
Годнота подъехала. Ютуб лучше ящика. Спасибо!
Вот моя теория- наклон оси земли был больше по этому ледяные шапки не успевали образовываться и земная поверхность равномернее освещалась светом, по этому почти на всей земле были тропики и очень влажно, изобилие растительности и большой процент кислорода в атмосфере и когда наклон оси уменьшился (не знаю почему) стали появляться ледяные шапки так как света там стало меньше, а на экваторе больше, из-за засухи на экваторе начались пожары которые съедали не только деревья которые производят кислород но и сам кислород. На полюсах соответсвенно тоже деревья исчезли, эти события привели к уменьшению кислорода в атмосфере, большим животным его не достаточно по этому выживали кто по меньше. По вопросам Нобелевской премии писать под комментарием.
Нобелевку этому господину!
Браво, милорд! Мой чепчик уже в стратосфере!
Одно лишь душу бередит, аж под лопаткой чешется: а как освещенность без пяти минут шарика зависит от наклона оси?
@@kolata.hamster когда будете возле костра наклонитесь к нему потом выпрямитесь и так несколько раз, если будете чувствовать тепло на макушке пробуйте уловить связь с вашим занятием
@@dach84 Упражнение окончено! Припекло, однако, макушку ни с того, ни с сего. А заодно попсик подмерз - пришлось разворачиваться, чтобы согреть, но тут, хоба, и макушка опять начала мёрзнуть. Доктор, что со мной не так?
@@kolata.hamster всё так, главное что ни макушка ни попик не успел покрыться льдом
Неконструктивная позиция Жукова не предлагает альтернативную версию мелпалеогенового события. Это примерно тот же уровень спора, как у креациониста с дарвинистом- в теории эволюции еще не все понятно, значит, бог есть.😁😁😁
Пысы. Еще эта ехидная улыбочка...
какого Маркова?
@@tamarimosh Спасибо, исправил.
Восхитительные дебаты! Очень интересно и познавательно! 👏
Хочу поддержать формат видео и выразить благодарность ведущему и гостям выпуска, а также всем людям, которые развивают интерес к науке. Ярослава мне всегда приятно слушать не только из-за его образованности, "живой" речи и тактичности по отношению к собеседнику)
После просмотра ток шоу по ТВ! Эти дебаты как бальзам. Вежливые дебаты.
А зачем вы смотрели ток шоу по ТВ?
@@madget Глупый вопрос. Отвечать не буду.
Снимаю шляпу)! Интересная тема, умные и воспитанные оппоненты, которых хочется слушать. Ну и, конечно же, идеальный ведущий, который может не мешая и не перебивая оппонентов (как сейчас "модно" на ТВ) грациозно и почти незаметно держать дебаты в нужной теме и регламенте;). Еще хотелось бы спросить почему Борис Жуков ставит именно избирательность вымирания как довод против астероидной теории вымирания? На мой непрофессиональный взгляд он как раз играет за нее. Ведь по сути удар метеорита есть фактор гарантированно изменяющий условия выживания на земле в какую либо сторону, пусть и временно, тогда как раз и получается что избирательно погибнут именно те, кто был максимально уязвим к этим изменениям, а останутся, опять же избирательно), те кого подобные изменения затронут не так сильно. Мне кажется как раз широкий спектр факторов может уничтожить менее избирательно почти все живое, а вот единичный катаклизм, пусть и масштабный, как раз создает некий вектор, который и действует избирательно.
Очень хорошие и приятные дебаты. Спокойно и без срача)))
Гипс при высокой температуре разлагается с выделением оксида серы, который соединяясь с водой, образует серную кислоту. А кислотные облака закрывшие небо на длительное время явно не улучшило здоровье обитателям, в первую очередь динозаврам с их огромными размерами...
Какой астероид!? Какие млекопитающие с цветковыми?!
Дело было так - прилетели ануннаки, решили колонизировать плоскую Землю...но им мешали динозавры.
Ануннаки поубивали динозавров из бластеров, но потом нашли более
пригодную для обитания планету и улетели.
Затем они прилетали на Землю ещё несколько раз из любопытства и оставили пружинки, шестерни, сбалансированные шарики из неизвестного металла в породах мелового и каменноугольного периода.
По-моему - так очень стройная антинаучная теория, которая об'ясняет всё ;)))
Спасибо вам за образец научной, цивилизованной дискуссии! Мой внутренний эстет снимает шляпу! 👏
Ну как же приятно и интересно смотреть. Спасибо огромное!
спасибо. очень классно
Интересные дебаты, спасибо ученым и организаторам!)
Мне очень понравилось, интересно смотреть когда мнения действительно разные, и чувствуется конкуренция с аргументами не подтверждающими позицию лектора, а заставляющими искать контраргументы.
Динамика в голосовании объясняется тем, что метеоритная теория очень разрекламирована и для некоторых вообще было новостью, что существует альтернативная точка зрения
Дизлайки, видимо, ставят те, кто считает, что никакого вымирания не было, как и динозавров...
Поздравляю всех с началом нового сезона! Отличные дебаты получились.
Динозавров
Расстрелял НКВД
Из нагана,
Как реакционный класс
Специально
Всех зарыли в мезозой,
А сказали:
"Виноват метеорит"
Приятно послушать образованных людей, Нравится ход их мыслей.
Лучшие дебаты в истории!
Как же приятно послушать умную и вежливую дискуссию. Науку в массы, ScienceLab народу!
В какие там массы... Обыдлячены ныне массы, им бы зрелищ - поублюдочнее да попохабнее... Желательно, со взрывами закадрового смеха.
Чёрт возьми! Невероятно интересно!
Оказывается в Марокко не только мандарины! Хочется надеяться что у палеонтологов появятся новые методы, способы и инструменты.
В Марокко настолько же не только мандарины, насколько в России - не только медведи. У них только с кустарной добычей и вывозом за границу попроще.
О, наконец дебаты похожие на дебаты! А не на лекцию с двумя ведущими)
38:46 Хочу на этом месте отметить, что если новый фактор совпал с кризисом -- он запросто мог его усилить, отчего кризис перешёл в вымирание.
Спасибо за видео, было интересно смотреть и слушать.
Очень интересная дискуссия! Спасибо!
Интеллектуальное удовольствие - я точно получил! Спасибо участникам и ведущему.
0:50 Нужно как можно чаще озвучивать наличие "Правил корректной научной дискуссии", ибо любые эмоции и нападки - это способ уведения внимания от лжи и логических ошибок.
Интересно было бы посмотреть результаты моделирования без учёта астероида , а то он такой удобный.)
Круто! Одни из лучших дебатов!
Единственное, если у противников астероидной версии нет своей гипотезы, это не означает, что астероидная гипотеза верна.
Кто сказал, что их нет? Сказали же, что революция цветковых растений, вулканизм
@@walkondead7626 строгой складной теории, как я понял, нет, только намётки.
@@lubbertdas5902 Есть работы нашего Палеонтологического института РАН, в первую очередь В. В. Жерихина, А. П. Расницына, А. Г. Пономаренко и д.р например Меловой биоценотический кризис и эволюция насекомых, написанная более 40 лет назад
@@lubbertdas5902 а вообще гипотезу про вытеснение покрытосеменных цветковыми растениями выдвинул В. В. Жерихин ещё в 1978 году
Хотел досмотреть, часто слушаю Попова, но вот этот Жуков, с такой снисходительной... и гримасой превосходства, просто...
Потрясающе!!!!!!
Спасибо за видео! Дебаты, как они мне видятся в идеале! 👍
Приятно увидеть спор умных мужчин :)
Странная дискуссия. Это как если бы сидели два учёных и спорили, сильно ли повлияла бомбандровка хиросымы на население или они и до этого не особо хорошо жили, а может их там уже небыло. Конечно метеорит повлиял куда без этого.
Пошла жара! Спасибо вам!
Классный формат !
Астероид не основной принцип для массового вымирания гигантских растений и животных. Основным фактором вымирания стала новая фаза формирования земного ядра, что и погубило животных и растения гигантского размера и установило новую планку для размера живого мира на планете. В последующем земное ядро в переходе на другую фазу формирования так же являлось фактором массового вымирания живого мира, образованием континентальных плит и их движением.
Именно таких дебатов я ждал все время. Надеюсь следующие не полкачают
Г-н Попов предоставил более убедительную аргументацию причины вымирания.
Уважаемый Автор! Ваши виде являются описанием зарубежных исследований или столкновение мнений исследователей на основании собственных исследований?
Ярослав Попов оперирует забавными максимами: "если динозавров уничтожил не астероид, то что?!" По этой же логике рассуждают и сторонники духовного сотворения мира: "Если наш мир создал не бог, то кто?" ))
А Достоевский с изрядной долей издевки комментировал то же самое ус тами своего героя: "Ежели бога нет, то какой же я штабс-капитан?" ))
Образовывались, вытесняя сухопутных мелких летающие птичьи динозавры, а сухопутных мелких замещали млеки. А вот крупные могли действительно вымереть не за пару лет, а за поколения, в результате смены климата и растительных покровов. Вот такая комплексная гипотеза...
Кто дизлайкает? Плоскоземельщики?
Лоза
Отлично! Спасибо. Жалко динозавриков...
Газманова и Боярского младших ?😉
Большое спасибо
После дискуссии захотелось прочитать книгу Бориса Жукова.
даешь дебатьі Журавлев VS Дробьішевский !..
савельев vs дробышевкий. вот это будет эпик. и мат разрешить ))))
Отличный ролик, очень понравился!
Смотрела трансляцию, было жарко х))))
ИМХО-Попов победил!Чётко,ясно,доступно!Боря тему не раскрыл,перескакивает с темы-на вопрос,что в голову пришёл!Но,отдам должное,-ГОЛОВА!
Большое вам всем спасибо!
Очень здорово!!!! Спасибо!