Merci Marc pour cet exposé très détaillé. Je rajouterai un détail sur le sujet : HHS vs CABURE. J'ai vendu de l'outillage pendant toute ma carrière et j'ai pu voir l'évolution entre les deux sortes HSS et HM (appellation du carbure de tungstène). Les premiers outils HM sont arrivés avec les bois rouges en menuiserie. Certains de ces bois remontent de la silice (grains de sable microscopiques) et ont l'inconvénient de desaffûter rapidement les outils. Les menuisiers devaient passer obligatoirement, et très souvent, par la case affûtage. Les outils HM n'avaient pas cet inconvénient, mais coûtaient une véritable fortune (l'équivalent de plus de 1500€ actuels)!!! Une autre différence notable, les outils HM ont une moins bonne qualité de coupe que ceux en HSS, surtout sur les bois européens. Ils ont aussi tendance à se colmater de résine sur les bois résineux comme le pin. Les artisans qui travaillaient bois exotiques et européens devaient avoir un jeu de fraises de toupie (la vraie, pas la défonceuse) de chaque. Au vu du tarif, le carbure se vendait moins bien que prévu. Puis sont arrivés des carbures moins chers (pourquoi, ???). Les fabricants d'outillages on augmenté la fabrication des outils HM et diminué ceux en HSS. De plus, il est arrivé le système à plaquettes HM jetables, ce qui a fortement diminué le prix des fraises et leur rentabilité d'une part, et supprimé l'affûtage, au grand dam des affûteurs ! Pour le particulier bricoleur, le changement est arrivé un peu plus tard avec les fraises de défonceuses en HSS puis au carbure. Sur ma combinée, j'ai débuté avec des outils HSS sur porte-outils acier ou alu, puis j'ai passé à des fraises HM. En France, il y a une quarantaine d'années (oui, je suis vieux), on trouvait des fraises de la marque espagnole Boy ou Viboy, à plaquettes HM soudées à des prix très interessants. Ont suivi très rapidement les porte-outils à plaquettes HM jetables de niveau amateur. Pour avoir utilisé les deux systèmes, j'ai pû verifier que, si le carbure coupe très bien, la qualité de coupe est moins bonne, sur les bois européens, surtout en "travers-fil". On est donc obligé de passer plus de temps au ponçage. Le plus pénible étant de fignoler une moulure au tour d'une porte de meuble par exemple, avec les extrémités des montants en travers-fil beaucoup plus difficile à poncer correctement. A l'heure actuelle, je pense que les fraises de toupie en HSS ne doivent plus exister. Maintenant les outils HSS n'existent plus que pour les outils à main : ciseaux à bois, gouges de tournage et de sculpture, fers de rabots à main,... Pour l'affûtage, je n'ai pas les moyens de m'offrir un Tormek à un millier d'euros, donc je me suis mis sérieusement à l'affûtage à la main et je trouve ça très agréable à faire (chacun ses goûts). Et puis j'avais vu faire mon père, menuisier, et j'ai appris en regardant. On peut s'équiper en plaques diamantées ou pierres d'affûtage et d'un guide d'angle pour un prix "raisonnable" et on obtient relativement facilement des bons résultats. Il faut débuter par le plus facile, tout ce qui est droit : ciseaux et fers de rabots à main. Puis on continue avec les gouges, d'abord les rondes qui sont plus faciles, et on progresse tranquillement. Les gouges de tournage sont plus facile à affûter sur un touret. Marc l'a souvent montré dans ses vidéos et avec de très bonnes explications. Un conseil que j'ai souvent donné à mes clients : quand on débute, il vaut mieux commencer avec de l'outillage pas trop cher pour se faire la main, que ce soit pour le travail ou l'affûtage. Si on se rate, ce qui peut arriver souvent, on ne a moins de regrets. Après, au fur et à mesure de l'évolution, on peut investir dans de l'outillage de plus haute qualité. J'ai trop vu de gars se lancer avec une machine très chère et de l'outillage de haut de gamme, pour s'apercevoir, au bout de quelques mois, que ça ne plaît pas, ou que l'on y arrive pas ! Seulement il est trop tard pour s'apercevoir que l'on a dépensé une fortune pour rien, et que ce matériel très cher ne va pas être facile à revendre ! Pardon d'avoir été très long, mais j'ai pensé que ça pouvait intéresser certains. Encore merci à Marc pour toutes ses vidéos et sa disponibilité à répondre aux questions.
Très bonne explication, effectivement je préfère à 90% les outils traditionnel et de beaucoup, j'aurais aimé que tu parle de Tormek car à mon sens ce systèeme d'affutage est à mon humble avis supérieur à tout autre produit mais très peu de gens en font mention .Marc tu est toujours ''ça coche'' Merci de nous transmettre ta passion.
les américains n'utilise quasiment jamais de meule a eau , cela semble etre une particularité européen, et personnellement je combine un peu tous les systèmes, mais la meule a eau pour rafraichir est la solution la moins gourmande a acier
Bonjour Marc. Sujet très intéressant. Je tourne depuis environ 9 ans,. Au début, mon tour a été livré avec une petite panoplie d'outils HSS. Je les ai bien utilisés, sauf la plane (du moins au début). Et puis je suis allé dans un magasin, FTFI en France, où j'ai découvert ces outils avec plaquettes carbure. J'en ai acheté un avec plaquette ronde. Bien sûr, on peut faire beaucoup de choses avec, sans avoir toute cette ''gestuelle'' à respecter comme avec les outils HSS. Et puis, j'en ai acheté d'autres, plaquette carrée et en losange, et aussi un col de cygne, très pratique pour le creusage. Et je me suis aussi équipé avec le système Woodcut pour l'affûtage des gouges. Et je me rend compte aujourd'hui que j'ai beaucoup plus de plaisir à travailler les outils HSS que ceux à plaquette carbure. La coupe est plus nette et plus tranchée avec le HSS. Il n'y a pas autant de temps à passer en polissage qu'avec les outils carbure, et même parfois il n'y en a aucun besoin; Quel plaisir de voir des copeaux ''cheveux d'ange'' se former sous l'outil. je me dit que j'utilise bien mon outil et que j'ai aussi réussi l'affûtage. Je prend les outils carbure quand il y a quelque chose que je ne sent pas bien, avec eux c'est plus facile. mais je vais toujours terminer avec une petite passe en HSS pour l'état de surface. je pense que ta conclusion est bonne. Je tourne pour mon plaisir et je ne veux prendre aucun risque dans ce que je fait, mais je sais que j'éprouve beaucoup plus de satisfaction et de plaisir avec les outils HSS. Une dernière petite chose: je suis des vidéos sur TH-cam sur le tournage. Il y a un tourneur américain qui ne travaille qu'avec des outils à plaquettes carbure. La moitié du temps des vidéos est consacré au ponçage... Porte toi bien et bonne continuation! 🙂
Je suis encore débutant car je tourne occasionnellement ( maintenant à ma retraite le temps me sera du moin je l'espère plus grand) j'ai eu la chance de recevoir un merveilleux cadeaux de mon employeur pour mon départ un ensemble de ciseau Hamlet de 8 ciseaux plus deux séparément. Que de différence sur la qualité de l'acier. L'affutage dure et dure, pourtant je n'ai rien changé de ma technique si ce n'ai que je m'améliore à chaque fois je crois. Donc moi aussi outils traditionnels car comme je dit, mon atelier est pour le bonheur de travailler le bois, donc le temps passé ne compte pas. Merci pour vos vidéo.
Bonjour Marc, merci pour ta réflexion. Quant à moi j’utilise les deux types mais pour des opérations différentes. Sur le bois je n’utilise que des gouges traditionnelles et je réserve les outils au carbure que pour les combinés bois/résine. J’ai aussi des pastilles de carbure que j’utilise avec le système de creusage (Coring) de Oneway. Pour un travail optimal il faut des pastilles “neuves” car leur affûtage parfait pose autant de difficulté que celui des gouges. Je travaille avec des pastilles de Hunter Tools et leur remplacement coûte facilement dans les 30$…. On a vite dépensé plus que pour une gouge qui durera bien plus longtemps même si l’affûtage les usera. Sur la résine et sur le bois j’arrive à une finition assez bonne pour commencer le sablage avec du 180. Par contre il faut travailler encore plus lentement qu’avec les gouges. Si j’étais tourneur de production comme le fut Richard Raffan je n’utiliserais que des gouges et des racloirs très et souvent affûtés. Sinon il faut comprendre que le tournage est une opération pour produire une œuvre artistique et que le sablage est une étape essentielle pour une finition de qualité, c’est “voyager” qui compte (comme en fait part un autre commentateur). Le seul problème du sablage c’est la poussière… on doit donc aussi aimer faire du ménage malgré les capteurs de poussière, etc. Mais si on n’est pas producteur de volume, le plaisir est dans la qualité de la finition, le toucher de la matière etc. Sans doute une question de caractère et d’aimer vivre plus lentement….
Au sujet des ensembles de ciseaux interchangeables, existe-t-il un modèle qui n’utilise pas de clé Allen pour les changer? Avec un principe de click ou de torsion pour l’enlever et en mettre un autre rapidement? Merci
Très belle présentation. J'ai commencé avec des outils au carbure car j'avais peur des gouges et leur tranchant. Je peux dire que oui les outils au carbure sont plutôt des râcloirs que des outils tranchants. Mais j'aime bien travailler avec les deux.
Bonjour Marc, Sujet tres intéressant, j ai démarré le tournage il y a quelques annees avec des outils hss et c est grace à tes videos que j ai investi dans le système Oneway d affutage et dans une meule diamant ainsi que des cartes pour redonner un coup de jeune à l'affutage. Ensuite grace à tes videos (et à d autres aussi) j ai appris "péniblement" à affuter mais mon soucis c est que les outils se désaffutaient assez rapidement suivant le type de bois ( classique si je puis dire ou exotique). J ai donc investi dans du carbure alors c est clair que la facon de travailler n est pas la meme mais la minutie reste si on est comme ca. Par contre suivant les bois le carbure est vraiment un plus , beaucoup moins d usure et les pastilles en lot sont bien moins cher que les hss à renouveler et moins de type d outils necessaire. Quand on travaille du Moabi ou de l Azobe ou de l'Ipe ( je recupere beaucoup de chute de bois des restes de chantier d amenagement un peu de collage et hop on recycle) le carbure est un vraiment adapté me semble t il. Maintenant effectivement c est plus facile à utiliser le carbure que le hss donc pas la meme satisfaction de réussite. Avec le carbure je ponce un peu plus mais certaine piece serait à mon niveau de compétence pas réalisable en hss. En fonction du moment je me mets des challenges en hss et j essaye la plane 😅😅... Le tournage à besoin d un entraînement régulier pour progresser et personnellement je peux quelques fois passer 1 mois sans pouvoir tourner et dans ce cas j ai quand même le plaisir avec le carbure beaucoup plus facile à réutiliser. En tout cas merci pour cette video intéressante, cordialement Laurent
Tout à fait d' accord avec toi Marc , tourneur débutant , je me suis fabriqué les gouges porte plaquettes , et j' ai fait un essai sur le tour première impression c' est la facilité de manipulation , je rame un peut avec les outils traditionnels , et là hop avec les outils carbure ,ça va tout seul ,et en plus un sentiment de sécurité par rapport aux outils classiques. Perso c' est trop facile , et ça retire le plaisir de maitriser les gouges , je me suis fait une paire de frayeurs au début , et de constater les progrès avec la pratique est vraiment jouissif , merci pour les vidéos que tu fait , elles sont top
Ouf! Merci marc, enfin un point de vue complet et documenté sur le sujet, j'avais besoin de ça depuis un moment. À l'origine, j'avais acheté un tour pour fabriquer des petits éléments d'un genre de jeu de consruction de mon invention. Je n'avais pas l'intention de tourner du bois juste pour tourner du bois... Puis je me suis pris au jeu et je deviens plus exigent sur la technique et le matériel... je louchais donc sur les pastilles carbures pensant que ça pouvait être une bonne chose. Mais je n'arrive pas à franchir le pas d'acheter ce qui me semble maintenant du gadget et ta vidéo me conforte dans cette idée. Je suis donc en train de me débattre avec des systèmes d'affûtage possibles et il existe de tout dans ce domaine, des différentes machines et tourets aux différents gabarits et guides parfois très complexes... et enfin la possibilité de faire soi-même des "machins" pas toujours adéquats, hélas! Je sais maintenant, grâce à tes conseils et point de vue vers quel matériel me tourner. Par exemple , je me vois tres mal dégrossir un gros carrelet de chêne avec une ridicule petite pointe de carbure au bout d'une tige! Mais c'est très personnel... Donc, merci encore pour cet état des lieus avec ton style et ta pédagogie bien à toi qui donnent envie de progresser!
bonjours j habite en france dans le cavados a cote des plages ou beaucoup de jeunes de ton pays ont donné leurs vies pour notre liberte merci a eux et je regarde tes video régulièrement et je travail avec les outils carbure et les outils traditionnels le carbure pour faire le gros du travail et les autres pour la finition et je trouve que cest une façon de faire qui me vas bien je ne fais pas du tournage pour gagner ma vie juste pour le plaisir voila je voulais reagir a ta video merci pour toutes les autre car j ai appris pas mal de choses en les regardant
Bonsoir, depuis que j'ai essayé le coffret au carbure, je suis épanoui. J'ai réussi à faire des choses, des petits portes clés. Et là je vais me lancer dans des boîtes. Comme vous le dites, les outils au carbone me conviennent. J'ai plus de problèmes d'affutage, mon gros souci c'était l'affutage. En tout cas vos vidéos m'ont beaucoup servi pour la sécurité et l'envie de tourner. Le problème c'est la patience comme vous le dites et le prix d'une gouge et du matériel. Merci de m'avoir répondu, ça m'a touché.
Bonjour Marc. Merci pour cette vidéo. J'ai eu les mêmes interrogations. De ce fait, je me suis acheté des outils carbure "pour voir". On doit quand même suivre les mêmes règles de positionnement de l'outil (carbure ou acier). J'ai obtenu une qualité de finition bien moyenne et identique à ce que j'obtiens en utilisant une gouge comme racloir. Il faut poncer. Par contre, en jouant sur l'inclinaison de l'outil carbure, on obtient de meilleurs résultats... Mais aussi des plantages mémorables. Il y a une phase d'apprentissage. Enfin, si par ma garde on tape l'outil sur le tour, si on le fait tomber ou si l'on entre en contact avec une pierre ou un clou lors du tournage, la pastille casse. En conclusion, pour mon besoin, l'outil carbure est utile pour du creusage. Je trouve qu'il a un meilleur rendement par rapport à un racloir en HSS. Cordialement.
Quand on voyage le plus important ce n'est pas la destination mais le voyage quand on travaille de ses mains c'est pareil, il faut sentir et écouter les outils et la matière que l'on travaille les japonais ont ce sens de l'osmose entre la matière et l'homme et la sensation du travail....ou du moins ils arrivent a transmettre cela
Je pense aussi qu'avec un outil carbure, la vitesse de rotation (tour ou fraise ou scie) doit être plus élevée pour avoir le meilleur état de surface...
Bonjour, j'utilise les outils traditionnels et les outils au carbure. Les outils au carbure me servent à bien dégrossir mes pièces de bois, donner la forme, façonner l'ébauche d'une pièce de bois, notamment les plaquettes carrées. Les plaquettes rondes, je m'en sers avec le col de cygne pour creuser. La finition n'est pas d'une grande finesse, alors interviennent les outils traditionnels bien affûtés pour terminer mes pièces. Les plaquettes carbure ont un coût réduit et sont interchangeables, ce qui permet d'économiser les outils traditionnels et donc les fait durer plus longtemps. À mon sens, les deux types d'outils, tradi et carbure sont complémentaires.
moi j'ai débuté des outils traditionnels avec des anciennes limes. j'ai créé une plane et un bédane de 10 mm.ensuite un col de cygne avec de l'acier stub ( tige ronde de 8 mm que l'on doit tremper ensuite) beaucoup de patiente mais je les ai toujours. je n'ai acheté au début qu'une gouge afin d'apprendre car impossible à fabriquer de bonne taille.
Bonjour Marc, j'aime beaucoup tes vidéos, très bonne pédagogie! Je suis débutant dans le tournage, saurais-tu me conseiller une marque de gouge traditionnelle? Je vois tout et n'importe quoi sur internet et je ne sais pas vers quoi m'orienter. Sachant que j'ai un petit tour, destiné à faire de petits ouvrages. Merci pour ta réponse, à très vite
Bonjour Marc. . j’avais á mon tour une petite interrogation : comment choisir une lunette de tournage 3 où 4 roulettes y a-t-il une nette différence . Je te remercie à plus .
Personnellement je vois la chose ainsi: 2 roulettes en dessous pour supporter le poids de la pièce et 1roulette à gauche ou à droite pour servir d'appuis lorsque la gouge travaille. 3 roulettes (120 degrés) pour stabiliser une pièce longue... du type batte de baseball. J'ai ça aussi dans ma chaîne: th-cam.com/video/sK5YGC8rozk/w-d-xo.htmlsi=CDi5Zf5_j8xYUaoj
Bonjour Marc, je ne tourne que depuis 4 ans et suis encore débutant, mais j'utilise les outils traditionnels. En effet l'affûtage est tout un art et il faut l'apprendre, mais comme le reste, on le fait petit à petit (message pour Fabrice) et il n'est point besoin d'être le roi de l'affûtage pour commencer à tourner, heureusement!!! Pour résoudre un problème de creusage profond/étroit (pot à crayon, vase, etc.) j'ai acheté un lot d'outils à pastilles de carbure (lot presque identique à celui que tu présentes sauf que je n'ai qu'un seul manche bleu en alu) pour voir si cela m'aiderait et c'est le cas dans certains cas, mais pas toujours. D'autre part j'ai été déçu de la qualité de la coupe, ce sont des racloirs et ça ne vaut pas une bonne coupe à la gouge. A ce sujet, j'ai acheté un livre sur le tournage et plus précisément sur le creusage en tournage (édité par BLBbois), très intéressant et très complet avec tous les outils de creusage imaginables, y compris des outils maison qui donnent envie d'essayer ! dans le chapitre outils à plaquettes carbure, ils présentent des outils dont la plaquette ronde n'est pas plate mais creuse, comme un bol miniature de 10-12mm et avec laquelle le tourneur semble talonner pour creuser comme le ferait un anneau de creusage, j'imagine. As-tu vu ces outils dans tes recherches ? Moi je ne les ai jamais vus quand je cherchais à acheter les miens, toutes les pastilles de carbure sont plates. Merci pour ta vidéo très complète, à bientôt.
Bonjour Marc j'ai 64 ans je suis une femme et je me lance avec un tour à bois j'ai les outils qui sont fournis avec le tour. J'ai également la valise de chez Amazon que vous présentez. Mon soucis c'est que je n'arrive pas à dégrossir soit l'extérieur ou l'intérieur sans crocheter . J'ai regardé vos vidéos qui son très bien expliquées mais si c'est possible pouvez me dire ce que je fais de pas bien. Merci d'avance de votre réponse. Bonne journée à vous
Bonjour. Quelques variables sont à vérifier. Je croit comprendre que vous utilisez des outils avec pastille de carbure. Votre porte outils doit faire en sorte que le tranchant de votre outil arrive en plein centre de votre pièce de bois . Voyez aussi à ce que la révolution du tour soit aux environs de 600 tours par minute et vérifiez si le crochetage n'arrive pas lorsque vous frappez un nœud dans le bois. Si vos outils sont usagés il n'est pas impossible que la pastille soit un peu défraîchie je vous recommande à ce moment de la dévisser et de tourner la face de la pastille afin d'offrir aux bois une arête tranchante. Peut-être Savez-vous que j'ai mis en ligne 2 vidéos à l'intention des débutants je vous donne les liens ici. 1ere vidéo - préparatifs et tout th-cam.com/video/shkzpA3lVeg/w-d-xo.html 2e vidéo - touchons du bois th-cam.com/video/bRj_PlIE45s/w-d-xo.html espérant vous avoir été utile.
je commence le tournage avec mon tour il y avait 2gouges et je dois avouer que les gouges "classique" ont un truc en plus que le carbure n'a pas mais l'affûtage me fait perdre mes derniers cheveux j'ai transformé mes gouges en couteaux à beurre si tu vois ce que je veux dire ......:D
Je découvre votre chaîne et je la trouve intéressante . Bravo pour tout les efforts que vous y mettez. Pour ma part, je me suis initié au tournage grâce aux ateliers « Les Affutés » à Montréal l’an passé. Je suis littéralement tombé en amour avec cette façon de travailler le bois. Malheureusement, ayant déménagé, je n’ai plus accès à leurs équipements. Comme vous le démontrez , le tournage avec des outils traditionnels demande un investissement substantiel. L’achat d’un tour bas de gamme Mastercraft usagé (125$) et un set de quatre couteaux au carbure bas de gamme (200$) me permettent de continuer l’aventure. Je crois que pour plusieurs d’entre nous, c’est un choix strictement monétaire. En effet les possibilité de projets sont limitées et la finition est définitivement moins bonne mais, grâce aux outils au carbure je peux continuer à tourner. Par contre, il ne se passe pas jour où je ne rêve pas d’une gouge bien affûtée.
Merci Marc pour cet exposé très détaillé.
Je rajouterai un détail sur le sujet : HHS vs CABURE.
J'ai vendu de l'outillage pendant toute ma carrière et j'ai pu voir l'évolution entre les deux sortes HSS et HM (appellation du carbure de tungstène).
Les premiers outils HM sont arrivés avec les bois rouges en menuiserie. Certains de ces bois remontent de la silice (grains de sable microscopiques) et ont l'inconvénient de desaffûter rapidement les outils. Les menuisiers devaient passer obligatoirement, et très souvent, par la case affûtage. Les outils HM n'avaient pas cet inconvénient, mais coûtaient une véritable fortune (l'équivalent de plus de 1500€ actuels)!!!
Une autre différence notable, les outils HM ont une moins bonne qualité de coupe que ceux en HSS, surtout sur les bois européens. Ils ont aussi tendance à se colmater de résine sur les bois résineux comme le pin.
Les artisans qui travaillaient bois exotiques et européens devaient avoir un jeu de fraises de toupie (la vraie, pas la défonceuse) de chaque. Au vu du tarif, le carbure se vendait moins bien que prévu.
Puis sont arrivés des carbures moins chers (pourquoi, ???). Les fabricants d'outillages on augmenté la fabrication des outils HM et diminué ceux en HSS.
De plus, il est arrivé le système à plaquettes HM jetables, ce qui a fortement diminué le prix des fraises et leur rentabilité d'une part, et supprimé l'affûtage, au grand dam des affûteurs !
Pour le particulier bricoleur, le changement est arrivé un peu plus tard avec les fraises de défonceuses en HSS puis au carbure.
Sur ma combinée, j'ai débuté avec des outils HSS sur porte-outils acier ou alu, puis j'ai passé à des fraises HM.
En France, il y a une quarantaine d'années (oui, je suis vieux), on trouvait des fraises de la marque espagnole Boy ou Viboy, à plaquettes HM soudées à des prix très interessants. Ont suivi très rapidement les porte-outils à plaquettes HM jetables de niveau amateur.
Pour avoir utilisé les deux systèmes, j'ai pû verifier que, si le carbure coupe très bien, la qualité de coupe est moins bonne, sur les bois européens, surtout en "travers-fil". On est donc obligé de passer plus de temps au ponçage.
Le plus pénible étant de fignoler une moulure au tour d'une porte de meuble par exemple, avec les extrémités des montants en travers-fil beaucoup plus difficile à poncer correctement.
A l'heure actuelle, je pense que les fraises de toupie en HSS ne doivent plus exister.
Maintenant les outils HSS n'existent plus que pour les outils à main : ciseaux à bois, gouges de tournage et de sculpture, fers de rabots à main,...
Pour l'affûtage, je n'ai pas les moyens de m'offrir un Tormek à un millier d'euros, donc je me suis mis sérieusement à l'affûtage à la main et je trouve ça très agréable à faire (chacun ses goûts). Et puis j'avais vu faire mon père, menuisier, et j'ai appris en regardant.
On peut s'équiper en plaques diamantées ou pierres d'affûtage et d'un guide d'angle pour un prix "raisonnable" et on obtient relativement facilement des bons résultats.
Il faut débuter par le plus facile, tout ce qui est droit : ciseaux et fers de rabots à main. Puis on continue avec les gouges, d'abord les rondes qui sont plus faciles, et on progresse tranquillement.
Les gouges de tournage sont plus facile à affûter sur un touret. Marc l'a souvent montré dans ses vidéos et avec de très bonnes explications.
Un conseil que j'ai souvent donné à mes clients : quand on débute, il vaut mieux commencer avec de l'outillage pas trop cher pour se faire la main, que ce soit pour le travail ou l'affûtage. Si on se rate, ce qui peut arriver souvent, on ne a moins de regrets. Après, au fur et à mesure de l'évolution, on peut investir dans de l'outillage de plus haute qualité.
J'ai trop vu de gars se lancer avec une machine très chère et de l'outillage de haut de gamme, pour s'apercevoir, au bout de quelques mois, que ça ne plaît pas, ou que l'on y arrive pas ! Seulement il est trop tard pour s'apercevoir que l'on a dépensé une fortune pour rien, et que ce matériel très cher ne va pas être facile à revendre !
Pardon d'avoir été très long, mais j'ai pensé que ça pouvait intéresser certains.
Encore merci à Marc pour toutes ses vidéos et sa disponibilité à répondre aux questions.
Merci du partage. Très apprécié.
Très bonne explication, effectivement je préfère à 90% les outils traditionnel et de beaucoup, j'aurais aimé que tu parle de Tormek car à mon sens ce systèeme d'affutage est à mon humble avis supérieur à tout autre produit mais très peu de gens en font mention .Marc tu est toujours ''ça coche'' Merci de nous transmettre ta passion.
les américains n'utilise quasiment jamais de meule a eau , cela semble etre une particularité européen, et personnellement je combine un peu tous les systèmes, mais la meule a eau pour rafraichir est la solution la moins gourmande a acier
Vidéo tormek ici ;-)
th-cam.com/video/C7Obk3vE6WY/w-d-xo.htmlsi=rXR-U4fZ0UtW11jN
Bonjour Marc. Sujet très intéressant. Je tourne depuis environ 9 ans,. Au début, mon tour a été livré avec une petite panoplie d'outils HSS. Je les ai bien utilisés, sauf la plane (du moins au début). Et puis je suis allé dans un magasin, FTFI en France, où j'ai découvert ces outils avec plaquettes carbure. J'en ai acheté un avec plaquette ronde. Bien sûr, on peut faire beaucoup de choses avec, sans avoir toute cette ''gestuelle'' à respecter comme avec les outils HSS. Et puis, j'en ai acheté d'autres, plaquette carrée et en losange, et aussi un col de cygne, très pratique pour le creusage. Et je me suis aussi équipé avec le système Woodcut pour l'affûtage des gouges. Et je me rend compte aujourd'hui que j'ai beaucoup plus de plaisir à travailler les outils HSS que ceux à plaquette carbure. La coupe est plus nette et plus tranchée avec le HSS. Il n'y a pas autant de temps à passer en polissage qu'avec les outils carbure, et même parfois il n'y en a aucun besoin; Quel plaisir de voir des copeaux ''cheveux d'ange'' se former sous l'outil. je me dit que j'utilise bien mon outil et que j'ai aussi réussi l'affûtage. Je prend les outils carbure quand il y a quelque chose que je ne sent pas bien, avec eux c'est plus facile. mais je vais toujours terminer avec une petite passe en HSS pour l'état de surface. je pense que ta conclusion est bonne. Je tourne pour mon plaisir et je ne veux prendre aucun risque dans ce que je fait, mais je sais que j'éprouve beaucoup plus de satisfaction et de plaisir avec les outils HSS. Une dernière petite chose: je suis des vidéos sur TH-cam sur le tournage. Il y a un tourneur américain qui ne travaille qu'avec des outils à plaquettes carbure. La moitié du temps des
vidéos est consacré au ponçage...
Porte toi bien et bonne continuation! 🙂
Merci pour ton commentaire Philippe
Même retrour d'expérience de a part ! (NB: j'ai acheté un set d'outils au carbure sur Internet à moins de 100 Euros les 3)...
Merci pour ce partage de connaissances, surtout très bien expliqué.
Je suis encore débutant car je tourne occasionnellement ( maintenant à ma retraite le temps me sera du moin je l'espère plus grand) j'ai eu la chance de recevoir un merveilleux cadeaux de mon employeur pour mon départ un ensemble de ciseau Hamlet de 8 ciseaux plus deux séparément. Que de différence sur la qualité de l'acier. L'affutage dure et dure, pourtant je n'ai rien changé de ma technique si ce n'ai que je m'améliore à chaque fois je crois. Donc moi aussi outils traditionnels car comme je dit, mon atelier est pour le bonheur de travailler le bois, donc le temps passé ne compte pas. Merci pour vos vidéo.
Merci de votre partage
Bonjour Marc, merci pour ta réflexion. Quant à moi j’utilise les deux types mais pour des opérations différentes. Sur le bois je n’utilise que des gouges traditionnelles et je réserve les outils au carbure que pour les combinés bois/résine. J’ai aussi des pastilles de carbure que j’utilise avec le système de creusage (Coring) de Oneway. Pour un travail optimal il faut des pastilles “neuves” car leur affûtage parfait pose autant de difficulté que celui des gouges. Je travaille avec des pastilles de Hunter Tools et leur remplacement coûte facilement dans les 30$…. On a vite dépensé plus que pour une gouge qui durera bien plus longtemps même si l’affûtage les usera. Sur la résine et sur le bois j’arrive à une finition assez bonne pour commencer le sablage avec du 180. Par contre il faut travailler encore plus lentement qu’avec les gouges. Si j’étais tourneur de production comme le fut Richard Raffan je n’utiliserais que des gouges et des racloirs très et souvent affûtés. Sinon il faut comprendre que le tournage est une opération pour produire une œuvre artistique et que le sablage est une étape essentielle pour une finition de qualité, c’est “voyager” qui compte (comme en fait part un autre commentateur). Le seul problème du sablage c’est la poussière… on doit donc aussi aimer faire du ménage malgré les capteurs de poussière, etc. Mais si on n’est pas producteur de volume, le plaisir est dans la qualité de la finition, le toucher de la matière etc. Sans doute une question de caractère et d’aimer vivre plus lentement….
Bien dit Alain. Merci de commenter
merci marc toujours super interessant et tres bien detailler, un grand merci pour le partage c'est a chaque fois un vrais plaisir.
Bonjour Marc je suis tout à fait d’accord avec toi sur ton raisonnement sur l’outillage et la finition à bientôt
Merci pour ton avis
Au sujet des ensembles de ciseaux interchangeables, existe-t-il un modèle qui n’utilise pas de clé Allen pour les changer? Avec un principe de click ou de torsion pour l’enlever et en mettre un autre rapidement? Merci
À ma connaissance non
Très belle présentation. J'ai commencé avec des outils au carbure car j'avais peur des gouges et leur tranchant.
Je peux dire que oui les outils au carbure sont plutôt des râcloirs que des outils tranchants. Mais j'aime bien travailler avec les deux.
Bonjour Marc,
Sujet tres intéressant, j ai démarré le tournage il y a quelques annees avec des outils hss et c est grace à tes videos que j ai investi dans le système Oneway d affutage et dans une meule diamant ainsi que des cartes pour redonner un coup de jeune à l'affutage.
Ensuite grace à tes videos (et à d autres aussi) j ai appris "péniblement" à affuter mais mon soucis c est que les outils se désaffutaient assez rapidement suivant le type de bois ( classique si je puis dire ou exotique).
J ai donc investi dans du carbure alors c est clair que la facon de travailler n est pas la meme mais la minutie reste si on est comme ca.
Par contre suivant les bois le carbure est vraiment un plus , beaucoup moins d usure et les pastilles en lot sont bien moins cher que les hss à renouveler et moins de type d outils necessaire.
Quand on travaille du Moabi ou de l Azobe ou de l'Ipe ( je recupere beaucoup de chute de bois des restes de chantier d amenagement un peu de collage et hop on recycle) le carbure est un vraiment adapté me semble t il.
Maintenant effectivement c est plus facile à utiliser le carbure que le hss donc pas la meme satisfaction de réussite.
Avec le carbure je ponce un peu plus mais certaine piece serait à mon niveau de compétence pas réalisable en hss.
En fonction du moment je me mets des challenges en hss et j essaye la plane 😅😅...
Le tournage à besoin d un entraînement régulier pour progresser et personnellement je peux quelques fois passer 1 mois sans pouvoir tourner et dans ce cas j ai quand même le plaisir avec le carbure beaucoup plus facile à réutiliser.
En tout cas merci pour cette video intéressante, cordialement Laurent
Tout à fait d' accord avec toi Marc , tourneur débutant , je me suis fabriqué les gouges porte plaquettes , et j' ai fait un essai sur le tour
première impression c' est la facilité de manipulation , je rame un peut avec les outils traditionnels , et là hop avec les outils carbure ,ça
va tout seul ,et en plus un sentiment de sécurité par rapport aux outils classiques.
Perso c' est trop facile , et ça retire le plaisir de maitriser les gouges , je me suis fait une paire de frayeurs au début , et de constater
les progrès avec la pratique est vraiment jouissif , merci pour les vidéos que tu fait , elles sont top
Merci à toi. Bon tournage.
Ouf! Merci marc, enfin un point de vue complet et documenté sur le sujet, j'avais besoin de ça depuis un moment.
À l'origine, j'avais acheté un tour pour fabriquer des petits éléments d'un genre de jeu de consruction de mon invention. Je n'avais pas l'intention de tourner du bois juste pour tourner du bois...
Puis je me suis pris au jeu et je deviens plus exigent sur la technique et le matériel... je louchais donc sur les pastilles carbures pensant que ça pouvait être une bonne chose. Mais je n'arrive pas à franchir le pas d'acheter ce qui me semble maintenant du gadget et ta vidéo me conforte dans cette idée.
Je suis donc en train de me débattre avec des systèmes d'affûtage possibles et il existe de tout dans ce domaine, des différentes machines et tourets aux différents gabarits et guides parfois très complexes... et enfin la possibilité de faire soi-même des "machins" pas toujours adéquats, hélas!
Je sais maintenant, grâce à tes conseils et point de vue vers quel matériel me tourner. Par exemple , je me vois tres mal dégrossir un gros carrelet de chêne avec une ridicule petite pointe de carbure au bout d'une tige! Mais c'est très personnel...
Donc, merci encore pour cet état des lieus avec ton style et ta pédagogie bien à toi qui donnent envie de progresser!
Heureux d'être utile. J'ai déjà fait une vidéo sur les systèmes d'affûtage: th-cam.com/video/C7Obk3vE6WY/w-d-xo.htmlsi=rXR-U4fZ0UtW11jN
bonjours j habite en france dans le cavados a cote des plages ou beaucoup de jeunes de ton pays ont donné leurs vies pour notre liberte merci a eux et je regarde tes video régulièrement et je travail avec les outils carbure et les outils traditionnels le carbure pour faire le gros du travail et les autres pour la finition et je trouve que cest une façon de faire qui me vas bien je ne fais pas du tournage pour gagner ma vie juste pour le plaisir voila je voulais reagir a ta video merci pour toutes les autre car j ai appris pas mal de choses en les regardant
J'ai visité une des plages cet été (Omaha) et le musée Overload. J'ai rapporté une petite quantité de sable.
Bonsoir, depuis que j'ai essayé le coffret au carbure, je suis épanoui. J'ai réussi à faire des choses, des petits portes clés. Et là je vais me lancer dans des boîtes. Comme vous le dites, les outils au carbone me conviennent. J'ai plus de problèmes d'affutage, mon gros souci c'était l'affutage. En tout cas vos vidéos m'ont beaucoup servi pour la sécurité et l'envie de tourner. Le problème c'est la patience comme vous le dites et le prix d'une gouge et du matériel. Merci de m'avoir répondu, ça m'a touché.
Heureux d'être utile.
Bonjour Marc. Merci pour cette vidéo. J'ai eu les mêmes interrogations. De ce fait, je me suis acheté des outils carbure "pour voir". On doit quand même suivre les mêmes règles de positionnement de l'outil (carbure ou acier). J'ai obtenu une qualité de finition bien moyenne et identique à ce que j'obtiens en utilisant une gouge comme racloir. Il faut poncer. Par contre, en jouant sur l'inclinaison de l'outil carbure, on obtient de meilleurs résultats... Mais aussi des plantages mémorables. Il y a une phase d'apprentissage. Enfin, si par ma garde on tape l'outil sur le tour, si on le fait tomber ou si l'on entre en contact avec une pierre ou un clou lors du tournage, la pastille casse. En conclusion, pour mon besoin, l'outil carbure est utile pour du creusage. Je trouve qu'il a un meilleur rendement par rapport à un racloir en HSS. Cordialement.
Merci Yves pour ton commentaire
Quand on voyage le plus important ce n'est pas la destination mais le voyage
quand on travaille de ses mains c'est pareil, il faut sentir et écouter les outils et la matière que l'on travaille
les japonais ont ce sens de l'osmose entre la matière et l'homme et la sensation du travail....ou du moins ils arrivent a transmettre cela
Très bien vu, je trouve!...
Bien dit
Je pense aussi qu'avec un outil carbure, la vitesse de rotation (tour ou fraise ou scie) doit être plus élevée pour avoir le meilleur état de surface...
Bonjour, j'utilise les outils traditionnels et les outils au carbure. Les outils au carbure me servent à bien dégrossir mes pièces de bois, donner la forme, façonner l'ébauche d'une pièce de bois, notamment les plaquettes carrées. Les plaquettes rondes, je m'en sers avec le col de cygne pour creuser. La finition n'est pas d'une grande finesse, alors interviennent les outils traditionnels bien affûtés pour terminer mes pièces. Les plaquettes carbure ont un coût réduit et sont interchangeables, ce qui permet d'économiser les outils traditionnels et donc les fait durer plus longtemps. À mon sens, les deux types d'outils, tradi et carbure sont complémentaires.
Oui certainement
bonjour marc ters tres bonne analise le carbur est fait pour carburer lol merci pour tes videos
moi j'ai débuté des outils traditionnels avec des anciennes limes. j'ai créé une plane et un bédane de 10 mm.ensuite un col de cygne avec de l'acier stub ( tige ronde de 8 mm que l'on doit tremper ensuite) beaucoup de patiente mais je les ai toujours. je n'ai acheté au début qu'une gouge afin d'apprendre car impossible à fabriquer de bonne taille.
Bonjour Marc, j'aime beaucoup tes vidéos, très bonne pédagogie!
Je suis débutant dans le tournage, saurais-tu me conseiller une marque de gouge traditionnelle? Je vois tout et n'importe quoi sur internet et je ne sais pas vers quoi m'orienter. Sachant que j'ai un petit tour, destiné à faire de petits ouvrages.
Merci pour ta réponse, à très vite
Réponse dans cette vidéo... voyez les chapitres... th-cam.com/video/shkzpA3lVeg/w-d-xo.html
@@marcdubuc2434 merci!
Bonjour Marc. . j’avais á mon tour une petite interrogation : comment choisir une lunette de tournage 3 où 4 roulettes y a-t-il une nette différence . Je te remercie à plus .
Personnellement je vois la chose ainsi: 2 roulettes en dessous pour supporter le poids de la pièce et 1roulette à gauche ou à droite pour servir d'appuis lorsque la gouge travaille.
3 roulettes (120 degrés) pour stabiliser une pièce longue... du type batte de baseball.
J'ai ça aussi dans ma chaîne: th-cam.com/video/sK5YGC8rozk/w-d-xo.htmlsi=CDi5Zf5_j8xYUaoj
@@marcdubuc2434 merci Marc .
Bonjour Marc, je ne tourne que depuis 4 ans et suis encore débutant, mais j'utilise les outils traditionnels. En effet l'affûtage est tout un art et il faut l'apprendre, mais comme le reste, on le fait petit à petit (message pour Fabrice) et il n'est point besoin d'être le roi de l'affûtage pour commencer à tourner, heureusement!!! Pour résoudre un problème de creusage profond/étroit (pot à crayon, vase, etc.) j'ai acheté un lot d'outils à pastilles de carbure (lot presque identique à celui que tu présentes sauf que je n'ai qu'un seul manche bleu en alu) pour voir si cela m'aiderait et c'est le cas dans certains cas, mais pas toujours. D'autre part j'ai été déçu de la qualité de la coupe, ce sont des racloirs et ça ne vaut pas une bonne coupe à la gouge. A ce sujet, j'ai acheté un livre sur le tournage et plus précisément sur le creusage en tournage (édité par BLBbois), très intéressant et très complet avec tous les outils de creusage imaginables, y compris des outils maison qui donnent envie d'essayer ! dans le chapitre outils à plaquettes carbure, ils présentent des outils dont la plaquette ronde n'est pas plate mais creuse, comme un bol miniature de 10-12mm et avec laquelle le tourneur semble talonner pour creuser comme le ferait un anneau de creusage, j'imagine. As-tu vu ces outils dans tes recherches ? Moi je ne les ai jamais vus quand je cherchais à acheter les miens, toutes les pastilles de carbure sont plates. Merci pour ta vidéo très complète, à bientôt.
Non je n'ai pas vu ce genre d'outil. Intriguant...
Bonjour Marc j'ai 64 ans je suis une femme et je me lance avec un tour à bois j'ai les outils qui sont fournis avec le tour. J'ai également la valise de chez Amazon que vous présentez. Mon soucis c'est que je n'arrive pas à dégrossir soit l'extérieur ou l'intérieur sans crocheter . J'ai regardé vos vidéos qui son très bien expliquées mais si c'est possible pouvez me dire ce que je fais de pas bien. Merci d'avance de votre réponse. Bonne journée à vous
Bonjour. Quelques variables sont à vérifier. Je croit comprendre que vous utilisez des outils avec pastille de carbure. Votre porte outils doit faire en sorte que le tranchant de votre outil arrive en plein centre de votre pièce de bois . Voyez aussi à ce que la révolution du tour soit aux environs de 600 tours par minute et vérifiez si le crochetage n'arrive pas lorsque vous frappez un nœud dans le bois.
Si vos outils sont usagés il n'est pas impossible que la pastille soit un peu défraîchie je vous recommande à ce moment de la dévisser et de tourner la face de la pastille afin d'offrir aux bois une arête tranchante.
Peut-être Savez-vous que j'ai mis en ligne 2 vidéos à l'intention des débutants je vous donne les liens ici.
1ere vidéo - préparatifs et tout
th-cam.com/video/shkzpA3lVeg/w-d-xo.html
2e vidéo - touchons du bois
th-cam.com/video/bRj_PlIE45s/w-d-xo.html
espérant vous avoir été utile.
Très bonne démo. Merci. Choisi ton camp camarade...
Merci à toi 👍
je commence le tournage avec mon tour il y avait 2gouges et je dois avouer que les gouges "classique" ont un truc en plus que le carbure n'a pas mais l'affûtage me fait perdre mes derniers cheveux j'ai transformé mes gouges en couteaux à beurre si tu vois ce que je veux dire ......:D
Si ça peut aider, les outils classiques sont abordés (ainsi que l'affûtage) dans cette vidéo-ci
th-cam.com/video/bRj_PlIE45s/w-d-xo.html
economique 419€!!!!
J’ai finalement trouvé: th-cam.com/video/w3b8X_TRndQ/w-d-xo.htmlsi=WB-1_WOCPV9rB81R
Je découvre votre chaîne et je la trouve intéressante . Bravo pour tout les efforts que vous y mettez. Pour ma part, je me suis initié au tournage grâce aux ateliers « Les Affutés » à Montréal l’an passé. Je suis littéralement tombé en amour avec cette façon de travailler le bois. Malheureusement, ayant déménagé, je n’ai plus accès à leurs équipements. Comme vous le démontrez , le tournage avec des outils traditionnels demande un investissement substantiel. L’achat d’un tour bas de gamme Mastercraft usagé (125$) et un set de quatre couteaux au carbure bas de gamme (200$) me permettent de continuer l’aventure. Je crois que pour plusieurs d’entre nous, c’est un choix strictement monétaire. En effet les possibilité de projets sont limitées et la finition est définitivement moins bonne mais, grâce aux outils au carbure je peux continuer à tourner. Par contre, il ne se passe pas jour où je ne rêve pas d’une gouge bien affûtée.