Обзор Xeon 2680v4. МЕНЯ КИНУЛИ НА ДЕНЬГИ?! ПОЧЕМУ НОСТАЛЬЖИПК СВЯЗАН С ЭТИМ?

แชร์
ฝัง
  • เผยแพร่เมื่อ 26 ธ.ค. 2024

ความคิดเห็น • 81

  • @happymichail3292
    @happymichail3292  11 หลายเดือนก่อน +1

    Тайм коды:
    0:00 монолог
    1:49 Кс2
    4:07 Дота2
    5:37 Мир танков
    7:45 PUBG
    10:25 Elden Ring + монолог
    11:14 Metro Exodus +поясняю ситуацию
    14:07 Hogwarts Legacy +продолжение
    16:30 Atomic Heart
    19:42 аналог сборки из днс

  • @nixaristix1819
    @nixaristix1819 11 หลายเดือนก่อน +9

    Взял такой же. Мать qd4, пользуюсь месяц, всем доволен. Все тянет без проблем. Рабочие задачи вообще на ура! Рекомендую. Хотел взять 2690v4, он примерно на 11% мощнее, но он резко подорожал. Еще месяц назад разница была всего 1500 рублей, а сейчас уже 3000.

    • @dmitriisokolov9750
      @dmitriisokolov9750 7 หลายเดือนก่อน

      Взял за 9300 через 2 недели пока шла 12900

    • @Pangelone
      @Pangelone 6 หลายเดือนก่อน

      Для этой доски больше не надо.

  • @dekster1
    @dekster1 11 หลายเดือนก่อน +11

    Твой плач это с Huanan'а звук, мосфет сгоревший прямо в блоке
    Ща мы занизим частоту, я умный оверклокер.
    Купившему зеон несёшь ты смазку прямо с вёдер
    На запах дыма с флюсом, позже подставляешь кулер
    Тащи нам память Hynix, да готовь туза ты, маня
    Хотя на ссаный двух-канал у меня вряд-ли встанет
    Память гоним, посмотри, из кондёров валит дым
    Свой зеон, разгони, разгони на зло родным
    DVJ Huanan, не Базука
    Свой зеон, разгони,
    Свой зеон, разгони,
    Свой зеон, разгони,
    Разгони на зло родным
    Разогнали до пяти, по-пути сообразим
    Как включить на Huanan'е трёх-канальный, бля, режим
    А пока, до пяти, если ты из красных мразей
    То нам не по-пути и не нужен мне твой фикус
    Я водянку скрутил и залил свежую жижу
    Не из санного дерьма, а из проверенного крана
    В моём водоблоке шланга прямиком из ванной, падла
    Чтоб Xeon свой охладить
    Разгони!
    Свой зеон, разгони,
    Свой зеон, разгони,
    Свой зеон, разгони,
    Разгони на зло родным

    • @happymichail3292
      @happymichail3292  11 หลายเดือนก่อน +2

      Легенда

    • @dekster1
      @dekster1 11 หลายเดือนก่อน

      @@happymichail3292 )))

  • @dotagl1017
    @dotagl1017 11 หลายเดือนก่อน +4

    Привет, купил комплект за смешные деньги (qyida e5 a99, 2x8 GB 2400, e5 2690v4) - за всё про всё 3700 грн. Так вот он у меня потребляет в играх 10 ватт при это выдавая фпс в гта 5 в районе сотки, видеокарту грузит на максимум, сам грузится на 5-7%. А вот в батле 5 есть места где отрисовывает 70 кадров и видюха в этот момент 80% загрузки(r9 280/hd7950 3gb, старая как дерьмо мамонта). Проводил тест в аида64 - при загрузке 100% он потребляет 20 ватт. Как думаешь в чем может быть причина? Я так понимаю он не раскрывается полностью при таком потреблении? Хотя частоты держит 3.2 по всем 28ми потокам, на некоторых 3.3-3.5 проскакивает даже. Это проблема в материнке мб или в БП(500ватт). Смотрел тесты человека точно с таким же комплектом только на 2680в4 и у него тоже он 6-10 ватт в играх потребляет...

    • @happymichail3292
      @happymichail3292  11 หลายเดือนก่อน +2

      Скорее проблема в материнке либо в корявом биосе

    • @dotagl1017
      @dotagl1017 11 หลายเดือนก่อน +1

      @@happymichail3292 ну следовало этого ожидать конечно, процц отдельно 1750 грн стоит а тут коплект за такую вкусную цену(. Спасибо за ответ

    • @суперхрен007
      @суперхрен007 7 หลายเดือนก่อน

      @@dotagl1017 На самом деле xeon никогда не грузится на полную в играх. У меня 2667v4 и та же история. 3.5Ghz держит по всем ядрам, но нагрузка низкая, а фпс при этом высокий. Это серверные процы и они не грузят каждое ядро и поток на полную в играх. В стресс тесте его можно на всю загрузить и увидеть потребление 120ватт или около того, а в играх главное что оно работает и грузит видеокарту. А вот i3 12100 к примеру грузится почти на полную в играх и может выдавать больше фпс, так как производительность одноядерная у него выше.

  • @-dev-7872
    @-dev-7872 7 หลายเดือนก่อน +4

    Есть Xeon которые выдают отличную частоту и производительность. Вот только стоимость их от 3к рубл начинается примерно. И часто плату получше, с обдувом. А это стоимость нарастает выше 10к рубл. Как пример камень V3 2696 c анлоком и отк 8 ядер, дает 10 ядер и 20 потоков по 3.8. Тот же 2643v4 не плох и тд. Только как по мне лично, Xeon собирать выше 10к рубл такое себе. Ну может кто то влюблен в Xeon или для работы чисто многозадачности, тогда да.
    Оптимально комплект до 10к рубл, вполне оправдан в сборке для игр. Поэтому меня убивает бред Настольжи, в сборках по 15к рубл брать для игр Xeon. Ему выгодно, реклама и реф сслыки скажем, а нам не выгодно. Потому что за такую стоимость лучше взять Райзен или Интел более современный. Даже с магаза можно вполне, с гарантией !

  • @yurak4003
    @yurak4003 11 หลายเดือนก่อน +6

    Поверь китайцы все прекрасно знают и понимают что они продают. Это просто бизнес им абсолютно без разницы что выпаривать на сколько ядер и сколько потоков и на какой частоте.
    Внутри Китая эти два проца наверняка не сильно отличаются по цене, они купили рекламу у блогеров и задраци цены, хомяки назаказыввли, профит.
    А цены меняются в зависимости от спроса. Чем выше спрос тем сильнее цены ползут вверх.
    Во времена бешеного спроса 1650 продавали за 120 баксов и эти поцы разлетались как горячие пирожки. Потом ситуация поменялась. Сейчас х79 мало кто берет и цены на процы ниже плинтуса. Тот же 2650в2 стоит 5 баксов, а ещё некоторое время назад их с удовольствием по 50-70, а он как тянул все актуалочки на своем вполне приемлемом уровне так и тянет.
    Хотя хайп на него давно прошел.
    Так было и с 1260l. Он продавался за смешные 15 баксов и когда народ пронюхал, его массово стали скупать в офисники т.к. там было видеоядро плюс это хоть и минимальный, но уже i7 4/8.
    Китайцы почувствовали хайп и подняли цены. И так с кучей камней. Нужно просто держать в поле зрения все интересные камни на более-менее актуальные сокеты и смотреть что в данный момент выгодно брать.
    Ща на хайпе несётся е3 в5 на 1151. Пока ещё по приятным ценам. А там видно будет.

  • @ИмяФамилия-к4у7л
    @ИмяФамилия-к4у7л 11 หลายเดือนก่อน +5

    Оставь 12 ядер и выруби гипертрейдинг. Там у v4 целый зоопарк с ядрами. Есть например 2640 v4 там физически 10 ядер и все они работают, а вот например на том же чипе сделан 2667 v4, но 2 ядра залочено. А вот 2650 v4 уже на 12 ядерном ядре сделан. А вот уже более многоядерные камушки сделаны на 2-x 12 ядерных блоках насколько я смог понять из обзоров этой линейки.Так что ваш камень 12 ядер из одного блока задействует и ещё 2 из второго. А это порождает некоторые задержки в межядерном взаимодействие. Ядра в одном блоке обмениваются между собой данными куда быстрей. Так что для лучшей отзывчивости. лучше ядра на соседнем блоке выключать. В играх потерю 2-х ядер точно не заметите, а вот в некоторых хорошо оптимизированных под многопоток рабочих приложениях, которые всё таки немного, да будет небольшая потеря производительности, но не думаю, что вы её прям на глаз заметите.

    • @Obi-Wan-1.
      @Obi-Wan-1. 3 หลายเดือนก่อน

      А как их отключать?

    • @ИмяФамилия-к4у7л
      @ИмяФамилия-к4у7л 3 หลายเดือนก่อน

      @@Obi-Wan-1. Для китайских плат на сокете 2011-3 искомая настройка находится по адресу IntelRCSetup > Processor Configuration > Pre-Socket Configuration >

  • @azgarb7511
    @azgarb7511 11 หลายเดือนก่อน +2

    Расскажу секрет. Чтобы показать производительность проца и не упираться в видеокарту, нужно уменьшить разрешение. Видюху это разгрузит, а проц все равно считает архитектуру и ему на разрешение побоку.)

    • @happymichail3292
      @happymichail3292  11 หลายเดือนก่อน +3

      Так от этого теряется смысл, так современные процы тестируют чтобы доказать что не зря бабки отдавали за проц, понятное дело что 2680 выдаст намного больше фпс в 720п, но зачем? Если никто так не играет

  • @ФарухЮсупов-ь3ь
    @ФарухЮсупов-ь3ь 6 หลายเดือนก่อน +2

    Заказал комплект из пиндоудоу мать qd4, проц 2680v4, 16 gb ddr4 и кулер снеговик за 7800р. Все нормально работает, как временное решения отлично

    • @Pangelone
      @Pangelone 6 หลายเดือนก่อน +1

      Ну ты выдал временное решение ))) а что есть не временные.

    • @ФарухЮсупов-ь3ь
      @ФарухЮсупов-ь3ь 6 หลายเดือนก่อน

      @@Pangelone 7500f и rx 6800xt купил, а зеончик с rx 6600 у проектора стоит

  • @MortalKombatSector
    @MortalKombatSector หลายเดือนก่อน

    на первый взгнляд у тебя проц мало жрет и мало выдает фпс, может плата его душит

  • @СергейГольнев-э9с
    @СергейГольнев-э9с 10 หลายเดือนก่อน +2

    Qd4 этот зеон, rx580, второй год, идет все плюс минус по качеству в зависимости от игр, работаю в блендер, тянет на одном камне вполне норм

    • @onlinetraderucom
      @onlinetraderucom 8 หลายเดือนก่อน

      3300 показывает одно ядро? И 2400 память ставится?

  • @JohnDoe-ck2hj
    @JohnDoe-ck2hj 6 หลายเดือนก่อน +3

    2680 v4 это отличный проц. Поставил на дешевую материнку с четырёхканалом. 4 планки самой дешёвой десктопной озу самсунг б/у по 4 гига. Использую с rtx 3060 12gb. В киберпанке потребление процессора от 45 до 55Вт и загрузка проца не более 50%. В более процессорозависимых, думаю, будет не больше 65Вт. Печки на v3 даже не рассматривал. Gammax 400 не слышно вообще.

  • @ВладимирИванов-е6п3м
    @ВладимирИванов-е6п3м 5 หลายเดือนก่อน +2

    Да настольджи последний раз вообще шляпу рекламировал, в виде 2637v4 который даже 2640v4 обносит на 70% по производительности!😂😂😂

  • @vitaliyyastreb7246
    @vitaliyyastreb7246 11 หลายเดือนก่อน +3

    4 года сижу на єтом проце пока без проблем

  • @andrewshimansky5626
    @andrewshimansky5626 11 หลายเดือนก่อน

    у меня е5 2640 v 3 он сильно плохой процессор???????

    • @happymichail3292
      @happymichail3292  11 หลายเดือนก่อน +1

      Для игр и простенького монтажа нормальный

  • @alanmcmillan2312
    @alanmcmillan2312 11 หลายเดือนก่อน +1

    жизнь висит на нитке, а думает о прибытке

  • @Retro_Bro_1
    @Retro_Bro_1 11 หลายเดือนก่อน

    А в чём притензия?

    • @happymichail3292
      @happymichail3292  11 หลายเดือนก่อน +2

      К магазину(кидает)и в том что НостальжиПК в наглую обогащает китайцев

  • @sergeydontigidon4277
    @sergeydontigidon4277 หลายเดือนก่อน

    Все смешал в кашу, непонятно к кому претензии конкретно, а по факту, каждый выбирает сам и не надо потом ныть, что кто-то виноват.

  • @dmitriisokolov9750
    @dmitriisokolov9750 7 หลายเดือนก่อน

    The last of us прям нагружает этот проц до 70 процентов, в отличие от кибер панк всего 20-30

  • @Алексей-81-22
    @Алексей-81-22 3 หลายเดือนก่อน

    почему у вас у всех общая производительность в тестах. не верьте этой программе она не правильно отображает. вот посмотри тесты 12100ф vs 2680в4 и увидишь в чём разница. и на ксеоне мать долго стартует. и не надо говорить у меня есть 2680v4 и есть пк на 12100ф. и я скажу что есть разница.

    • @happymichail3292
      @happymichail3292  3 หลายเดือนก่อน

      Ну мы же оказывается все играем в игры на низких и 720p👀, а так же с "долгим" стартом материнки в 3 секунды 👀

    • @Алексей-81-22
      @Алексей-81-22 3 หลายเดือนก่อน

      @@happymichail3292 не играю я в таких разрешениях. 2560*1440 144герц

    • @Coro11a
      @Coro11a 10 วันที่ผ่านมา

      Долго стартует ?😄

  • @AttentiveSam
    @AttentiveSam 5 หลายเดือนก่อน

    По поводу Али и Авито - совет дельный... ну а то что китайцы после ролика переобулись, блогер то тут причём?

  • @hishbon7977
    @hishbon7977 11 หลายเดือนก่อน

    При правильной настройке биоса в тесте CPU Z в однопотоке выдает 405, во многопотоке 6300 очков. Мать Machinist MR9S. Проц 2680v4 + 2x16 Ram 2400mhz

    • @doroshop
      @doroshop 11 หลายเดือนก่อน

      Можно подробнее о правильной настройке биоса? Какая мать?

    • @Женя-х7б7т
      @Женя-х7б7т 6 หลายเดือนก่อน

      Win10 включить высокую производитель

  • @XPERT518
    @XPERT518 6 หลายเดือนก่อน

    Это кем надо быть, чтобы носральжи смотреть?

    • @happymichail3292
      @happymichail3292  6 หลายเดือนก่อน

      почти все зеонщики начинали знакомство с сокетом 2011 смотря его видео....

  • @spacewalrus909
    @spacewalrus909 11 หลายเดือนก่อน

    Ну а зачем ты сравниваешь комплект с алика с днс? Сравнивай комплекты с алика с комплектами с алика. ryzen 5600+maxsun b550m +16 гб озу стоит 20к, твой комплект в видео - 15к. Производительность реальную, а не циферки в бенчмарках, думаю, даже нет смысла сравнивать. Стоит ли порванная срака этих 5 тысяч рублей?

    • @happymichail3292
      @happymichail3292  11 หลายเดือนก่อน +1

      Китайцы пока что до сих пор не научились делать адекватные биосы на ам4 матери и люди же так любят бомбить на нн платы. Хотя бы эти факторы показывают сколько людей заказали сборки на зеонах и сколько на твоём комплекта

    • @spacewalrus909
      @spacewalrus909 11 หลายเดือนก่อน

      @@happymichail3292 ага, а на хуананах с джинхуями биосы делать научились) Если не хочешь на китайце собирать, просто собираешь 5500 и b450, выйдет 17-18 к с ОЗУ. Тут вообще разницы по цене с зявоном нет.

    • @happymichail3292
      @happymichail3292  11 หลายเดือนก่อน +1

      @@spacewalrus909 да, наши русские ребята

    • @sergeyhello5038
      @sergeyhello5038 11 หลายเดือนก่อน

      спорить с тем что современный рузен 5500 5600 в играх лучше древнего хасвела это абсурд @@happymichail3292

    • @НемойКанал-е7ф
      @НемойКанал-е7ф 8 หลายเดือนก่อน

      ​@@spacewalrus909странные у вас цены . Я за 11т.р. комплект взял с 32гб озу, 2680v4 и мать atermiter zx-99ev3 плюс mvme на 512гб . А на райзене ваш комплект в Москве я смотрел и самый дешёвый был 19т.р это было пару месяцев назад и с авито ,а на алике я думаю дороже даже будет.

  • @АлександрФедоров-щ3м
    @АлександрФедоров-щ3м 11 หลายเดือนก่อน

    открою тебе один секрет......если ты внимательно читал комменты под роликами ностальжи, то увидел бы следующее - под роликом 2666в3 многие писали про 2667в4, под роликом 2667 писали про 2690в4.....ностальжи делал то, что ему рекомендовали.....у бразильцев канал по типу OPZao обзоры на данные камни выходили раньше....2680в4 я покупал прикинь, за 12к 2.5 года назад, а 2667/90в4 столи тогда 20к и на тот момент самый топ был 2678в3 за 7к, который тоже у меня был......тебе жалко 4к за нормальный проц?....2690в4 дергает на 15% во всех играх 2680в4 и кому надо было тот покупал 2667/90в за 3к......продал 2690в4, а у меня их было аж 4 штуки, взял 2697ав4 4 штуки за теже бабки, получив + 800хешей с каждого!....в игры он играет.....эту онлайн дрочильню по типу доты танки кс пупг и т.д. даже 1650в4 за 2к хватит с головой.

    • @happymichail3292
      @happymichail3292  11 หลายเดือนก่อน

      Во первых, с какого хрена я должен отдать им 4к вместо 2,5к за 2690в4
      Во вторых, 15%-2-3 фпс, крутой прирост получается👍🏽👍🏽👍🏽😂
      В третьих, я даже не знаю что нужно в голове иметь чтобы покупать эти процы по 7+к 😂

    • @АлександрФедоров-щ3м
      @АлександрФедоров-щ3м 11 หลายเดือนก่อน

      срок окупаемости в майнинге...тогда хмр стоил 400-440 дол...понимаешь? и на тот момент самые поп. были 10400 и р5 3600, которые во всех играх сливают 2667в4.....и 15% - это не 2-3фпс,а 15-30в среднем th-cam.com/video/5swAmcZhZMo/w-d-xo.html@@happymichail3292

    • @nvrqq0
      @nvrqq0 9 หลายเดือนก่อน

      лучше будет собрать на райзене 5500 чем на 2667/90в4 и по цене одинаково

    • @alexs9607
      @alexs9607 7 หลายเดือนก่อน

      @user-we3mb1uo2e Цены наверно брал из 2020 года а это уже 4 года процы 2678v3 за 7к также 2667/90 за 20к
      а 2.5 года назад цена была за 2667v4 2500 руб. А сейчас цена доходило до 5200 руб. на этот проц в конце 2023 начало 2024 сейчас же в середине 2024 4200 руб. Если собирать надо было 2 года назад на Xeon v4 частотных 2011-v3 платформе сейчас цена завышена. Помню комплект с доставкой на QD4+2667v4+16 гиг оперативки двух канал стоил 11к руб. в 2022 летом. Сейчас же все 16к руб за тот же комплект ломят.

    • @АлександрФедоров-щ3м
      @АлександрФедоров-щ3м 7 หลายเดือนก่อน

      @@alexs9607 наверное...я уже 2667в4 за 3к брал года полтора назад и qd4 за 4700, хотя ценник еще чуть ниже был...никто счас не ломит...плата 5500 проц 4100...а тот же комлект с 2*16 ддр4ессрег 14800р

  • @Pangelone
    @Pangelone 6 หลายเดือนก่อน

    Лошпокала....школотронная))) на TF ставить эконом проц...не увидел какая видяха но судя по фпс шляпа типа RX 580. С аимом то играть попку не жмет? На TF 1660v3 ставить надо и гнать как тузик грелку... 2680v4 прекрасный проц..который прекрасно работает на самом голимом дешмане. Руки у тебя из ушей просто растут...дальше 3 минуты не осилил...А вообще можно начать с того, что у него 2667v4 с большей буст частотой...под игры...теперь но он и дороже.

    • @happymichail3292
      @happymichail3292  6 หลายเดือนก่อน

      Конечно все будет как ты скажешь, ток пж обратно в свой 2020 вернись, там наверное твои мысли хоть кто то будет слушать

  • @Digl777
    @Digl777 11 หลายเดือนก่อน +2

    Нытик. Не нравиться собирай за фул прайс из нового железа.

    • @happymichail3292
      @happymichail3292  11 หลายเดือนก่อน

      Хоть где то я сказал что не нужно собирать на зеоне ? (Я не отрицаю сборки на зеонах, но и не отрецаю новое железо)

  • @user-Rafpc6on9y
    @user-Rafpc6on9y 11 หลายเดือนก่อน

    хрень етс2 не тянет лагает как чёрт. толку от этих ядер 0

    • @happymichail3292
      @happymichail3292  11 หลายเดือนก่อน

      А дааа? Блин я вот когда захожу на первый сервак в тмп и в Дуйсбурге появляюсь с фпсом в 75 как то и не задумывался о толке архитектуры и 14ядрах, вот досада получается...

  • @vitalis_blr
    @vitalis_blr 11 หลายเดือนก่อน +1

    нахер вообще такие конченые низкочастотные процы брать? выброшенные деньги, хоть и небольшие. Да возьми ты для игр 2666v3, 2667v4, 2696v3, 2689v4 и т д. возьмут говно, потом жалуются

    • @happymichail3292
      @happymichail3292  11 หลายเดือนก่อน +3

      На цену посмотри их сначала,потом пиши и что я буду делать с 2666в3 с его меньшим количеством ядер и более старой архитектурой??? Про 2696в3 такая же аналогия: понаберут старых процов с 140+тдп и жалуются что у них материнки горят(без тб он бесполезен и частота даже с Тб абсолютно такая же как у 2680)

    • @vitalis_blr
      @vitalis_blr 11 หลายเดือนก่อน

      @@happymichail3292 смешной ты) особенно насчет 2696. никто же не говорит, что в дешман плату его пихать надо. А ты и дальше сиди на 2680 с низкими частотами, которые он еще и сбрасывает в играх с AVX (как и вся v4 серия). Цена у них всех отличная за свою производительность. а если тебе за более менее норм проц 20 баксов доплатить жалко - значит он тебе не нужен.

    • @alexs9607
      @alexs9607 7 หลายเดือนก่อน

      @@happymichail3292 А чем не устраивает 1660v4 за 3к руб? Да он хуже чем 2667v4 на каких то 3-5% и то не во всех играх зато цена на 1.5к руб дешевле и те же 8 ядер 16 потоков с 14нм тех процессом частота ниже на 100Mhz ну и на 5 мегов кеш L3 меньше.

    • @alexs9607
      @alexs9607 7 หลายเดือนก่อน

      @@happymichail3292 Ну это понятно что 2696v3 на среднюю мат плату совать нечего подобие QD4 как минимум BD4 нужна.

    • @happymichail3292
      @happymichail3292  7 หลายเดือนก่อน

      @@alexs9607 зачем сейчас тот же 2667в4 если есть 2680в4, который +- компенсирует недостаток частоты ядрами, да и цена с 2680в4 и 1660в4 тоже выходит интересная. Про производительность тоже не хочется говорить, 1660 сейчас не нужен никому особо

  • @SergBurduzha
    @SergBurduzha 4 หลายเดือนก่อน

    Странный персонаж. Сетует на "Ностальжи ПК", который показывает очень информативные и полезные обзоры, но сам (зачем то) - копирует этого же "Ностальжи ПК" в выражениях и сам же (зачем то) - делает обзор на процессор, который "всем надоел". Забавный персонаж. Только вот этот персонаж видимо так и не понял, что для более лучшей производительности процессоров Xeon v4 - нужно приобретать новые материнские платы 2024 года выпуска с уже исправленными всеми багами и глюками на абсолютно новом чипсете и с уже отличным звуковым кодеком ALC897 (как у топовых материнок S-1700), а не 2021 года, как у него. Очень забавный персонаж. Посмеялся от души. И в чём же этому индивидуму виноват "Ностальжи ПК" ? Так и не понятно. И как "Ностальжи ПК" может быть связан с продавцами из Китая ? Понятно же, что этот чудной персонаж, вместо того, чтобы показать, как кидают на AliExpress (это уже многие ощутили на себе), он начал обвинять в своём лохотронстве "Ностальжи ПК". Чудак, научись сам отвечать за свои поступки, и перестань винить других людей в том, что тебя кинули продавцы из других стран. Думаю - Ностальжи тоже поржал с этого персонажа. И зачем так позориться, да и ещё - на весь мир ?

  • @gnomer5908
    @gnomer5908 6 หลายเดือนก่อน

    норм железо