Правильнее стоит смотреть не на паропроницаемость материала, а на количество пара, который может пропустить материал в единицу времени с учетом его толщины. Для примера: клинкерный кирпич всегда требует вентилируемый зазор. У него низкая паропроницаемость. А клинкерную плитку уже можно. Паропроницаемость одинаковая. Разница только в толщине. Через более толстую стену наружу будет выходить меньше пара, чем через более тонкую. Поэтому с керамикой 51 можно спокойно делать фасад из кирпича, а 38 возможно стоит подумать. Стоит еще учитывать и физические свойства материала. Конденсат в керамике стремится в более сухую зону(т.е. внутрь). Керамика хорошо проводит влагу. Чтобы высушить керамику нет необходимости дожидаться + температур на улице. Тогда как у газобетона не так. Может он пар проводит лучше, но конденсат-влага уже будет заперта внутри. Пока температура на улице не поднимется выше 0.
Интересно, а можно ли зазор между несущей стеной из керамзитоблоков заполнить пеной? Или наоборот, облицовку класть вплотную к стене, если стена в полтора блока 60 см?
Нужно смотреть нагрузки, если с точки зрения несущих способностей, стена из керамзитобетонного блока будет достаточно, то с точки зрения тепловых характеристик, такую стену нужно утеплять минватой толщиной 150 мм. А если утеплять стену минватой и облицовывать клинкером, то вентзазор нужен обязательно.
а где тогда делать зазор если плитка на вату клеится? 150 мм ваты технически не возможно, может рассмотреть задувную в пространство между блоком и кирпичем? и что тогда на облицовку кирпич или плитку?
здравствуйте! подскажите, нужен ли зазор при облицовке дома клинкером толщиной 85 мм если стена дома - керамзито блок 200 мм , промежуток 80, пол кирпича 120, через два ряда блока ряд кирпича на тычек (кладка не очень герметична, большие теплопотери, хотелось бы эту негерметичность устранить) добавлять утеплитель нет возможности.
Здравствуйте! Клинкер имеет минимальную паропроницаемость, поэтому при высокой паропроницаемости несущих стен, вентзазор необходим. В Вашей конструкции с керамзитоблоком и полнотелым кирпичом паропроницаемость несущих стен будет небольшой. Накопление влаги в стене с вентзазором и без него, будет отличаться не сильно, поэтому в Вашем случае зазор практически ничего не даст. Но Ваша конструкция слишком холодная и не проходит по теплопроводности, её нужно обязательно утеплять!
Нужно ли обеспечить приток воздуха в вентиляционный зазор между стеной из керамических блоков и облицовочного кирпича, например, через вентиляционные коробочки? Иначе как будет удаляться влага от конденсата в этом вентзазоре?
Добрый вечер, Николай. Минеральный утеплитель можно закрыть диффузионной мембраной, это делается для дополнительной защиты утеплителя. Но для крепления мембраны потребуется дополнительный деревянный каркас, а это как Вы понимаете, дополнительные расходы.
@@OOOProjekt лучше не использовать вату в трехслойной стене без мембраны. В зазоре может быть поток воздуха, который будет тащить пыль от ваты. Осядет в легких и прощай здоровье
Во время посмотрел. Хотел как гудвуд строить без вензазора. Если вензазор, то стена продувается? Получается нужно стену внешнюю штукатурить, потом утеплитель, вензазор и облицовочный кирпич? Или можно не штукатурить с внешней стороны? А если штукатурить. То может уже и без кирпича, который декоративную лишь функцию несёт? Насколько дешевле штукатуренный фасад на стандартный двухэтажный дом 200 метров?
Добрый вечер. Если заполнять все швы в кладке раствором, то стены продуваться не будут. Соответсвенно штукатурить снаружи это лишнее, при условии дальнейшей облицовки. Если же облицовку не использовать, то можно утеплить и заштукатурить. Стоимость замены облицовки на штукатурку будет зависеть от используемых материалов, в некоторых случаях штукатурка фасада может даже получится дороже облицовочной кладки.
@@OOOProjekt надо очень сильно постараться, чтобы штукатурка вышла дороже облицовочного кирпича. В зависимости от того, на какой стадии принимается решение штукатурить, штукатурный фасад выйдет раза в 2 дешевле кирпичного.
Скажите пожалуйста, а летом, если температура на улице больше чем в доме, не будет скапливаться конденсат между внутренней стеной и утеплителем? Я построил в смарткалке стену трехслойную (кирпич, мин вата в несколько слоев, проветриваемый зазор, и облицовочный камень) И выставил температуру в доме +23, а на улице +35 Прога показала мне все в воде между стеной внутренней и утеплителем. Я понимаю, что есть вентиляция и окна открываться будут Но тем не менее будет ли влага копиться?
Добрый день. При указанных условиях смарткалькулятор показывет на зону скопления водяного пара, т.е. на отсутсвие движения водяного пара через стену. Это говорит о том, что при указанных условиях, в данной области возможна задержка водяного пара, но никак не конденсата (воды). Во-первых, при таких температурах образование конденсата или переувлажнения невозможно, а во-вторых при снижении температуры до 25 градусов и ниже, например в ночное время, движение пара возобнавится и весь скопившийся в стене пар, выйдет наружу.
Здравствуйте хотел уточнить если кирпич полторашка с сквозноыми отверстиями при кладке стены дома полтора кирпича а снаружи использовать сразу фибробетонные плитки при облицовке можно будет обойтись без вентзазора с уважением из Алматы😊!!!!
Котельная, кладка в 1,5 кирпича, не утепленная , без штукатурки, без облицовки. Кирпич керамический щелевой, кладка на цементный раствор. На улице - 32 в течение 7 дней, в котельной +26+30.... Пара или конденсата нигде не увидел, может подскажете где его искать, а то летом собираюсь снаружи утеплить базальтовыми плитами и сделать лицевую кладку с зазором, а вдруг утеплитель законденсирует и намокнет?! 😂😂😂🤦♂️
Вент. зазор 9см, внешняя кладка пол кирпича керамический пустотелый и внутрянка забутовка полкирпича, зимой стены холодные и влажные! Думаю заполнить вентзазор пеноизолом или подобной пеной, как вы думаете поможет или не стоит? В любом случае с этим что-то нужно делать! Краснодарский край.
Добрый день. Судя по всему несущие стены ничем не утеплены, поэтому они зимой промерзают и в последствии намокают. Просто заполнить вентзазор утеплителем будет не достаточно. Вам необходимо утеплить несущие стены снаружи и оставить вентиляционный зазор минимум 40-50 мм.
Здравствуйте. Паропроницаемость у пенопласта очень низкая, это значит, что пенопласт создаст барьер и соответственно область конденсации будет попадать как на пенопласт, так и на стену. Утепление стен пенопластом это очень плохая идея.
@@OOOProjekt ага и технология мокрый фасад который везде используют в Европе, которая также популярна в России. Посмотрите по расчётам кирпич керамический и утепление фасадным пенопластом 100-150мм., дальше вент зазор и облицовочный кирпич. Мокрый фасад ничем не отличается от варианта который описал выше, снаружи также можно использовать базовый армирующий слой на фасадный пенопласт. Каменная вата которая усаживается и которая разрушается, т.к. большинство не соблюдают технологию и зазор и вата намокает. Правильно уложенная каменная вата с соблюдением всех технологий и правильного монтажа если пройтись тепловизором через 10 лет, там все сразу понятно станет. В Москве и Татарстане запрещено использовать вату в утеплении если используются бюджетные деньги
@@OOOProjektутепление пенопластом это очень хорошая идея,сам делал так не раз, просто нужно его толщину брать такую, чтобы вся внутренняя кладка была в теплой зоне, а вся зона конденсации была в пенопласте. И не нужно никаких зазоров, вся стена как монолит, попробуйте подставьте в свой калькулятор толщину 120-150 мм для средней полосы и сами все увидите
@@OOOProjekt Какую глупость вы сказали! Паропроницаемость пенопласта низкая (очень). При достаточном утеплении 100-200 мм нигде и ничего скапливаться не будет. Точка "росы" будет в пенопласте. И вент зазор не нужен совсем при этом. А минвата продувается,как впрочем и кладка керамоблока или кирпича......
Пересмотрела несколько раз. Какая-то странная инструкция производителя керамики. Особенно "радует" методика защиты от продувания: внутренняя штукатурка слоем до 20 мм + промазка швов снаружи. Почему, зная габаритные размеры утеплителя и облицовочного кирпича, нельзя сразу и кладку нормально сделать и закладные для крепления утеплителя и облицовочного слоя в кладке между рядами сразу предусмотреть, чтобы не засверливаться, руша щели керамических блоков основной кладки? Разве это не задача проекта предусмотреть подобные вещи при производстве работ по возведению наружных стен?
В двухслойных стенах предусмотреть заранее, крепление лицевого кирпича не составляет труда, как правило это выпуски базальтовой сетки из несущих стен. А вот для трехслойной стены весьма проблематично, поскольку попасть точно между рядами облицовочного кирпича достаточно сложно. А гибкие связи можно закрепить по факту, что максимально точно и удобно.
Правильнее стоит смотреть не на паропроницаемость материала, а на количество пара, который может пропустить материал в единицу времени с учетом его толщины. Для примера: клинкерный кирпич всегда требует вентилируемый зазор. У него низкая паропроницаемость. А клинкерную плитку уже можно. Паропроницаемость одинаковая. Разница только в толщине. Через более толстую стену наружу будет выходить меньше пара, чем через более тонкую. Поэтому с керамикой 51 можно спокойно делать фасад из кирпича, а 38 возможно стоит подумать. Стоит еще учитывать и физические свойства материала. Конденсат в керамике стремится в более сухую зону(т.е. внутрь). Керамика хорошо проводит влагу. Чтобы высушить керамику нет необходимости дожидаться + температур на улице. Тогда как у газобетона не так. Может он пар проводит лучше, но конденсат-влага уже будет заперта внутри. Пока температура на улице не поднимется выше 0.
А нужен ли вент зазор, если стена кирпич красный полнотелый 250 мм + утеплитель пенополистирол 100 мм + облицовочный керамический кирпич 120 мм ?
Не нужен.Но 100 мм это прям минималка.Лучше 150-200 мм.
Не совсем по теме, но... Для нормального функционирования вен. зазора необходимо обеспечить приток воздуха и его вывод.
Добрый день.Укажите сп по вентзазору,кладка газобетон с облицовкой керамического кирпича.
Интересно, а можно ли зазор между несущей стеной из керамзитоблоков заполнить пеной? Или наоборот, облицовку класть вплотную к стене, если стена в полтора блока 60 см?
хочу дополнить свой вопрос: может вместо кирпича 50 мм ваты и клинкерную плитку
Нужно смотреть нагрузки, если с точки зрения несущих способностей, стена из керамзитобетонного блока будет достаточно, то с точки зрения тепловых характеристик, такую стену нужно утеплять минватой толщиной 150 мм. А если утеплять стену минватой и облицовывать клинкером, то вентзазор нужен обязательно.
а где тогда делать зазор если плитка на вату клеится? 150 мм ваты технически не возможно, может рассмотреть задувную в пространство между блоком и кирпичем? и что тогда на облицовку кирпич или плитку?
здравствуйте! подскажите, нужен ли зазор при облицовке дома клинкером толщиной 85 мм если стена дома - керамзито блок 200 мм , промежуток 80, пол кирпича 120, через два ряда блока ряд кирпича на тычек (кладка не очень герметична, большие теплопотери, хотелось бы эту негерметичность устранить) добавлять утеплитель нет возможности.
Здравствуйте! Клинкер имеет минимальную паропроницаемость, поэтому при высокой паропроницаемости несущих стен, вентзазор необходим. В Вашей конструкции с керамзитоблоком и полнотелым кирпичом паропроницаемость несущих стен будет небольшой. Накопление влаги в стене с вентзазором и без него, будет отличаться не сильно, поэтому в Вашем случае зазор практически ничего не даст. Но Ваша конструкция слишком холодная и не проходит по теплопроводности, её нужно обязательно утеплять!
Сделайте сфтк на ппс16 ф с плиткой. По цене выйдет сопоставимо с облицовкой кирпичом, по теплу - в 2 раза теплее.
Спасибо большое
Нужно ли обеспечить приток воздуха в вентиляционный зазор между стеной из керамических блоков и облицовочного кирпича, например, через вентиляционные коробочки?
Иначе как будет удаляться влага от конденсата в этом вентзазоре?
Добрый вечер. Всё верно, приток воздуха в вентзазор нужен обязательно.
Если дом с газобетона, утеплять буду базальтовой ватой, вент. Зазор нужен или нет? Или клеить под гребенку?
В нижнем и верхнем рядах кирпича оставляют не заполненные швы. Через них и происходит вентиляция
Скажите а при трёх слойной стене поверх минерального утеплителя разве не нужно расположить паропроницаемую мембрану?
@@ХозяинПолянки каких печек? Если коментируете то пишите разборчиво и аргументированно!
Добрый вечер, Николай. Минеральный утеплитель можно закрыть диффузионной мембраной, это делается для дополнительной защиты утеплителя. Но для крепления мембраны потребуется дополнительный деревянный каркас, а это как Вы понимаете, дополнительные расходы.
@@OOOProjekt понятно. Спасибо за ответ.
Не нужно. Эта мембрана выполняет роль ветрозащиты. В данном случае ветрозащитной является облицовочная кладка.
@@OOOProjekt лучше не использовать вату в трехслойной стене без мембраны. В зазоре может быть поток воздуха, который будет тащить пыль от ваты. Осядет в легких и прощай здоровье
Во время посмотрел. Хотел как гудвуд строить без вензазора.
Если вензазор, то стена продувается? Получается нужно стену внешнюю штукатурить, потом утеплитель, вензазор и облицовочный кирпич?
Или можно не штукатурить с внешней стороны?
А если штукатурить. То может уже и без кирпича, который декоративную лишь функцию несёт?
Насколько дешевле штукатуренный фасад на стандартный двухэтажный дом 200 метров?
Добрый вечер. Если заполнять все швы в кладке раствором, то стены продуваться не будут. Соответсвенно штукатурить снаружи это лишнее, при условии дальнейшей облицовки. Если же облицовку не использовать, то можно утеплить и заштукатурить. Стоимость замены облицовки на штукатурку будет зависеть от используемых материалов, в некоторых случаях штукатурка фасада может даже получится дороже облицовочной кладки.
@@OOOProjekt надо очень сильно постараться, чтобы штукатурка вышла дороже облицовочного кирпича. В зависимости от того, на какой стадии принимается решение штукатурить, штукатурный фасад выйдет раза в 2 дешевле кирпичного.
Скажите пожалуйста, а летом, если температура на улице больше чем в доме, не будет скапливаться конденсат между внутренней стеной и утеплителем?
Я построил в смарткалке стену трехслойную (кирпич, мин вата в несколько слоев, проветриваемый зазор, и облицовочный камень)
И выставил температуру в доме +23, а на улице +35
Прога показала мне все в воде между стеной внутренней и утеплителем.
Я понимаю, что есть вентиляция и окна открываться будут
Но тем не менее будет ли влага копиться?
Добрый день. При указанных условиях смарткалькулятор показывет на зону скопления водяного пара, т.е. на отсутсвие движения водяного пара через стену. Это говорит о том, что при указанных условиях, в данной области возможна задержка водяного пара, но никак не конденсата (воды). Во-первых, при таких температурах образование конденсата или переувлажнения невозможно, а во-вторых при снижении температуры до 25 градусов и ниже, например в ночное время, движение пара возобнавится и весь скопившийся в стене пар, выйдет наружу.
@@OOOProjekt спасибо Вам!
Здравствуйте, нужен ли вензазор при использовании твинблока, каминная вата и облицованного кирпича?
В указанной трёхслойной конструкции , вентзазор нужен обязательно.
Здравствуйте хотел уточнить если кирпич полторашка с сквозноыми отверстиями при кладке стены дома полтора кирпича а снаружи использовать сразу фибробетонные плитки при облицовке можно будет обойтись без вентзазора с уважением из Алматы😊!!!!
Добрый день. Да, можно.
Здравствуйте! Расскажите пожалуйста про сип панели +/-
Здравствуйте. Обязательно учтем Ваши пожелания при создании видео в дальнейшем.
Котельная, кладка в 1,5 кирпича, не утепленная , без штукатурки, без облицовки. Кирпич керамический щелевой, кладка на цементный раствор. На улице - 32 в течение 7 дней, в котельной +26+30.... Пара или конденсата нигде не увидел, может подскажете где его искать, а то летом собираюсь снаружи утеплить базальтовыми плитами и сделать лицевую кладку с зазором, а вдруг утеплитель законденсирует и намокнет?! 😂😂😂🤦♂️
Если вентиляция котельной достаточная, то и конденсата не будет. А вот утепление необходимо!
Вент. зазор 9см, внешняя кладка пол кирпича керамический пустотелый и внутрянка забутовка полкирпича, зимой стены холодные и влажные! Думаю заполнить вентзазор пеноизолом или подобной пеной, как вы думаете поможет или не стоит? В любом случае с этим что-то нужно делать! Краснодарский край.
Добрый день. Судя по всему несущие стены ничем не утеплены, поэтому они зимой промерзают и в последствии намокают. Просто заполнить вентзазор утеплителем будет не достаточно. Вам необходимо утеплить несущие стены снаружи и оставить вентиляционный зазор минимум 40-50 мм.
@@OOOProjektа как утеплить несущие стены снаружи,если уже есть облицовочный кирпич?
Мужик на Кашпировского похож. Того гляди воду начнёт заряжать😅
ЦПР имеет высокую паропроницемость.Облицовочнвя кладка с точки зрения паропроницаемости это решето.
ЖКХ наружную часть стены гермобутилом мажут, чтобы было теплее жильцам)))
Бутилкаучуковый герметик это хорошо, но в основном только для наружных швов в панельных домах.
@@OOOProjekt это была шутка про ЖКХ, где нарушают строительные нормы
Или: изнутри плотнее, чем снаружи
А что если утеплитель пенопласт. Т.е. паропроницаемость почти 0 и точка росы в нем. Зазор тогда и не нужен вовсе.
Здравствуйте. Паропроницаемость у пенопласта очень низкая, это значит, что пенопласт создаст барьер и соответственно область конденсации будет попадать как на пенопласт, так и на стену. Утепление стен пенопластом это очень плохая идея.
@@OOOProjekt ага и технология мокрый фасад который везде используют в Европе, которая также популярна в России. Посмотрите по расчётам кирпич керамический и утепление фасадным пенопластом 100-150мм., дальше вент зазор и облицовочный кирпич. Мокрый фасад ничем не отличается от варианта который описал выше, снаружи также можно использовать базовый армирующий слой на фасадный пенопласт. Каменная вата которая усаживается и которая разрушается, т.к. большинство не соблюдают технологию и зазор и вата намокает. Правильно уложенная каменная вата с соблюдением всех технологий и правильного монтажа если пройтись тепловизором через 10 лет, там все сразу понятно станет. В Москве и Татарстане запрещено использовать вату в утеплении если используются бюджетные деньги
@@OOOProjektутепление пенопластом это очень хорошая идея,сам делал так не раз, просто нужно его толщину брать такую, чтобы вся внутренняя кладка была в теплой зоне, а вся зона конденсации была в пенопласте. И не нужно никаких зазоров, вся стена как монолит, попробуйте подставьте в свой калькулятор толщину 120-150 мм для средней полосы и сами все увидите
тоесть делаем кладку в полтора полнотелого кирпича потом пенопласт кирпич облицовочный, без зазора верно? а чтото еще лучше и надежней есть?
@@OOOProjekt Какую глупость вы сказали!
Паропроницаемость пенопласта низкая (очень).
При достаточном утеплении 100-200 мм нигде и ничего скапливаться не будет.
Точка "росы" будет в пенопласте.
И вент зазор не нужен совсем при этом.
А минвата продувается,как впрочем и кладка керамоблока или кирпича......
Пересмотрела несколько раз. Какая-то странная инструкция производителя керамики. Особенно "радует" методика защиты от продувания: внутренняя штукатурка слоем до 20 мм + промазка швов снаружи. Почему, зная габаритные размеры утеплителя и облицовочного кирпича, нельзя сразу и кладку нормально сделать и закладные для крепления утеплителя и облицовочного слоя в кладке между рядами сразу предусмотреть, чтобы не засверливаться, руша щели керамических блоков основной кладки? Разве это не задача проекта предусмотреть подобные вещи при производстве работ по возведению наружных стен?
В двухслойных стенах предусмотреть заранее, крепление лицевого кирпича не составляет труда, как правило это выпуски базальтовой сетки из несущих стен. А вот для трехслойной стены весьма проблематично, поскольку попасть точно между рядами облицовочного кирпича достаточно сложно. А гибкие связи можно закрепить по факту, что максимально точно и удобно.
Левым ухом шевелит😂
+++
Так и спросил бы у производителя ))