Liebe Community, die Autorin des Beitrages, Juliane Maier-Lorenz, liest eure Kommentare mit und steht euch für eure Fragen zur Verfügung. Schreibt uns gerne eure Gedanken in die Kommentare! Wir gehen gerne darauf ein. Freundliche Grüße aus der Redaktion
Mir scheint Eugenik/ Euthanasie genauso falsch zu sein, wie die Dysgenik. Natürliche Selektion und Anpassungsdruck besteht nun Mal in der Natur. Und wir Menschen sind eben Teil der Natur. Was bedeutet das für uns? Was ist der richtige Weg für uns Menschen nach Meinung der Autorin? Island hat das Down-Syndrom durch die breite Anwendung pränataler Diagnostik und die hohe Abbruchrate nach einer Diagnose praktisch eliminiert.
@@MDRInvestigativ wie hat das Team der Dreharbeiten die Arbeit empfunden? Es ist ja schließlich ein Thema das sehr Emotional ist. Danke für die Dokumentation!
Danke für deinen Kommentar und deine Frage @harmgroothoff8273! Bei der Antwort auf diese Frage würden wir gern unsere Protagonistin Steffi von dem Fange zitieren, die mitunter seit Jahren Biografien der Opfer aufarbeitet: „Ich glaube jeden, der zu Empathie fähig ist, macht das traurig und wütend und man versteht nicht wie Menschen sich auf so viel Gewalt und Menschenfeindlichkeit einlassen konnten.“ Und so ging es uns als Drehteam ganz oft während der Arbeit. Wir haben so viel Neues gelernt, so viele interessante Menschen und Geschichten kennengelernt, aber wir waren auch ganz oft erschüttert und fassungslos.
Man sollte mal an Schulen den Film "Ich klage an" zeigen und diskutieren, in dem eine ganz eigene Logik für "Sterbehilfe" entwickelt wurde. Das war nicht umsonst ein teuflisch raffiniertes Machwerk, das von Göbbels selbst in Auftrag gegeben wurde.
@@vivian0001 sehr heuchlerisch. Nach unterschiedlichen Quellen entscheiden sich ca. 95 % der Eltern/Mütter, die nach pränataldiagnostischem Befund ein Kind mit Down-Syndrom erwarten, für einen Schwangerschaftsabbruch.
In dem Dorf in dem ich lebe gab es einen älteren Mann der eine physische und geistige Behinderung hatte. Trotzdem ging er jeden Tag auf und ab mit seiner Schubkarre,Besen und Kratzer und hat das ganze Dorf sauber gehalten ,freiwillig und ohne Bezahlung. Seine Schwester hat ihr ganzes Leben für Ihn gesorgt . Er war immer draussen,immer da für sein Dorf und hat Kinder über alles geliebt. Er war einfach nicht wegzudenken und ist nach fast zwei Jahrzehnten nach seinem Tode immer noch vermisst. Er war ein sehr lieber Mensch.
@@sylvias2062 ja soviel mal wieder zur Meinung dass Beeinträchtigte keinen sinnvollen Beitrag zur Gesellschaft bringen könnten-das ist wieder ein Beispiel von vielen das das Gegenteil beweist.
Menschen mit Behinderung (!) [Generell Menschen] sollten keinen Beitrag leisten müssen um in der Gesellschaft anerkannt und geschützt zu werden. Das ist Menschenrecht und Menschenwürde.
Früher gab es die Straßenfeger, die teilweise vielleicht irgendwo beeinträchtigt waren, aber dennoch ihren Beitrag geleistet und sich dazugehörig gefühlt haben.
Danke Liebes ,MDR Investigativ Team ☺️für diese wichtige Dokumentation! Die Opfer der NS-Euthanasie verdienen unser Gedenken - ihr Schicksal darf niemals vergessen werden.💔
Wahnsinn was damals passiert ist… diese Menschen haben unsere volle Unterstützung und Liebe verdient und auch mehr als andere nötig. Das ist wirklich eine bankrott Erklärung gewesen für die deutsche Gesellschaft und an Grausamkeit und Erbärmlichkeit einzigartig… Nie wieder Euthanasie!
Vielen Dank vor allen an alle Mitwirkenden des Theaters aber selbstverständlich auch an MDR Investigativ . Auch die Opfer der Eugenik haben es verdient das ihr Schicksal nicht vergessen wird . Nur so bleibt die Hoffnung das sich die Geschichte nicht wiederholt. Diese Verbrechen dürfen niemals vergessen werden
Danke für diesen Film. Wenn man die Kommentare so liest, gibt's da immer noch Leute die wieder mitmachen würden. Dummheit & Grausamkeit sterben nicht aus. Aber die Jugendlichen verstehen den Unterschied zwischen Schuld (die sie natürlich nicht haben) und Verantwortung (die wir alle haben) und finden Wege, damit umzugehen. "Der beste Schutz vor Ausgrenzung Einzelner ist der Konsens, dass niemand ausgegrenzt werden soll" (sinngemäß zitiert). Genauso ist es. Trotzdem ist Ausgrenzung auf jedem Schulhof Breitensport.
Vielen Dank für diesen Bericht! Auch meine Familie ist diesbezüglich betroffen. Mein Onkel war mit 3 Jahren durch eine Kinderkrankheit taub geworden und konnte daher nicht sprechen lernen. Als meine Oma 1934 starb, kam er nach Gugging (Österreich) in ein „Pflegeheim“. Dort haben ihn die Nazis verhungern lassen. Es macht mich noch immer sehr traurig, dass sein Name nirgends erwähnt wird, bzw. ihm gedacht wird. Und er war nur einer von vielen! Von meiner Mutter weiß ich, dass man behinderte Kinder von ihren Eltern abgeholt hat, um sie auf „Erholungsurlaub“ zu schicken. In Wahrheit wurden sie direkt ins KZ gebracht. Unglaubliches Leid für die Eltern war die Folge, als sie bald darauf den Totenschein von ihrem Kind erhielten. Wenn man verfolgt, was sich derzeit speziell in Europa und Amerika entwickelt, macht mir das richtig Angst.
Meine leibliche Mutter wurde 1934 taub geboren infolge einer Erkrankung in der Schwangerschaft ihrer Mutter. Sie hat diese schreckliche Zeit überlebt wo auch immer sie ihre Kindheit verbringen musste und die DDR hat sie auch überstanden, jedoch musste sie viel Leid ertragen. Ich will nicht wissen was alles - jetzt hatte sie ihren 90. Geburtstag gehabt. Ich kann nur hoffen das so etwas grausames nie wieder passieren wird.
Ich verstehe nicht wie man die damalige Zeit mit der heutigen Zeit vergleichen will. Heute wäre das Gottseidank unmöglich kz zu bauen oder sonstiges aus der damaligen Zeit...
Danke für diese wichtige Doku, sollte in der Geschichte von damals mehr thematisiert werden. Leider habe ich das Gefühl das auch noch heute viele Menschen mit Behinderungen geächtet werden. Ich selber bin auch Schwerbehindert und leider psychisch nicht gesund und musste dadurch auch schon diskriminierung erleben (auf allen Ebenen selbst von der Polizei). Ich zünde eine Kerze für alle Opfer an und wünsche allen viel Kraft.
Eine sehr gute und dringend notwendige Dokumentation. In dem Ort, in dem ich in Franken aufgewachsen bin, gab und gibt es ein Sanatorium, von dem damals Kinder im Rahmen der Aktion T4 der Euthanasie zugeführt wurden. Obwohl ich selbst sehr häufig als Kind und Jugendlicher meine Freizeit auf dem Gelände verbracht habe, da einer meiner besten Schulfreunde dort mit seinen Eltern lebte, habe ich überhaupt nichts davon erfahren. Niemand aus dem Dorf hat darüber geredet, auch nicht in der Schule. Erst vor wenigen Jahren habe ich es selbst erfahren, und auch dazu eigene kleine Recherchen angestellt, mit erschütternden Ergebnissen. Ich konnte erfahren, dass damals, ein jugendlicher selbst sich mit einem Brief, direkt an den Führer Gewand hatte, und damit selbst um sein Leben gebettelt hatte, leider vergeblich. Was mich dabei persönlich so betroffen gemacht hat, wir beide tragen den gleichen Vornamen. Allein die Vorstellung, dass der junge Mann, in seiner Verzweiflung, dennoch den Mut hatte, direkt an den Führer zu schreiben, dessen Namen jeder kennt, ich ihn aber mit Absicht nicht erwähnen möchte, da eigentlich der Name von dem mutigen Jugendlichen, viel, viel wichtiger ist, lässt mich beschämt zurück. Heute erinnert eine kleine Hinweistafel, wie an anderen Orten auch, an die Opfer der damaligen Aktion T4. Meiner Meinung nach wird viel Zuwenig darüber berichtet und in den Schulen darüber unterrichtet. Außerdem, habe ich persönlich den Eindruck, dass in den letzten Jahrzehnten versucht wird, die "Sache" ziemlich kleinzuhalten, was heißt, dass auch ehemalige Gebäude ganz oder teilweise abgerissen werden, um im wahrsten Sinne des Wortes, die "Schande" auch klein und nicht so offensichtlich zu halten, da ja viele der betroffen Bauten oft an prominenter Stelle liegen und oft noch weiter genutzt werden. Besonders betroffen macht mich aber, dass Politiker und Anhänger der AFD bereits wieder ähnliche und gleiche Gedanken haben, und ihre Vorstellungen völlig offen aussprechen können. Noch schlimmer aber ist, dass viele Jugendliche die gleichen Ansichten haben und vertreten. Auch wenn es sich inzwischen ziemlich alt und abgedroschen anhört, Niemals wieder ! ist gerade jetzt und so dringend nötig, wie in den letzten Jahrzehnten nicht, was auch im gleichen Maße und besonders für den wachsenden Antisemitismus gilt. Ich habe nur Verachtung dafür übrig, für die, die sich an den schwächsten vergreifen und vergreifen haben.
Können sie „ähnliche u gleiche Gedanken bei Politikern u Anhängern der AfD mit konkreten Beispielen benennen, zB Zitate, Videomaterial? Das ist ja schon ein sehr weitgehender Vorwurf. Ist er berechtigt o nicht, kann ich nicht beurteilen, aber es einfach mal so zu behaupten, wenn nicht belegbar, fände ich andererseits aber auch sehr grenzwertig, denn das beträfe Verleumdung u wie man heute sagt, Hass u Hetze. Vielen Dank vorab für Ihre Bemühungen.
@@MDRInvestigativliegen dem MDR Beweise, Bild o Tonmaterial vor, die diese doch nicht unerheblichen Vorwürfe belegen können. Wenn ja, wäre es möglich, dass diese hier genannt werden? Wenn nicht, wäre es dann nicht richtig, darauf hinzuweisen, dass eine Meinung als Tatsachenbehautung,,nicht nur Hass u Hetze, sondern sogar einen Straftatbestand erfüllt? Vielen Dank, für Ihre Stellungnahme.
Hey @christianerindkrampitz6827, dass die Äußerung eine Strafbarkeit begründet, ist zunächst schlicht eine Behauptung ihrerseits. Strafrechtliche Prüfungen von Äußerungsdelikten sind anspruchsvoll und berühren verschiedene Rechtsgebiete. Es ist hier schon fraglich, ob Parteien im strafrechtlichen Sinne beleidigungsfähig sind. Außerdem ist auch in der Prüfung im Strafrecht die Meinungsfreiheit von @alfredhergert5599 zu beachten. Sie genießt einen enormen Rang in der Abwägung. Er bewertet die politischen Positionen der AfD in sachlicher Sprache und im Kontext seiner persönlichen Erfahrungen. Dass das eine strafbare Beleidigung sein soll, erscheint uns sehr unplausibel, um nicht zu sagen abwegig. Wenn Sie da anderer Meinung sind, können sie auch eine Strafanzeige stellen, oder versuchen die AfD dazu zu bewegen einen Strafantrag zu stellen. Ob das von Erfolg gekrönt sein wird, steht auf einem anderen Blatt. Freundliche Grüße aus der Redaktion!
@@Fotzkopf Richtig und deshalb ist das ganze Volk Deutschlands schuldig! Das damalige, das heutige ist unschuldig, aber kann und sollte aus seiner Geschichte lernen.
Hallo @sventheman84, wir dulden keine Beleidigungen, Verleugnung und Verunglimpfungen in unseren Kommentaren. Wir verwarnen dich hiermit. Bitte beachte unsere Kommentar-Richtlinien: bit.ly/3kQIAnx.
Hallo @markuskuhn2065, beziehst du dich auf die Debatte um Abtreibungen? Natürlich kann man über pränatale Diagnostik und Abtreibungen diskutieren, diese aber mit Massenmorden der Nazis an Kranken und Behinderten zu vergleichen, ist alles andere als der passende Rahmen dafür.
@@angelaweber3623 Nicht nur die Deutschen, warum die Betonung auf uns Deutsche? Jeder Mensch auf der Welt muss das lernen. Wir Deutschen haben nichts besonderes im Blut, als andere Menschen.
Ich hätte es sehr gut gefunden, wenn mir ein ehemaliger Geschichtslehrer so eine Doku gezeigt hätte, oder darauf hingewiesen hätte, wäre auch mal eine gute Abwechslung zum Frontalunterricht.
Finde es super, dass die Biographien zu einzelnen Menschen mit Beeinträchtigungen gezeigt werden! Bitte macht noch eine Dokumentation zu gehörlosen Menschen! Diese wurden auch nach der NS Zeit extrem benachteiligt in Hinblick auf Beratungsstellen, Akzeptanz der Gebärdensprache etc.
Als ich in Yad Vashem war, ist mir eines ins Auge gefallen. Dort, wo ich es aus verständlichen Gründen am wenigsten erwartet hätte, hat man sehr gewissenhaft diesen Abschnitt des Nationalsozialismus dokumentiert. Allein der Satz: "Die ersten Opfer der industriellen Massentötungen waren die Deutschen selbst". hat sehr viel Würde in sich und beschreibt ein Grundproblem hingegen unserer Erinnerungskultur. Es waren immer nur die Nazis. Doch wer unvoreingenommen ganz sensibel hinhört, wird erschrocken sein, wie selbst heute noch dieses Denken von der "erlösenden Spritze" verwurzelt ist.
😢😢ich wäre damals dann wohl auch eine dieser Sanktionen gewesen.... Gesund geboren, durch Menschen zerstört ( ptbs und bis zu schweren Depressionen und Folgeerkrankungen).
Und wie ist es heute....2024? Wer beschäftigt sich damit wie es mit schwer psychischen kranken in der Gesellschaft aussieht und damit umgegangen wird. Und was ist mit den Jobcenter die nun jeden in Arbeit bringen müssen? Deren Medizinischer Dienst ? Darüber sollte auch transparent berichtet werden! Das sollte auch gehört und gesehen werden.
Sehr seltsam, seine ehemalige schule und den ehemaligen Arbeitsplatz hier zu sehen. Aber die krankenmorde waren in stadtroda schon thema. Diese Festschrift, die die schüler auf den tisch haben, hab ich auch noch. Da steht auch was dazu drin. Und der gedenkstein war im kliniksgelände doch recht präsent, Patienten haben auch immer mal danach gefragt. Ich denke aber trotzdem , dass das thema mehr in die schulen muss.
Es ist immer schade dass man diese in den meisten Dokus überhaupt nicht beachtet werden! Auch heute noch scheinen menschen, andere Menschen mit Beeinträchtigungen wegzureden
Ich würde mir mehr Inklusion in der Gesellschaft wünschen. Und das die Behörden einen besser behandeln. Ich muss schon wieder klagen beim Sozialgericht, weil die Landeshauptstadt von Sachsen, mir nicht das zu erkennt, was mir gesetzlich zusteht. Sogar meine Ärzte haben Beschwerden und Eingaben eingereicht. Das muss menschlicher werden...
Zeigt uns doch wieder wie gut es uns heute geht. Welche Freiheit wir genießen, welch Toleranz hier herrscht. Sollte man bei der nächsten Wahl bedenken bevor das Kreuz bei extremen Parteien gemacht wird.
Toleranz? Ich als psychisch Behinderte merke nicht viel von Toleranz. Gerade bei Ärzten und vor allen Dingen von Ämtern. Es gibt Vorurteile und man wird "nicht gut" behandelt. Wie ein Mensch dritter Klasse.
Es wäre besser sich um die Gegenwart, wie Zukunft, auch der unserer Gesellschaft miteinander zu kümmern. Frieden ist das wichtigste, ohne Frieden ist alles nichts.
Und genau deshalb ist es unumgänglich, dass man sich der Verantwortung bewusst gemacht wird, durch Aufklärung und Reflektion der Vergangenheit. So funktioniert das Hirn, lernen aus Erfahrungen, die in der Vergangenheit gemacht wurden, um die Gegenwart so zu gestalten, dass es eine möglichst gute Zukunft für alle gibt.
😢 unglaublich was man unschuldigen Kindern angetan hat😢 und heute steuern wir wieder auf solche dunklen Tage zu. Wer die rechts wählt, der sorgt dafür, dass solches Leid wieder passieren kann 😢😢😢
Ableismus ist in Deutschland leider immernoch present. Das fängt bei der Arbeits-/Wohnungssuche an und hört bei beim Lohn und Gehalt (siehe u.a. Behindertenwerkstätten) auf! Statt dessen unterhalten wir uns über Sachen wie z.B. in welchem Geschlecht ich mich heute fühlen, anstatt strukturelle Diskriminierung zu bekämpfen.... Wehret den Anfängen!
Wir sollten/dürfen x nicht gegen y ausspielen. Klassismus, Ableismus, Sexismus, Antisemitismus, Queer- u. Ausländerfeindlichkeit [etc] gehen Hand in Hand.
@@user_chi9 Hast vollkommen recht. Scheint mir, dass @ChristianBurhan versucht Genderfluide Personen mit Nazis gleichzusetzen. Ich bin selbst trans, kenne einige Trans Personen und Genderfluide Menschen sind auch unter uns eher selten. Das Thema kann also kaum davon ablenken über die Probleme von Menschen mit Behinderung aufmerksam zu machen. Btw. haben nicht so so wenige Trans Personen auch eine Behinderung, insofern sprechen wir über dieses Thema eher häufiger, als Personen, die nicht trans sind. Und Trans Personen wurden damals auch von den Nazis getötet. Dieses Ausspielen von marginalisierten Gruppen gegeneinander nervt einfach nur noch. Niemand sollte diskriminiert werden. Punkt.
Vielen Dank für diese Reportage! Es lohnt sich aus meiner Sicht sehr, auch einen ganzen Vortrag des exzellenten Götz Aly anzuhören. Man gewinnt viele weitere Einsichten -- und insbesondere merkt man, dass diese Zeit gar nicht so "weit entfernt" ist, wie man leichtfertigerweise so denken mag.
Das kann man nicht vergleichen. Denn die Nutz-Tiere werden in der Industrie dafür gezüchtet ausgebeutet und getötet zu werden. Dazu kommt noch das es hoch problematisch ist Menschen mit besonderen Bedürfnissen mit Tieren zu vergleichen. Das spielt den Höckes dieses Landes in die Hände. Und das willst Du ja wohl nicht. 😢
Sehr wichtiges Thema, das meiner Meinung nach bei den Berichten über die Gräueltaten der Nazis oft zu wenig Beachtung findet, was ja bei der Vielzahl der Verbrechren auch irgendwie kein Wunder ist. Mir ist in dem Zusammenhang persönlich ein sehr ironischer Moment in Erinnerung geblieben. Vor einigen Jahren hatte ich eine ziemliche psychische Krise und habe mich daher in Behandlung in eine psychiatrische Klinik in Bernburg begeben. Dort bin ich auch viel auf dem Gelände spazieren gegangen und bin auf ein Gebäude mit einem großen Schornstein gestoßen. Auf meine Nachfrage habe ich erfahren, dass in dem Gebäude getötete Menschen, die aufgrund der Euthanasie umgebracht wurden, verbrannt wurden. Ob die Menschen direkt auf dem Gelände getötet wurden oder ihre Leichen dort nur verbrannt wurden, weiß ich leider nicht mehr. In der Situation hatte ich einen gewissen Galgenhumor und fand es irgendwie ironisch dass an dem Ort, an dem früher Leichen von Menschen verbrannt wurden, die die Nazis als "unwertes Leben" gesehen haben, heute dafür genutzt wird menschen zu heilen, die teilweise damals von den Nazis auch getötet worden wären.
Erstmal danke für den Beitrag. Ich beschäftige mich (allein schon durch meine Arbeit mit behinderten Kindern und Jugendlichen) schon eine Weile mit der Thematik und würde beim Punkt der Aufarbeitung gerne anknüpfen. Es hat auch eine Rolle gespielt mit welcher Propaganda es dem Volk damals "schmackhaft" gemacht werden sollte. Hier fällt mir in erster Linie der Vorbehaltsfilm "Ich klage an" ein. Ein Film, bei welchem ich persönlich durchgehend mit dem Kopf schütteln musste besonders im letzten Drittel. Ich würde es unter dem Aspekt der Aufarbeitung wichtig finden solche Filme in Schulen zeigen zu können (von mir aus auch gerne in einer kommentierten Fassung) um anschließend darüber sprechen zu können. Allerdings ist das in Deutschland leider nicht möglich da eine einzelne Institution die Rechte an allen Vorbehaltsfilmen hält und unter dem Deckmental der Rechteinhaberschaft diese Möglichkeit konsequent unterbindet. Das grenzt für mich persönlich (wenn auch nicht juristisch) stark an Zensur und ist meiner Meinung nach der falsche Weg diese Zeit aufzuarbeiten. Wenn Aufarbeitung dann bitte vollumfänglich.
Es gibt vielleicht eine Handvoll Beiträge auf youtube zum Umgang/der Ermordung von Menschen mit Behinderung während der NS Zeit und du störst dich daran, dass ja viel zu viel darüber berichtet wird? So lange es noch mehr als genug Menschen gibt, die NICHTS von der T4 Aktion wissen, ist es notwendig darüber aufzuklären. So lange die damaligen Opfer nicht offiziell als von der NS Regierung verfolgte Gruppe anerkannt sind, muss darüber berichtet werden. Um Menschen mit Behinderung in der Gegenwart und der Zukunft gerecht werden zu können, MUSS darüber berichtet werden. Wenn dir das Leben und Leiden von Menschen mit Behinderung so negativ aufstößt, hast du die Möglichkeit jederzeit das Video zu ignorieren. Kein Mensch zwingt dich dazu es anzusehen, geschweige denn darauf zu reagieren. Du bist freiwillig hier und kannst freiwillig gehen! Viele Menschen mit Behinderung (physisch, psychisch und kognitiv) hatten diese Freiheiten damals nicht!
also die theatereinlagen waren schon ganz schön cringe. ohne die segemte wäre die doku besser gewesen. mich hätten stattdessen mehr schicksale interessiert.
Das einzige was ich in diesem Bericht vermisse, sind die mehr als problematischen Entwicklungen heutzutage. Der Backlash gegen Behindertenrechte. Das Festhalten an Segregation. Die Verweigerung der Inklusion im Berufsleben. Da hätte dieser Bericht die Möglichkeit gehabt den Finger in die Wunde zu legen. Diese Chance wurde vertan. Und im Gegenteil, unausgesprochen bleibt es, aber es wird suggeriert heute sei alles in Ordnung. Aber das ist nicht der Fall. All is not well....nicht nur in Deutschland aber hier besonders.
@@RedXCorona das vielleicht nicht , aber welchen Stellenwert haben den schwer Kranke und Behinderte Menschen in unsrer Gesellschaft? Und genau aus diesen Grund wird es Zeit das an ihr Schicksal erinnert wird
@@sinthoras7527 Ist ja richtig und diese leute stehen leider nicht da wo sie stehen sollten, wir brauchen mehr förderung und hilfe für sie. Obwohl sich schon viel zu ihren gunsten getahn hat (Schulen und arbeitsstäten wurden entsprechend eingerichtet und ausgestatet) sind wir da gerade erst am Amfang des ganzen. Wir sollten weg vom Hass und diesen blendern und hetzern wie die AfD und uns mehr auf unsere menschlichkeit besinnen.
Versuchen in der Deutschen Politik nicht schon wieder einige Politiker oder Parteien zu sortieren ??? Deutschland hat damit nie wirklich aufgehört.... Ansonsten ein super Bericht. Weiter so!
@@MDRInvestigativ Ich versuche es gerne mal zu erklären, wir haben wieder faschistische oder radikale Parteien im Bundestag, die sich für die Deportation von Menschen einsetzen will, weil sie ihnen nicht deutsch genug sind oder sie für genetisch zu minderwertig halten. Wir haben Parteien, die anders sexuell orientierte für eine degenerierte Spezies oder für abartig halten und sie wieder in Lager und Gefängnisse stecken wollen. Wöchentlich werden in Bundes- und Landtagen Anfragen und Anträge gestellt, um queere Menschen zu diffamieren oder in Lächerliche zu ziehen. Wir haben Parteien und Politiker, die sich über kranke und behinderte Menschen lustige machen und diese wegsperren wollen. Langzeitarbeitslose werden von Politikern mehrerer Parteien wieder als arbeitsfaul diffamiert. Ausländer mit nicht europäischer Herkunft als Pascha, Messermänner, diffamiert. Auch Religionsorganisationen beteiligen sich wieder oder öfter an der Diffamierung von Menschen. Deutschland war immer auf dem rechten Auge blind. Nach dem Ende des Zweiten Weltkriegs äußerte Hans-Joachim Schoeps (deutsch-jüdischer Hochschullehrer für Religions- und Geistesgeschichte) 1963 scharf: „Für die Homosexuellen ist das Dritte Reich noch nicht zu Ende.“, und wenn man sich die Entwicklung in Europa und weltweit anschaut, sollte er wohl recht behalten. Was ich damit sagen will, in Deutschland ist man wieder fleißig dabei, Menschen zu klassifizieren und auszugrenzen!
@@MDRInvestigativich glaube damit wird gemeint, daß viele Menschen mit Einschränkungen speziell im wirtschaftlichen Bereich, gnadenlos ausgebeutet werden. Das Stigma ist weiterhin da. Behinderung oder Einschränkungen durch Erkrankungen, werden zwar in vielen Bereichen des beruflichen gesehen, dürfen Stellen besetzen aber ob diese dann auch anerkannt entlohnt werden...naja, da gibt's noch einiges zu tun. Ich speziell spreche freie Marktwirtschaft an.. Die "Soll Quoten " im öffentlichen Bereich sind schon höher. Natürlich wird keiner dadurch getötet. Aber mit noch weniger Einkommen und die monatlichen Belastungen
Gibt es jemanden, der zur heutigen Zeit denkt, dass das alles wieder passieren könnte im Anbetracht der derzeitigen politischen Situation? So etwas grausames darf nie wieder passieren. Ich gedenke diesen Menschen 🕯
Wenn man sich nur mal ansieht, dass ein CDU-Politiker getwittert hat, dass man Frauen ihre Wahlrechte wieder wegnehmen müsse, wenn Habeck gewählt wird oder viele Stimmen erhält und ein anderer CDU-Politiker nun ein Register für psychisch erkrankte Menschen einführen möchte, finde ich die politische Entwicklung immer angsteinflößender. Wer immer noch denkt, dass die CDU christliche Werte vertritt oder für die politische Mitte steht, ist völlig lost.
Extrem wichtig, dass junge Leute sich damit befassen. Wenn wir nicht aufpassen........ Es darf nicht in Vergessenheit geraten. Unser Sozialsystem stürzt ab.....
Meine Tante wurde in ein"erholungsheim" geschickt , sie kam in einer Urne zurück, danach denunzierten Nachbarn meine Oma, die anderen Kinder waren schwächlich, sollten auch in"Erholung", heute wissen wir, meine Tante wurde ermordet..es macht mich immer noch so traurig,haette meine Oma nicht aufgepasst, waeren auch mein Vater, mein Onkel und meine Tante ermordet worden, einfach nur, weil sie zu zierlich waren .😢
mir hat man mal euthanasie-vorwürfe gemacht, weil ich einer beeinträchtigten person (höflich) klar gemacht habe, dass sie gegen einen punkt der für ALLE MENSCHEN geltenden hausordnung in einem nicht-öffentlichen bereich verstößt. diese facette sollte man beim thema inklusion nicht ausblenden. eine einschränkung ist keine goldene eintrittskarte ins allgegenwärtige schlaraffenland, und das man das so sieht ist meiner meinung nach auch ein teil der inklusion.
Richtig! Das Thema Inklusion ist nämlich nicht so easy peasy umsetzbar wie viele meinen! Nicht alle Menschen mit Beeinträchtigungen sind einfach zu handeln. Es muss halt irgendwie für alle stimmen....
2018 hat sich meine Klasse beschwert, dass wir nicht nach Buchenwald gefahren sind. Manche haben sich sogar über die Namen der Ermordeten lustig gemacht. Heute zeigt mir diese Doku, dass meine Schule mit der Exkursion nach Pirna-Sonnenstein alles richtig gemacht hat.
💔Grausamkeit die keine Grenzen kannte.❗ Schlimm ganz ganz schlimm...💔💔💔💔 Im Gedenken an die vielen Opfer dieser grausamen und unmenschlichen Zeit.💔🥀Ich kann meine Fassungslosigkeit gar nicht in Worte fassen.💔😔
Hallo @JohnBownsArmy, wir können deine Kommentare sehen. Hast du die Kommentarspalte nach "Neueste" anstatt nach "Top-Kommentare" sortiert? TH-cam blendet ansonsten häufig Kommentare auch innerhalb einer Unterhaltung aus.
Hallo Ich heiße Inge Ich möchte niemanden auf die Füße treten. Im Moment denke ich das es wieder da ist. Rentner die jetzt da für ihren Aufbau in Berlin und auch alles andere. Jetzt sind jetzt die Renter daran. Warten wir es einfach ab. Gott sei Dank dass ich das nicht mehr erleben werde.Ih
Also ich aus MV muss sagen wir haben genauso wie alle anderen Klassen Euthanasie in der Schule behandelt also passt vllt mal die Lehrpläne der Schulen in Geschichte der jeweiligen Bundesländer an.
Ich hatte auf eine sachliche und interessante Doku gehofft, aber dieses pseudointellektuelle Theaterschauspiel mit Tanzeinlage ist absurd und überflüssig.
@@radeberger1169 Hab mal nachgeschaut, es gibt kein Kapitel das ,, Theaterstück welches den Massenmord an behinderten Menschen ins Lächerliche zieht" heißt
Nach dem weiteren Verlauf, Bitte erklärt mir nun zum Anschluss als 2. Teil, wie lange es zu Verwahrung von den Patienten bis 1980 verliefen!!! Auch würde es mich interessieren, ob es auch diese Verfahren von Kriegszitterer und psychisch erkrankte Soldaten gab???
Die Antwort ist doch sehr einfach . Es sind die Orte an denen Menschen grundlos ermordet wurden .... Wie willst du diese Orte sonst nennen . Kann deinen Post nicht nachvollziehen . Noch eines davon es gibt davon sehr viele sowohl in Deutschland als auch in allen besetzen Gebieten ... Beschämend genug das von diesen Verbrechen bis heute nicht geredet und an ihr Schicksal erinnert wird. Gerade in einer Zeit , wo sich die Geschichte möglicherweise wiederholen könnte
Hallo @julianl.1112, als Täterorte werden Orte bezeichnet, deren historische Bedeutung darin liegt, dass die Täter sich dort getroffen, ihre Taten geplant und organisiert oder zumindest besprochen haben. Der Begriff wird in Deutschland vorwiegend im Zusammenhang mit dem Nationalsozialismus, aber auch mit der DDR verwendet. Viele Grüße aus der Redaktion
@@sventheman84 Dümmlicher Whataboutism. Man kann sich denken, in was für einer braunen Suppe einer steht, dem zu diesem Thema als erstes ein Verweis auf die Alliierten einfällt.
Landolf Ladig aka Björn Höcke hat die Inklusion als ein Ideologieprojekt diffamiert und möchte "nicht normale" Mitmenschen aus der Gesellschaft ausschließen.
@@XBO-cx1ow Ja. Napoleon hat halt keine Menschen mit Behinderung in Lager gesteckt oder Zwangssterilisiert. Von daher wird sowas, wie in diesem Bericht gezeigt, nicht mit Napoleon in Verbindung gebracht. Sollte doch verständlich sein. Und nur weil wir Deutschen uns mit unserer Geschichte reflektiert auseinander setzen, heißt das nicht dass dies andere Länder auch so tun, Leider.
@THZeee nein Wahrheit hören Sie sich das Sommer Interview von Höcke an oder lesen Sie sein Buch, auch das was er unter einem anderen Namen geschrieben hat
Es gibt vielleicht eine Handvoll Beiträge auf youtube zum Umgang/der Ermordung von Menschen mit Behinderung während der NS Zeit und du störst dich daran, dass ja viel zu viel darüber berichtet wird? So lange es noch mehr als genug Menschen gibt, die NICHTS von der T4 Aktion wissen, ist es notwendig darüber aufzuklären. So lange die damaligen Opfer nicht offiziell als von der NS Regierung verfolgte Gruppe anerkannt sind, muss darüber berichtet werden. Um Menschen mit Behinderung in der Gegenwart und der Zukunft gerecht werden zu können, MUSS darüber berichtet werden. Wenn dir das Leben und Leiden von Menschen mit Behinderung so negativ aufstößt, hast du die Möglichkeit jederzeit das Video zu ignorieren. Kein Mensch zwingt dich dazu es anzusehen, geschweige denn darauf zu reagieren. Du bist freiwillig hier und kannst freiwillig gehen! Viele Menschen mit Behinderung (physisch, psychisch und kognitiv) hatten diese Freiheiten damals nicht!
Naja wie alt sind Sie? Das Video schauen ja Menschen verschiedenen Alters, die noch nicht so viel vom Thema wissen. Und Sie müssen es sich ja nicht ansehen
Erinnerungskultur heißt: Erinnern. Die einzigen die von Schuld sprechen, sind solche die sich ständig als Opfer sehen wollen. Wie zum Beispiel du. Sobald das "Erinnern" erwähnt wird machen Populisten wie du eine Opferrolle rückwärts und sprechen ständing von "Schuld". Es geht aber nicht um Schuld, es geht um's verstehen. Etwas, was an dir sichtbar vorbei gegangen ist.
Die Behindertenfeindlichkeit (ABLEISMUS) in heutigen Zeiten darf nicht mit den damaligen Gräueltaten verglichen werden !! ABLEISMUS ist das BESSERE WORT für Behindertenfeindlichkeit !!!
Was manche als grausamen interpretieren, interpretieren andere als konsequent. Die langfristige Überlebenschance für schon früh behinderte Tiere ist in der Natur äußerst gering. Andererseits kann man auch viel über die Natur durch die Analyse der Behinderungen, Genetik und Stoffwechsel lernen, wenn man sich denn dafür interessiert. Sommer summarum kann man wohl sagen die 24 Grundelemente, die eine Funktion im menschlichen Körper haben können auch spektakuläre, der Norm abweichenden Konstellationen in Erscheinung bringen, welche somit eine ewige Möglichkeit darstellen.
Hey @Nickname_42 , konsequent - in welcher Hinsicht? Was soll der Vergleich der Menschen, die iRd Euthanasie getötet wurden, mit der von Dir angeführten "langfristige Überlebenschance für schon früh behinderte Tiere" aussagen? Viele Grüße aus der Redaktion
@@MDRInvestigativ Copilot, 18:26 Du hast einen interessanten Punkt angesprochen. In der Natur ist das Überleben oft von der Anpassungsfähigkeit und Gesundheit eines Individuums abhängig, was bedeutet, dass Tiere mit Behinderungen es schwerer haben können. Dennoch bieten diese Fälle wertvolle Einblicke in die Genetik, den Stoffwechsel und die Anpassungsmechanismen von Lebewesen. Die 24 essenziellen Elemente im menschlichen Körper, wie Kohlenstoff, Wasserstoff, Sauerstoff und Stickstoff, spielen eine entscheidende Rolle in vielen biologischen Prozessen. Abweichungen oder besondere Konstellationen dieser Elemente können zu einzigartigen biologischen Phänomenen führen, die uns viel über die Vielfalt und Komplexität des Lebens lehren. Es ist faszinierend, wie die Natur durch ihre Vielfalt und Anpassungsfähigkeit immer wieder neue Möglichkeiten und Erkenntnisse bietet.
@@Nickname_42Wie ist dein erster Satz gemeint? Die Behinderung ist grausam/konsequent oder die systematische Tötung? Wo hast du das eigentlich mit den 24 Elementen her? Es gibt 11 Lebenswichtige Elemente und dann noch einige Spurenelemente, wobei das wiederum in Summe auch mehr wie 24 sind. Mir fehlt dabei auch der Zusammenhang zum Thema.
Schreckliche Bilder. Also ich finde man sollte sich auf jeden Fall für die Gesundheit entscheiden und ich würde es nicht gut finden, wenn man weiß, dass man kranken/ behinderten Nachwuchs bekommt, aber es trotzdem aus Egoismus zeugt. Bei Kinderwunsch kann man doch auch adoptieren... Ich finde es auch egoistisch, weil ich damit die Gesellschaft belaste und den behinderten Menschen selber. Wenn ich Leid verhindern kann, würde ich es auch. Ich frage mich auch immer, wie ein Schwerbehinderter wohl denkt, fühlt, was er von der Realität mitbekommt, ob er überhaupt leben Will oder nur leidet usw.
Die Frage ist würdest du behinderte Menschen umbringen um die "Volksgesundheit" zu schützen? Würdest du Menschen, die nicht so schlau sind wie du, die einen Unfall hatten, alkoholkrank oder "assozial" sind töten oder zwangssterilisieren? Zusatzinfo - die Todesrate einer Zwangssterilisation lag damals bei 20%.
Wenn du das wissen möchtest, dann empfehle ich dir bspw. ein Ehrenamt wie eine Assistenz für jemanden mit Behinderung. Kann mir vorstellen, dass sich dein Kommentar auch inhaltlich verändern würde.
Hey Tobi, mit ihren Morden an kranken und behinderten Menschen haben die Nationalsozialisten nicht Leid verhindert, sondern in großem Maße geschaffen. Mit diesen Traumata müssen heute noch Familien leben. Die Argumentation, dass durch Eugenik Leid vermieden wird, haben auch die Nazis damals propagandistisch genutzt. So selektierten die "Rassenhygieniker" damals, getreu dieser Propaganda, die Menschen zum Wohl aller Beteiligten. Doch wer kann sich anmaßen zu entscheiden, welches Leben lebenswert ist oder nicht, wenn es nicht das eigene ist? Viele Grüße aus der Redaktion iA der Autorin!
@KayneRobMusic Anstatt mit Allgemeinplätzen und moralischen Phrasen um sich zu werfen, erkläre mir bitte konkret und sachlich, was die Erfahrungen zeigen.
@@MDRInvestigativ Hallo, das was die Nazis taten waren Verbrechen. Mein Kommentar bezieht sich ganz klar auf die Vorbeugung und nicht auf irgendwelche Verbrechen an lebenden Menschen.
Sehr wichtiges Thema und gute Aufarbeitung, aber wann kommt denn endlich eine Dokumentation über das systematische töten von gesunden und kranken Kindern im Mutterleib? Ist es nicht so, dass die Opferzahl stetig steigt und das in einer Zeit wie heute mit dem Wissen über das was "früher" einmal war? Wie können wir über das eine urteilen und das andere verteidigen?
Hallo @mistakedoll2490, meinst du damit Schwangerschaftsabbrüche [im Falle einer ungewollten Schwangerschaft]? Siehst du daran also "systematisches Töten"?
@@mistakedoll2490 Das kann man traurig finden. Frauen steht jedoch meiner Ansicht nach ein uneingeschränktes Selbstbestimmungsrecht über ihren eigenen Körper zu. Insbesondere bei ungewollten Schwangerschaften finde ich es höchst anmaßend, wenn andere Menschen über die - nach Beratung - individuelle und sicherlich nicht leichtfertig getroffene Entscheidung der Betroffenen urteilen.
@@Foxy330der Großteil aller Behinderungen wird irgendwann erworben. Die wenigsten sind angeboren. Also mal sehen, ob es ihn wirklich nie betreffen wird.
Made in Germany? ja genau... arte hat ne schöne doku, die ihr euch mal lieber reinziehen solltet. Nazis, made in Austria... Da findet ihr auch die Wurzeln der Eutanasie
Liebe Community,
die Autorin des Beitrages, Juliane Maier-Lorenz, liest eure Kommentare mit und steht euch für eure Fragen zur Verfügung. Schreibt uns gerne eure Gedanken in die Kommentare! Wir gehen gerne darauf ein.
Freundliche Grüße aus der Redaktion
Mir scheint Eugenik/ Euthanasie genauso falsch zu sein, wie die Dysgenik. Natürliche Selektion und Anpassungsdruck besteht nun Mal in der Natur. Und wir Menschen sind eben Teil der Natur. Was bedeutet das für uns? Was ist der richtige Weg für uns Menschen nach Meinung der Autorin? Island hat das Down-Syndrom durch die breite Anwendung pränataler Diagnostik und die hohe Abbruchrate nach einer Diagnose praktisch eliminiert.
@@MDRInvestigativ wie hat das Team der Dreharbeiten die Arbeit empfunden? Es ist ja schließlich ein Thema das sehr Emotional ist. Danke für die Dokumentation!
Danke für deinen Kommentar und deine Frage @harmgroothoff8273! Bei der Antwort auf diese Frage würden wir gern unsere Protagonistin Steffi von dem Fange zitieren, die mitunter seit Jahren Biografien der Opfer aufarbeitet: „Ich glaube jeden, der zu Empathie fähig ist, macht das traurig und wütend und man versteht nicht wie Menschen sich auf so viel Gewalt und Menschenfeindlichkeit einlassen konnten.“ Und so ging es uns als Drehteam ganz oft während der Arbeit. Wir haben so viel Neues gelernt, so viele interessante Menschen und Geschichten kennengelernt, aber wir waren auch ganz oft erschüttert und fassungslos.
Man sollte mal an Schulen den Film "Ich klage an" zeigen und diskutieren, in dem eine ganz eigene Logik für "Sterbehilfe" entwickelt wurde. Das war nicht umsonst ein teuflisch raffiniertes Machwerk, das von Göbbels selbst in Auftrag gegeben wurde.
@@vivian0001 sehr heuchlerisch. Nach unterschiedlichen Quellen entscheiden sich ca. 95 % der Eltern/Mütter, die nach pränataldiagnostischem Befund ein Kind mit Down-Syndrom erwarten, für einen Schwangerschaftsabbruch.
In dem Dorf in dem ich lebe gab es einen älteren Mann der eine physische und geistige Behinderung hatte.
Trotzdem ging er jeden Tag auf und ab mit seiner Schubkarre,Besen und Kratzer und hat das ganze Dorf sauber gehalten ,freiwillig und ohne Bezahlung.
Seine Schwester hat ihr ganzes Leben für Ihn gesorgt .
Er war immer draussen,immer da für sein Dorf und hat Kinder über alles geliebt.
Er war einfach nicht wegzudenken und ist nach fast zwei Jahrzehnten nach seinem Tode immer noch vermisst.
Er war ein sehr lieber Mensch.
@@sylvias2062 ja soviel mal wieder zur Meinung dass Beeinträchtigte keinen sinnvollen Beitrag zur Gesellschaft bringen könnten-das ist wieder ein Beispiel von vielen das das Gegenteil beweist.
Menschen mit Behinderung (!) [Generell Menschen] sollten keinen Beitrag leisten müssen um in der Gesellschaft anerkannt und geschützt zu werden. Das ist Menschenrecht und Menschenwürde.
@@sylvias2062 das tat mein Kumpel auch ,und wurde na ja ,.
Früher gab es die Straßenfeger, die teilweise vielleicht irgendwo beeinträchtigt waren, aber dennoch ihren Beitrag geleistet und sich dazugehörig gefühlt haben.
Wer ihn geliebt und geachtet hat.Trage diese Achtung weiter auch über den Tod hinaus.
Hallo MDR Team, ich habe selbst eine Behinderung, und finde es gut, dass ihr die Leute darüber auklärt. Sowas sollte Niemals vergessen werden!
Als Mutter eines Kindes mit Behinderung danke ich so sehr für eure Aufklärung zu diesem Thema.
🤲🏼♥️🙏🏼Ich bin froh das ihnen und ihrem Kind diese furchtbare und unmenschliche Zeit und Schicksal erspart geblieben ist.Alles gute für sie
...🤲🏼♥️🙏🏼
Danke Liebes ,MDR Investigativ Team ☺️für diese wichtige Dokumentation! Die Opfer der NS-Euthanasie verdienen unser Gedenken - ihr Schicksal darf niemals vergessen werden.💔
Wahnsinn was damals passiert ist… diese Menschen haben unsere volle Unterstützung und Liebe verdient und auch mehr als andere nötig. Das ist wirklich eine bankrott Erklärung gewesen für die deutsche Gesellschaft und an Grausamkeit und Erbärmlichkeit einzigartig… Nie wieder Euthanasie!
@@leongerner7106 damals ??
Danke für diesen Beitrag!
Vielen Dank vor allen an alle Mitwirkenden des Theaters aber selbstverständlich auch an MDR Investigativ . Auch die Opfer der Eugenik haben es verdient das ihr Schicksal nicht vergessen wird . Nur so bleibt die Hoffnung das sich die Geschichte nicht wiederholt. Diese Verbrechen dürfen niemals vergessen werden
Danke für diesen Film. Wenn man die Kommentare so liest, gibt's da immer noch Leute die wieder mitmachen würden. Dummheit & Grausamkeit sterben nicht aus.
Aber die Jugendlichen verstehen den Unterschied zwischen Schuld (die sie natürlich nicht haben) und Verantwortung (die wir alle haben) und finden Wege, damit umzugehen. "Der beste Schutz vor Ausgrenzung Einzelner ist der Konsens, dass niemand ausgegrenzt werden soll" (sinngemäß zitiert). Genauso ist es. Trotzdem ist Ausgrenzung auf jedem Schulhof Breitensport.
Vielen Dank für diesen Bericht! Auch meine Familie ist diesbezüglich betroffen. Mein Onkel war mit 3 Jahren durch eine Kinderkrankheit taub geworden und konnte daher nicht sprechen lernen. Als meine Oma 1934 starb, kam er nach Gugging (Österreich) in ein „Pflegeheim“. Dort haben ihn die Nazis verhungern lassen.
Es macht mich noch immer sehr traurig, dass sein Name nirgends erwähnt wird, bzw. ihm gedacht wird. Und er war nur einer von vielen!
Von meiner Mutter weiß ich, dass man behinderte Kinder von ihren Eltern abgeholt hat, um sie auf „Erholungsurlaub“ zu schicken. In Wahrheit wurden sie direkt ins KZ gebracht. Unglaubliches Leid für die Eltern war die Folge, als sie bald darauf den Totenschein von ihrem Kind erhielten.
Wenn man verfolgt, was sich derzeit speziell in Europa und Amerika entwickelt, macht mir das richtig Angst.
Ja, es läuft wieder dämonisches. Wachsam sein, in CHRISTUS bleiben!
@@claudiasoffke6670 wie hast du diesen Emoji gemacht
Meine leibliche Mutter wurde 1934 taub geboren infolge einer Erkrankung in der Schwangerschaft ihrer Mutter. Sie hat diese schreckliche Zeit überlebt wo auch immer sie ihre Kindheit verbringen musste und die DDR hat sie auch überstanden, jedoch musste sie viel Leid ertragen. Ich will nicht wissen was alles - jetzt hatte sie ihren 90. Geburtstag gehabt. Ich kann nur hoffen das so etwas grausames nie wieder passieren wird.
Ich verstehe nicht wie man die damalige Zeit mit der heutigen Zeit vergleichen will. Heute wäre das Gottseidank unmöglich kz zu bauen oder sonstiges aus der damaligen Zeit...
Danke für diese wichtige Doku, sollte in der Geschichte von damals mehr thematisiert werden.
Leider habe ich das Gefühl das auch noch heute viele Menschen mit Behinderungen geächtet werden. Ich selber bin auch Schwerbehindert und leider psychisch nicht gesund und musste dadurch auch schon diskriminierung erleben (auf allen Ebenen selbst von der Polizei).
Ich zünde eine Kerze für alle Opfer an und wünsche allen viel Kraft.
Eine sehr gute und dringend notwendige Dokumentation. In dem Ort, in dem ich in Franken aufgewachsen bin, gab und gibt es ein Sanatorium, von dem damals Kinder im Rahmen der Aktion T4 der Euthanasie zugeführt wurden.
Obwohl ich selbst sehr häufig als Kind und Jugendlicher meine Freizeit auf dem Gelände verbracht habe, da einer meiner besten Schulfreunde dort mit seinen Eltern lebte, habe ich überhaupt nichts davon erfahren. Niemand aus dem Dorf hat darüber geredet, auch nicht in der Schule. Erst vor wenigen Jahren habe ich es selbst erfahren, und auch dazu eigene kleine Recherchen angestellt, mit erschütternden Ergebnissen. Ich konnte erfahren, dass damals, ein jugendlicher selbst sich mit einem Brief, direkt an den Führer Gewand hatte, und damit selbst um sein Leben gebettelt hatte, leider vergeblich. Was mich dabei persönlich so betroffen gemacht hat, wir beide tragen den gleichen Vornamen. Allein die Vorstellung, dass der junge Mann, in seiner Verzweiflung, dennoch den Mut hatte, direkt an den Führer zu schreiben, dessen Namen jeder kennt, ich ihn aber mit Absicht nicht erwähnen möchte, da eigentlich der Name von dem mutigen Jugendlichen, viel, viel wichtiger ist, lässt mich beschämt zurück. Heute erinnert eine kleine Hinweistafel, wie an anderen Orten auch, an die Opfer der damaligen Aktion T4. Meiner Meinung nach wird viel Zuwenig darüber berichtet und in den Schulen darüber unterrichtet. Außerdem, habe ich persönlich den Eindruck, dass in den letzten Jahrzehnten versucht wird, die "Sache" ziemlich kleinzuhalten, was heißt, dass auch ehemalige Gebäude ganz oder teilweise abgerissen werden, um im wahrsten Sinne des Wortes, die "Schande" auch klein und nicht so offensichtlich zu halten, da ja viele der betroffen Bauten oft an prominenter Stelle liegen und oft noch weiter genutzt werden.
Besonders betroffen macht mich aber, dass Politiker und Anhänger der AFD bereits wieder ähnliche und gleiche Gedanken haben, und ihre Vorstellungen völlig offen aussprechen können. Noch schlimmer aber ist, dass viele Jugendliche die gleichen Ansichten haben und vertreten. Auch wenn es sich inzwischen ziemlich alt und abgedroschen anhört, Niemals wieder ! ist gerade jetzt und so dringend nötig, wie in den letzten Jahrzehnten nicht, was auch im gleichen Maße und besonders für den wachsenden Antisemitismus gilt. Ich habe nur Verachtung dafür übrig, für die, die sich an den schwächsten vergreifen und vergreifen haben.
Hallo @alfredhergert5599,
danke, dass du deine Erfahrungen und Gedanken zu diesem Thema mit uns teilst!
Können sie „ähnliche u gleiche Gedanken bei Politikern u Anhängern der AfD mit konkreten Beispielen benennen, zB Zitate, Videomaterial? Das ist ja schon ein sehr weitgehender Vorwurf. Ist er berechtigt o nicht, kann ich nicht beurteilen, aber es einfach mal so zu behaupten, wenn nicht belegbar, fände ich andererseits aber auch sehr grenzwertig, denn das beträfe Verleumdung u wie man heute sagt, Hass u Hetze.
Vielen Dank vorab für Ihre Bemühungen.
@@MDRInvestigativliegen dem MDR Beweise, Bild o Tonmaterial vor, die diese doch nicht unerheblichen Vorwürfe belegen können. Wenn ja, wäre es möglich, dass diese hier genannt werden? Wenn nicht, wäre es dann nicht richtig, darauf hinzuweisen, dass eine Meinung als Tatsachenbehautung,,nicht nur Hass u Hetze, sondern sogar einen Straftatbestand erfüllt? Vielen Dank, für Ihre Stellungnahme.
Hey @christianerindkrampitz6827,
dass die Äußerung eine Strafbarkeit begründet, ist zunächst schlicht eine Behauptung ihrerseits. Strafrechtliche Prüfungen von Äußerungsdelikten sind anspruchsvoll und berühren verschiedene Rechtsgebiete. Es ist hier schon fraglich, ob Parteien im strafrechtlichen Sinne beleidigungsfähig sind. Außerdem ist auch in der Prüfung im Strafrecht die Meinungsfreiheit von @alfredhergert5599 zu beachten. Sie genießt einen enormen Rang in der Abwägung. Er bewertet die politischen Positionen der AfD in sachlicher Sprache und im Kontext seiner persönlichen Erfahrungen.
Dass das eine strafbare Beleidigung sein soll, erscheint uns sehr unplausibel, um nicht zu sagen abwegig. Wenn Sie da anderer Meinung sind, können sie auch eine Strafanzeige stellen, oder versuchen die AfD dazu zu bewegen einen Strafantrag zu stellen. Ob das von Erfolg gekrönt sein wird, steht auf einem anderen Blatt.
Freundliche Grüße aus der Redaktion!
Eine Gesellschaft misst sich daran, wie sie mit den ärmsten und schwächsten umgeht.
Interessante Doku, unvorstellbar und hoffentlich nie wieder
@@Fotzkopf
Richtig und deshalb ist das ganze Volk Deutschlands schuldig!
Das damalige, das heutige ist unschuldig, aber kann und sollte aus seiner Geschichte lernen.
@@sventheman84Scheuklappen-Svenni ist wieder unterwegs...🤦♂️
Hallo @sventheman84,
wir dulden keine Beleidigungen, Verleugnung und Verunglimpfungen in unseren Kommentaren. Wir verwarnen dich hiermit. Bitte beachte unsere Kommentar-Richtlinien: bit.ly/3kQIAnx.
Hallo @markuskuhn2065,
beziehst du dich auf die Debatte um Abtreibungen? Natürlich kann man über pränatale Diagnostik und Abtreibungen diskutieren, diese aber mit Massenmorden der Nazis an Kranken und Behinderten zu vergleichen, ist alles andere als der passende Rahmen dafür.
@@angelaweber3623 Nicht nur die Deutschen, warum die Betonung auf uns Deutsche? Jeder Mensch auf der Welt muss das lernen. Wir Deutschen haben nichts besonderes im Blut, als andere Menschen.
Und warum werden die Gesetze von damals immer noch angewandt obwohl es verboten ist??????
Alles gut bei dir??? Welche Gesetze von damals werden heute angewendet????
Welche Gesetze?
Ich hätte es sehr gut gefunden, wenn mir ein ehemaliger Geschichtslehrer so eine Doku gezeigt hätte, oder darauf hingewiesen hätte, wäre auch mal eine gute Abwechslung zum Frontalunterricht.
Finde es super, dass die Biographien zu einzelnen Menschen mit Beeinträchtigungen gezeigt werden! Bitte macht noch eine Dokumentation zu gehörlosen Menschen! Diese wurden auch nach der NS Zeit extrem benachteiligt in Hinblick auf Beratungsstellen, Akzeptanz der Gebärdensprache etc.
Furchtbare Zeiten. 😢
Als ich in Yad Vashem war, ist mir eines ins Auge gefallen. Dort, wo ich es aus verständlichen Gründen am wenigsten erwartet hätte, hat man sehr gewissenhaft diesen Abschnitt des Nationalsozialismus dokumentiert. Allein der Satz: "Die ersten Opfer der industriellen Massentötungen waren die Deutschen selbst". hat sehr viel Würde in sich und beschreibt ein Grundproblem hingegen unserer Erinnerungskultur. Es waren immer nur die Nazis. Doch wer unvoreingenommen ganz sensibel hinhört, wird erschrocken sein, wie selbst heute noch dieses Denken von der "erlösenden Spritze" verwurzelt ist.
😢😢ich wäre damals dann wohl auch eine dieser Sanktionen gewesen....
Gesund geboren, durch Menschen zerstört ( ptbs und bis zu schweren Depressionen und Folgeerkrankungen).
@@sventheman84Hier labert nur einer Bullshit.
Und wie ist es heute....2024? Wer beschäftigt sich damit wie es mit schwer psychischen kranken in der Gesellschaft aussieht und damit umgegangen wird. Und was ist mit den Jobcenter die nun jeden in Arbeit bringen müssen? Deren Medizinischer Dienst ? Darüber sollte auch transparent berichtet werden! Das sollte auch gehört und gesehen werden.
Sehr seltsam, seine ehemalige schule und den ehemaligen Arbeitsplatz hier zu sehen. Aber die krankenmorde waren in stadtroda schon thema. Diese Festschrift, die die schüler auf den tisch haben, hab ich auch noch. Da steht auch was dazu drin. Und der gedenkstein war im kliniksgelände doch recht präsent, Patienten haben auch immer mal danach gefragt. Ich denke aber trotzdem , dass das thema mehr in die schulen muss.
Es ist immer schade dass man diese in den meisten Dokus überhaupt nicht beachtet werden! Auch heute noch scheinen menschen, andere Menschen mit Beeinträchtigungen wegzureden
Ich würde mir mehr Inklusion in der Gesellschaft wünschen. Und das die Behörden einen besser behandeln. Ich muss schon wieder klagen beim Sozialgericht, weil die Landeshauptstadt von Sachsen, mir nicht das zu erkennt, was mir gesetzlich zusteht. Sogar meine Ärzte haben Beschwerden und Eingaben eingereicht. Das muss menschlicher werden...
Diese Beiträge, egal auf welchem Kanal sie gezeigt werden, sind in der heutigen Zeit wichtiger den jeh ❤️🙏🏾
Dankeschön für diesen Beitrag.
Zeigt uns doch wieder wie gut es uns heute geht. Welche Freiheit wir genießen, welch Toleranz hier herrscht. Sollte man bei der nächsten Wahl bedenken bevor das Kreuz bei extremen Parteien gemacht wird.
Toleranz? Ich als psychisch Behinderte merke nicht viel von Toleranz. Gerade bei Ärzten und vor allen Dingen von Ämtern. Es gibt Vorurteile und man wird "nicht gut" behandelt. Wie ein Mensch dritter Klasse.
Es wäre besser sich um die Gegenwart, wie Zukunft, auch der unserer Gesellschaft miteinander zu kümmern.
Frieden ist das wichtigste, ohne Frieden ist alles nichts.
Und genau deshalb ist es unumgänglich, dass man sich der Verantwortung bewusst gemacht wird, durch Aufklärung und Reflektion der Vergangenheit. So funktioniert das Hirn, lernen aus Erfahrungen, die in der Vergangenheit gemacht wurden, um die Gegenwart so zu gestalten, dass es eine möglichst gute Zukunft für alle gibt.
Das ist leider ein vergessenes Thema. Danke dafür❤😊
danke für diesen wertvollen Beitrag!
Danke für dieses Video !
Insbesondere zur Geschichte unserer Gesundheitsämter !
Die durch einen Fieberkrampf, behinderte ZwillingsSchwester meiner Oma ist durch dieses Programm verstorben
😢 unglaublich was man unschuldigen Kindern angetan hat😢 und heute steuern wir wieder auf solche dunklen Tage zu. Wer die rechts wählt, der sorgt dafür, dass solches Leid wieder passieren kann 😢😢😢
Ableismus ist in Deutschland leider immernoch present. Das fängt bei der Arbeits-/Wohnungssuche an und hört bei beim Lohn und Gehalt (siehe u.a. Behindertenwerkstätten) auf! Statt dessen unterhalten wir uns über Sachen wie z.B. in welchem Geschlecht ich mich heute fühlen, anstatt strukturelle Diskriminierung zu bekämpfen.... Wehret den Anfängen!
Wir sollten/dürfen x nicht gegen y ausspielen. Klassismus, Ableismus, Sexismus, Antisemitismus, Queer- u. Ausländerfeindlichkeit [etc] gehen Hand in Hand.
@@user_chi9 Hast vollkommen recht.
Scheint mir, dass @ChristianBurhan versucht Genderfluide Personen mit Nazis gleichzusetzen. Ich bin selbst trans, kenne einige Trans Personen und Genderfluide Menschen sind auch unter uns eher selten. Das Thema kann also kaum davon ablenken über die Probleme von Menschen mit Behinderung aufmerksam zu machen. Btw. haben nicht so so wenige Trans Personen auch eine Behinderung, insofern sprechen wir über dieses Thema eher häufiger, als Personen, die nicht trans sind.
Und Trans Personen wurden damals auch von den Nazis getötet. Dieses Ausspielen von marginalisierten Gruppen gegeneinander nervt einfach nur noch. Niemand sollte diskriminiert werden. Punkt.
Vielen Dank für diese Reportage! Es lohnt sich aus meiner Sicht sehr, auch einen ganzen Vortrag des exzellenten Götz Aly anzuhören. Man gewinnt viele weitere Einsichten -- und insbesondere merkt man, dass diese Zeit gar nicht so "weit entfernt" ist, wie man leichtfertigerweise so denken mag.
Schrecklich....und wir haben nichts draus gelernt, noch heute gehen wir genauso schlimm mit unseren Mitgeschöpfen, den Tieren um.
Wer die AFD Naziative für Deutschland wählt, ist ein Nazi, und hat nichts gelernt 1930...1945...
@@sventheman84Natürlich leidet das deutsche Volk ganz dolle. So als dritt größte Volkswirtschaft der Welt.
Ich mach gleich mal ne Dose Mitleid auf.
Das kann man nicht vergleichen. Denn die Nutz-Tiere werden in der Industrie dafür gezüchtet ausgebeutet und getötet zu werden.
Dazu kommt noch das es hoch problematisch ist Menschen mit besonderen Bedürfnissen mit Tieren zu vergleichen. Das spielt den Höckes dieses Landes in die Hände. Und das willst Du ja wohl nicht. 😢
Dieser Vergleich ist absurd und Menschen verachtend
@@Ratmaxe Wo ist der relevante Unterschied?
Diese Reportage braucht viel mehr Aufmerksamkeit!!! darüber wird zu selten gesprochen ‼️‼️‼️❤️❤️❤️😊
Dann teile die mit deinen ,,Freunden
Wäre ich als Förderschülerin wohl auch zum Opfer gefallen 😔
Sehr wichtiges Thema, das meiner Meinung nach bei den Berichten über die Gräueltaten der Nazis oft zu wenig Beachtung findet, was ja bei der Vielzahl der Verbrechren auch irgendwie kein Wunder ist.
Mir ist in dem Zusammenhang persönlich ein sehr ironischer Moment in Erinnerung geblieben. Vor einigen Jahren hatte ich eine ziemliche psychische Krise und habe mich daher in Behandlung in eine psychiatrische Klinik in Bernburg begeben. Dort bin ich auch viel auf dem Gelände spazieren gegangen und bin auf ein Gebäude mit einem großen Schornstein gestoßen.
Auf meine Nachfrage habe ich erfahren, dass in dem Gebäude getötete Menschen, die aufgrund der Euthanasie umgebracht wurden, verbrannt wurden. Ob die Menschen direkt auf dem Gelände getötet wurden oder ihre Leichen dort nur verbrannt wurden, weiß ich leider nicht mehr.
In der Situation hatte ich einen gewissen Galgenhumor und fand es irgendwie ironisch dass an dem Ort, an dem früher Leichen von Menschen verbrannt wurden, die die Nazis als "unwertes Leben" gesehen haben, heute dafür genutzt wird menschen zu heilen, die teilweise damals von den Nazis auch getötet worden wären.
Eher traurig und schockierend als ironisch, oder?
Erstmal danke für den Beitrag. Ich beschäftige mich (allein schon durch meine Arbeit mit behinderten Kindern und Jugendlichen) schon eine Weile mit der Thematik und würde beim Punkt der Aufarbeitung gerne anknüpfen. Es hat auch eine Rolle gespielt mit welcher Propaganda es dem Volk damals "schmackhaft" gemacht werden sollte. Hier fällt mir in erster Linie der Vorbehaltsfilm "Ich klage an" ein. Ein Film, bei welchem ich persönlich durchgehend mit dem Kopf schütteln musste besonders im letzten Drittel. Ich würde es unter dem Aspekt der Aufarbeitung wichtig finden solche Filme in Schulen zeigen zu können (von mir aus auch gerne in einer kommentierten Fassung) um anschließend darüber sprechen zu können. Allerdings ist das in Deutschland leider nicht möglich da eine einzelne Institution die Rechte an allen Vorbehaltsfilmen hält und unter dem Deckmental der Rechteinhaberschaft diese Möglichkeit konsequent unterbindet. Das grenzt für mich persönlich (wenn auch nicht juristisch) stark an Zensur und ist meiner Meinung nach der falsche Weg diese Zeit aufzuarbeiten.
Wenn Aufarbeitung dann bitte vollumfänglich.
Was ist denn ein Vorbehaltsfilm? Nie gehört, den Begriff 🤔
Nazi-Propagandafilme heutzutage in Schulen zu zeigen, halte ich für bedenklich bis kontraproduktiv.
@@chantaljacquelineschnarrenbergdas sind Filme welche damals für die Propaganda gemacht worden sind. Es gibt da einen lesenswerten Wiki Artikel dazu
sagte der pepe frosch
Richtig Traurig 😢
Grausam 😢
@MDRInvestigativ wie oft denn noch?
Was ist dein Problem?
So lange, bis auch der Letzte endlich die Botschaft dahinter begreift.
Es gibt vielleicht eine Handvoll Beiträge auf youtube zum Umgang/der Ermordung von Menschen mit Behinderung während der NS Zeit und du störst dich daran, dass ja viel zu viel darüber berichtet wird? So lange es noch mehr als genug Menschen gibt, die NICHTS von der T4 Aktion wissen, ist es notwendig darüber aufzuklären. So lange die damaligen Opfer nicht offiziell als von der NS Regierung verfolgte Gruppe anerkannt sind, muss darüber berichtet werden. Um Menschen mit Behinderung in der Gegenwart und der Zukunft gerecht werden zu können, MUSS darüber berichtet werden.
Wenn dir das Leben und Leiden von Menschen mit Behinderung so negativ aufstößt, hast du die Möglichkeit jederzeit das Video zu ignorieren. Kein Mensch zwingt dich dazu es anzusehen, geschweige denn darauf zu reagieren. Du bist freiwillig hier und kannst freiwillig gehen! Viele Menschen mit Behinderung (physisch, psychisch und kognitiv) hatten diese Freiheiten damals nicht!
@@meritamun4959 Dann erzähl mal... Botschaft ?
Naja man kann nicht oft genug darüber informiert werden, weil es auch leider von unseren Vorfahren gebilligt und teilweise auch unterstützt wurde.🤔🧐
Vielen Dank für diesen Beitrag. Aufklärung ist alles.
Kann mann nur so grausam sein.Ruht in Frieden Kinder,diese welt war die holle .
Arme Leute
also die theatereinlagen waren schon ganz schön cringe. ohne die segemte wäre die doku besser gewesen. mich hätten stattdessen mehr schicksale interessiert.
Nie wieder Nazis!
@@sventheman84 Aber Du hast Ahnung !? Hast Du dieses Thema studiert ?
Leider wirder da
@@Foxy330 hat er offensichtlich nicht
@@THZeee Dann hätte er wenigstens die unterschiede erkennen können...😌 Schade..!!
Absolut unglaublich... !! So etwas darf niemals mehr passieren!! Nirgendwo auf unserer Welt!! Danke und liebe Grüsse aus der Schweiz
Das einzige was ich in diesem Bericht vermisse, sind die mehr als problematischen Entwicklungen heutzutage. Der Backlash gegen Behindertenrechte. Das Festhalten an Segregation. Die Verweigerung der Inklusion im Berufsleben. Da hätte dieser Bericht die Möglichkeit gehabt den Finger in die Wunde zu legen. Diese Chance wurde vertan. Und im Gegenteil, unausgesprochen bleibt es, aber es wird suggeriert heute sei alles in Ordnung. Aber das ist nicht der Fall. All is not well....nicht nur in Deutschland aber hier besonders.
Die Geschichte mit Theo ... sehr berührend 🥹
schade das ca 30 Prozent unserer Gesellschaft genau sowas wieder wollen
Es sind 70%
@@_wallee_ ne du so viele wählen die afd nicht
@@RedXCorona das vielleicht nicht , aber welchen Stellenwert haben den schwer Kranke und Behinderte Menschen in unsrer Gesellschaft? Und genau aus diesen Grund wird es Zeit das an ihr Schicksal erinnert wird
@@sinthoras7527 Ist ja richtig und diese leute stehen leider nicht da wo sie stehen sollten, wir brauchen mehr förderung und hilfe für sie. Obwohl sich schon viel zu ihren gunsten getahn hat (Schulen und arbeitsstäten wurden entsprechend eingerichtet und ausgestatet) sind wir da gerade erst am Amfang des ganzen. Wir sollten weg vom Hass und diesen blendern und hetzern wie die AfD und uns mehr auf unsere menschlichkeit besinnen.
Machen Sie ne Therapie!
Und heute? Monatelang keine fachärztliche Vorstellung möglich? Kaum mehr gebildete versierte Fachpflegekräfte? Unterversorgung, geplante?
Eine herausfordernde Situation, aber es ist ein völlig anderes Thema
Versuchen in der Deutschen Politik nicht schon wieder einige Politiker oder Parteien zu sortieren ??? Deutschland hat damit nie wirklich aufgehört.... Ansonsten ein super Bericht. Weiter so!
Hallo @Moralvater, was meinst du denn mit "Sortieren"? Und dann: Was genau daran findest du denn vergleichbar mit der NS-Euthanasie?
@@MDRInvestigativ Ich versuche es gerne mal zu erklären, wir haben wieder faschistische oder radikale Parteien im Bundestag, die sich für die Deportation von Menschen einsetzen will, weil sie ihnen nicht deutsch genug sind oder sie für genetisch zu minderwertig halten. Wir haben Parteien, die anders sexuell orientierte für eine degenerierte Spezies oder für abartig halten und sie wieder in Lager und Gefängnisse stecken wollen. Wöchentlich werden in Bundes- und Landtagen Anfragen und Anträge gestellt, um queere Menschen zu diffamieren oder in Lächerliche zu ziehen. Wir haben Parteien und Politiker, die sich über kranke und behinderte Menschen lustige machen und diese wegsperren wollen. Langzeitarbeitslose werden von Politikern mehrerer Parteien wieder als arbeitsfaul diffamiert. Ausländer mit nicht europäischer Herkunft als Pascha, Messermänner, diffamiert. Auch Religionsorganisationen beteiligen sich wieder oder öfter an der Diffamierung von Menschen. Deutschland war immer auf dem rechten Auge blind. Nach dem Ende des Zweiten Weltkriegs äußerte Hans-Joachim Schoeps (deutsch-jüdischer Hochschullehrer für Religions- und Geistesgeschichte) 1963 scharf: „Für die Homosexuellen ist das Dritte Reich noch nicht zu Ende.“, und wenn man sich die Entwicklung in Europa und weltweit anschaut, sollte er wohl recht behalten. Was ich damit sagen will, in Deutschland ist man wieder fleißig dabei, Menschen zu klassifizieren und auszugrenzen!
@@MDRInvestigativich glaube damit wird gemeint, daß viele Menschen mit Einschränkungen speziell im wirtschaftlichen Bereich, gnadenlos ausgebeutet werden. Das Stigma ist weiterhin da.
Behinderung oder Einschränkungen durch Erkrankungen, werden zwar in vielen Bereichen des beruflichen gesehen, dürfen Stellen besetzen aber ob diese dann auch anerkannt entlohnt werden...naja, da gibt's noch einiges zu tun.
Ich speziell spreche freie Marktwirtschaft an..
Die "Soll Quoten " im öffentlichen Bereich sind schon höher.
Natürlich wird keiner dadurch getötet. Aber mit noch weniger Einkommen und die monatlichen Belastungen
Gibt es jemanden, der zur heutigen Zeit denkt, dass das alles wieder passieren könnte im Anbetracht der derzeitigen politischen Situation?
So etwas grausames darf nie wieder passieren.
Ich gedenke diesen Menschen 🕯
Die derzeitige politische Situation ist bedenklich. Menschenwürde?
Wenn man sich nur mal ansieht, dass ein CDU-Politiker getwittert hat, dass man Frauen ihre Wahlrechte wieder wegnehmen müsse, wenn Habeck gewählt wird oder viele Stimmen erhält und ein anderer CDU-Politiker nun ein Register für psychisch erkrankte Menschen einführen möchte, finde ich die politische Entwicklung immer angsteinflößender. Wer immer noch denkt, dass die CDU christliche Werte vertritt oder für die politische Mitte steht, ist völlig lost.
Extrem wichtig, dass junge Leute sich damit befassen. Wenn wir nicht aufpassen........ Es darf nicht in Vergessenheit geraten. Unser Sozialsystem stürzt ab.....
😮😭.. eine Katastrophe
Meine Tante wurde in ein"erholungsheim" geschickt , sie kam in einer Urne zurück, danach denunzierten Nachbarn meine Oma, die anderen Kinder waren schwächlich, sollten auch in"Erholung", heute wissen wir, meine Tante wurde ermordet..es macht mich immer noch so traurig,haette meine Oma nicht aufgepasst, waeren auch mein Vater, mein Onkel und meine Tante ermordet worden, einfach nur, weil sie zu zierlich waren .😢
Hat sparta früher auch so gemacht nur schlau aber moralisch schwer
"schwer" ist eine interessante wortwahl
Ein klassisches Machwerk der Öffentlichen!
Klassischer Fascho-Kommentar. Ekelhaft.
mir hat man mal euthanasie-vorwürfe gemacht, weil ich einer beeinträchtigten person (höflich) klar gemacht habe, dass sie gegen einen punkt der für ALLE MENSCHEN geltenden hausordnung in einem nicht-öffentlichen bereich verstößt. diese facette sollte man beim thema inklusion nicht ausblenden.
eine einschränkung ist keine goldene eintrittskarte ins allgegenwärtige schlaraffenland, und das man das so sieht ist meiner meinung nach auch ein teil der inklusion.
Was hat das mit dem Thema zu tun?
Was redest Du hier eigentlich für ein wirres Zeug zusammen?
Am Thema vorbei. Bitte sprich in einer Selbsthilfegruppe darüber.
Richtig! Das Thema Inklusion ist nämlich nicht so easy peasy umsetzbar wie viele meinen! Nicht alle Menschen mit Beeinträchtigungen sind einfach zu handeln. Es muss halt irgendwie für alle stimmen....
2018 hat sich meine Klasse beschwert, dass wir nicht nach Buchenwald gefahren sind. Manche haben sich sogar über die Namen der Ermordeten lustig gemacht. Heute zeigt mir diese Doku, dass meine Schule mit der Exkursion nach Pirna-Sonnenstein alles richtig gemacht hat.
0:40 Wie recht sie hat!
💔Grausamkeit die keine Grenzen kannte.❗
Schlimm ganz ganz schlimm...💔💔💔💔
Im Gedenken an die vielen Opfer dieser grausamen und unmenschlichen Zeit.💔🥀Ich kann meine Fassungslosigkeit gar nicht in Worte fassen.💔😔
@MDRInvestigativ Wieso löscht ihr Kommentare?
Hallo @JohnBownsArmy,
wir können deine Kommentare sehen. Hast du die Kommentarspalte nach "Neueste" anstatt nach "Top-Kommentare" sortiert? TH-cam blendet ansonsten häufig Kommentare auch innerhalb einer Unterhaltung aus.
Ich riech ne Menge Pronomen in dieser Theater Gruppe 😂
Dumm und stolz drauf.
Hallo
Ich heiße Inge
Ich möchte niemanden auf die Füße treten. Im Moment denke ich das es wieder da ist.
Rentner die jetzt da für ihren Aufbau in Berlin und auch alles andere.
Jetzt sind jetzt die Renter daran.
Warten wir es einfach ab.
Gott sei Dank dass ich das nicht mehr erleben werde.Ih
Und heute Höcke.🤮
Also ich aus MV muss sagen wir haben genauso wie alle anderen Klassen Euthanasie in der Schule behandelt also passt vllt mal die Lehrpläne der Schulen in Geschichte der jeweiligen Bundesländer an.
❤😢
Ich hatte auf eine sachliche und interessante Doku gehofft, aber dieses pseudointellektuelle Theaterschauspiel mit Tanzeinlage ist absurd und überflüssig.
@@digggert wie gut, dass in diesem video jeder Part als Kapitel gestaffelt wurde und du das Theater einfach überspringen kannst.
@@radeberger1169
Hab mal nachgeschaut, es gibt kein Kapitel das ,, Theaterstück welches den Massenmord an behinderten Menschen ins Lächerliche zieht" heißt
Heute werden sie ebenfalls ausgegrenzt und werden ausgenutzt
China macht das auch. Wirtschaft läuft wunderbar.
Nach dem weiteren Verlauf, Bitte erklärt mir nun zum Anschluss als 2. Teil, wie lange es zu Verwahrung von den Patienten bis 1980 verliefen!!! Auch würde es mich interessieren, ob es auch diese Verfahren von Kriegszitterer und psychisch erkrankte Soldaten gab???
Ich glaub das gab es auch schon früher nur anders, ... Mal drüber recherchieren
So? "Früher" wurden also tausende Menschen sterilisiert und industriell ermordet? Wann war denn dieses "noch früher"? Erzähl mal
Was soll die Formulierung „Täterorte“?
Die Antwort ist doch sehr einfach . Es sind die Orte an denen Menschen grundlos ermordet wurden .... Wie willst du diese Orte sonst nennen . Kann deinen Post nicht nachvollziehen . Noch eines davon es gibt davon sehr viele sowohl in Deutschland als auch in allen besetzen Gebieten ... Beschämend genug das von diesen Verbrechen bis heute nicht geredet und an ihr Schicksal erinnert wird. Gerade in einer Zeit , wo sich die Geschichte möglicherweise wiederholen könnte
Hallo @julianl.1112,
als Täterorte werden Orte bezeichnet, deren historische Bedeutung darin liegt, dass die Täter sich dort getroffen, ihre Taten geplant und organisiert oder zumindest besprochen haben. Der Begriff wird in Deutschland vorwiegend im Zusammenhang mit dem Nationalsozialismus, aber auch mit der DDR verwendet.
Viele Grüße aus der Redaktion
@@sventheman84 Dümmlicher Whataboutism. Man kann sich denken, in was für einer braunen Suppe einer steht, dem zu diesem Thema als erstes ein Verweis auf die Alliierten einfällt.
Zum Glück is das jetzt ja alles anders, und die Medizin weiter
Landolf Ladig aka Björn Höcke hat die Inklusion als ein Ideologieprojekt diffamiert und möchte "nicht normale" Mitmenschen aus der Gesellschaft ausschließen.
19:06 Unsinn!
Dieses Thema sollte unbedingt im Geschichtsunterricht behandelt werden!!! Von unserer Jugend hängt die Zukunft des Landes ab!
Wird es keine Sorge!
@@XBO-cx1ow Ja. Napoleon hat halt keine Menschen mit Behinderung in Lager gesteckt oder Zwangssterilisiert. Von daher wird sowas, wie in diesem Bericht gezeigt, nicht mit Napoleon in Verbindung gebracht. Sollte doch verständlich sein.
Und nur weil wir Deutschen uns mit unserer Geschichte reflektiert auseinander setzen, heißt das nicht dass dies andere Länder auch so tun, Leider.
Ähnliche Aussagen kommen heute von der AfD
Bin kein Freund der AfD ,aber ihre Aussage ist komplett sinnbefreit.
@AnBo-wo9bl so dann hören Sie sich mal die Rede von Höcke. SOMMER INTERVIEW , an.
Weil das die Nachfahren sind ! ❗Obernazi ❗
@@petrabulk2990Schwachsinn
@THZeee nein Wahrheit hören Sie sich das Sommer Interview von Höcke an oder lesen Sie sein Buch, auch das was er unter einem anderen Namen geschrieben hat
wie oft denn noch ????
Es gibt vielleicht eine Handvoll Beiträge auf youtube zum Umgang/der Ermordung von Menschen mit Behinderung während der NS Zeit und du störst dich daran, dass ja viel zu viel darüber berichtet wird? So lange es noch mehr als genug Menschen gibt, die NICHTS von der T4 Aktion wissen, ist es notwendig darüber aufzuklären. So lange die damaligen Opfer nicht offiziell als von der NS Regierung verfolgte Gruppe anerkannt sind, muss darüber berichtet werden. Um Menschen mit Behinderung in der Gegenwart und der Zukunft gerecht werden zu können, MUSS darüber berichtet werden.
Wenn dir das Leben und Leiden von Menschen mit Behinderung so negativ aufstößt, hast du die Möglichkeit jederzeit das Video zu ignorieren. Kein Mensch zwingt dich dazu es anzusehen, geschweige denn darauf zu reagieren. Du bist freiwillig hier und kannst freiwillig gehen! Viele Menschen mit Behinderung (physisch, psychisch und kognitiv) hatten diese Freiheiten damals nicht!
Naja wie alt sind Sie? Das Video schauen ja Menschen verschiedenen Alters, die noch nicht so viel vom Thema wissen. Und Sie müssen es sich ja nicht ansehen
So oft bis auch du verstanden hast, welche Verantwortung aus der NS -Zeit für uns entstanden ist, damt sich sowas nicht noch mal wiederholt.
Bis du es lernst und es auch andere gelernt haben!
Rechtsextremismus = schlecht.
AfD = schlecht
Tolle Doku, nur dieser lächelnde Typ is mir nich recht.
Vielleicht hat er eine heftige Nerven-Behinderung und kann NICHTS dafür !!!
der Jude?
@ Ach so, mein Fehler 🤦
Der Historiker ist weird. Der grinst sich immer einen rein...
Nie wieder! Leider denken 18% der Menschen in Deutschland: Hmm... lass das doch noch einmal versuchen, wie früher.
Soviele Wähler haben die Grünen gar nicht!
Soviele wählen die Grünen nicht!
Die grünen?
Die Grünen?
Erinnerungskultur in Deutschland: Jeder neuen Generation sagen, sie war Schuld.
🤷
Erinnerungskultur heißt: Erinnern. Die einzigen die von Schuld sprechen, sind solche die sich ständig als Opfer sehen wollen. Wie zum Beispiel du. Sobald das "Erinnern" erwähnt wird machen Populisten wie du eine Opferrolle rückwärts und sprechen ständing von "Schuld".
Es geht aber nicht um Schuld, es geht um's verstehen. Etwas, was an dir sichtbar vorbei gegangen ist.
Einmal nicht hinhören, zwei mal nicht hinhören, 5293 mal nicht hinhören … .
Quatsch.
Langweilig
Es hat sich nichts wirklich geändert
Was ist los ?!
Wie bitte? Sie vergleichen die Gegenwart mit den NS Verbrechen?
@@Niemand-o5z Der ABLEISMUS von heute darf mit den damaligen Gräueltaten, AUF GAR KEINEN Fall verglichen werden !!!
Die Behindertenfeindlichkeit (ABLEISMUS) in heutigen Zeiten darf nicht mit den damaligen Gräueltaten verglichen werden !!
ABLEISMUS ist das BESSERE WORT für Behindertenfeindlichkeit !!!
Wo wird sowas denn noch heute in Deutschland praktiziert ?
Das gehört weg!
Wie heute
@@idastgahi5841 🤦♂️ wo wird sowas denn heute in Deutschland praktiziert ???
@@idastgahi5841 woooo ?
Was manche als grausamen interpretieren, interpretieren andere als konsequent. Die langfristige Überlebenschance für schon früh behinderte Tiere ist in der Natur äußerst gering. Andererseits kann man auch viel über die Natur durch die Analyse der Behinderungen, Genetik und Stoffwechsel lernen, wenn man sich denn dafür interessiert. Sommer summarum kann man wohl sagen die 24 Grundelemente, die eine Funktion im menschlichen Körper haben können auch spektakuläre, der Norm abweichenden Konstellationen in Erscheinung bringen, welche somit eine ewige Möglichkeit darstellen.
Hey @Nickname_42 ,
konsequent - in welcher Hinsicht? Was soll der Vergleich der Menschen, die iRd Euthanasie getötet wurden, mit der von Dir angeführten "langfristige Überlebenschance für schon früh behinderte Tiere" aussagen?
Viele Grüße aus der Redaktion
@@Nickname_42 Richtig. Leider wird die Beschreibung von Naturgesetzen schnell diffamiert, als hätte man Sympathie für NS Verbrechen.
@@tobistark_1997 ist seit 5 Jahren politisches Konzept ...
@@MDRInvestigativ Copilot, 18:26
Du hast einen interessanten Punkt angesprochen. In der Natur ist das Überleben oft von der Anpassungsfähigkeit und Gesundheit eines Individuums abhängig, was bedeutet, dass Tiere mit Behinderungen es schwerer haben können. Dennoch bieten diese Fälle wertvolle Einblicke in die Genetik, den Stoffwechsel und die Anpassungsmechanismen von Lebewesen.
Die 24 essenziellen Elemente im menschlichen Körper, wie Kohlenstoff, Wasserstoff, Sauerstoff und Stickstoff, spielen eine entscheidende Rolle in vielen biologischen Prozessen. Abweichungen oder besondere Konstellationen dieser Elemente können zu einzigartigen biologischen Phänomenen führen, die uns viel über die Vielfalt und Komplexität des Lebens lehren.
Es ist faszinierend, wie die Natur durch ihre Vielfalt und Anpassungsfähigkeit immer wieder neue Möglichkeiten und Erkenntnisse bietet.
@@Nickname_42Wie ist dein erster Satz gemeint?
Die Behinderung ist grausam/konsequent oder die systematische Tötung?
Wo hast du das eigentlich mit den 24 Elementen her?
Es gibt 11 Lebenswichtige Elemente und dann noch einige Spurenelemente, wobei das wiederum in Summe auch mehr wie 24 sind. Mir fehlt dabei auch der Zusammenhang zum Thema.
Schreckliche Bilder.
Also ich finde man sollte sich auf jeden Fall für die Gesundheit entscheiden und ich würde es nicht gut finden, wenn man weiß, dass man kranken/ behinderten Nachwuchs bekommt, aber es trotzdem aus Egoismus zeugt. Bei Kinderwunsch kann man doch auch adoptieren... Ich finde es auch egoistisch, weil ich damit die Gesellschaft belaste und den behinderten Menschen selber. Wenn ich Leid verhindern kann, würde ich es auch. Ich frage mich auch immer, wie ein Schwerbehinderter wohl denkt, fühlt, was er von der Realität mitbekommt, ob er überhaupt leben Will oder nur leidet usw.
Die Frage ist würdest du behinderte Menschen umbringen um die "Volksgesundheit" zu schützen? Würdest du Menschen, die nicht so schlau sind wie du, die einen Unfall hatten, alkoholkrank oder "assozial" sind töten oder zwangssterilisieren?
Zusatzinfo - die Todesrate einer Zwangssterilisation lag damals bei 20%.
Wenn du das wissen möchtest, dann empfehle ich dir bspw. ein Ehrenamt wie eine Assistenz für jemanden mit Behinderung. Kann mir vorstellen, dass sich dein Kommentar auch inhaltlich verändern würde.
Hey Tobi,
mit ihren Morden an kranken und behinderten Menschen haben die Nationalsozialisten nicht Leid verhindert, sondern in großem Maße geschaffen. Mit diesen Traumata müssen heute noch Familien leben. Die Argumentation, dass durch Eugenik Leid vermieden wird, haben auch die Nazis damals propagandistisch genutzt. So selektierten die "Rassenhygieniker" damals, getreu dieser Propaganda, die Menschen zum Wohl aller Beteiligten. Doch wer kann sich anmaßen zu entscheiden, welches Leben lebenswert ist oder nicht, wenn es nicht das eigene ist?
Viele Grüße aus der Redaktion iA der Autorin!
@KayneRobMusic Anstatt mit Allgemeinplätzen und moralischen Phrasen um sich zu werfen, erkläre mir bitte konkret und sachlich, was die Erfahrungen zeigen.
@@MDRInvestigativ Hallo, das was die Nazis taten waren Verbrechen. Mein Kommentar bezieht sich ganz klar auf die Vorbeugung und nicht auf irgendwelche Verbrechen an lebenden Menschen.
Nicht anerkannt...wir leben im besten Deutschland aller Zeiten.... 😢
Sehr wichtiges Thema und gute Aufarbeitung, aber wann kommt denn endlich eine Dokumentation über das systematische töten von gesunden und kranken Kindern im Mutterleib? Ist es nicht so, dass die Opferzahl stetig steigt und das in einer Zeit wie heute mit dem Wissen über das was "früher" einmal war? Wie können wir über das eine urteilen und das andere verteidigen?
Hallo @mistakedoll2490, meinst du damit Schwangerschaftsabbrüche [im Falle einer ungewollten Schwangerschaft]? Siehst du daran also "systematisches Töten"?
@MDRInvestigativ Ja es sind Abtreibungen gemeint, dass systematische töten von ungeborenen Kindern.
@@MDRInvestigativ Ja.
@@MDRInvestigativ Wie würden Sie es denn brennen?
@@mistakedoll2490 Das kann man traurig finden. Frauen steht jedoch meiner Ansicht nach ein uneingeschränktes Selbstbestimmungsrecht über ihren eigenen Körper zu. Insbesondere bei ungewollten Schwangerschaften finde ich es höchst anmaßend, wenn andere Menschen über die - nach Beratung - individuelle und sicherlich nicht leichtfertig getroffene Entscheidung der Betroffenen urteilen.
😴
Ja, schlaf ruhig. Dir scheint Geschichtsunterricht egal zu sein.
@@ninjamiky Es betrifft ihn persönlich ja nicht. Menschlichkeit hat nicht jeder
@@Foxy330der Großteil aller Behinderungen wird irgendwann erworben. Die wenigsten sind angeboren. Also mal sehen, ob es ihn wirklich nie betreffen wird.
Made in Germany? ja genau... arte hat ne schöne doku, die ihr euch mal lieber reinziehen solltet. Nazis, made in Austria... Da findet ihr auch die Wurzeln der Eutanasie