This video has audio tracks in Russian and English. To switch the audio track, click on the 'gear' icon in the TH-cam player and select another language. We would appreciate your feedback on the quality of the translation. - У этого видео есть звуковая дорожка на русском и английских языках. Для переключения звуковой дорожки нажмите на "шестеренку" в плеере ютуба и выберите другой язык. Мы будем благодарны вам за отзыв о качестве перевода
Уважаемая Тамара Натановна! Как Вы относитесь к лекции (если знакомы) Марка Солонина о блокаде Ленинграда, одна из тем в которой, что у власти была возможность снабжать город продовольствием в большем количестве, чем это было сделано?
Мне нравится, что английская версия такая же эмоциональная, как и русская. Акценты, переживания - все соответствует видео, а потому смотреть очень приятно. Не буду оценивать соответствие переводного текста оригиналу, так как для этого нужно прослушать все дважды) Может быть, нужно немного подправить длину перевода, чтобы не приходилось делать некоторые фразы быстрее
Спасибо Вам за лекцию о блокаде. Просто жутко это представить, страдания людей, как им приходилось выживать. Со слезами вспоминаю истории ветеранов, как они дрожащим голосом говорили: не дай бог вам познать войну. Помню и скорблю❤️❤️❤️
3:53 - "7 октября 1941 года генерал-полковником Альфредом Йодлем был отдан окончательный приказ войскам группы армии "Север" не принимать капитуляцию Ленинграда, даже если она будет предложена. При этом, предшествующие приказы, в частности приказ от 28 августа 1941 года, подписанный начальником штаба сухопутных войск Францем Гальдером предписывал сделать город непригодным для жизни и обороны. И для этого разрешались любые меры, в том числе беспорядочные бомбёжки и обстрелы. ...Блокада Самым эффективным и дешевым, потому что голод убивает бесплатно, способом это сделать. А после Ленинград планировалось сравнять с землёй и далее эти территории должны были быть переосвоены ...и всё городское население 200 000 чел. должны были быть немцами" (с) историк Егор Яковлев.Посему, даже вопрос Дождя о сдаче уже не уместен в принципе, так как в контексте вышеизложенного он звучит как: нужно ли было обречь всех жителей города на смерть?
@@academy3d Достаточно того, что его увидят, пока он не внизу и кто-то из увидевших заинтересуется профессиональными историками, а не, скажем так, "беллетристиками", у которых восприятие осталось в конце 80-х и 90-х. Опять же, это если сортировать комментарии по популярности. И то не факт. В конце концов, существует ещё и сортировка комментариев по дате.
Вы наверняка видели списки эвакуированных из Ленинграда. Я видела имена своих - бабушки, мамы и ее четырехлетнего брата, который уже не ходил. Указан точный адрес их проживания - ул. Лиговская, дом и квартира. Дата - 24/06/1942
Я выросла в Омске. У нас в школе помимо общих слов о героизме и о дишениях людей ещё рассказывали об эвакуации. Очень много детей и интелегентов вывезли в Сибирские города. Мои родители с уважением и почтением упоминали, что вот это и вот то в городе появилось благодаря эвакуированным петербуржцам. В Омске стоит памятник эвакуированным детям. Песня "Город Детства" также имеет отношение к эвакуированным детям. При всех ужасах и лишениях, которые достались на долю Ленинградцев, я будучи ребёнком куда больше чувствовала страх и ужас, когда представляла каково это быть увезённым чёрт знает куда, жить в казённом доме или в чужой семье. Не знать, увидишь ли ты снова родителей. Или даже так и не вспомнить кем они были.
@@АннаЛапина-в7х вы наверняка не знаете, что эвакуировано из Ленинграда было до 1,5 млн человек, что в местах эвакуации остались филиалы культурных центров, филармоний, промышленных предприятий после снятия блокады и возвращения их в Ленинград.. но, у меня в памяти остался рассказ о прибытии в какой то город эвакуированных детей в возрасте от ясельного, которые лежали поперек полок в вагоне, на ногах которых были бирки с их именами, фамилиями и возрастом и на многих бирках эти данные стерлись и были плохо различимы.. дети постарше, увидев женщину вошедшую в вагон, стали тянуть к ней руки и звать мамой... картина душераздирающая.. как представлю, сразу комок в горле и слезы.. впоследствии, многих детей не найдут их родители, у многих родители умрут от голода и бомбежек, кого то примут в другие семьи, кто то останется в детском доме..
А видеть как все вокруг вас умирают от голода и бомбардировок, не страшно? Гитлер дал конкретный приказ уничтожить город и население, что по вашему нужно было делать властям? Отдать на съедение людей ради бетонных коробок? Вывозили чтобы сохранить жизни, и сохранили и города новые построили, а эдельман это конечно не нравится , ей за другое платят. Заслуженный учитель России она...слава богу что она больше не будет учить русских детей.
Я много думала над мифами о героизме. С одной стороны такие мифы были всегда, обновлялись они по мере того, как люди переставали верить в предыдущие. Миф о герое нужен человеку, чтобы стремиться к лучшему, верить в лучшее в себе и в людях. В общем, зачем-то он нам нужен как минимум с античных времен. О другой стороне меня заставила подумать книга "Банальность зла". Хорошо, мы знаем, что в какие-то моменты человек способен повести себя героически. Но с другой стороны, разве не менее важно знать, что и злодей - это то, на что мы способны. Что злодей это не какая-то хтонь несусветная, не какой-то другой человек, этот самый злодей прямо сейчас сидит в нас, и только наш сознательный выбор не быть злодеем - отличает нас от них. Но всякий раз мы можем стать злодеями. Поэтому я считаю, что история все-таки не место для мифологии. Мы должны знать, какие разные выборы совершают люди в критических ситуациях. О том, что мы не априори герои, мы всегда всего в шаге, всего в единственном выборе и от злодеяния. Когда же все люди подряд просто по принципу «они наши» выступают героями - это сворачивает мозги.
Тут много думать не о чем. Герои-всегда в меньшинстве, всегда рабы чужих частных интересов. Их воспитывают, так сказать, на убой, внушают им образец поведения, который потом становится их "мнением", " нравственным долгом", ничего более. Да, конформизм присущ и необходим человеку, ведь если тебя не принимает общество, то ты не выживешь, поэтому угождение его требованиям чрезвычайно эгоистично, что совсем не плохо, а естественно. Таким образом, герои суть те же эгоисты, то есть исполняют своё стремление. По причине ли убеждения (то есть идея выше всего, без неё они нереализованные) или страх осуждения, для обществ отсталого типа с развитым коллективизмом характерно, или же физической расправы, эти люди складывают голову за других. Можно считать это безумным, ведь кажется оно поистине неестественным, хотя ничего подобного в себе не содержит (какая разница, как реализовывать себя, главное тут наслаждение миссией), можно насмехаться, что не прагматично и выдаёт лишь чувство вины за чужую жертву, но одно ясно вполне: герои-это лишь те люди, которые выбрали противную для других стезю, поэтому и воспеты за это.
Ну, вы как-то совсем не о том. Вы начинаете обсуждения "истинной сути" героя, его мотивации и прочее. Я же говорю о том, что герои и мифы о героях значат для общества. Почему они сохраняются на протяжении времен. Почему мы любим сказки о героях. Почему нам нужна вера в неких героев. Вот я о чем. Какая разница, что герой - тот же человек со своими человеческими мотивами? Вопрос ведь не в этом. А в том, почему мы так любим истории о героях и сохраняем их вот уже сколько веков. Но что касается вашей оценки мотивации героя - я не совсе согласна. Герой как и гений - это человек просто наделенный какими-то экстраординарными качествами. Мы восхищаемся, что он смел там, где нам было бы страшно. Милосерден там, где мы были бы эгоистичны. Что он совершает какие-то вещи, которые нам недоступны. Герой это экстраординарная личность, которая привлекает внимание. Но личность героя для меня не так интересна, как интересно его значение для общественного сознания.
А вот и не миф!!! Моя свекровь жива! Блокадница.Ее отец работал на Кировском заводе. Моя родная прабабушка и бабушка все 900 дней на Петроградке! Никакая сегодняшняя пропаганда не исказит их героизма.
Важно заставить человека пожертвовать собой и правильно этой жертвой воспользоваться. Потому что если человеку оставить свободу выбора, то этот мерзавец, представьте, может и не захотеть помирать за режим. Отсюда так лихорадочно штампуют режимы и героев и гениев, и делают возгонку патриотизма. А толпы идеологов, пропагандистов всегда обслужат любую победу и создадут из него культ.
@@TheVitkom интересная формулировка - "помереть за режим".. если американский солдат погибает за несколько тысяч км от своего дома, от границы своей страны - он "помирает за режим", который послал его на военную базу на другой край света?
Рядом со страшной историей Савичевой Тани, нужно бы упомянуть дневник 9-летнего Егора из Мариуполя. Как он непосредственно, по-детски описывает, как умерла бабушка Галя, как умерла любимая собака, как разрушен его родной город
Скажет ли кто-нибудь детям в нынешнем СПб, что старики старше 85 лет ещё помнят, как было на самом деле, надо их расспрашивать, чтобы узнать правду? Меня в детстве всегда поражали встречи с бабушками-выпускницами Смольного института, со стариками, которые хоть отрывочно, по-детски, помнили дореволюционную Россию или гражданскую войну. Значит, это всё близко, это реальность, а не просто учебник или тема на экзамене.
Всех ужасов войны мое поколение (мои деды воевали в Великую отечественную) даже теоретически уже не прочувствовало. Подноготную (вши, постоянная грязь и слякоть, жуткая физическая и эмоциональная нагрузка простого солдата, ошибки и просчеты командования и т.д.) нам в фильмах не показывали, в книгах эта тема была не раскрыта, деды-фронтовики мои не очень любили рассказывать, а тысячи калек-инвалидов войны (как подтверждение ее разрушительности) уже ушли из жизни, когда мы родились. И то в моей голове с детства стучит: «Лишь бы не было войны…». Из-за полуправды о том, что такое есть война, видимо, у людей некоторых нынче и находит отклик совершенно безобразный по смыслу пропагандистский лозунг «Можем повторить». Я на это обычно говорю: «Что можем повторить? Миллионы людей убить? Миллионы жизней искалечить?Что вы хотите повторить?»
"Предложено тесно блокировать город и путём обстрела из артиллерии всех калибров и беспрерывной бомбёжки с воздуха сравнять его с землёй. Если вследствие создавшегося положения будут заявлены просьбы о сдаче, они будут отвергнуты... С нашей стороны нет заинтересованности в сохранении хотя бы части населения этого большого города".Это выдержка из директивы Гитлера по Ленинграду... журналисты "Дождя" не знали об этом мне интересно...
Во-первых,кто имел полномочия на такие просьбы и смелость...Почему опять общие слова...почему никто не спрашивает о том почему не было снабжения 3 месяца,когда основная масса людей и умерла,а потом было налажено и вплоть до 1944г. Как сказал Путин: вопросов не задавайте ,....
Что то мне подсказывает, что ветка комментариев здесь несколько подчищена. Посему, контекст про "три месяца" от меня ускользнул. Но в общих чертах в качестве справки... Про три месяца Тихвинская оборонительная операция. Проводилась с 16 октября по 18 ноября 1941 года. В середине сентября 1941 года немецким высшим командованием было принято окончательное решение относительно судьбы Ленинграда, а именно: город должен быть отрезан от остальной части страны. В ходе немецкого наступления, получившего в советской историографии название Тихвинская оборонительная операция, немецкие войска форсировали Волхов, после чего почти сумели выйти к южному берегу Ладожского озера, захватили Тихвин (Тихвин был оккупирован войсками нацистской Германии 8 ноября 1941 года. Освобождён Красной армией 9 декабря 1941 года) в результате Тихвинской наступательной операции., перерезав железную дорогу - единственный реальный путь снабжения блокадного Ленинграда и несколько продвинулись в направлении на Бологое. Тихвинская стратегическая наступательная операция (10 ноября - 30 декабря 1941 года) Тихвинская операция, наряду с Ростовской операцией стала первым крупным наступлением советских войск в ходе войны. Если в ходе оборонительной операции была сорвана главная цель - полная блокада Ленинграда и соединение немецких войск с финскими войсками, то в ходе наступательной операции эта цель стала стратегически недостижимой и немецкие войска навсегда утратили инициативу в этом регионе Стоит при этом помнить, что Ленинград в первую очередь снабжался "с колёс", а на Ладожском озере в этот период бывают шторма и бури, которые мог выдержать не всякий корабль и которых даже без этого для снабжения города с миллионным населением было мягко говоря недостаточно. Добавьте сюда отсутствие развитой портовой инфраструктуры на побережье Ладоги.
Начинать стоит с того, что героизм нужен там где чего-то нехватет, людей , техники , оружия, еды и тп. Ну и когда речь заходит о блокадном Ленинграде не стоит забывать, что кто-то голодал и умирал, а кто-то жрал как не в себя и играл в теннис чтобы жирок сгонять.
В блокадном ленинграде у меня были две родственницы, две родных сестры. Одна чуть не умерла от голода в декабре 1941, вторая даже не голодала, ибо муж был видным чиновником в городе( в защиту второй скажу- о том что её сестру в августе-сентябре эвакуировали в город- не знала). тема это тяжела , спорная и без донесения обратной стороны голодающего города- миллионника её не возможно освещать
Я не знаю какой там образ создан у вас, но у нас в Санкт-Петербурге образ очень хорошо создан, учитывая, что это переживали ни кто-то там, а наши близкие люди. И мы знаем и плохое и хорошее
@@Е.Будник типичные комментарии кремлеботов же. Лишь бы не согласиться, причем не всегда понятно с чем не соглашаются, а по существу сказать ничего не могут
Музей Обороны Ленинграда - для меня лично, было очень важно Ваше упоминание о нем. Моя бабушка, Нина Нонина, проработала в нем от начала до самого конца и я много слышала от нее об этот потрясающем музее, созданом Львов Раковым.
Да, с детства думала о ленинградцах как о таких легендарных, стойких людях, которые с гордо поднятой головой работают и делят между собой хлеб. Это картинки из фильмов, просмотренных в детстве. Осознание чудовищности того, что там происходило пришло неожиданно в оперном театре. В нем была выставка, посвященная Шестаковичу и среди экспонатов была каска и подпись : в этой каске шестакович сбрасывал с крыш домов бомбы. И стало так страшно.
17:32 Спасибо! Большое человеческое спасибо!!! Я из того поколения,которое знало и понимало цену всего того ужаса, от родителей из книг, о которых возможно уже ничего не знают и не хотят знать. От этого и происходит подмена от Никогда больше на Можем повторить. Это бузумие и оно заразно..
Вечная память героям, защитникам Ленинграда, тем кто пережил эти ужасные дни, и тем кто не смог пережить. Слава русскому духу. Все адекватные знают, что было бы с Ленинградом если бы его не дай Бог сдали фашикам. И что было бы со страной. Обидно, и не понятно как некоторые особо одаренные перелопачивают историю и преподносят все с другой стороны очерняя власть и принижая дух и силу Ленинградцев. Ну Бог им судья, предателей в России всегда хватало, да и судьба у них почти у всех одна. Народ, не засоряйте свою голову ищите информацию из разных источников. Всем мир.
)) все адекватные это те, что посмотрели в телевизоре строго отрежисированную версию? )) не было бы переполачивания телеком - не было бы и таких видео.
@@Lukas.SistemaPsevdonimovGovno а что Эйдельман и телевизор единственное, что вам доступно из источников? Других историков которые работают с подтвержденной информацией из архивов тяжело найти?
Кто и что принижает? Что вообще знаете о том как выжи вали люди в оккупации. И что было с населением Киева,Минска,Смоленска и др....Только общие слова.А зачем?Ходим строем,машем флагом...
Это тема, которая очень хорошо может научить эмпатии, сочувствие другому человеку, попавшему в такие страшные обстоятельства, способности поставить себя на место этого человека
лол эмпатия это не совсем то, что отвечает цели всех этих разговоров о влажном. Цель так или иначе манипулятивная. В данном случае, воспитание героев погибающих за родину и тп.
Есть предложение: Снять фильм, аналогичный фильму Праздник, но про Холокост... Этакую трагикомедию... Нормально будет, Тамара Натановна? Я думаю в Израиле будут радостно детям показывать и объяснять, что это хороший фильм, он поднимает правильные вопросы... Вы правы, про блокаду говорят мало и недостаточно... Но я очень рад, что моему ребенку историю преподаете не Вы...
Во-первых - спасибо за рекомендацию. - слышал, но не видел... Точнее уже видел))) Во-вторых... Честно? Это комедия про холокост? Можно поставить знак равенства между Праздником и Жизнь прекрасна? И я даже не про режиссуру и игру актеров... @@13Iprit
Да можно и снять. Вообще табуированных тем в истории по крайней мере быть не должно, тем более уже столько лет прошло с тех времён, столько воды утекло. Практически никого из участников тех событий в живых не осталось и совсем не останется в ближайшие лет 5-10
У нас же есть Ленрезерв, самый великий музей о блокаде. Невероятных размеров, невероятной точности, все ревут, никто не может удержаться. Очень жаль, что он не доступен для обычных жителей. Странно, так и не понимаю почему. Была там дважды по особому предложению, это самый впечатляющий музей на нашем континенте, а мне есть с чем сравнивать.
Мне интересно если бы вопросы ставились по Холокосту,а вопросов много.Какая реакция была бы у властей Израиля? Не надо окрывать окна Овертона.Блокада страшное зло и вопросы дождя это кощунство.
тут самый сок, что Ленинград и не планировали "брать", был план уничтожить город с населением. Это как, какой -нибудь австрийский историк сейчас бы спросил: А вот если бы несколько самых сионистских евреев здались, то может и холокоста не было бы? Тогда получается вся вина на нескольких трусливых евреях?
А какой вопрос можно задать по Холокосту? Вы понимаете что две абсолютно разные ситуации? Ведущая не оспаривает факт блокады, она делает бОльший акцент на трагедии и на цене которую заплатили жители Ленинграда
Здесь нужно говорить и о трагедии людей и о их геноциде. Геноциде советских граждан в блокадном Ленинграде. Все, кто знаком с планом ОСТ, не задают таких глупых вопросов про сдачу города. Всем известно, что немцы уходя из городов, полностью их уничтожали. К тому же, они бы так просто не ушли. Сдав Ленинград мы получили бы второй Дрезден. Великая Слава Советским людям за стойкость и героизм. Тем ,кто защищал и не пустил немцев и тем, кто прорвал кольцо окружения. Кто ставит историю в сослагательное наклонение, наверное сдали бы город.
Я хоть и закончила школу 7 лет назад, но смотрю каждую неделю Разговоры о важном от вас. Я боюсь представить, как преподносят различные темы в школах. Я любила историю, слава Богу, учительница у меня в школе всегда очень интересно рассказывала с нейтральной позиции без своего взгляда на те или иные события мировой и российской истории. Благодаря ей я хотела стать учителем истории, но судьба распорядилась иначе. Сейчас я понимаю, что не смогла бы работать в таких условиях пропаганды из-за своих внутренних убеждений. Спасибо вам за ваш труд! Я рада, что больше года назад случайно нашла ваш канал и ваша работа не позволяет мне терять надежду на здравый смысл.
Тамара Натановна пропагандирует и не переживает. Ещё и зарабатывает хорошо на этом. Так что и вы не переживайте. Только со стороны кажется, что обманывать это совестно, но когда за это хорошо платят, всё становится легко)
"с нейтральной позиции без своего взгляда на те или иные события" У вас учительница инопланетянка была? Или с атрофией чувств и эмпатии? Отбор фактов и их интерпретация - уже субъективизм человека, и нейтральности здесь быть не может)
@@monkeyduckwtfmonkeyduckwtf5235 думаю что и зарабатывает хорошо. Только мне не понятно, когда блогеры собирают средства на поддержку канала. Кажется, они Ютубу ничего не платят. Наоборот, им платят при определённых условиях.
Надо понимать, что блокадники не просто вынуждены были ходить на работу. Они производили продукцию военного назначения. А это значит, что всю блокаду в город каким-то образом поставлялся металл и каким-то образом вывозилась готовая продукция. Металл - в то время, как вроде бы не могли доставлять продовольствие и медикаменты. Продукция - когда тысячи детей оставались не эвакуированы. Конечно, стране необходимы были снаряды и танки. Но как же ничтожно мало, выходит, стоили по сравнению с ними человеческие жизни! Я об этом узнала подростком, и это было как нож в сердце: моя страна, любимая, великая, справедливая, где так вольно дышит человек, где должны смеяться дети и в мирном мире жить, и проч, и проч - страна позволяла детям, старикам умирать, но вывозила железки... Об этом надо говорить.
Виктория, вы вообще не правы, Ленинград обеспечивал нужды ЛЕНИНГРАДСКОГО фронта, оружие никуда из блокады никуда не вывозилось. Слишком дорого и ненадежно."железки" в город так же не ввозились, Ленинград обеспечивал себя сам в течение блокады, не стоит забывать, что перед ВОВ он был вторым по величине военно-промышленным центром в стране. К 1943 году 186 предприятий работало на обеспечение нужд исключительно ЛЕНИНГРАДСКОГО фроньа.
@@youtube_kontora_pidorov и продукция ленинградских заводов шла на все фронты, вся информация есть в открытых источниках. Впрочем, зачем какая-то информация и какие-то источники такому нику...
Разве чтобы быть патриотом необходимо любить славное прошлое страны? Ведь можно и нужно в первую очередь любить настоящее. Прошлое лишь даёт понимание, почему сегодня мы живём именно так, а не иначе. А поднимать прошлое как знамя - это либо расписаться в том, что сегодня нечего любить и защищать, либо прикрыть чьи-то корыстные интересы подвигами дедов, настоящими и мнимыми.
Музей обороны и блокады Ленинграда снова открыт в своём здании в 1989 году. Адрес: Санкт-Петербург, Соляной пер., д. 9, напротив Летнего сада. Режим работы с 10 до 18, вход БЕСПЛАТНЫЙ.
Мои прабабушки - дети блокадного Ленинграда, их мама ушла за хлебом и не вернулась, они её долго искали, увидели в свалке трупов кого-то похожего со спины(у неё была густая длинная чёрная коса), поднимают тело, а лицо всё изъедено крысами. Больше они не искали маму. Позже их случайно заметила знакомая, когда они были ужасно истощены от голода и их вывезли из города. До конца жизни все крошки со стола собирались в отдельный пакет и никогда не выкидывались
Мне кажется, самый лучший фильм, который нужно смотреть подросткам «голоса» 2013 года. Где взрослые рассказывают о своих детских воспоминаниях в те годы в Ленинграде. Очень чувственный документальный фильм.
И у меня сразу вопрос - а вопрос скорости продвижения немецких войск не обсуждается? Наоборот масса исторических работ о боях на Северо-Западном фронте - Денис Базуев, Алексей Исаев, Илья Мощанский, Баир Иринчеев, Егор Яковлев и другие. Да есть нюанс - они оперируют фактами и документами, а не срывают прафду прафдивую. Ну и конечно как же не мазнуть блокадников дурнопахнущей субстанцией. Дескать то что люди 900 дней в тяжелейших условиях стояли - не героизм. И естественно у большинства, по заявлению Тамары Эйдельман, это противостояние со смертью проявляло плохие качества... Мдам. А статистику можно увидеть? Да были мерзавцы. Они и сейчас есть. Во масса за Верхний Ларс удрала лишь только гарью запахло. Но статистика где? Что за голословные заявления? Дальше пляшем. Естественно сравнение по мемуарам какой-то очередной мещанки мы узнаём что в осаде виноват ещё и Сталин. Очень предсказуемый ход. Если власть то ордынская. Если виноват то Сталин. И чем так виновен Сталин? Он гнал людей на работу. Лично приходил и говорил "товарищь, на работу". И естественно работа это плохо. Ну да та самая работа что обеспечивала Ленинград топливом, едой, она давала войскам что держали оборону снаряды... Ну это работа плохая? Ведь немцы придут и раздадут шоколадки... А нет они всех вырежут. Но за то будут пить баварское. Немцы будут. А виноват Сталин. И естественно разговоры о цене. Для этого берётся пара цитат. Детей конечно не будут агитировать. Но цитаты будут "правильные". А материалы дела не хотите взять? Как немцы себя вели на подступах к Ленинграду? О повешенных, сожженых, замученных? Мемуары их почитать как немцы например к детям относились? Я почитал. Перекосило. На зубах эмаль крошится аж. Потом действия финов в Петрозаводске. Про детские лагеря. Добавил про Саласпилс - детский концентрационный лагерь. Но вот это опустим, а цитаты личного дневника будем читать. Мдам. И да, я читал стихи Ольги Бергольц. По ним видно - человек понимал что лежит на кону. Но да, это же неудобно выйдет. Это получится что Ленинград выстоял против армии нелюдей, отродий рода человеческого. А так нельзя. В общем послушал короткий ролик - как из лужи умылся. Лучше Егора Яковлева послушаю.
@@barada1985 я догадываюсь. Собственно 30 эти милые люди хотели сделать мат в два хода. 1. Блокада это не героизм, а трагедия. О героизме молчим так как тогда надо говорить против кого воевали. А это нельзя. Хозяева не поймут. Потому только трагедия. 2. Во всём виноват Сталин/Пар элита/Советская власть (нужное подчеркнуть). Но увы. Не повезло. Не схавали.
@@yuliay2279 давайте посмотрим. Её ролик опубликован 21 января и на данный момент смог собрать только 118259 просмотров и 9,4 тыс лайков. Ролик плохого сигнала о Катыне, где тот крошит мифы о СССР - выпущен 28 янв, собрал уже 194867 просмотров при 26 тыс лайков. Ролик Яковлева о Ленинграде и разборе собственно данного ролика 181 000 просмотров и 14 тысяч лайков. Так что как видите не так уж и с удовольствием. При том что плохой сигнал имеет 380 тысяч подписчиков, Егор Яковлев - 580 тысяч, а у Эйдельман 1550 тысяч.
У меня в этом году, к счастью, нет классного руководства, но я всё равно смотрю все выпуски и очень благодарна Вам за Вашу работу! Хорошо бы Вас в министры образования)
Вы бы послушали-посмотрели мнения других историков, на радио Спутник разбор этой лекции, чтобы преподавать более объективно. Это же не про ваше личное мнение, вы всё же детей обучает.
а у нас к счастью ,нет такого классного руководителя и такого "классного историка" с большои буквы и заодно министра образования! закажите панихиду собственным мозгам!
Чрезвычайно поверхностно. Хотя если ориентировано на детей, имеет место быть... Все это детально разобрано Марком Солониным. Ну и всем советую прочитать, особенно старшеклассникам, Виктора Конецкого "Кто смотрит на облака".
Здравствуйте, меня зовут Влад, смотрю ваши лекции с удовольствием. Учусь в 10 классе и произошла ситуация на разговоре о важном. Нам рассказали о блокаде, но как вы правильно подметили говорили только о героизме, а о трагедии горожан и фронтовиках ни слово. Меня возмутило то, что не было сказано ничего про группировку ЗигЗаг, которые воровали еду и карточки. Потом рассказал о своей трагедии, о том как моя прабабушка была в Блокаде Ленинграда, но по окончанию войны получила инвалидность. В СССР таких людей скрывали, дошло до того, что ей медаль защитника Ленинграда вручили лишь в 1992 году, а пособии ещё позже в 2000 году. Учитель на мою историю начал отнекиваться, а на следующий день вызвали к директору по этому поводу. Сказали что я слишком мал для истории и что я говорю неправду. Вообщем хочу сказать, что война хороша только для тех, кому это выгодно.
не понял.. вам рассказывали только о героизме, но не рассказали о трагедии горожан: о голоде, карточках, кусочке хлеба в 125 грамм? что от голода, холода, бомбежек в Ленинграде погибло от 600 тысяч до миллиона людей? что то плохо верится..
@@сергейигнатьев-ъ3й вы не поняли меня. Про 125 грамм нам рассказывали, просто такую тему надо обсуждать подробно, а нам рассказали минимум и всё на этом.
Ну. Я бы не сказал, что негативная сторона "Блокады" табуирована. В конце концов есть исследования. Например, работы Сергея Викторовича Ярова. Результаты его исследования уже приличное время используются в преподавательской деятельности. Плюс я бы очень советовал коллегам прочитать переведенную работу историка Кенигсбергера. Там дано системное изложение государственной политики по отношению к блокаде
А давайте будем последовательны. Руководство 3 Рейха официально приговорило город. Никто не собирался принимать капитуляцию у ленинградцев. Жители должны были быть заморены голодом (так дешевле избавится от не нужного населения), а после город собирались сравнять с землей. В блокаде участвовали не только немцы. Финны, испанские бригады. Но про них почему молчат. Неудобненько, что в 40х к нам уже приходила сборная "Евросоюза". P.S. хотите ужасного. "Дым на Биркенау" Северины Шмаглевской. Вот этим упырям предлагают сдать Ленинград "гуманисты"?
К сожалению , непокоренные уже ушли на небо . Они гордились своим подвигом , но жили скромно , вспоминая по праздникам свое прошлое . У меня 11, членов Ленинградской семьи пережили , работая на заводах , пережили блокаду от начала до конца . У них у всех были медали за оборону Ленинграда и больше ничего . Тогда так п 5:18 пышно не отмечали , слишком много печальных воспоминаний было о войне
Плхоже ваши родственники не очень сильно голодали в блокаду,раз имели моральные силы гордиться подвигом.чинуши или спекулянты?а доведеным до такого состояния люди,когда они голодным взглядом смотрят на крыс плевать на подвиги,на страну.и имено бандитская советская власть довела их до такого состояния,лишь бы сохранить свое правление
Как мне кажется, это невероятная глупость говорить о том, что надо было сдать Ленинград. История не имеет сослагательного наклонения, также как и вся человеческая жизнь. В любой тяжёлой ситуации люди живут по разному, это было есть и будет. Нет усредненного человека и быть не может.
Это не просто глупость, для профессионального историка это настоящая подлость, не говоря о профнепригодности. Потому что сдачу Ленинграда никто не собирался "принимать", все жители должны были умереть, город снести под ноль и со временем выстроить на этой территории новые, НЕМЕЦКИЕ города. Это все задокументировано в мировой историографии, и профессиональный историк не может об этом не знать.
Сдать город было бы лучше? Уверен, что если бы тогда город сдали, все те кто придерживаются идеи сдачи, кричали про «трусливую, преступную сдачу города из-за чего нацисты убили и отправили в лагеря сотни тысяч его жителей»
Проявлению героизма обычно предшествует чья то преступная халатность. Сначала нужно действительно выяснить как это получилось. Может нападение на Финляндию накануне как то поспособствовало.. Еды у людей не было, называется блокада. На самом деле вовсе не блокада, вывозилось тысячи тонн военной продукции, так же и ввозиться могло. А нормально снабжаться начал город когда стало понятно что немцы не собираются его оккупировать. Здесь и отпадает вопрос Дождя про сдачу города. Оккупанты должны кормить население, немцам это совсем не нужно было. Начинать объяснять школьникам наш 20 век нужно с понимания что мы жили в системе где станки и провизия для армии ценилась выше миллионов жизней
"Нападение на Финляндию" спасло жителей Ленинграда от уничтожения. Т.к до 39г. граница проходила в 10 км. От города. Напоминаю что фашистская Финляндия была нацистским союзником еще задолго до 39 года.
@@olgalykova9117давай-давай, и по воде люди разучились ходить, и грузовиков нет, и льдом вода не покрывается, и ленинградцы это сплошь мезофаги, которым в день нужно минимум 20кг мяса и ничего кроме свежего мяса чисто чтобы не сдохнуть, и у немцев были миллионы супер современных штурмовиков, способных со 100-процентной эффективностью поражать цель размером с грузовик ночью, и с финами было не замириться, ведь эти кровожадные чухонцы хотели построить Великую Финляндию, чья южная граница должна была проходить где-то под Ташкентом, и вообще страна отстала чисто каменный век, при княгине Ольге было лучше. Да-да-да, я уже всё это слышал.
@@olgalykova9117 спасибо, не надо. Я рос в Выборге. Про эту "блокаду" уже все уши прожжужали, от избирательной памяти и жалости уже тошнит. "Болкадников" жалеем, вспоминаем по указке из Москвы. А о том, как совки практически разрушили мой Выборг, пока от финов бежали, никто не говорит, о страшном голоде в Карелии тоже никто не говорит(правильно, на блокаду не спихнёшь). Сейчас носитесь с этой "вяликой отечественной специальной военной операцией", как дурни со ступой и орёте "да мы! да мы! да если бы не мы! Европейцы нам должны!"
@@svenskriddare4162 расскажите, кто орет "да мы.. да если не мы! европейцы нам должны!".. или вы про Зеленского, который своей грудью защищает Европу от московских орд и носится по всему миру с протянутой ладошкой? а, сильный голод был в разрушенном СССР и в 1947 году, через два года после Победы.. более менее, с продовольствием стало налаживаться после 50-х..
Прекрасный вопрос. Но по такой логике можно еще некоторые задать: Были ли героические борцы с антисимитизмом? Если были, то кто из еврейского народа допустил халатность? И так ли виноваты нацисты? Или еще - как именно еврейские банкиры в Австро Венгрии спровоцировали нацизм и холокост? А что такого, это просто вопросы, и я надеюсь никто на них не обидется, ведь так же?
Спасибо вам за интересные лекции! Все книги, которые вы упоминаете, я сохраняю в покупках, чтобы потом почитать. Сейчас читаю Рабичева «Война все спишет».
Спасибо огромное, Тамара Натановна, за разговоры о важном. Всем слушателям рекомендую послушать лекции о Второй мировой и о Блокаде в контексте лекций по теме Вторая мировая война. Замечательные лекции Тамары Натановны для всех возрастов
Сегодня умники с апломбом говорят, Что надо было сдать фашистам Ленинград. Тогда бы не было трагической блокады, Напрасных жертв, руин и прочих бед осады. Мы, дескать, зря из немцев варваров творим - Ведь не разрушили они Париж и Рим. И град Петра, «полнощная Пальмира», Открытым городом спокойно ждал бы мира. Душа блокадника обидою горит: Да полно, русский ли такое говорит! Иль он забыл страницы прошлого святые? - Вовек пощады не просила мать-Россия. За честь и волю стоя насмерть, города Врагу ворот не открывали никогда. Могли ли мы не быть верны заветам гордым И город Ленина предать фашистским ордам! Пускай бы умник эту дикость повторил На Пискарёвском, над безмолвием могил. Боюсь, что мёртвые в своей земной постели Такого бы кощунства не стерпели И все восстали раньше Страшного суда, Чтоб очернителей низвергнуть навсегда. Да, если б сдались мы, то не было б блокады, Но не осталось бы тогда и Ленинграда. «Стереть с земли его, - был Гитлера приказ, - А населению - концлагерь, пули, газ». Фашисты чётко волю фюрера вершили, Не миллион бы здесь погиб, а все, кто жили. И пусть простят меня за громкие слова, Но если б сдались мы, то пала б и Москва. (А. Молчанов)
Извините, но глупо даже сравнивать эти фильмы, хотя бы относительно глубины повествования и, банально, сценариев. Опустим факторы режиссуры и актерской работы
@@ГеннадийТийский Я сравниваю реакцию тех кому фильмы не понравились. Если почитать что пишут те кому не нравится Жизнь Прекрасна, те же самые жалобы что и Праздник.
Господи не вмени,,,, Отрабатывать свою повестку на Блокаде... типа учёный ,щас вам как откроет как скажет Главное Знаю Историка с мировым именем который изучает 15 дней войны на 50км фронта, уже 25 лет в наших архивах и в Германии.И всего лишь считает что приблизился к обьективному представлению....А тем кто не разу не заглянул хотя бы на Память народа остаётся только Эйдельман
Спасибо, я помню рассказы бабушки и тёти Мани о блокаде. А ещё о том, как бабушка вернулась из эвакуации и узнала, что родители померли, а их квартира на Васильевском уже не их. И как сосед отобрал пойманную рыбу, и как чтобы их эвакуировать, родители золото отдавали....
Всем хотелось выжить, осуждать нельзя. Но я верю , что много было и таких которые отдавали последний кусок хлеба другим., собенно детям. Люди одинаковые во все времена и во всех странах.
Дорогая Тамара Натановна, слушаю ваши лекции с удовольствием. Я сейчас нахожусь в Германии. Выехала из тогда ещё оккупированного Херсона. Очень интересно было бы послушать лекцию о жизни людей во время Второй Мировой войны в оккупации. Очень интересно сравнить тогда и сейчас. Хотя сравнивать будет сложно.
Может это просто часть нашего воспитания? это привычно, это понятно, за это хочется держаться. А может полезнее и стране, и госудавству не жертвовать жизнями людей всегдка и при всех абстоятельствах, а сначала задуматься стоит ли принимать/приносить эту жертву? А вдруг это именно теперь это никому не принесет никакой пользы? А человек уже погиб? его же не вернешь, а ведь погиб возможно напрасно. Звучит хорошо, и только? Возможно? по-моему, так возможно? если вы не согласны со мной, но просто разумный человек, пожалуйста, не тратьте себя на оскорбления в мой адрес, не спешите, это еще успеете, но просто подумайте, стоит ли приносить себя автоматически в жертву? действительно это хоть кому-нибудь надо? тому же государству?
Важно заставить человека пожертвовать собой и правильно этой жертвой воспользоваться. Потому что если человеку оставить свободу выбора, то этот мерзавец, представьте, может и не захотеть помирать за режим. Отсюда так лихорадочно штампуют режимы и героев и гениев, и делают возгонку патриотизма. А толпы идеологов, пропагандистов всегда обслужат любую победу и создадут из него культ.
Правду о трагедии Ленинграда ,во время войны ни где не говорили , все было завуалировано ! После снятия блокады эту ситуацию знали тоже те - кто ее пережил ! Полуправда была , есть и останется - все приподносится так , как выгодно власти!
Простите, а о какой сдаче Ленинграда вопрошает Дождь? Кому сдаваться собирались? Вы для каких идиотов вещаете? Есть же Егор Яковлев и Цифровая История, которые подробно этот вопрос разбирают. Например, вот пост Ксении Чепиковой: "На ютуб-каналы и в соцсети традиционно выползают отвратительные тролли с надрывными завываниями «Не было блокады!», «Сталин бросил людей умирать!», «А не нужно ли было сдать Ленинград, чтобы спасти жителей?», «Бессмысленно было удерживать город ценой сотен тысяч жизней гражданского населения». Почему-то ни тролли, ни их восторженные слушатели не хотят понять одну простую вещь: вермахт пришел к Ленинграду не для того, чтобы принять капитуляцию, вновь открыть кафешки и кинотеатры и любоваться архитектурой, пока сытые жители города спешат по своим обычным делам. «Как в Париже» не получилось бы. Лучшее оружие тут - исторические факты, поэтому еще раз пройдемся по документам. «Фюрер принял твердое решение - сровнять с землей Москву и Ленинград, чтобы там не осталось людей, которых нам пришлось бы кормить зимой. Города должны быть уничтожены с воздуха авиацией». - Знаменитая запись в дневнике Франца Гальдера 8 июля 1941г., кстати, повторяющая запись в Дневнике ОКВ в тот же день. «Теперь мы будем бить вплоть до уничтожения. О мирных переговорах с большевистским Кремлем не может быть и речи, и у нас достаточно резервов, чтобы выдержать эту гигантскую борьбу. От большевизма не должно остаться вообще ничего. Фюрер намеревается стереть с лица земли такие города, как Москва и Петербург. И это действительно необходимо». - Запись в дневнике Йозефа Геббельса 9 июля 1941г. «Ленинград нужно быстро изолировать и заморить голодом. Важно с политической, военной и экономической точки зрения». - Запись в Дневнике ОКВ 25 июля 1941г., «…фюрер даже на словах не стремится к завоеванию местности или городов. Он хочет по возможности беречь [немецкую] кровь. Так что он намеревается даже не брать Петербург и Киев силой оружия, а заморить голодом. Как только Петербург будет взят в блокаду, его план состоит в том, чтобы разгромить [систему] снабжения этого города с помощью артиллерии и люфтваффе. От этого города, вероятно, немного останется. Это, очевидно, в рамках целесообразности. При этих миллионных массах можно предвидеть изрядный хаос. Но большевики сами сделали свой выбор. Первые налеты люфтваффе будут направлены на водопроводные станции, электростанции и газовые станции». - Запись в дневнике Геббельса 19 июля 1941г. «На сегодняшней пресс-конференции Фриче настоятельно попросил не говорить и не писать все время о Москве и Ленинграде. Он сказал дословно: «Когда эти оба города окажутся в руках немецких войск, их история все равно окончена»». - Из указаний правительственной пресс-конференции министерства пропаганды представителям немецкой прессы 20 августа 1941г. «На основании указаний высшего руководства приказывается: 1. Окружить Ленинград пролегающим как можно ближе к самому городу и экономящим [наши] силы кольцом. Требование о капитуляции не выдвигать. 2. Чтобы добиться быстрой нейтрализации города как последнего центра красного сопротивления на Балтике, не неся собственных крупных потерь в живой силе, запрещается наступать на город силами пехоты. Вместо этого после подавления сил ПВО и истребительной авиации противника путем разрушения водопровода, складов, электростанций необходимо лишить его [город] жизнеспособности и обороноспособности. Военные объекты и силы обороны противника подлежат уничтожению артиллерийским огнем. Любая попытка гражданского населения покинуть город через кольцо блокирующих войск должна пресекаться, при необходимости - с применением оружия. 3. Группе связи штаба «Север» потребовать от финского высшего командования, чтобы находящиеся на Карельском перешейке финские силы осуществили окружение Ленинграда с севера и северо-востока, соединившись с немецкими войсками, форсирующими Неву, и чтобы само окружение осуществлялось в соответствии с вышеприведенными положениями» - 28 августа 1941г., Приказ о блокаде Ленинграда, подписанный Гальдером. «На Ленинград фюрер по-прежнему планирует не нападать. Штурм этого города стоил бы слишком большой крови, да и вообще не отвечает логике его продиктованных высшими соображениями оперативных мер. [Ему] кажется необходимым, чтобы этот город вообще исчез. К тому же, если бы мы его завоевали, мы бы никак не смогли прокормить набившуюся туда пятимиллионную массу. Откуда нам взять для этого продукты и транспорт? Большевизм вышел из этого города, и в этом городе большевизм будет окончательно уничтожен. Так что это вполне в наших интересах, если Ленинград еще некоторое время посопротивляется. Тогда мы сможем улицу за улицей, квартал за кварталом разрушать этот миллионной город, а когда впоследствии займем его, то необходимые взрывные работы сровняют с землей еще оставшиеся стены. Здесь разыграется самая жуткая городская драма, которую когда-либо видела история. Большевизму, который начался голодом, кровью и слезами, предстоит погибнуть в голоде, крови и слезах. Это, конечно, жестокое, но все же справедливое возмездие истории. В остальном, также и с политической точки зрения это имеет исключительное значение для будущего. По этому городу снова должен пройтись плуг». - Запись в дневнике Геббельса 24 сентября 1941г.
Продолжение: «Вопрос о взятии Ленинграда: Первоначальная просьба Штаба руководства морской войной, пощадить портовые сооружения и верфи, согласно нынешней директиве фюрера, не может быть удовлетворена. Теперь намерение [состоит] в том, чтобы полностью устранить Ленинград в качестве крупного города, и, насколько возможно, сравнять город с землей. Для этого - в ближайшее время все более тесное окружение, уничтожение с помощью артиллерийского огня и бомб. Никакого взятия, потому что [иначе] - ненужные жертвы, тяжелая нагрузка на собственные войска и на продовольственную экономику. Поэтому предложение о капитуляции будет отклонено». - Дневник Штаба руководства морской войной (Seekriegsleitung), 27 сентября 1941г. «Фюрер решительно настроен стереть город Петербург с лица земли. После поражения Советской России дальнейшее существование этого крупного населенного пункта не представляет никакого интереса. Финляндия также заявила о своей незаинтересованности в существовании этого города непосредственно у ее новых границ. (…) Предполагается окружить город тесным кольцом и путем обстрела из артиллерии всех калибров и беспрерывной бомбежки с воздуха сровнять его с землей. Возникающие вследствие создавшегося в городе положения просьбы о сдаче будут отвергнуты, так как проблемы, связанные с пребыванием в городе населения и его продовольственным снабжением, мы решать не можем и не должны. В этой войне, ведущейся за право на существование, мы не заинтересованы в сохранении даже хотя бы части населения». - Директива Военно-морского штаба №1-а 1601/41 «О будущем города Петербурга» 29 сентября 1941г. «Фюрер вновь решил, что капитуляция Ленинграда, а позже Москвы не должна быть принята, даже если она будет предложена стороной противника. (…) ни один немецкий солдат не должен вступать в эти города. Всякий, кто попытается покинуть город через наши позиции пройти, должен быть остановлен огнем». - Приказ Верховного командования вермахта о судьбе Ленинграда и Москвы, 7 октября 1941г. «Люди там [в СССР] - это что-то полностью чуждое нам. Большевики уничтожили все, что там было культурного, и я не почувствую ничего, когда сровняю с землей Киев, Москву и Петербург». - Высказывание Гитлера в ночь 17/18 октября 1941г., запись Генриха Гейма. «Везде поднимался вопрос о том, что делать в случае, если Ленинград захочет капитулировать и как поступать с изголодавшимся населением, которое устремится из города. Создалось впечатление, что эта проблема очень беспокоит войска. Командир 58-й пехотной дивизии подчеркнул, что он отдал приказ по своей дивизии в соответствии с полученными от высших инстанций указаниями, что попытки прорыва из города следует пресекать огнем с тем, чтобы подавить их в самом зародыше. Он верит, что войска выполнят этот приказ. Однако он выразил сомнение, что у войск хватит выдержки стрелять в женщин, детей и безоружных стариков в случае повторяющихся попыток вырваться из города. (…) В войсках существует полное понимание того, что мы не можем прокормить миллионы людей, которые находятся в окруженном Ленинграде без ущерба для продовольственного положения нашей страны. По этой причине немецкий солдат должен препятствовать таким попыткам прорыва из города, применяя оружие. Однако это вполне может привести к тому, что вследствие подобных действий немецкий солдат потеряет внутреннюю устойчивость…» - Дневник боевых действий группы армий «Север» 24 октября 1941г. «Он [фюрер] не хочет брать ни Ленинград, ни Москву, а хочет по возможности разрушить оба города. Если погода и дальше будет нам благоприятствовать, то он хочет предпринять еще одну попытку осадить Москву и таким образом обречь ее на голод и полное опустошение. И это политически и исторически правильно. Русские не должны быть единым государством. Один русский эмигрантский генерал написал фюреру просительное письмо, чтобы тот все-таки не разрушал Ленинград, потому что [этот город] всегда был сердцем России, а также в будущем должен стать центром русского империализма. Вот это именно та причина, по которой от него нужно избавиться. Наступающей зимой голод в значительной степени поставит оба города на колени». - Дневник Геббельса, 22 ноября 1941г."
О какой сдаче идет речь? Кто сдал? Мало знаем,архивы опять в основном закрыты...Зато сданы Киев,Минск,Смоленск и др.60 млн.в оккупации..как-то...зато новая информация-в штыки...
Сталин организовывал голодоморы, чтобы сократить численность населения страны? видимо, чтобы не хватало рабочих рук для освоения огромных пространств государства?
@@ИринаКирпичникова-е3я разумеется по этому "организовывал" голодоморы, чтобы некому было осваивать громадную, незаселенную территорию и отстаивать независимость государства..
При этом даже совсем не провластной википедии Солонина признали неавторитетным источником с маргинальными теориями. Это как охранник концлагеря, уволенный за излишнюю жестокость.
А как в блокадный Лениград доставляли материал для производства этих самих КВ?.. Танк весил 47,5 тонн. Это не считая угля для плавки стали, для электричества при производстве. Вместо 50 000 кг муки - сталь и уголь. 1 танк КВ - сколько это жизней ленинградцев?..
Кировский завод эвакуировали в Челябинск, с октября 1941 танки КВ производили там. Непосредственно в блокадном Ленинграде на заводе № 371 было собрано 65 танков КВ, корпуса танков использовали из задела Ижорского завода, мелкие детали - из задела Кировского завода.
@@СергейЖитков-с4и Военные заводы работали в блокаде бесперебойно. Их количество сократилось, но они работали. Кировский не был эфакуирован полностью и продолжал выск танков. Кроме того остальыне заводы работали - миномёты, автоматы, снаряды... Всё это требует ресурсы. Вы же не предпологаете, что работницы этих заводов просто стояли без дела в цехах?.. "Зарплата" представляла собой скудные продовольсивенеые карточки, не работающим, "иждивенцам" по сути предпологалось умереть. "За весь 1942 год в Ленинграде было выпущено 60 танков, 692 полковые пушки, 1558 миномётов, 2831 пулемёт, 35,5 тыс. пистолетов-пулемётов, 4700 миноискателей, 10,2 тыс. траншейных перископов, 827 тыс. артиллерийских снарядов, 861 тыс. миномётных мин, 5,8 тыс. реактивных снарядов, около миллиона противотанковых и противопехотных мин[171]. За 1943 год было изготовлено 440 артиллерийских орудий, 318 миномётов, 166 тыс. пистолетов-пулемётов и пулемётов, 2,5 млн снарядов и мин[172]" Данные просто из Википедии.
@@СергейЖитков-с4и Из той же Вики, только цыфры: "В навигацию 1942 года из Ленинграда водным транспортом было эвакуировано 449 тыс. человек, также на восточный берег озера перевезено 90 тыс. военных и гражданских лиц, не относящихся к эвакуированным. В Ленинград доставлено 20 тыс. гражданских лиц и пополнение 290 тыс. военнослужащих. Доставлено 745 тыс. т грузов, из них 350 тыс. т продовольствия". Даже один к одному не получается - всего 745 тыс. тонн, продовольствия половина. Всем известно, что большая часть продовольствия уходила солдатам. Военная промышоенность умирающего города выпускала столько оружия, что его даже вывозили на "большую землю". Не умирающих детей, а ППШ, миномёты, пушки. И большую часть возимых материалов составляли НЕ (!!!!) продукты. Мне глубоко отвратительна нацисткая иделогия, но я хотя бы могу понять логику: " Неполноценеые рассы, построим для них лагеря. Пусть там впроголодь приносят пользу рейху, а по мере износа материала пусть дохнут". Сталин решил так же по отношению к Лениграду, для него люди тоже были расходным материалом - "Незаменимых у нас нет!". И ещё раз - я не могу понять народ, который считает это (!!!!) ГЕРОИЗМОМ. Люди - да что в ваших головах не так?..((
Никак. Производство танков в Ленинграде было свернуто осенью 1941 года, из оставшихся комплектов, произведенных до наступления блокады. Для того, чтобы это узнать вам было достаточно потратить 1 минуту на гугление по слову "КВ-1". Но т.к. вы человек с критическим мышлением(С), вы себя не стали утруждать. В результате очень глупо смотритесь со своими дальнейшими вопросами.
@@ТатьянаДанилова-э7ы Надо спросить: как вы считаете стоило ли евреям в концлагерях не лениться и хорошо работать и тем самым избежать уничтожения? Сделать два варианта ответа Да/Нет. И опубликовать опрос в какой-нибудь израильской газете в день памяти жертв Холокоста. Как вы думаете, независимые, свободно мыслящие журналисты рискнут? Или все же нет?
Я из Беларуси. Никогда не понимала, почему мы в школе так долго разбираем блокаду Ленинграда, не говоря также много о других городах, которые также были разрушены, где также погибали люди
Егор Яковлев недавно снял видео на эту тему, так как у Тамары Натановны не всё до конца раскрыто, ну, оно и понятно, всего 17 минут, а информации много.
Спасибо за Вашу лекцию. Но проблема в том, что большинство преподавателей (учителей) которые будут вести Разговоры о ывжном это люди, мировоззрение которых сформировано на основе определенных нарративов, поэтому вряд ли учащиеся почуствуют в их занятиях полуправду.
Было бы еще интересно детям узнать , что в то время как 125 гр хлеба выдавали по карточкам жителям, руководство города питалось вполне сытно и хорошо, Жданов в еде не испытывал трудностей и не похудел. А вот как - это загадка и тайна
Он вообще-то умер вскоре после войны. Я его не защищаю, но эти истории про то, как начальство жрало клубнику со сливками, тоже несколько преувеличены. Не умирали - это да. Но на то оно и руководство.😅
@@Solimejaчитал про санатории и спец столовые. А что, руководство тоже перемереть должно было? Понятно, что до такого голода можно было не доводить. Это другой вопрос.
В самолете при нештатной ситуации выкидываются кислородные маски. Так вот по инструкции пассажиры с детьми должны сначала обеспечить маской себя, а потом уже своих детей, хотя родительские инстинкты в первую очередь кидаются на спасение своих детей, а потом уже себя. А нужно это для того, чтобы взрослый, принимающий правильные решения, человек оставался в сознании и мог делать следующие шаги по спасению своего ребенка, а не только одеть на него маску, умереть и оставить его дальше на произвол судьбы. Как это относится к Вашему комментарию, попробуйте понять сами.
Спасибо, это хорошая помощь не только классным руководителям, а и родителям, так как их в первую очередь заботит воспитание детей при полной и правдивой информации. Будет ещё много дат на тему Отечественной. Но она же была Мировой. Вот поэтому советую посмотреть 96-серийный фильм «Вторая мировая война - день за днём», который был подготовлен по архивным материалам российскими военными историками под руководством Виктора Правдюка. Что в дни блокады происходило на других фронтах? А без боёв на них не было бы освобождения от блокады. Не только на фронтах СССР, а на мировых фронтах, так как на всех фронтах были люди, военная техника, снаряды другое, что могло бы оказаться под Ленинградом. Фильм побил все рекорды по числу посетителей среди документальных и познавательных. Уверен, что его с интересом посмотрит новое поколение.
Упаси бог, чтобы дети узнавали бы историю таким путем. Гнать надо Эйдельман из школы. Где теплее и уютнее, там ей и родина. Хотя сомневаюсь, что для таких слово Родина вообще что-то говорит.
Послушала на английском, все понятно, с оригиналом не сравнивала но перевод звучит хорошо. Темп меняется, видимо из-за длинны перевода в некоторых случаях, не критично.
Я об этом фильме узнала только что, но хочу напомнить, что учёные в ВИРе сберегли коллекцию семян, учёные в Ботаническом институте сохраняли в морозы и голод растения в оранжереях, в зоопарке заботились о животных, учёные-сотрудники Эрмитажа сохраняли то, что не успели вывезти, и множество других примеров, получали при этом паёк служащих, а значит, голодали вместе со всеми. Зато партийное руководство не голодало ни минуты, более того, в воспоминаниях одного из Толстых есть эпизод, как кто-то из квартиры кого-то из околовластных подхалимов выбрасывали зачерствевшие булочки. Возникает вопрос: почему на даче у учёного происходят события фильма?
@@812_Alexandra это своеобразный "табель о рангах".. офицерский паек отличается от солдатского и чем выше должность (не обязательно, армейская) - тем больше паек.. и, это нормально, "уравниловка" здесь неуместна.. грубо говоря, если солдат несет ответственность за выполнение приказа комвзвода в определенном секторе обороны, то сам комвзвода - за весь участок обороны, выделенный взводу в 30-ть человек.. но его офицерский паек, разделенный на всех бойцов его взвода не повысит "обороноспособность" участка обороны.. насчет партийного и прочего руководства.. если их "совокупный" спецпаек разделили бы на всех жителей осажденного города - это не повысило бы "калорийность" их питания.. разумеется, я не рассматриваю моральные качества отдельных представителей власти, как армейских, так и гражданских - человеческая подлость присутствует во всех эшелонах власти..
@@barada1985 не знаю, обо что у кого стучали зубы,но меня изрядно удивляет, почему в качестве жирующего во время общего голода персонажа представили учёного. Они голодали вместе со всеми, а паёк получали служащий. Тогда как приближенные к руководству города чиновники, кстати, коммунисты почти поголовно, не голодали, причём в такой степени, что выбрасывали зачерствевший хлеб. Это есть в восплминаниях Петра Толстого. Не пропагандиста их телевизора, другого. Так вот, почему учёный? Это несправедливо и не честно!
Действительно, могли бы в качестве ' жирующих' показать чиновников, ведь ученые полностью отрабатывали свой спец.паек. Недавно попадалась про Институт витаминов и их деятельность во время блокады - очень интересные разработки были.
Шура, это же не наш метод.(С) Г-жа Эйдельман как раз очень удобный оппонент. Она питается низкосортной перестроечной пропагандой, которая разоблачается на раз-два. Даже резунисты уже давно скорректировали свою т.з., а г-жа Эйдельман все дудит в поломанную дуду родом из 90-х
Что за методички, маме в школе читали дневники Тани Савичевой, и да, изможденные люди работали, это был героизм. Сходите на экскурсию на Пискаревское кладбище, там и трагедия и героизм. 😢
@@2_Rinaвы не задумывались о том, что героизм в подавляющем большинстве случаев вынужденный, он прикрывает безграмотность и разгильдяйство тех, кто имеет власть и должен был принимать решения? Героизм тружеников блокадного Ленинграда именно такой. А прожить, не работая на заводе, если не ставят вопрос: работай, или умрёшь ты и твоя семья, вполне можно. Поправка: не если, а когда. В другое время. А ещё при разговорах о героизме ленинградцев мне всегда вспоминается, что люди меняли вещи на хлеб, другую еду - значит, в городе были люди, у которых хлеб был в избытке. Как дальше продолжать говорить о героизме?
This video has audio tracks in Russian and English. To switch the audio track, click on the 'gear' icon in the TH-cam player and select another language. We would appreciate your feedback on the quality of the translation. - У этого видео есть звуковая дорожка на русском и английских языках. Для переключения звуковой дорожки нажмите на "шестеренку" в плеере ютуба и выберите другой язык. Мы будем благодарны вам за отзыв о качестве перевода
Видео началось на английском. Думал - это вступление такое. Прождал пять минут... Нет, не вступление.
Уважаемая Тамара Натановна! Как Вы относитесь к лекции (если знакомы) Марка Солонина о блокаде Ленинграда, одна из тем в которой, что у власти была возможность снабжать город продовольствием в большем количестве, чем это было сделано?
Мне нравится, что английская версия такая же эмоциональная, как и русская. Акценты, переживания - все соответствует видео, а потому смотреть очень приятно. Не буду оценивать соответствие переводного текста оригиналу, так как для этого нужно прослушать все дважды) Может быть, нужно немного подправить длину перевода, чтобы не приходилось делать некоторые фразы быстрее
Ставим лайки это помогает продвижению канала и пишем комментарии...спасибо!!!!!!
Окей
Спасибо Вам за лекцию о блокаде. Просто жутко это представить, страдания людей, как им приходилось выживать. Со слезами вспоминаю истории ветеранов, как они дрожащим голосом говорили: не дай бог вам познать войну. Помню и скорблю❤️❤️❤️
3:53 - "7 октября 1941 года генерал-полковником Альфредом Йодлем был отдан окончательный приказ войскам группы армии "Север" не принимать капитуляцию Ленинграда, даже если она будет предложена. При этом, предшествующие приказы, в частности приказ от 28 августа 1941 года, подписанный начальником штаба сухопутных войск Францем Гальдером предписывал сделать город непригодным для жизни и обороны. И для этого разрешались любые меры, в том числе беспорядочные бомбёжки и обстрелы. ...Блокада Самым эффективным и дешевым, потому что голод убивает бесплатно, способом это сделать. А после Ленинград планировалось сравнять с землёй и далее эти территории должны были быть переосвоены ...и всё городское население 200 000 чел. должны были быть немцами" (с) историк Егор Яковлев.Посему, даже вопрос Дождя о сдаче уже не уместен в принципе, так как в контексте вышеизложенного он звучит как: нужно ли было обречь всех жителей города на смерть?
К сожелению такие комментарии в таких пабликах уходят в самый низ. Эйдельман будет в аду гореть - это сто процентная информация.
@@academy3d Достаточно того, что его увидят, пока он не внизу и кто-то из увидевших заинтересуется профессиональными историками, а не, скажем так, "беллетристиками", у которых восприятие осталось в конце 80-х и 90-х. Опять же, это если сортировать комментарии по популярности. И то не факт. В конце концов, существует ещё и сортировка комментариев по дате.
@@moromariott447 обычно то, что по дате всегда в аутсайде у дудей и эйдельманов.
@@academy3d евреи не верят в ад.
@@АлексейКанаев-р8х значит в Вольгаллу))))
У меня прабабушка с трудом, но пережила первую блокадную зиму, летом их эвакуировали. Каждое 9 мая желала нам мирного неба 🥲
Вы наверняка видели списки эвакуированных из Ленинграда. Я видела имена своих - бабушки, мамы и ее четырехлетнего брата, который уже не ходил. Указан точный адрес их проживания - ул. Лиговская, дом и квартира. Дата - 24/06/1942
Я выросла в Омске. У нас в школе помимо общих слов о героизме и о дишениях людей ещё рассказывали об эвакуации. Очень много детей и интелегентов вывезли в Сибирские города. Мои родители с уважением и почтением упоминали, что вот это и вот то в городе появилось благодаря эвакуированным петербуржцам. В Омске стоит памятник эвакуированным детям. Песня "Город Детства" также имеет отношение к эвакуированным детям.
При всех ужасах и лишениях, которые достались на долю Ленинградцев, я будучи ребёнком куда больше чувствовала страх и ужас, когда представляла каково это быть увезённым чёрт знает куда, жить в казённом доме или в чужой семье. Не знать, увидишь ли ты снова родителей. Или даже так и не вспомнить кем они были.
Спасибо, что написали! Я не знала
@@АннаЛапина-в7х вы наверняка не знаете, что эвакуировано из Ленинграда было до 1,5 млн человек, что в местах эвакуации остались филиалы культурных центров, филармоний, промышленных предприятий после снятия блокады и возвращения их в Ленинград.. но, у меня в памяти остался рассказ о прибытии в какой то город эвакуированных детей в возрасте от ясельного, которые лежали поперек полок в вагоне, на ногах которых были бирки с их именами, фамилиями и возрастом и на многих бирках эти данные стерлись и были плохо различимы.. дети постарше, увидев женщину вошедшую в вагон, стали тянуть к ней руки и звать мамой... картина душераздирающая.. как представлю, сразу комок в горле и слезы.. впоследствии, многих детей не найдут их родители, у многих родители умрут от голода и бомбежек, кого то примут в другие семьи, кто то останется в детском доме..
А видеть как все вокруг вас умирают от голода и бомбардировок, не страшно? Гитлер дал конкретный приказ уничтожить город и население, что по вашему нужно было делать властям? Отдать на съедение людей ради бетонных коробок? Вывозили чтобы сохранить жизни, и сохранили и города новые построили, а эдельман это конечно не нравится , ей за другое платят. Заслуженный учитель России она...слава богу что она больше не будет учить русских детей.
@@KB-nv2wj .так приказ ваполнили? Или Эйдельман попинать надо?
Я много думала над мифами о героизме. С одной стороны такие мифы были всегда, обновлялись они по мере того, как люди переставали верить в предыдущие. Миф о герое нужен человеку, чтобы стремиться к лучшему, верить в лучшее в себе и в людях. В общем, зачем-то он нам нужен как минимум с античных времен. О другой стороне меня заставила подумать книга "Банальность зла". Хорошо, мы знаем, что в какие-то моменты человек способен повести себя героически. Но с другой стороны, разве не менее важно знать, что и злодей - это то, на что мы способны. Что злодей это не какая-то хтонь несусветная, не какой-то другой человек, этот самый злодей прямо сейчас сидит в нас, и только наш сознательный выбор не быть злодеем - отличает нас от них. Но всякий раз мы можем стать злодеями.
Поэтому я считаю, что история все-таки не место для мифологии. Мы должны знать, какие разные выборы совершают люди в критических ситуациях. О том, что мы не априори герои, мы всегда всего в шаге, всего в единственном выборе и от злодеяния. Когда же все люди подряд просто по принципу «они наши» выступают героями - это сворачивает мозги.
Тут много думать не о чем. Герои-всегда в меньшинстве, всегда рабы чужих частных интересов. Их воспитывают, так сказать, на убой, внушают им образец поведения, который потом становится их "мнением", " нравственным долгом", ничего более. Да, конформизм присущ и необходим человеку, ведь если тебя не принимает общество, то ты не выживешь, поэтому угождение его требованиям чрезвычайно эгоистично, что совсем не плохо, а естественно. Таким образом, герои суть те же эгоисты, то есть исполняют своё стремление. По причине ли убеждения (то есть идея выше всего, без неё они нереализованные) или страх осуждения, для обществ отсталого типа с развитым коллективизмом характерно, или же физической расправы, эти люди складывают голову за других. Можно считать это безумным, ведь кажется оно поистине неестественным, хотя ничего подобного в себе не содержит (какая разница, как реализовывать себя, главное тут наслаждение миссией), можно насмехаться, что не прагматично и выдаёт лишь чувство вины за чужую жертву, но одно ясно вполне: герои-это лишь те люди, которые выбрали противную для других стезю, поэтому и воспеты за это.
Ну, вы как-то совсем не о том. Вы начинаете обсуждения "истинной сути" героя, его мотивации и прочее. Я же говорю о том, что герои и мифы о героях значат для общества. Почему они сохраняются на протяжении времен. Почему мы любим сказки о героях. Почему нам нужна вера в неких героев. Вот я о чем. Какая разница, что герой - тот же человек со своими человеческими мотивами? Вопрос ведь не в этом. А в том, почему мы так любим истории о героях и сохраняем их вот уже сколько веков.
Но что касается вашей оценки мотивации героя - я не совсе согласна. Герой как и гений - это человек просто наделенный какими-то экстраординарными качествами. Мы восхищаемся, что он смел там, где нам было бы страшно. Милосерден там, где мы были бы эгоистичны. Что он совершает какие-то вещи, которые нам недоступны. Герой это экстраординарная личность, которая привлекает внимание. Но личность героя для меня не так интересна, как интересно его значение для общественного сознания.
А вот и не миф!!! Моя свекровь жива! Блокадница.Ее отец работал на Кировском заводе. Моя родная прабабушка и бабушка все 900 дней на Петроградке! Никакая сегодняшняя пропаганда не исказит их героизма.
Важно заставить человека пожертвовать собой и правильно этой жертвой воспользоваться.
Потому что если человеку оставить свободу выбора, то этот мерзавец, представьте, может и не захотеть помирать за режим.
Отсюда так лихорадочно штампуют режимы и героев и гениев, и делают возгонку патриотизма.
А толпы идеологов, пропагандистов всегда обслужат любую победу и создадут из него культ.
@@TheVitkom интересная формулировка - "помереть за режим".. если американский солдат погибает за несколько тысяч км от своего дома, от границы своей страны - он "помирает за режим", который послал его на военную базу на другой край света?
Рядом со страшной историей Савичевой Тани, нужно бы упомянуть дневник 9-летнего Егора из Мариуполя. Как он непосредственно, по-детски описывает, как умерла бабушка Галя, как умерла любимая собака, как разрушен его родной город
Скажет ли кто-нибудь детям в нынешнем СПб, что старики старше 85 лет ещё помнят, как было на самом деле, надо их расспрашивать, чтобы узнать правду? Меня в детстве всегда поражали встречи с бабушками-выпускницами Смольного института, со стариками, которые хоть отрывочно, по-детски, помнили дореволюционную Россию или гражданскую войну. Значит, это всё близко, это реальность, а не просто учебник или тема на экзамене.
Моя бабушка помнила царское время.
@@ТатьянаКон-л1д мы с вами знаеи, как недавно это было, ведь бабушка, свидетель царского времени, была в вашей собственной жизни.
@@812_Alexandra Конечно. Еще дедушка моего первого мужа рассказывал примерно тоже самое. Оба выросли в деревне. Не в сытом Петербурге.
и в блокаду у всех было по разному поэтому где эта правда
@@ГалинаМедведева-к9у правда в том, что по-разному.
Всех ужасов войны мое поколение (мои деды воевали в Великую отечественную) даже теоретически уже не прочувствовало. Подноготную (вши, постоянная грязь и слякоть, жуткая физическая и эмоциональная нагрузка простого солдата, ошибки и просчеты командования и т.д.) нам в фильмах не показывали, в книгах эта тема была не раскрыта, деды-фронтовики мои не очень любили рассказывать, а тысячи калек-инвалидов войны (как подтверждение ее разрушительности) уже ушли из жизни, когда мы родились. И то в моей голове с детства стучит: «Лишь бы не было войны…». Из-за полуправды о том, что такое есть война, видимо, у людей некоторых нынче и находит отклик совершенно безобразный по смыслу пропагандистский лозунг «Можем повторить». Я на это обычно говорю: «Что можем повторить? Миллионы людей убить? Миллионы жизней искалечить?Что вы хотите повторить?»
Александра Невского помните? Вот эту фразу и можем повторить. По другому они не понимают от слова совсем!
"Предложено тесно блокировать город и путём обстрела из артиллерии всех калибров и беспрерывной бомбёжки с воздуха сравнять его с землёй. Если вследствие создавшегося положения будут заявлены просьбы о сдаче, они будут отвергнуты... С нашей стороны нет заинтересованности в сохранении хотя бы части населения этого большого города".Это выдержка из директивы Гитлера по Ленинграду... журналисты "Дождя" не знали об этом мне интересно...
Конечно не знали, откуда?
@@ИринаКирпичникова-е3я более корректен вопрос: А зачем?
Во-первых,кто имел полномочия на такие просьбы и смелость...Почему опять общие слова...почему никто не спрашивает о том почему не было снабжения 3 месяца,когда основная масса людей и умерла,а потом было налажено и вплоть до 1944г. Как сказал Путин: вопросов не задавайте ,....
Что то мне подсказывает, что ветка комментариев здесь несколько подчищена. Посему, контекст про "три месяца" от меня ускользнул. Но в общих чертах в качестве справки...
Про три месяца
Тихвинская оборонительная операция. Проводилась с 16 октября по 18 ноября 1941 года.
В середине сентября 1941 года немецким высшим командованием было принято окончательное решение относительно судьбы Ленинграда, а именно: город должен быть отрезан от остальной части страны. В ходе немецкого наступления, получившего в советской историографии название Тихвинская оборонительная операция, немецкие войска форсировали Волхов, после чего почти сумели выйти к южному берегу Ладожского озера, захватили Тихвин (Тихвин был оккупирован войсками нацистской Германии 8 ноября 1941 года. Освобождён Красной армией 9 декабря 1941 года) в результате Тихвинской наступательной операции., перерезав железную дорогу - единственный реальный путь снабжения блокадного Ленинграда и несколько продвинулись в направлении на Бологое.
Тихвинская стратегическая наступательная операция (10 ноября - 30 декабря 1941 года)
Тихвинская операция, наряду с Ростовской операцией стала первым крупным наступлением советских войск в ходе войны. Если в ходе оборонительной операции была сорвана главная цель - полная блокада Ленинграда и соединение немецких войск с финскими войсками, то в ходе наступательной операции эта цель стала стратегически недостижимой и немецкие войска навсегда утратили инициативу в этом регионе
Стоит при этом помнить, что Ленинград в первую очередь снабжался "с колёс", а на Ладожском озере в этот период бывают шторма и бури, которые мог выдержать не всякий корабль и которых даже без этого для снабжения города с миллионным населением было мягко говоря недостаточно. Добавьте сюда отсутствие развитой портовой инфраструктуры на побережье Ладоги.
Начинать стоит с того, что героизм нужен там где чего-то нехватет, людей , техники , оружия, еды и тп. Ну и когда речь заходит о блокадном Ленинграде не стоит забывать, что кто-то голодал и умирал, а кто-то жрал как не в себя и играл в теннис чтобы жирок сгонять.
В блокадном ленинграде у меня были две родственницы, две родных сестры.
Одна чуть не умерла от голода в декабре 1941, вторая даже не голодала, ибо муж был видным чиновником в городе( в защиту второй скажу- о том что её сестру в августе-сентябре эвакуировали в город- не знала).
тема это тяжела , спорная и без донесения обратной стороны голодающего города- миллионника её не возможно освещать
Я не знаю какой там образ создан у вас, но у нас в Санкт-Петербурге образ очень хорошо создан, учитывая, что это переживали ни кто-то там, а наши близкие люди. И мы знаем и плохое и хорошее
Это правда.... эдельман не понять она коньектурщица
@@ТимофейВасницов,а почему не понять? Она хотя бы не общие слова говорит...
@@Е.Будник типичные комментарии кремлеботов же. Лишь бы не согласиться, причем не всегда понятно с чем не соглашаются, а по существу сказать ничего не могут
Музей Обороны Ленинграда - для меня лично, было очень важно Ваше упоминание о нем. Моя бабушка, Нина Нонина, проработала в нем от начала до самого конца и я много слышала от нее об этот потрясающем музее, созданом Львов Раковым.
Да, с детства думала о ленинградцах как о таких легендарных, стойких людях, которые с гордо поднятой головой работают и делят между собой хлеб. Это картинки из фильмов, просмотренных в детстве. Осознание чудовищности того, что там происходило пришло неожиданно в оперном театре. В нем была выставка, посвященная Шестаковичу и среди экспонатов была каска и подпись : в этой каске шестакович сбрасывал с крыш домов бомбы. И стало так страшно.
Гордо поднимать голову не было физических сил, да и пайкой особо ни с кем не поделишься.
@@ТатьянаДанилова-э7ы Они там не только голову поднимали, но и трудились на заводах и воевали на фронте. И пайками делились.
17:32 Спасибо! Большое человеческое спасибо!!!
Я из того поколения,которое знало и понимало цену всего того ужаса, от родителей из книг, о которых возможно уже ничего не знают и не хотят знать. От этого и происходит подмена от Никогда больше на Можем повторить. Это бузумие и оно заразно..
Вечная память героям, защитникам Ленинграда, тем кто пережил эти ужасные дни, и тем кто не смог пережить. Слава русскому духу. Все адекватные знают, что было бы с Ленинградом если бы его не дай Бог сдали фашикам. И что было бы со страной. Обидно, и не понятно как некоторые особо одаренные перелопачивают историю и преподносят все с другой стороны очерняя власть и принижая дух и силу Ленинградцев. Ну Бог им судья, предателей в России всегда хватало, да и судьба у них почти у всех одна.
Народ, не засоряйте свою голову ищите информацию из разных источников. Всем мир.
Засоряет головы эдельман
)) все адекватные это те, что посмотрели в телевизоре строго отрежисированную версию? )) не было бы переполачивания телеком - не было бы и таких видео.
@@Lukas.SistemaPsevdonimovGovno а что Эйдельман и телевизор единственное, что вам доступно из источников? Других историков которые работают с подтвержденной информацией из архивов тяжело найти?
Кто и что принижает? Что вообще знаете о том как выжи вали люди в оккупации. И что было с населением Киева,Минска,Смоленска и др....Только общие слова.А зачем?Ходим строем,машем флагом...
Это тема, которая очень хорошо может научить эмпатии, сочувствие другому человеку, попавшему в такие страшные обстоятельства, способности поставить себя на место этого человека
лол эмпатия это не совсем то, что отвечает цели всех этих разговоров о влажном. Цель так или иначе манипулятивная. В данном случае, воспитание героев погибающих за родину и тп.
Есть предложение: Снять фильм, аналогичный фильму Праздник, но про Холокост... Этакую трагикомедию... Нормально будет, Тамара Натановна? Я думаю в Израиле будут радостно детям показывать и объяснять, что это хороший фильм, он поднимает правильные вопросы... Вы правы, про блокаду говорят мало и недостаточно... Но я очень рад, что моему ребенку историю преподаете не Вы...
Супер👏
Трагикомедия про Холокост уже снята - она называется " Жизнь прекрасна"- рекомендую, если не видели))
Во-первых - спасибо за рекомендацию. - слышал, но не видел... Точнее уже видел)))
Во-вторых... Честно? Это комедия про холокост? Можно поставить знак равенства между Праздником и Жизнь прекрасна? И я даже не про режиссуру и игру актеров...
@@13Iprit
Да можно и снять. Вообще табуированных тем в истории по крайней мере быть не должно, тем более уже столько лет прошло с тех времён, столько воды утекло. Практически никого из участников тех событий в живых не осталось и совсем не останется в ближайшие лет 5-10
У нас же есть Ленрезерв, самый великий музей о блокаде. Невероятных размеров, невероятной точности, все ревут, никто не может удержаться.
Очень жаль, что он не доступен для обычных жителей. Странно, так и не понимаю почему.
Была там дважды по особому предложению, это самый впечатляющий музей на нашем континенте, а мне есть с чем сравнивать.
Отличная прическа у Тамары Натановны!
Действельна!
Такая тема затрагивается , а Вы о причёске ???!!!
Да, великолепная!
@@ОленаГорбешкоа там нечего слушать
@@anara7091 И укоротить по самую шею.
Мне интересно если бы вопросы ставились по Холокосту,а вопросов много.Какая реакция была бы у властей Израиля?
Не надо окрывать окна Овертона.Блокада страшное зло и вопросы дождя это кощунство.
тут самый сок, что Ленинград и не планировали "брать", был план уничтожить город с населением. Это как, какой -нибудь австрийский историк сейчас бы спросил: А вот если бы несколько самых сионистских евреев здались, то может и холокоста не было бы? Тогда получается вся вина на нескольких трусливых евреях?
А какой вопрос можно задать по Холокосту? Вы понимаете что две абсолютно разные ситуации? Ведущая не оспаривает факт блокады, она делает бОльший акцент на трагедии и на цене которую заплатили жители Ленинграда
@@МаринаКабирова-х9лона делает акцент на том, что власти якобы пиарятся, а страдания блокадников имхо ей как бы безразличны.
@@el.interiordesign5559это ваша трактовка, я такого не услышала. Наоборот, акцент делается на человеческих трагедиях
умело манипулирует трагедией с одной целью опорочить любую власть в России@@ekaterina4196
Спасибо, такие вещи создают новые законы, которые предотвращают зверство. А не признавать правду ведут к повторению трагедий.
Как всегда ОТЛИЧНАЯ лекция, спасибо Тамара Натановна😊
спокойно она просто отрабатывает бакбки госдепа её реальной страны
жаль что не без звездежа
Спасибо большое, Тамара Натановна, за вашу работу. Я из Украины и о фильме Праздник услышала от вас. Очень понравился и вообще не смешной, а страшный…
Здесь нужно говорить и о трагедии людей и о их геноциде. Геноциде советских граждан в блокадном Ленинграде. Все, кто знаком с планом ОСТ, не задают таких глупых вопросов про сдачу города. Всем известно, что немцы уходя из городов, полностью их уничтожали. К тому же, они бы так просто не ушли. Сдав Ленинград мы получили бы второй Дрезден. Великая Слава Советским людям за стойкость и героизм. Тем ,кто защищал и не пустил немцев и тем, кто прорвал кольцо окружения. Кто ставит историю в сослагательное наклонение, наверное сдали бы город.
Совковая история лжива.
Я хоть и закончила школу 7 лет назад, но смотрю каждую неделю Разговоры о важном от вас. Я боюсь представить, как преподносят различные темы в школах. Я любила историю, слава Богу, учительница у меня в школе всегда очень интересно рассказывала с нейтральной позиции без своего взгляда на те или иные события мировой и российской истории. Благодаря ей я хотела стать учителем истории, но судьба распорядилась иначе. Сейчас я понимаю, что не смогла бы работать в таких условиях пропаганды из-за своих внутренних убеждений.
Спасибо вам за ваш труд! Я рада, что больше года назад случайно нашла ваш канал и ваша работа не позволяет мне терять надежду на здравый смысл.
Тамара Натановна пропагандирует и не переживает. Ещё и зарабатывает хорошо на этом. Так что и вы не переживайте. Только со стороны кажется, что обманывать это совестно, но когда за это хорошо платят, всё становится легко)
@@monkeyduckwtfmonkeyduckwtf5235Бред не пиши.
"с нейтральной позиции без своего взгляда на те или иные события" У вас учительница инопланетянка была? Или с атрофией чувств и эмпатии? Отбор фактов и их интерпретация - уже субъективизм человека, и нейтральности здесь быть не может)
@@monkeyduckwtfmonkeyduckwtf5235 думаю что и зарабатывает хорошо. Только мне не понятно, когда блогеры собирают средства на поддержку канала. Кажется, они Ютубу ничего не платят. Наоборот, им платят при определённых условиях.
@@monkeyduckwtfmonkeyduckwtf5235Поздравляю, ваш пост занял первое место по ядовитости))).
А помните сцену из Двух капитанов? Выяснилось, что не все голодали, кто знал способы, тот имел продукты
А это всегда и везде так
Ну что вы, как можно. Это же были удачливые частные предприниматели, а не неэффективные государственные совки.
Надо понимать, что блокадники не просто вынуждены были ходить на работу. Они производили продукцию военного назначения. А это значит, что всю блокаду в город каким-то образом поставлялся металл и каким-то образом вывозилась готовая продукция. Металл - в то время, как вроде бы не могли доставлять продовольствие и медикаменты. Продукция - когда тысячи детей оставались не эвакуированы. Конечно, стране необходимы были снаряды и танки. Но как же ничтожно мало, выходит, стоили по сравнению с ними человеческие жизни! Я об этом узнала подростком, и это было как нож в сердце: моя страна, любимая, великая, справедливая, где так вольно дышит человек, где должны смеяться дети и в мирном мире жить, и проч, и проч - страна позволяла детям, старикам умирать, но вывозила железки... Об этом надо говорить.
Вот!!!!! Вы правы на 100%
Виктория, вы вообще не правы, Ленинград обеспечивал нужды ЛЕНИНГРАДСКОГО фронта, оружие никуда из блокады никуда не вывозилось. Слишком дорого и ненадежно."железки" в город так же не ввозились, Ленинград обеспечивал себя сам в течение блокады, не стоит забывать, что перед ВОВ он был вторым по величине военно-промышленным центром в стране. К 1943 году 186 предприятий работало на обеспечение нужд исключительно ЛЕНИНГРАДСКОГО фроньа.
@@youtube_kontora_pidorov в Ленинграде добывали свой металл?
@@youtube_kontora_pidorov и продукция ленинградских заводов шла на все фронты, вся информация есть в открытых источниках. Впрочем, зачем какая-то информация и какие-то источники такому нику...
@@Виктория-м5ъ7х ну опыт показывает что у "такого ника" знаний больше чем у вас.
Спасибо Вам и вашей команде за видео! Это очень большая радость и честь смотреть ваши лекции 💕
Егор Яковлев цифровая история. . А не это всё поливалово.
Если мы будем знать правду истории, то от патриотизма ничего не останется. За что тогда держаться? Поэтому нам милей выдуманная история.
Разве чтобы быть патриотом необходимо любить славное прошлое страны? Ведь можно и нужно в первую очередь любить настоящее. Прошлое лишь даёт понимание, почему сегодня мы живём именно так, а не иначе. А поднимать прошлое как знамя - это либо расписаться в том, что сегодня нечего любить и защищать, либо прикрыть чьи-то корыстные интересы подвигами дедов, настоящими и мнимыми.
выдуманная история(с) - это то, что эта мадам вам втирает
Вот спасибо.Искренно,без злобы...так точно легче жить.Вообще замечаю,что многие люди ничего не хотят знать...или верят или злобствуют...
Музей обороны и блокады Ленинграда снова открыт в своём здании в 1989 году. Адрес: Санкт-Петербург, Соляной пер., д. 9, напротив Летнего сада. Режим работы с 10 до 18, вход БЕСПЛАТНЫЙ.
Для меня самой важной и самой страшной книгой о блокаде была "Блокадная этика" В. Ярова. Отличный был историк
Сергей Яров, а не В. (вы ошиблись)
Мои прабабушки - дети блокадного Ленинграда, их мама ушла за хлебом и не вернулась, они её долго искали, увидели в свалке трупов кого-то похожего со спины(у неё была густая длинная чёрная коса), поднимают тело, а лицо всё изъедено крысами. Больше они не искали маму. Позже их случайно заметила знакомая, когда они были ужасно истощены от голода и их вывезли из города. До конца жизни все крошки со стола собирались в отдельный пакет и никогда не выкидывались
😭💔
Как страшно.
Мне кажется, самый лучший фильм, который нужно смотреть подросткам «голоса» 2013 года. Где взрослые рассказывают о своих детских воспоминаниях в те годы в Ленинграде. Очень чувственный документальный фильм.
Тамара Натановна, Вы сегодня великолепно выглядите!
Спасибо за Ваш великий труд! ❤
Благодарю вас и вашу команду за вашу работу!!
И у меня сразу вопрос - а вопрос скорости продвижения немецких войск не обсуждается?
Наоборот масса исторических работ о боях на Северо-Западном фронте - Денис Базуев, Алексей Исаев, Илья Мощанский, Баир Иринчеев, Егор Яковлев и другие.
Да есть нюанс - они оперируют фактами и документами, а не срывают прафду прафдивую.
Ну и конечно как же не мазнуть блокадников дурнопахнущей субстанцией.
Дескать то что люди 900 дней в тяжелейших условиях стояли - не героизм. И естественно у большинства, по заявлению Тамары Эйдельман, это противостояние со смертью проявляло плохие качества... Мдам. А статистику можно увидеть? Да были мерзавцы. Они и сейчас есть. Во масса за Верхний Ларс удрала лишь только гарью запахло.
Но статистика где? Что за голословные заявления?
Дальше пляшем. Естественно сравнение по мемуарам какой-то очередной мещанки мы узнаём что в осаде виноват ещё и Сталин. Очень предсказуемый ход. Если власть то ордынская. Если виноват то Сталин.
И чем так виновен Сталин? Он гнал людей на работу. Лично приходил и говорил "товарищь, на работу". И естественно работа это плохо. Ну да та самая работа что обеспечивала Ленинград топливом, едой, она давала войскам что держали оборону снаряды...
Ну это работа плохая? Ведь немцы придут и раздадут шоколадки... А нет они всех вырежут. Но за то будут пить баварское. Немцы будут. А виноват Сталин.
И естественно разговоры о цене. Для этого берётся пара цитат. Детей конечно не будут агитировать. Но цитаты будут "правильные".
А материалы дела не хотите взять? Как немцы себя вели на подступах к Ленинграду? О повешенных, сожженых, замученных? Мемуары их почитать как немцы например к детям относились? Я почитал. Перекосило. На зубах эмаль крошится аж.
Потом действия финов в Петрозаводске. Про детские лагеря.
Добавил про Саласпилс - детский концентрационный лагерь.
Но вот это опустим, а цитаты личного дневника будем читать. Мдам. И да, я читал стихи Ольги Бергольц. По ним видно - человек понимал что лежит на кону.
Но да, это же неудобно выйдет. Это получится что Ленинград выстоял против армии нелюдей, отродий рода человеческого.
А так нельзя.
В общем послушал короткий ролик - как из лужи умылся. Лучше Егора Яковлева послушаю.
Эйдельман - пропагандистка
@@barada1985 я догадываюсь. Собственно 30 эти милые люди хотели сделать мат в два хода.
1. Блокада это не героизм, а трагедия. О героизме молчим так как тогда надо говорить против кого воевали. А это нельзя. Хозяева не поймут. Потому только трагедия.
2. Во всём виноват Сталин/Пар элита/Советская власть (нужное подчеркнуть).
Но увы. Не повезло. Не схавали.
@@ivankozlov916Как это не схавали? Народ в восторге от ее лекций, от этого чуда- чудесного. От Дудя прямо́ к ней.
@@yuliay2279 давайте посмотрим. Её ролик опубликован 21 января и на данный момент смог собрать только 118259 просмотров и 9,4 тыс лайков.
Ролик плохого сигнала о Катыне, где тот крошит мифы о СССР - выпущен 28 янв, собрал уже 194867 просмотров при 26 тыс лайков. Ролик Яковлева о Ленинграде и разборе собственно данного ролика 181 000 просмотров и 14 тысяч лайков. Так что как видите не так уж и с удовольствием. При том что плохой сигнал имеет 380 тысяч подписчиков, Егор Яковлев - 580 тысяч, а у Эйдельман 1550 тысяч.
Как только человек пишет про Верхний Ларс, то дальше можно не читать
Спасибо Вам!
У меня в этом году, к счастью, нет классного руководства, но я всё равно смотрю все выпуски и очень благодарна Вам за Вашу работу! Хорошо бы Вас в министры образования)
И я)
Класс! Вот бы все учителя были такими!
Вы бы послушали-посмотрели мнения других историков, на радио Спутник разбор этой лекции, чтобы преподавать более объективно. Это же не про ваше личное мнение, вы всё же детей обучает.
Уехала и скатертью дорога
а у нас к счастью ,нет такого классного руководителя и такого "классного историка" с большои буквы и заодно министра образования!
закажите панихиду собственным мозгам!
Чрезвычайно поверхностно. Хотя если ориентировано на детей, имеет место быть... Все это детально разобрано Марком Солониным. Ну и всем советую прочитать, особенно старшеклассникам, Виктора Конецкого "Кто смотрит на облака".
До чего же люблю разговоры о важном с Тамарой Эйдельман 💔
Здравствуйте, меня зовут Влад, смотрю ваши лекции с удовольствием. Учусь в 10 классе и произошла ситуация на разговоре о важном. Нам рассказали о блокаде, но как вы правильно подметили говорили только о героизме, а о трагедии горожан и фронтовиках ни слово. Меня возмутило то, что не было сказано ничего про группировку ЗигЗаг, которые воровали еду и карточки. Потом рассказал о своей трагедии, о том как моя прабабушка была в Блокаде Ленинграда, но по окончанию войны получила инвалидность. В СССР таких людей скрывали, дошло до того, что ей медаль защитника Ленинграда вручили лишь в 1992 году, а пособии ещё позже в 2000 году. Учитель на мою историю начал отнекиваться, а на следующий день вызвали к директору по этому поводу. Сказали что я слишком мал для истории и что я говорю неправду. Вообщем хочу сказать, что война хороша только для тех, кому это выгодно.
не понял.. вам рассказывали только о героизме, но не рассказали о трагедии горожан: о голоде, карточках, кусочке хлеба в 125 грамм? что от голода, холода, бомбежек в Ленинграде погибло от 600 тысяч до миллиона людей? что то плохо верится..
@@сергейигнатьев-ъ3й вы не поняли меня. Про 125 грамм нам рассказывали, просто такую тему надо обсуждать подробно, а нам рассказали минимум и всё на этом.
а вы советские фильмы не смотрели? книги не читали? там все это было! и про банды, и про спекулянтов, и т.д.
Про гуппировку ЗигЗаг сериал вышел. Недавно шёл на РенТВ
Спасибо!
Ну. Я бы не сказал, что негативная сторона "Блокады" табуирована. В конце концов есть исследования. Например, работы Сергея Викторовича Ярова. Результаты его исследования уже приличное время используются в преподавательской деятельности. Плюс я бы очень советовал коллегам прочитать переведенную работу историка Кенигсбергера. Там дано системное изложение государственной политики по отношению к блокаде
Хорошо,что Вы есть,потому что кюбилею пошли историки все ту же историю писать.Как сказал Путин: зачем лишние вопросы,празднуйте победу...
сегодня на уроке посмотрели - понравилось настолько, что нашёл это видео❤
Позор вам как учителю.
Danke!
А давайте будем последовательны.
Руководство 3 Рейха официально приговорило город. Никто не собирался принимать капитуляцию у ленинградцев.
Жители должны были быть заморены голодом (так дешевле избавится от не нужного населения), а после город собирались сравнять с землей.
В блокаде участвовали не только немцы. Финны, испанские бригады. Но про них почему молчат. Неудобненько, что в 40х к нам уже приходила сборная "Евросоюза".
P.S. хотите ужасного. "Дым на Биркенау" Северины Шмаглевской. Вот этим упырям предлагают сдать Ленинград "гуманисты"?
К сожалению , непокоренные уже ушли на небо .
Они гордились своим подвигом , но жили скромно , вспоминая по праздникам свое прошлое . У меня 11, членов Ленинградской семьи пережили , работая на заводах , пережили блокаду от начала до конца . У них у всех были медали за оборону Ленинграда и больше ничего . Тогда так п 5:18 пышно не отмечали , слишком много печальных воспоминаний было о войне
Плхоже ваши родственники не очень сильно голодали в блокаду,раз имели моральные силы гордиться подвигом.чинуши или спекулянты?а доведеным до такого состояния люди,когда они голодным взглядом смотрят на крыс плевать на подвиги,на страну.и имено бандитская советская власть довела их до такого состояния,лишь бы сохранить свое правление
Как мне кажется, это невероятная глупость говорить о том, что надо было сдать Ленинград. История не имеет сослагательного наклонения, также как и вся человеческая жизнь. В любой тяжёлой ситуации люди живут по разному, это было есть и будет. Нет усредненного человека и быть не может.
Это не просто глупость, для профессионального историка это настоящая подлость, не говоря о профнепригодности. Потому что сдачу Ленинграда никто не собирался "принимать", все жители должны были умереть, город снести под ноль и со временем выстроить на этой территории новые, НЕМЕЦКИЕ города. Это все задокументировано в мировой историографии, и профессиональный историк не может об этом не знать.
Здравствуйте Тамара Натановна и спасибо вам.
Спасибо ❤❤❤
Что было бы, если б предки Тамары не переехал в Москву и остались в Житомире? Что бы она говорила о героизме и трагедии?
Сдать город было бы лучше? Уверен, что если бы тогда город сдали, все те кто придерживаются идеи сдачи, кричали про «трусливую, преступную сдачу города из-за чего нацисты убили и отправили в лагеря сотни тысяч его жителей»
Немцы изначально планировали город стереть с лица земли. О какой сдаче идëт речь. У ленинградцев был один выход - выстоять и выжить.
В немецких лагерях хотя бы кормили.столько люде от голода не умерло
Проявлению героизма обычно предшествует чья то преступная халатность.
Сначала нужно действительно выяснить как это получилось. Может нападение на Финляндию накануне как то поспособствовало..
Еды у людей не было, называется блокада. На самом деле вовсе не блокада, вывозилось тысячи тонн военной продукции, так же и ввозиться могло. А нормально снабжаться начал город когда стало понятно что немцы не собираются его оккупировать.
Здесь и отпадает вопрос Дождя про сдачу города. Оккупанты должны кормить население, немцам это совсем не нужно было.
Начинать объяснять школьникам наш 20 век нужно с понимания что мы жили в системе где станки и провизия для армии ценилась выше миллионов жизней
"Нападение на Финляндию" спасло жителей Ленинграда от уничтожения. Т.к до 39г. граница проходила в 10 км. От города. Напоминаю что фашистская Финляндия была нацистским союзником еще задолго до 39 года.
@@olgalykova9117давай-давай, и по воде люди разучились ходить, и грузовиков нет, и льдом вода не покрывается, и ленинградцы это сплошь мезофаги, которым в день нужно минимум 20кг мяса и ничего кроме свежего мяса чисто чтобы не сдохнуть, и у немцев были миллионы супер современных штурмовиков, способных со 100-процентной эффективностью поражать цель размером с грузовик ночью, и с финами было не замириться, ведь эти кровожадные чухонцы хотели построить Великую Финляндию, чья южная граница должна была проходить где-то под Ташкентом, и вообще страна отстала чисто каменный век, при княгине Ольге было лучше. Да-да-да, я уже всё это слышал.
@@olgalykova9117 спасибо, не надо. Я рос в Выборге. Про эту "блокаду" уже все уши прожжужали, от избирательной памяти и жалости уже тошнит. "Болкадников" жалеем, вспоминаем по указке из Москвы. А о том, как совки практически разрушили мой Выборг, пока от финов бежали, никто не говорит, о страшном голоде в Карелии тоже никто не говорит(правильно, на блокаду не спихнёшь). Сейчас носитесь с этой "вяликой отечественной специальной военной операцией", как дурни со ступой и орёте "да мы! да мы! да если бы не мы! Европейцы нам должны!"
@@svenskriddare4162 расскажите, кто орет "да мы.. да если не мы! европейцы нам должны!".. или вы про Зеленского, который своей грудью защищает Европу от московских орд и носится по всему миру с протянутой ладошкой? а, сильный голод был в разрушенном СССР и в 1947 году, через два года после Победы.. более менее, с продовольствием стало налаживаться после 50-х..
Прекрасный вопрос. Но по такой логике можно еще некоторые задать:
Были ли героические борцы с антисимитизмом? Если были, то кто из еврейского народа допустил халатность? И так ли виноваты нацисты?
Или еще - как именно еврейские банкиры в Австро Венгрии спровоцировали нацизм и холокост?
А что такого, это просто вопросы, и я надеюсь никто на них не обидется, ведь так же?
Спасибо вам за интересные лекции! Все книги, которые вы упоминаете, я сохраняю в покупках, чтобы потом почитать. Сейчас читаю Рабичева «Война все спишет».
Не тратьте на это деньги. Все равно придется изучать историю заново после ее лекций и книг, которые она использует в своей пропаганде.
Одновременно отличная и печальная лекция. Спасибо вам
Я не знаю, как в России, но я в Украине слушаю разговоры о важном с Тамарой Эйдельман. И конечно же слушаю все лекции Тамары Натановны по субботам.
В РФ так: слушаем Тамару Натановну, решаем - приходить во время на урок в понедельник или сильно опоздать.
@@psycholog_shishkinaопоздать перевешивает?)
@@Анна-е5с9ы не всегда. Много нормальных тем. Типа конституции. Для будущих совершеннолетних граждан очень актуальная и нужная))
@@psycholog_shishkinaпрошу прощения, а вы проверяете что эта учительница рассказывает?
Предлагаю всём посмотреть цифровая история Егор Яковлев.
Спасибо огромное, Тамара Натановна, за разговоры о важном. Всем слушателям рекомендую послушать лекции о Второй мировой и о Блокаде в контексте лекций по теме Вторая мировая война. Замечательные лекции Тамары Натановны для всех возрастов
Сегодня умники с апломбом говорят,
Что надо было сдать фашистам Ленинград.
Тогда бы не было трагической блокады,
Напрасных жертв, руин и прочих бед осады.
Мы, дескать, зря из немцев варваров творим -
Ведь не разрушили они Париж и Рим.
И град Петра, «полнощная Пальмира»,
Открытым городом спокойно ждал бы мира.
Душа блокадника обидою горит:
Да полно, русский ли такое говорит!
Иль он забыл страницы прошлого святые? -
Вовек пощады не просила мать-Россия.
За честь и волю стоя насмерть, города
Врагу ворот не открывали никогда.
Могли ли мы не быть верны заветам гордым
И город Ленина предать фашистским ордам!
Пускай бы умник эту дикость повторил
На Пискарёвском, над безмолвием могил.
Боюсь, что мёртвые в своей земной постели
Такого бы кощунства не стерпели
И все восстали раньше Страшного суда,
Чтоб очернителей низвергнуть навсегда.
Да, если б сдались мы, то не было б блокады,
Но не осталось бы тогда и Ленинграда.
«Стереть с земли его, - был Гитлера приказ, -
А населению - концлагерь, пули, газ».
Фашисты чётко волю фюрера вершили,
Не миллион бы здесь погиб, а все, кто жили.
И пусть простят меня за громкие слова,
Но если б сдались мы, то пала б и Москва. (А. Молчанов)
Тамара Натановна, благодарю. И ещё вы сегодня очень красивая.
Почему сегодня? Всегда!🎉
Реакция на фильм Праздник такая же как на Жизнь Прекрасна у некоторых. Определённые люди почему-то не могут понять концепцию трагикомедии.
Извините, но глупо даже сравнивать эти фильмы, хотя бы относительно глубины повествования и, банально, сценариев. Опустим факторы режиссуры и актерской работы
@@ГеннадийТийский Я сравниваю реакцию тех кому фильмы не понравились. Если почитать что пишут те кому не нравится Жизнь Прекрасна, те же самые жалобы что и Праздник.
Господи не вмени,,,,
Отрабатывать свою повестку на Блокаде... типа учёный ,щас вам как откроет как скажет Главное
Знаю Историка с мировым именем который изучает 15 дней войны на 50км фронта, уже 25 лет в наших архивах и в Германии.И всего лишь считает что приблизился к обьективному представлению....А тем кто не разу не заглянул хотя бы на Память народа остаётся только Эйдельман
Спасибо, я помню рассказы бабушки и тёти Мани о блокаде. А ещё о том, как бабушка вернулась из эвакуации и узнала, что родители померли, а их квартира на Васильевском уже не их. И как сосед отобрал пойманную рыбу, и как чтобы их эвакуировать, родители золото отдавали....
нет, такая реальность нам не нужна! нам нужна виртуальная реальность сплошного хероизма и святых людей )
Всем хотелось выжить, осуждать нельзя. Но я верю , что много было и таких которые отдавали последний кусок хлеба другим., собенно детям. Люди одинаковые во все времена и во всех странах.
Дорогая Тамара Натановна, слушаю ваши лекции с удовольствием. Я сейчас нахожусь в Германии. Выехала из тогда ещё оккупированного Херсона. Очень интересно было бы послушать лекцию о жизни людей во время Второй Мировой войны в оккупации. Очень интересно сравнить тогда и сейчас. Хотя сравнивать будет сложно.
Дзякуй за лекцыю, супер, як і заўсёды❤️
Героизм, патриотизм, для государства, это умереть за это самое государство
Но надо ли это это этому самому государству? стране? народу?
@@viktorialehoczky7112 у нас человек для государства, для достижения имперских целей
Может это просто часть нашего воспитания? это привычно, это понятно, за это хочется держаться. А может полезнее и стране, и госудавству не жертвовать жизнями людей всегдка и при всех абстоятельствах, а сначала задуматься стоит ли принимать/приносить эту жертву? А вдруг это именно теперь это никому не принесет никакой пользы? А человек уже погиб? его же не вернешь, а ведь погиб возможно напрасно. Звучит хорошо, и только? Возможно? по-моему, так возможно? если вы не согласны со мной, но просто разумный человек, пожалуйста, не тратьте себя на оскорбления в мой адрес, не спешите, это еще успеете, но просто подумайте, стоит ли приносить себя автоматически в жертву? действительно это хоть кому-нибудь надо? тому же государству?
@@viktorialehoczky7112 вы трезвая?
Важно заставить человека пожертвовать собой и правильно этой жертвой воспользоваться.
Потому что если человеку оставить свободу выбора, то этот мерзавец, представьте, может и не захотеть помирать за режим.
Отсюда так лихорадочно штампуют режимы и героев и гениев, и делают возгонку патриотизма.
А толпы идеологов, пропагандистов всегда обслужат любую победу и создадут из него культ.
Правду о трагедии Ленинграда ,во время войны ни где не говорили , все было завуалировано ! После снятия блокады эту ситуацию знали тоже те - кто ее пережил ! Полуправда была , есть и останется - все приподносится так , как выгодно власти!
Простите, а о какой сдаче Ленинграда вопрошает Дождь? Кому сдаваться собирались? Вы для каких идиотов вещаете? Есть же Егор Яковлев и Цифровая История, которые подробно этот вопрос разбирают. Например, вот пост Ксении Чепиковой:
"На ютуб-каналы и в соцсети традиционно выползают отвратительные тролли с надрывными завываниями «Не было блокады!», «Сталин бросил людей умирать!», «А не нужно ли было сдать Ленинград, чтобы спасти жителей?», «Бессмысленно было удерживать город ценой сотен тысяч жизней гражданского населения».
Почему-то ни тролли, ни их восторженные слушатели не хотят понять одну простую вещь: вермахт пришел к Ленинграду не для того, чтобы принять капитуляцию, вновь открыть кафешки и кинотеатры и любоваться архитектурой, пока сытые жители города спешат по своим обычным делам. «Как в Париже» не получилось бы.
Лучшее оружие тут - исторические факты, поэтому еще раз пройдемся по документам.
«Фюрер принял твердое решение - сровнять с землей Москву и Ленинград, чтобы там не осталось людей, которых нам пришлось бы кормить зимой. Города должны быть уничтожены с воздуха авиацией». - Знаменитая запись в дневнике Франца Гальдера 8 июля 1941г., кстати, повторяющая запись в Дневнике ОКВ в тот же день.
«Теперь мы будем бить вплоть до уничтожения. О мирных переговорах с большевистским Кремлем не может быть и речи, и у нас достаточно резервов, чтобы выдержать эту гигантскую борьбу. От большевизма не должно остаться вообще ничего. Фюрер намеревается стереть с лица земли такие города, как Москва и Петербург. И это действительно необходимо». - Запись в дневнике Йозефа Геббельса 9 июля 1941г.
«Ленинград нужно быстро изолировать и заморить голодом. Важно с политической, военной и экономической точки зрения». - Запись в Дневнике ОКВ 25 июля 1941г.,
«…фюрер даже на словах не стремится к завоеванию местности или городов. Он хочет по возможности беречь [немецкую] кровь. Так что он намеревается даже не брать Петербург и Киев силой оружия, а заморить голодом. Как только Петербург будет взят в блокаду, его план состоит в том, чтобы разгромить [систему] снабжения этого города с помощью артиллерии и люфтваффе. От этого города, вероятно, немного останется. Это, очевидно, в рамках целесообразности. При этих миллионных массах можно предвидеть изрядный хаос. Но большевики сами сделали свой выбор. Первые налеты люфтваффе будут направлены на водопроводные станции, электростанции и газовые станции». - Запись в дневнике Геббельса 19 июля 1941г.
«На сегодняшней пресс-конференции Фриче настоятельно попросил не говорить и не писать все время о Москве и Ленинграде. Он сказал дословно: «Когда эти оба города окажутся в руках немецких войск, их история все равно окончена»». - Из указаний правительственной пресс-конференции министерства пропаганды представителям немецкой прессы 20 августа 1941г.
«На основании указаний высшего руководства приказывается:
1. Окружить Ленинград пролегающим как можно ближе к самому городу и экономящим [наши] силы кольцом. Требование о капитуляции не выдвигать.
2. Чтобы добиться быстрой нейтрализации города как последнего центра красного сопротивления на Балтике, не неся собственных крупных потерь в живой силе, запрещается наступать на город силами пехоты. Вместо этого после подавления сил ПВО и истребительной авиации противника путем разрушения водопровода, складов, электростанций необходимо лишить его [город] жизнеспособности и обороноспособности. Военные объекты и силы обороны противника подлежат уничтожению артиллерийским огнем. Любая попытка гражданского населения покинуть город через кольцо блокирующих войск должна пресекаться, при необходимости - с применением оружия.
3. Группе связи штаба «Север» потребовать от финского высшего командования, чтобы находящиеся на Карельском перешейке финские силы осуществили окружение Ленинграда с севера и северо-востока, соединившись с немецкими войсками, форсирующими Неву, и чтобы само окружение осуществлялось в соответствии с вышеприведенными положениями» - 28 августа 1941г., Приказ о блокаде Ленинграда, подписанный Гальдером.
«На Ленинград фюрер по-прежнему планирует не нападать. Штурм этого города стоил бы слишком большой крови, да и вообще не отвечает логике его продиктованных высшими соображениями оперативных мер. [Ему] кажется необходимым, чтобы этот город вообще исчез. К тому же, если бы мы его завоевали, мы бы никак не смогли прокормить набившуюся туда пятимиллионную массу. Откуда нам взять для этого продукты и транспорт? Большевизм вышел из этого города, и в этом городе большевизм будет окончательно уничтожен. Так что это вполне в наших интересах, если Ленинград еще некоторое время посопротивляется. Тогда мы сможем улицу за улицей, квартал за кварталом разрушать этот миллионной город, а когда впоследствии займем его, то необходимые взрывные работы сровняют с землей еще оставшиеся стены. Здесь разыграется самая жуткая городская драма, которую когда-либо видела история. Большевизму, который начался голодом, кровью и слезами, предстоит погибнуть в голоде, крови и слезах. Это, конечно, жестокое, но все же справедливое возмездие истории. В остальном, также и с политической точки зрения это имеет исключительное значение для будущего. По этому городу снова должен пройтись плуг». - Запись в дневнике Геббельса 24 сентября 1941г.
Продолжение: «Вопрос о взятии Ленинграда: Первоначальная просьба Штаба руководства морской войной, пощадить портовые сооружения и верфи, согласно нынешней директиве фюрера, не может быть удовлетворена. Теперь намерение [состоит] в том, чтобы полностью устранить Ленинград в качестве крупного города, и, насколько возможно, сравнять город с землей. Для этого - в ближайшее время все более тесное окружение, уничтожение с помощью артиллерийского огня и бомб. Никакого взятия, потому что [иначе] - ненужные жертвы, тяжелая нагрузка на собственные войска и на продовольственную экономику. Поэтому предложение о капитуляции будет отклонено». - Дневник Штаба руководства морской войной (Seekriegsleitung), 27 сентября 1941г.
«Фюрер решительно настроен стереть город Петербург с лица земли. После поражения Советской России дальнейшее существование этого крупного населенного пункта не представляет никакого интереса. Финляндия также заявила о своей незаинтересованности в существовании этого города непосредственно у ее новых границ. (…) Предполагается окружить город тесным кольцом и путем обстрела из артиллерии всех калибров и беспрерывной бомбежки с воздуха сровнять его с землей. Возникающие вследствие создавшегося в городе положения просьбы о сдаче будут отвергнуты, так как проблемы, связанные с пребыванием в городе населения и его продовольственным снабжением, мы решать не можем и не должны. В этой войне, ведущейся за право на существование, мы не заинтересованы в сохранении даже хотя бы части населения». - Директива Военно-морского штаба №1-а 1601/41 «О будущем города Петербурга» 29 сентября 1941г.
«Фюрер вновь решил, что капитуляция Ленинграда, а позже Москвы не должна быть принята, даже если она будет предложена стороной противника. (…) ни один немецкий солдат не должен вступать в эти города. Всякий, кто попытается покинуть город через наши позиции пройти, должен быть остановлен огнем». - Приказ Верховного командования вермахта о судьбе Ленинграда и Москвы, 7 октября 1941г.
«Люди там [в СССР] - это что-то полностью чуждое нам. Большевики уничтожили все, что там было культурного, и я не почувствую ничего, когда сровняю с землей Киев, Москву и Петербург». - Высказывание Гитлера в ночь 17/18 октября 1941г., запись Генриха Гейма.
«Везде поднимался вопрос о том, что делать в случае, если Ленинград захочет капитулировать и как поступать с изголодавшимся населением, которое устремится из города. Создалось впечатление, что эта проблема очень беспокоит войска.
Командир 58-й пехотной дивизии подчеркнул, что он отдал приказ по своей дивизии в соответствии с полученными от высших инстанций указаниями, что попытки прорыва из города следует пресекать огнем с тем, чтобы подавить их в самом зародыше. Он верит, что войска выполнят этот приказ. Однако он выразил сомнение, что у войск хватит выдержки стрелять в женщин, детей и безоружных стариков в случае повторяющихся попыток вырваться из города. (…) В войсках существует полное понимание того, что мы не можем прокормить миллионы людей, которые находятся в окруженном Ленинграде без ущерба для продовольственного положения нашей страны. По этой причине немецкий солдат должен препятствовать таким попыткам прорыва из города, применяя оружие. Однако это вполне может привести к тому, что вследствие подобных действий немецкий солдат потеряет внутреннюю устойчивость…» - Дневник боевых действий группы армий «Север» 24 октября 1941г.
«Он [фюрер] не хочет брать ни Ленинград, ни Москву, а хочет по возможности разрушить оба города. Если погода и дальше будет нам благоприятствовать, то он хочет предпринять еще одну попытку осадить Москву и таким образом обречь ее на голод и полное опустошение. И это политически и исторически правильно. Русские не должны быть единым государством. Один русский эмигрантский генерал написал фюреру просительное письмо, чтобы тот все-таки не разрушал Ленинград, потому что [этот город] всегда был сердцем России, а также в будущем должен стать центром русского империализма. Вот это именно та причина, по которой от него нужно избавиться. Наступающей зимой голод в значительной степени поставит оба города на колени». - Дневник Геббельса, 22 ноября 1941г."
О какой сдаче идет речь? Кто сдал? Мало знаем,архивы опять в основном закрыты...Зато сданы Киев,Минск,Смоленск и др.60 млн.в оккупации..как-то...зато новая информация-в штыки...
@@Е.Будник О сдаче идет речь в вопросе. Это одна из тем ролика.
Про "закрытые" архивы опять вранье. Уже не можете без лжи?
В Какое интересное время мы живем!
Переписывается история на наших глазах!
Да,переписывается.энтузиасты достают реальные сведения и пытаются переписать лживую советскую историю
Обожаю все Ваши исторические факты...
Огромное спасибо Вам за Вашу работу и информацию!!!
Тут нет никаких фактов, история для необразованных, не желающих думать, анализировать и находить правду из огромного потока лжи.
Благодарите её за набивание собственных карманов путем оболванивпния доверчивой непросвещенной аудитории?
Верю Солонину что все голодоморы в ссср организовал сталин и в ленинграде то же.
Сталин организовывал голодоморы, чтобы сократить численность населения страны? видимо, чтобы не хватало рабочих рук для освоения огромных пространств государства?
@@сергейигнатьев-ъ3йда не, знал, что будет война, чтоб некем воевать было
@@ИринаКирпичникова-е3я разумеется по этому "организовывал" голодоморы, чтобы некому было осваивать громадную, незаселенную территорию и отстаивать независимость государства..
При этом даже совсем не провластной википедии Солонина признали неавторитетным источником с маргинальными теориями.
Это как охранник концлагеря, уволенный за излишнюю жестокость.
Тамара Натановна, спасибо вам за ваши лекции. Но сейчас хотелось бы комментарии не по теме. Ваша новая прическа потрясающе вам идёт❤
А реклама вообще хороша.
Танки, сделаные на Кировском заводе, воевали на других фронтах. А вот как они на эти фронты попадали из блокадного города?
А как в блокадный Лениград доставляли материал для производства этих самих КВ?.. Танк весил 47,5 тонн. Это не считая угля для плавки стали, для электричества при производстве.
Вместо 50 000 кг муки - сталь и уголь. 1 танк КВ - сколько это жизней ленинградцев?..
Кировский завод эвакуировали в Челябинск, с октября 1941 танки КВ производили там. Непосредственно в блокадном Ленинграде на заводе № 371 было собрано 65 танков КВ, корпуса танков использовали из задела Ижорского завода, мелкие детали - из задела Кировского завода.
@@СергейЖитков-с4и Военные заводы работали в блокаде бесперебойно. Их количество сократилось, но они работали. Кировский не был эфакуирован полностью и продолжал выск танков. Кроме того остальыне заводы работали - миномёты, автоматы, снаряды... Всё это требует ресурсы.
Вы же не предпологаете, что работницы этих заводов просто стояли без дела в цехах?..
"Зарплата" представляла собой скудные продовольсивенеые карточки, не работающим, "иждивенцам" по сути предпологалось умереть.
"За весь 1942 год в Ленинграде было выпущено 60 танков, 692 полковые пушки, 1558 миномётов, 2831 пулемёт, 35,5 тыс. пистолетов-пулемётов, 4700 миноискателей, 10,2 тыс. траншейных перископов, 827 тыс. артиллерийских снарядов, 861 тыс. миномётных мин, 5,8 тыс. реактивных снарядов, около миллиона противотанковых и противопехотных мин[171]. За 1943 год было изготовлено 440 артиллерийских орудий, 318 миномётов, 166 тыс. пистолетов-пулемётов и пулемётов, 2,5 млн снарядов и мин[172]"
Данные просто из Википедии.
@@СергейЖитков-с4и Из той же Вики, только цыфры:
"В навигацию 1942 года из Ленинграда водным транспортом было эвакуировано 449 тыс. человек, также на восточный берег озера перевезено 90 тыс. военных и гражданских лиц, не относящихся к эвакуированным. В Ленинград доставлено 20 тыс. гражданских лиц и пополнение 290 тыс. военнослужащих. Доставлено 745 тыс. т грузов, из них 350 тыс. т продовольствия".
Даже один к одному не получается - всего 745 тыс. тонн, продовольствия половина. Всем известно, что большая часть продовольствия уходила солдатам.
Военная промышоенность умирающего города выпускала столько оружия, что его даже вывозили на "большую землю".
Не умирающих детей, а ППШ, миномёты, пушки. И большую часть возимых материалов составляли НЕ (!!!!) продукты.
Мне глубоко отвратительна нацисткая иделогия, но я хотя бы могу понять логику: " Неполноценеые рассы, построим для них лагеря. Пусть там впроголодь приносят пользу рейху, а по мере износа материала пусть дохнут".
Сталин решил так же по отношению к Лениграду, для него люди тоже были расходным материалом - "Незаменимых у нас нет!".
И ещё раз - я не могу понять народ, который считает это (!!!!) ГЕРОИЗМОМ.
Люди - да что в ваших головах не так?..((
Никак. Производство танков в Ленинграде было свернуто осенью 1941 года, из оставшихся комплектов, произведенных до наступления блокады.
Для того, чтобы это узнать вам было достаточно потратить 1 минуту на гугление по слову "КВ-1". Но т.к. вы человек с критическим мышлением(С), вы себя не стали утруждать.
В результате очень глупо смотритесь со своими дальнейшими вопросами.
А теперь то же самое про Холокост.
А что про Холокост? Пишут, как евреи героически шли в газовые камеры во имя будущих поколений?
Не встречала такого.
Холокост как раз очень развёрнуто изучен, есть тысячи видео, целые библиотеки, фильмы, диссертации, тут Т.Н. ничего прибавить не сможет
@@ТатьянаДанилова-э7ы Надо спросить: как вы считаете стоило ли евреям в концлагерях не лениться и хорошо работать и тем самым избежать уничтожения? Сделать два варианта ответа Да/Нет. И опубликовать опрос в какой-нибудь израильской газете в день памяти жертв Холокоста.
Как вы думаете, независимые, свободно мыслящие журналисты рискнут? Или все же нет?
Я из Беларуси. Никогда не понимала, почему мы в школе так долго разбираем блокаду Ленинграда, не говоря также много о других городах, которые также были разрушены, где также погибали люди
Прекрасно выглядите, Тамара Натановна!
Есть еще книга "Этика в блокадном Ленинграде", страшная вещь, но очень показательная, из нее тоже можно взять отрывки
Ролик про блокаду, но надо сюда вплести современные события)) пропаганда чистой воды
Егор Яковлев недавно снял видео на эту тему, так как у Тамары Натановны не всё до конца раскрыто, ну, оно и понятно, всего 17 минут, а информации много.
яковлев, эдельман -предатели
Страшная трагедия миллионов людей, переживших блокаду.
Спасибо Вам большое за просветительскую работу !!!
Тамара Натановна! Спасибо за профессионализм! Всегда очень интересно! И вам так идёт эта стрижка!
Нечего сказать, молчите.
"Я бы не стала ничего навязывать!", - что навязывают плохие пропагандисты...., я не такая!
Ваше видео сегодня показали в школе на уроке о главном, ура побольше бы так.
Спасибо за Вашу лекцию. Но проблема в том, что большинство преподавателей (учителей) которые будут вести Разговоры о ывжном это люди, мировоззрение которых сформировано на основе определенных нарративов, поэтому вряд ли учащиеся почуствуют в их занятиях полуправду.
Тамара Эдельман моя современница и моя коллега. И я этим горжусь.
Было бы еще интересно детям узнать , что в то время как 125 гр хлеба выдавали по карточкам жителям, руководство города питалось вполне сытно и хорошо, Жданов в еде не испытывал трудностей и не похудел. А вот как - это загадка и тайна
Он вообще-то умер вскоре после войны. Я его не защищаю, но эти истории про то, как начальство жрало клубнику со сливками, тоже несколько преувеличены. Не умирали - это да. Но на то оно и руководство.😅
@@ТатьянаДанилова-э7ы почитайте реальный дневник, есть описание каждого дня и питания одного руководителя
@@Solimejaчитал про санатории и спец столовые. А что, руководство тоже перемереть должно было?
Понятно, что до такого голода можно было не доводить. Это другой вопрос.
В самолете при нештатной ситуации выкидываются кислородные маски. Так вот по инструкции пассажиры с детьми должны сначала обеспечить маской себя, а потом уже своих детей, хотя родительские инстинкты в первую очередь кидаются на спасение своих детей, а потом уже себя. А нужно это для того, чтобы взрослый, принимающий правильные решения, человек оставался в сознании и мог делать следующие шаги по спасению своего ребенка, а не только одеть на него маску, умереть и оставить его дальше на произвол судьбы. Как это относится к Вашему комментарию, попробуйте понять сами.
У Жданова было несколько хронических заболеваний из-за запущенного сахарного диабета
Спасибо, это хорошая помощь не только классным руководителям, а и родителям, так как их в первую очередь заботит воспитание детей при полной и правдивой информации.
Будет ещё много дат на тему Отечественной. Но она же была Мировой. Вот поэтому советую посмотреть 96-серийный фильм «Вторая мировая война - день за днём», который был подготовлен по архивным материалам российскими военными историками под руководством Виктора Правдюка. Что в дни блокады происходило на других фронтах? А без боёв на них не было бы освобождения от блокады. Не только на фронтах СССР, а на мировых фронтах, так как на всех фронтах были люди, военная техника, снаряды другое, что могло бы оказаться под Ленинградом. Фильм побил все рекорды по числу посетителей среди документальных и познавательных. Уверен, что его с интересом посмотрит новое поколение.
Упаси бог, чтобы дети узнавали бы историю таким путем. Гнать надо Эйдельман из школы. Где теплее и уютнее, там ей и родина. Хотя сомневаюсь, что для таких слово Родина вообще что-то говорит.
Спасибо вам большое за ваши выпуски ❤❤❤❤
Послушала на английском, все понятно, с оригиналом не сравнивала но перевод звучит хорошо. Темп меняется, видимо из-за длинны перевода в некоторых случаях, не критично.
Назовите мне хоть одну войну и государство, где люди на вес золота. Я о таких войнах не знаю.
Тамара Натановна, спасибо за лекцию. Вы прекрасно выглядите! 🥹 кажется даже, что вы похудели. Вы большая молодец ❤
И реклама всегда хорошая!
спасибо вам за лекцию и отличные советы, как говорить на такую табуированную тему. а еще отмечу вашу новую прическу, выглядите прекрасно!
Вы лучше посмотрите действительно специалиста по этой теме историка Егора Яковлева.
Как всегда СУПЕР
Праздник офигенный фильм! Теперь один из моих любимых. Очень советую посмотреть
Я об этом фильме узнала только что, но хочу напомнить, что учёные в ВИРе сберегли коллекцию семян, учёные в Ботаническом институте сохраняли в морозы и голод растения в оранжереях, в зоопарке заботились о животных, учёные-сотрудники Эрмитажа сохраняли то, что не успели вывезти, и множество других примеров, получали при этом паёк служащих, а значит, голодали вместе со всеми. Зато партийное руководство не голодало ни минуты, более того, в воспоминаниях одного из Толстых есть эпизод, как кто-то из квартиры кого-то из околовластных подхалимов выбрасывали зачерствевшие булочки. Возникает вопрос: почему на даче у учёного происходят события фильма?
@@812_Alexandra это своеобразный "табель о рангах".. офицерский паек отличается от солдатского и чем выше должность (не обязательно, армейская) - тем больше паек.. и, это нормально, "уравниловка" здесь неуместна.. грубо говоря, если солдат несет ответственность за выполнение приказа комвзвода в определенном секторе обороны, то сам комвзвода - за весь участок обороны, выделенный взводу в 30-ть человек.. но его офицерский паек, разделенный на всех бойцов его взвода не повысит "обороноспособность" участка обороны.. насчет партийного и прочего руководства.. если их "совокупный" спецпаек разделили бы на всех жителей осажденного города - это не повысило бы "калорийность" их питания.. разумеется, я не рассматриваю моральные качества отдельных представителей власти, как армейских, так и гражданских - человеческая подлость присутствует во всех эшелонах власти..
@@812_Alexandraэто воспоминания уровня "у сталина стучали зубы об стакан от страха во время радиовыступления о начале войны "
@@barada1985 не знаю, обо что у кого стучали зубы,но меня изрядно удивляет, почему в качестве жирующего во время общего голода персонажа представили учёного. Они голодали вместе со всеми, а паёк получали служащий. Тогда как приближенные к руководству города чиновники, кстати, коммунисты почти поголовно, не голодали, причём в такой степени, что выбрасывали зачерствевший хлеб. Это есть в восплминаниях Петра Толстого. Не пропагандиста их телевизора, другого. Так вот, почему учёный? Это несправедливо и не честно!
Действительно, могли бы в качестве ' жирующих' показать чиновников, ведь ученые полностью отрабатывали свой спец.паек. Недавно попадалась про Институт витаминов и их деятельность во время блокады - очень интересные разработки были.
Дневник Лидии Осиповой - вот это настояее открытие!
"Героизм одних - это результат преступной халатности других" М.Жванецкий
Пожелаю каждому пропагандисту эйдельману, по меркадеру с ледорубом
Шура, это же не наш метод.(С)
Г-жа Эйдельман как раз очень удобный оппонент. Она питается низкосортной перестроечной пропагандой, которая разоблачается на раз-два. Даже резунисты уже давно скорректировали свою т.з., а г-жа Эйдельман все дудит в поломанную дуду родом из 90-х
Что за методички, маме в школе читали дневники Тани Савичевой, и да, изможденные люди работали, это был героизм. Сходите на экскурсию на Пискаревское кладбище, там и трагедия и героизм. 😢
И?
Героизм, но если не будешь работать - не будешь получать карточки, значит, быстро умрёшь, а уехать не можешь. Люди пытались выжить...
@@2_Rinaвы не задумывались о том, что героизм в подавляющем большинстве случаев вынужденный, он прикрывает безграмотность и разгильдяйство тех, кто имеет власть и должен был принимать решения? Героизм тружеников блокадного Ленинграда именно такой. А прожить, не работая на заводе, если не ставят вопрос: работай, или умрёшь ты и твоя семья, вполне можно.
Поправка: не если, а когда. В другое время.
А ещё при разговорах о героизме ленинградцев мне всегда вспоминается, что люди меняли вещи на хлеб, другую еду - значит, в городе были люди, у которых хлеб был в избытке. Как дальше продолжать говорить о героизме?
@@Tatiana-1n45мы должны об этом помнить и говорить чтобы власть не повторила преступлений против своего народа
@@2_Rinaте кто работал получал крохи, а те кто командовал жирел. Те кто не мог работать, старики и дети умирали.