Если только в мире Мартина вся "магия" на самом деле технология, которые люди, что живут в ПЛИО, пока не понимают. Однако, это может работать только в случае, если мир Мартина является заповедником планетарного масштаба, а такому точно не бывать.
Думаю, что Р'глор всё же реально существующий бог в мире ПЛиО, ведь он, по сути, обеспечивает своих жрецов сверхспособностями (иммунитет к ядам, способность обходиться без воды и пищи, устойчивость к низким температурам, изменение внешности и т. д.). Вспомните эпизод из сериала с Мелисандрой, когда Станнис погиб и до неё дошло, что он не Азор Ахай, ей стало холодно, потому как она была закутана в шубах, тогда как до этого она в лютый мороз спокойно обходилась без верхней одежды. Её вера в Р'глора пошатнулась, а вместе с тем и способности, которыми её обеспечивала вера - ослабли. Ни это ли факт существования высших сил в лице Р'глора? Он может как давать, так и забирать способности своих жрецов.
Это доказывает только существование магии. Все эти иммунитеты, устойчивость к морозу могут справляться зелья и алхимия, чем Мелисандра не стеснялась пользоватся
+embraceky Это не так! Мелисандра не притворялась, она на самом деле излучала сильное тепло своим телом и совсем нн мерзла! В книге не раз описываются моменты с Мелисандрой, где от нее исходит жар! Один из таких моментов, когда Дж. Мартин писал о мыслях Джона Сноу. Джон был сильно поражен тем, что Мелисандра расхаживает по двору Черного Замка и по ледяной стене, в одном платье, когда сам он сильно замерз в полном обмундировании. При этом, когда она дотрагивалась до него, он чувствовал от ее тела сильный жар, что его сильно поразило. И такой жар, он от нее чувствовал всега при их общении, не смотря на сильный мороз и ее легкие одежды!
+embraceky Да и к тому же, долго и часто, Мелисандра не смогла бы прикидываться, расхаживая в минусовую температуру в одном платье, ( а она так ходила все время), т.к. она бы уже давно заболела бы и слегла бы, как минимум с воспалением легких, простуженными почками, с воспалением мочевого пузыря, с больной поясницей и т.д. и т.п. А она там была здоровее всех и не ощущала никакого дискомфорта, так же как и холода.
@@boratsabgdiev а как магия может появиться просто так? Должно же быть существо, которое создало всю эту магию. Не могли же дети леса получить магию от эволюции
1. Умершие древовидцы, живущие в деревьях - это и есть самые настоящие боги. Безымянные и безликие духи природы/деревьев. Путешественники во времени и в пространстве, обладающие силой общаться с живыми. При этом, если сравнивать их с языческими богами, то языческие боги гораздо больше ограничены в пространстве. К примеру, духи рек и долин не могут покинуть место обитания. Можно сказать, кроме путешествий во времени и общения с живыми, духи деревьев не обладают сверхъестественной силой. Но с другой стороны, какая сила ещё нужна, ведь они могут влиять на происходящее в мире живых, а также отвечают на молитвы. Это всё, что люди когда-либо получали от бога - кроме чудес исцеления/воскрешения, конечно. Но и воскрешения в саге то же есть, хоть они и не относятся к старым богам. 2. Раз Рглора нет, кто ведёт Мелиссандру, и куда? Кто говорит с ней из огня? Чьи знамения она трактует? Кто говорил из огня, когда спалили яйца Вариса? Кто говорит со всеми красными жрецами?? 3. В саге, наряду с историческими элементами, используются элементы разных религий мира. Если нужно, найду статью, написанную моим знакомым религиоведом, он подробно разбирает связи религий Игры престолов и религий нашего мира. 4. В религии всегда есть обман, обёртка. Такая как верования в дьявола, рай или ад, волшебные истории, а также столбы пламени и дыма и прочие трюки. Но есть и суть. Эту суть сложно определить и изложить, но многое, с чем верующие действительно соприкасаются, что они получают за свои верования, присутствует в саге. 5. У каждого верования/бога/богов свой вид магии. Магии нет только в культе Семерых, зато там есть мейстеры, ненавидящие любую магию. И последнее. Стоит ли разграничивать божественное вмешательство и магию? Мы не понимаем ни одного, ни другого, и не можем провести чёткой границы, отчего и получаются заявления типа "старые боги - безликие и безымянные духи природы. старых богов не существует, это лишь умершие древовидцы, боги при жизни могущественные духи деревьев после смерти".
Все верно! Все боги - порождения искаженного грязными желаниями варпа. Но ничего, скоро мы доберемся до этой еретической планеты и устроим ей экстерминатус!. П.С. " с чем верующие действительно соприкасаются, что они получают за свои верования, присутствует в саге. "- ни с чем они не соприкасаются. В нашей реальности бога нет.
Я думаю что Рглор проявил достаточно много своей силы, могу допустить что он в мире ПЛиО существует. Хотя бы даже взять демоническую тень. Старые боги давали силы детям леса и древовидцам.
@@truedespair293 Нет, Рейгар был женат на Элией Мартелл и у них было 2-е детей, которых убили при восстании Роберта. Они были такие же на половину Таргариены и тем более по отцу как и Джон. И их убили, а Объяснять это тем то что Рейгар любил Лиану и тип любимый ребенок, или то что Джон до рос о нужного возраста, это притягивание за уши
@@specialsect ну может их просто никто не пытался воскрешать? Как Мелисандра Джона и те 2 чела из братства огня. Что Джон, что тот чел не сами по себе воскресли.
Если магия королевской крови существует, то почему Джон первый воскресший король? Их в Вестеросе было штук 40, но ни один не упоминается, как восставший из мертвых+как сказал комментатор ниже, не бывает магии без богов
то что богов нет, было понятно еще из сериала, когда Джон Сноу был воскрешен. На вопрос Мелисандры "Что ты видел?" Джон ответил : "Ничего. Там ничего нет."
ммм, получается у Серсеи и ее родни теперь тоже королевская кровь, тобишь, все, кто садится на железный стул и становятся королями наделяют себя, свою родню и потомков королевской кровью. Вздор, Рглор реален, вот и все.
нет. в видео говорится о королвеской валирийской крови. в баратеонах течет кровь таргариенов, если вы не знали. этим кое как и прикрыли права роберта на престол после восстания
чего же "волшебная" кровь не спасла безумного короля и других таргариенов? и, если красная жрица не колдунья, то от куда у неё на шее эта замечательная штука с камнем? и ведь не только у неё она. тут два варианта - либо все жрицы культа ведьмы, либо владыка света существует
Такой подробный и, можно сказать, даже научный анализ всех деталей мира редко можно встретить в фанатских видео, но ваш превзошел все ожидания, разжег неподдельный интерес к магии. Полный восторг в общем!
Спасибо за видео, давно уже появились сомнения в реальности существования некоторых богов. По поводу воскрешения Джона можно просто логично предположить что и Мелисандра и Торос обладают редким даром воскрешения, этого было бы достаточно для объяснения, но я рад, что ты решила копнуть глубже)))
ИМХО Р'глор более реален в сравнении с остальными. Все красные жрецы имеют способность видеть будущее, а двое даже и воскрешать, чего всякими порошками и зельями не добьешься. Также Мелисандра в книге сумела превратить Манса в Костяного лорда.
Видят будущее?, Мелисандра вон рассказывала сказки Станису Баратеону, что он завоюет Железный Трон. И как, получилось))?? "чего всякими порошками и зельями" откуда такие точные познания алхимии и магии во вселенной Мартина)?
Добрый день! Видео отличное. У меня вопрос один давно уже в голове. Он касается начального интро, завставки. Мне интересно случайно ли на этой заставке камера как бы летает внутри шара показывая мир Вестероса как бы изнутри. Во время пролета камеры, получается постоянно пролетают кольца непонятного артефакта, который потом показывается нам в конце и на нем надпись игра престолов. Так вот интересно, может ли быть так что мир Вестероса это мир внутри какого-то шара. А солнцем является какой-то неведомый артефакт. Почему я еще об этом спрашиваю, потому что когда Сэм приходит в большую библиотеку там в центре висит этот же артефакт. Расскажите об этом подробнее если есть информация.
Чарли спасибо за видео но теория насчет отсутствия Рглора притянута за уши ибо ну совсем не верится что жрецы его настолько круты что одним самовнушением говорят совершенно мертвому телу "Встань и иди!"
***** Сама по себе формулировка вопроса "кто" уже не верна. В том мире существует магия, одна из теорий уже прозвучала, Мелисандра действительно использовала кровь для некоторых обрядов.
Борат Сабгдиев Ну сначало давай начнем с того откуда вообще эта магия появилась кто или что породило эту магии? Например в Ведьмаке это объясняется Сопряжением Сфер,а тут какая дичь случилась? Насчет магии королевской крови только Мелисандра использовала ее это значит что о ней знают лишь некоторые Красные Жрицы,и опять возвращаемся к первому вопросу кто или что их этим наградил
***** То что магия есть в том мире - это факт, по каким причинам и законам она существует пока не обьяснено. При этом любое, пока ещё не объяснённое явление приписывать "богам", это наверное твоя личная привычка. Изучи, что такое принцип "бритвы Оккама". Не плоди сущности. Взять даже пример Меллисандры, когда она рассказывала сказки Станису, что он займёт железный трон и это ей поведал владыка. И как, удобно ему на троне)? В теории магия в этом мире может быть явлением, такое как магнитное поле.
Я считаю, что божества, в отличие от реального мира, в мире ПЛиО есть. Не в том понимании, что дает нам христианство, скорее это языческие божества, боги олимпа- сильные, но не всемогущие. На твое понимание определения бога оказало сильное влияние христианство, где бог может всё.
@@mixfir8173 Не надо чушь нести. У Ахуры Мазды эпитет есть так то " Всемогущий ", как и у Рода Славянского ,создавшего все миры и измерения. А Шива вообще может всё бытие одним глазом стереть
Каких ещё физических законов ? Перенос энергии на расстояние не является нарушением каких-то базовых законов. Или по вашему мнению, магия работает лишь тогда, когда этого хочет тот или иной бог ?
Спасибо большое за видео! По поводу воскрешения Джона, я думаю, это сделал Бран. Кстати, создатели подмечали, что волк, поднявший голову за пару секунд до воскрешения Джона, играет важную роль. Возможно, Бран вернулся назад во времени, и перенес душу Джона из волка в тело Джона.
Воскрешение Джона, скорее всего, объясняется тем, что он варг, и своё сознание в момент смерти перенёс в любое другое существо, а затем, вернулся в своё тело
а его тело, тем временем, зализало кучу новообразованных отверстий, остановило необратимые процессы разрушения белка, отрегенило литра 3 крови и ждало возвращения сознания.
Как можно заметить в самом сериале Красного Бога позиционируют как *реального* , но проблема в том что жрецы могут ошибаться в его предсказаниях. Окей, *допустим* воскрешение Джона можно сослать на его кровь, но чела с повязкой воскресила не его кровь. Да в самом сериале все жрецы утверждают что всё идёт по плану Красного. Мол ты жив потому что ему надо, ты страдал потому что ему надо, ты ожил потому что ему надо. И каким то образом все эти совпадения ведут реально к тому что все жрецы предсказывали. Думаю это уже не какое то совпадение. Возможно красный тоже какой то человек сидящий в деревьях другого сорта, ведь он то не называл себя Богом, жрецы его так посчитали. Он лишь показывал всем на кого у него есть планы их задачи на будущее в огне, и силой которой он обладает воскрешал тех кто ему ещё нужен. И ещё одна черта Красного, он сказал Мелисандре когда она умрет, и где умрет Варис. Я не знаю почему я стал перебирать все эти факты из сериала, обычно мне интересны теорий про незаконченные главы сериалов и фильмов. Но тут вы просто начали отрицать то в чью реальность авторы пытались нас убедить несколько сезонов, демонстрируя его силу и влияние. В видео было ваше мнение, а этот комментарий мое мнение на ваше
Почему-то именно с Рглором связанны наиболее реальные доказательства: Берик (он верит не в какого-нибудь Петю, а во Владыку Света, и он почему-то может поджигать свой меч и воскресать 6 раз). Красные жрицы не так просты: Кинвара откуда-то знала тайну Вариса и то, что он слышал голос из огня; Меллисанда родила тень и поспособствовала воскрешению Джона, (неизвестно, было ли ее участие обязательным; но если бы не было, то почему ее просто не выпилили из сериала вместе со Станнисом), и вообще Меллисандра не выглядит как какая-то шарлатанка, у нее определенно есть цель. Вся вселенная так или иначе связанна с Огнем. Омг, да даже цикл называется "Песнь Льда и Пламени". Пламя - Рглор, Лед - иные. Зная Мартина, этого жирного негодяя, можно заявить, что неспроста все это.
Ну вообще-то ,вполне возможно, что Дети Леса не создали Великого Иного, а призвали его. Мужик типа жертвой был и заодно как бы земным телесным воплощение стал. Вроде как одержимый.
Я,конечно, не теолог, но на сколько мне известно многие религии основаны на том, что дескать пришли боги , научили людей грамоте, ремёслам, магии и тд, а потом свалили. Тут может быть похожая ситуация. А когда Детям Леса припекло, они взяли и пробудили(призвали) одного из Старых Богов-Великого Иного.Просто не знали, что он такой гнидой окажется. Богам же так-то пофигу до людей ,у них своя движуха.
Матушка Ветровоск из Плоского мира правильно говорила: - Я знаю лишь одно: начинаешь баловаться с культами - начнёшь верить в духов, начинаешь верить в духов - начнёшь верить в демонов. А потом глядь - ты уже и в богов поверила. После этого всё, твоё дело - швах. - Но ведь все они и в самом деле существуют, - возразила нянюшка Ягг. - Это ещё не значит, что в них надо верить. Они от этого только наглеют.
Нравятся твои видео потому-что все аргументировано. И вопрос, конечно он очень нескромный и, можно даже сказать, неприличный, но судя по аватару у тебя чтото с правой рукой?
+Niki Ardet нет, на аве не я:) это фан арт по сериалу сверхьестественное. Ава и псевдоним посвящены персонажу из этого серила по имени Чарли. Девушки, помешанной на гик культуре) а в сериале у нее рука была сломана после борьбы со сверхьестественными созданиями)
Лично мне фиолетово, реальны ли боги ПЛиП (в конце концов, это выдумка, а не философский трактат), но обзор реально ОЧЕНЬ субъективный и отображает скорее взгляд автора на реальный мир, чем мифологию ПЛиП. Также добавлю, что думаю, что ответ на этот вопрос (реальность богов) в книгах явно не будет дан, так и останется все с недосказками и возможностью двойной трактовки.
Видимо в книге все более подробно описывается, тк я ее не читала, а посмотрев фильм, поняла кто кем является и кому кем приходится только на проц. 30))
Спасибо за видео)) Тоже часто думала над вопросом какие же боги проявят себя, и существуют ли они... Тем более в последнем сезоне нам дали понять, что большей силой обладает магия.
а что на счёт экономики?) что за железный банк Бравоса? какова основа экономики железных островов? какие активы у Ланистеров? судя по большому количеству доспехов в Вестеросе много ремесленников как они объединены по типу гильдий или это мануфактуры?
Привет, рассмотри пожалуйста мою теорию! очень хочется чтобы больше людей познакомилось с моим предположением! Итак, начнем с того момента как дядя Бэнджен ушел за стену, все кто его сопровождал не выжили, да и он должен был вскоре погибнуть. Но его нашли дети леса и не дали ему умереть. Потом он сам рассказал и показал Брану как его "спасли", дети леса вставили ему в сердце кинджал из драконьего стекла. От чего он стал постепенно превращаться в иного. Глаза синеют, кожа отмерает и ледянеет. Мы сами видели этот процесс в сериале, когда Бран увидел этот момент сквозь чар-древо. Сомнений не остается что дядя Бэнджен рано или поздно присоединится к иным. Исходя из этого теперь посмотрим на двоих братьев: Гора и Пёс! Два родных брата, два невероятных убийцы с которыми мало кто может сравнится по силе, и абсолютно противоположные личности! С детства "Пёс" был хорошим парнем в отличии от своего брата. Но судьба их постигла примерно одинаково. Оба сражались со смешным противником (как казалось на первый раз) и оба чуть не погибли. Пёс спасся от гибели благодаря септону, Гора выжил как кажется не понятным способом, после чего некоторое время в сериале слышны были негативные высказывания на счет методов (оживления/воскрешения). И через его золотистый шлем можно увидеть посиневшую кожу лица, синие зрачки в красных разлагающихся белках. Я практически уверен что гору оживили именно тем же способом что и дети леса спасли дядю Бэнджена. Не смотря на то что сюжетные линии двух братьев разошлись, сценаристы не оставляют ярого противостояния между Горой и Псом. В конце концов по моему мнению Гора переродится в иного и будет сражаться на их стороне, изначально хорошенько потрепав королевскую гавань, а Пёс примкнув к братству без знамен будет сражатся как избранник владыки света за мир живых.
думаю уже сам Джордж Мартин боится фанатов, он поди на помнит каждую мелочь своего творения а фанаты с маниакальной силой клепают теории по любому поводу, попробуй оступись где то на милиметр
Осторожно спойлеры！ По идее, так как нам показали в сезоне где-то 5-6, когда Мелисандра （жрица）снимает ошейник она стареет, но на том отрывке про порошки и трюки на ней ошейника не было, а она была молодой.
Ее вера угасла после смерти Станиса. Она поняла, что сожгла девочку просто так, без профита. Она думала что Джон - "тот самый обещанный принц", но и он оказывается мертв. Как раз после смерти Джона показывают эту сцену. Еще она мерзнуть в теплых одеяниях начала, хотя до этого была всегда полуголой-горячей.
Из-за камня в ожерелье скорее всего. Благодаря ему же она выглядит такой молодой и красивой, несмотря на то, что уже бабуля))))) В книге тоже есть много на него намеков, а вот что за камень такой и почему так работает - хз)
а как вы будете различать духа от бога? Может вам сначала нужно определиться с тем, кого вы называете богом, а кого духом. Обзор очень примитивный, основанный даже не на анализе, а на хотелках обозревающего.
Скорее всего это что то среднее, т.е. богами будут считаться самые сильные и древние существа, маги, колдуны и т.д.(например тот же бранн, обладая огромными возможностями не имеет понятия что с ними делать и в какое русло направить). Очень интересная теория ++
Я думаю, что это не очень логичное видео. Особенно притянутое за уши объяснение с воскрешением. Но допустим, что так и есть. Тогда сама концепция бредовая. Если богов нет - нет духовного мира, а есть только материальный. Тогда, например, переселения душ древовидцев после смерти в другие сущности невозможно, так как нет душ и нет сознания существующего вне мозга - материального объекта. Конечно можно предположить такой вариант, что духовный мир есть, есть духи, души людей, но только богов нет, но это совсем уже чушь полная.
Кстати, в игре про Игру Престолов от Теллтейл есть много моментов, которых нет в сериале и книге, например Северная роща, там есть моменты про Магию Крови. И все это подтверждено каноном сериала.
вроде же в прошлых видео говорилось о том, что у детей леса по книге небыло поводов создавать иных, так как иные появились уже после заключения мира с людьми
Чарли у меня во время просмотра 10 серии возник вопрос,но тогда я его забыл.Так вот,в моменте когда Бран снова "возвращается" к Башне Радости можно заметить,что в этот раз он не кричит Неду,но Нед всё ровно оборачивается.Так ли это или мне показалось
Было бы интересно послушать про Великого жеребца, потому что вообще теорий о Дотракийцах ничтожно мало. Да и вообще, они немаловажную роль сыграли в становлении Дейнерис той, кто она есть. Неужто ничего интересного про них не нарыли?
Кстати вопрос. Разве жрецы Р'Глора проповедуют борьбу Р'Глора с Великим Иным, а не со Львом Ночи? Ведь не зря же фраза Мелисандры звучит, как: "Ночь темна и полна ужасов". И это скорее наводит о Льве Ночи, нежели о Великом Ином (первом Ином). Да, кто-то скажет о Короле Ночи, но Король Ночи это не Великий Иной, а лишь человек, причем не факт, что ставший Ходоком впоследствии. Да, была "Длинная ночь" в Вестеросе и Эссосе. Но почему их культ связывают с Иными, которые были на совершенно другом материке?
Стоп, а откуда у оборотней и древовидцев их способности, как не от древних богов. Может быть древовидцы своего рода благословлены или избраны Древними богами, и к слову, я что-то не помню оборотней или древовидцев рожденных не в семьях поклоняющимся древним богам: все дети Неда Старка и Джон Сноу являются оборотнями и Старки издревле поклонялись Древним Богам, оборотни часто встречаются за стеной, а как сказала Оша за стеной нет других богов кроме Древних, мать Бриндена Риверса Мелисса Блэквуд происходит из рода Блэквудов, единственного рода к югу от перешейка кто до сих пор поклоняются Древним богам. С Великим Иным тоже не согласен, и я уже писал теорию о происхождении Короля ночи: "Если проводить параллели с мистическими сериалами, с тем же Сверхъестественным, то там изображения святых плачут кровью в присутствии могущественных демонов. Моя теория следующая - ша война между первыми людьми и детьми леса, деит проигрывали, они молили древних богов о помощи, но боги не отвечали. И вот в один не очень прекрасный день для Вестероса, один из богов ответил на мольбы детей леса. Некая сущность (Великий Иной) притворившись одним из древних богов пообещал детям леса. что поможет в борьбе с первыми людьми, но ему нужна аватара - физическое воплощение в мире, он описал ритуал как создать такое воплощение, дети леса провели ритуал, и Великий Иной явился в мир". Последний аргумент про то, что Мартин атеист это вообще не аргумент. Перумов тоже атеист, но в Упорядоченном дофига богов, и пролне реальных: Творец, Орлангур и Демогоргон, Яргохор, Спаситель, Новые Боги Хедин и Ракот, Молодые Боги и дофига Старых Богов. Все они вполне реальны.
Вера так то основана на сомнениях и отсутствии точных фактов. Если все доказано и обоснованно и наличие бога подтверждено то вера теряет смысл. Допустим бог есть и он начнет постоянно и явно вмешиваться в дела мира то с людьми ничего хорошего не станет, будет окончательно потерянна искренняя вера которая превратится в еще один свод правил, еще один факт мира. В мире есть гравитация поэтому нельзя прыгать с большой высоты можешь разбиться, в мире есть бог поэтому нельзя убивать других можешь вечность страдать за свои грехи. Без сомнения нет веры.
боги это не маиематическая абстракция выраженная в формуле "всемогущий, вездесущий, всезнающий", а существа, ушедшие в своём развитии далёко вперёд. Поэтому их способности основной массе представляются сверхестественными, т.е. божественными. Стало быть боги есть, и не только в мире ПЛиО.
Чарли, сделай видео о том, что на западе от Вестеросв и на Юге от Дорна, если можешь, если есть хоть какие-то сведенья. Было бы очень интересно послушать ;)
Как Джон сможет вернутся, если например перетереть его в порошок? А если сможет, то что будет делать если его просто закопают на сотню метров под землей?
Ну по-моему ты неправильно подошла к данной тематике. А что есть Бог? Некий высший абсолют, коим его рисуют наши религии? Если так, то понятное дело - такой разумный человек, как Мартин, не станет сей бред прописывать. Но есть и более простые описания Богов в мифологии и других произведениях - а именно высшие существа. Таким образом чем мертвые древовидцы не божественное эхо, а действующий древовидец не Бог со своей невероятный магией времени и пространства? Таким же я вижу и Рглора, который через магию крови смог достичь бессмертия. А ныне он подпитывается верой в него и помогает просящих о помощи жрецов - таким образом он поддерживает свое могущество, влияние, а также ограничивает многих потенциальных магов крови от более глубинного изучения магии крови, дабы оставаться единственным абсолютом в этом мире и чью власть может оборвать лишь новая Долгая Ночь, кою он сам и/или манипулируя кем-то смог когда-то завершить. Да и веру Безликих ты слишком уж палевно проигнорировала, будто цель видео была - просто доказать, что атеизм рулит)) Да и про других великих жрецов Рглора ты умолчала... P.S. И тут же про Рглора можно еще добавить - великий замысел, который прочат нашим богам. Так что творя всякие воскрешения и прочие - Рглор просто расставляет нужные ему пешки на доске, дабы достичь желаемого исхода. У меня к примеру вера такая - есть некое высшее существо, которое создало жизнь и наблюдает за нами, как мы смотрим Игру Престолов. Но в добавок еще оно может влиять на судьбы понравившихся ему героев.
Продолжим так называемая магия, некая абстрактная невидимая сущность возвращает к жизни людей типа Берика и Джона. И как мы видим делает это не беспричинно. Тщательно отбирает кандидатов на возвращение к жизни. Стало быть у этой магии есть некий план, умысел. Так почему же эту магию богом назвать нельзя?) Да каким угодно богом. Что-то необъяснимое произошло - промысел магии или божий промысел) кому как удобно это называть :-/
я к примеру за Утонувшего Бога, его хотя бы видели) в горячечном бреду конечно, но видели))) и Мокроголовый у него консультацию получал, и Динь-дон в деталях росмотрел водные чертоги, и робочий персонал, и знает кто там к божьему столу подает, кто песни поет, а кто музыку играет) Так что ребята, Утонувшый Бог "one love" .
Слишком много совпадений на счёт Рглора, так что возможно он существует. Не знаю как будет в книге, но думаю в сериале сценаристы сделают Короля ночи и Великого Иного одним злодеем. А Джон должен быть Азор Ахаем, это же Джон Сноу.
Все как в реальности, взять наших древних людей. Они тоже придумывали богов, чтобы объяснить происходящее, т.к. других ответов у них не было. Тоже и в сериале.
Слушай у тебя очень хорошие выпуски мне все очень нравится Я твой большой фанат но меня интересует одна деталь Кто основатель Железного банка мне бы хотелось больше узнать потому что в сериале они мало говорится и Сделай обзор про железный банк пожалуйста очень прошу
Придерживаюсь мнения тех, кто поклоняется Многоликому :D Просто в разных религиях он предстает в разных обличиях, что можно и к реальному миру применить Какое "лицо" показал, таким люди его и продолжают видеть, познавая постоянно лишь эту сторону - ближе всего к такому пониманию видимо вера в Семерых А в результате это все лишь один источник силы для магии этого мира В целом и коротко
на счёт старых богов не согласен , на страницах книг говорилось прямо "чардрева и есть старые боги раньше чардрева росли по всему вестеросу но люди со звездой на груди вырубали их и ослабили их власть и могущество"
а что если вся магия этого мира дарована богами, а если точнее одним богом или какой-то могущественной сущностью?) и все многочисленные божества это проявление этой сущности, у которой есть какие-то свои планы на этот мир, появление ходоков часть этого плана?)
в книге все началось после комети тогда и проснулсья магия тогда и удалось торосу воскресить берика а ранше не получалось а появления комети связано с дени и с драконами
а как же дети леса\чардрева\иные и прочие кто был до драконов? их магия к ним не привязана , драконы единственные живые воплощения\божества т.к. сами по себе дают магию в мир как маги кварта смогли колдовать когда драконы вылупились в отличии от просто магических существ которые являются просто ее носителями, так же есть Таргариены и Старки которые сами по себе магические существа\рода , что бы вылупить драконов понадобилось сначала не сгореть заживо... тут скорей драконы единственные нам известные божества , но не единственный источник силы в том мире.
Скорее всего в мире ПЛИО есть некое высшее существо, которое периодически вмешивается в дела людей, дабы сделать их маленькой частью большого замысла. Все события происходят под его надзором, и если кому-то суждено умереть в ужасных муках от рук психопата, то он умрёт, а психопат будет жить, чтобы всё шло по плану, или же если без смерти не обойтись, но данный персонаж ещё нужен для осуществления плана, то он, соответственно после своей смерти, оживает. Как-то так.
Мне кажется там описывают реальную магию крови при взаимодействии с эгрегор "Бога Огня" созданному Силой Веры поклоняющимися. А безликий это что-то типа буддизма или "будь аморфным как вода")
А как же лютоволки для Старков, в частности яркий их представитель Призрак? Даже в книге, если не ошибаюсь, был момент, когда Джон думает, что его волк-проявление силы старых богов.
Теория очень интересная. О возможностях религии/магии хочется высказать вот какое мнение. Есть такой пейсатель Вадим Панов. Нет, о серии Тайный Огород речь не идёт, речь пойдет о Анклавах. В ней была высказана очень интересная мысль насчет религии/магии которую в книгах пейсатель называет традицией. Мысль состоит в том, что пока есть хоть немного людей верящих - эта религия/магия будет работать (чудеса и прочее), и чем больше у нее приверженцев тем соответственно она сильнее. Панов конечно тот еще плагиатчик, и наверняка эта мысль была подсмотрена где-то (я даже догадываюсь где). Внимание, вопрос знатокам. Как думаете, господа, возможная ли такая же схема в мире ПЛиО?
интересно, а что ты думаешь о доме бессмертных в Кварте, как в твоём понимании вписываются в роман их пророчества, откуда они(скорее не они-последователи, а тот бог, что толковал Дейенерис в самом доме) черпают информацию и они говорили, что с приходом драконов их "магия" начала усиливаться. Кто-то ещё говорил, что драконы сотканы из магии и та красная комета, появившаяся с приходом крылатых. И Иллирио, который подарил Дейенерис яйца что-то определенно знал, возможно тоже из пламени или от Вариса)
паттерн "грани" ну и как бы чем они тоньше, больше, как бы это противоречиво не звучало, это всетаки есть, потому и девушки дюбят, не камни а брилианты.
Про безликого ничего не сказали. а про красных жрецов... Неужели применив слово магия ко всем мистическим проявлениям Вы считате, что доказали, что сама религия выдумка? П.С. Жалко Мартина. Не будет ему никакого средиземья, а самое обычное место для всех атеистов и предателей.
![Что услышал Варис в пламени? [Теории ПЛиО]](http://i.ytimg.com/vi/wK9Zd6QR-fg/mqdefault.jpg)
![Что услышал Варис в пламени? [Теории ПЛиО]](/img/tr.png)
![Разбор видений Дейнерис Таргариен в Доме Бессмертных [Теории ПЛиО]](http://i.ytimg.com/vi/H4ueo-kbUhk/mqdefault.jpg)
![ILLSLICK - KILLSHOT REMIX [FULL VERSION]](http://i.ytimg.com/vi/RIK8RrqIAzE/mqdefault.jpg)
![Старки - воплощение Семерых [Теории ПЛиО] / Starks = Seven [ASoIaF Theory]](/img/n.gif)
"Как вы видите, никакого божественного вмешательства. Лишь очередное проявление магии." - забавно звучит)
leophix вернее тупо , очень тупо
@@karimbenzema3977 ну, в плио магия не необьяснимо
@@Росинант-щ9р в отличие от Средиземья и Нарнии
Если только в мире Мартина вся "магия" на самом деле технология, которые люди, что живут в ПЛИО, пока не понимают. Однако, это может работать только в случае, если мир Мартина является заповедником планетарного масштаба, а такому точно не бывать.
Думаю, что Р'глор всё же реально существующий бог в мире ПЛиО, ведь он, по сути, обеспечивает своих жрецов сверхспособностями (иммунитет к ядам, способность обходиться без воды и пищи, устойчивость к низким температурам, изменение внешности и т. д.). Вспомните эпизод из сериала с Мелисандрой, когда Станнис погиб и до неё дошло, что он не Азор Ахай, ей стало холодно, потому как она была закутана в шубах, тогда как до этого она в лютый мороз спокойно обходилась без верхней одежды. Её вера в Р'глора пошатнулась, а вместе с тем и способности, которыми её обеспечивала вера - ослабли. Ни это ли факт существования высших сил в лице Р'глора? Он может как давать, так и забирать способности своих жрецов.
Это доказывает только существование магии. Все эти иммунитеты, устойчивость к морозу могут справляться зелья и алхимия, чем Мелисандра не стеснялась пользоватся
+embraceky
Это не так! Мелисандра не притворялась, она на самом деле излучала сильное тепло своим телом и совсем нн мерзла!
В книге не раз описываются моменты с Мелисандрой, где от нее исходит жар!
Один из таких моментов, когда Дж. Мартин писал о мыслях Джона Сноу. Джон был сильно поражен тем, что Мелисандра расхаживает по двору Черного Замка и по ледяной стене, в одном платье, когда сам он сильно замерз в полном обмундировании. При этом, когда она дотрагивалась до него, он чувствовал от ее тела сильный жар, что его сильно поразило. И такой жар, он от нее чувствовал всега при их общении, не смотря на сильный мороз и ее легкие одежды!
+embraceky
Да и к тому же, долго и часто, Мелисандра не смогла бы прикидываться, расхаживая в минусовую температуру в одном платье, ( а она так ходила все время), т.к. она бы уже давно заболела бы и слегла бы, как минимум с воспалением легких, простуженными почками, с воспалением мочевого пузыря, с больной поясницей и т.д. и т.п. А она там была здоровее всех и не ощущала никакого дискомфорта, так же как и холода.
В ип таких болезней нет.
@@boratsabgdiev а как магия может появиться просто так? Должно же быть существо, которое создало всю эту магию. Не могли же дети леса получить магию от эволюции
Чарли, ты забыла упомянуть и объяснить, что жрецы Красного Бога способны видеть в пламени картины настоящего и будущего.
+
1. Умершие древовидцы, живущие в деревьях - это и есть самые настоящие боги. Безымянные и безликие духи природы/деревьев. Путешественники во времени и в пространстве, обладающие силой общаться с живыми. При этом, если сравнивать их с языческими богами, то языческие боги гораздо больше ограничены в пространстве. К примеру, духи рек и долин не могут покинуть место обитания.
Можно сказать, кроме путешествий во времени и общения с живыми, духи деревьев не обладают сверхъестественной силой. Но с другой стороны, какая сила ещё нужна, ведь они могут влиять на происходящее в мире живых, а также отвечают на молитвы. Это всё, что люди когда-либо получали от бога - кроме чудес исцеления/воскрешения, конечно.
Но и воскрешения в саге то же есть, хоть они и не относятся к старым богам.
2. Раз Рглора нет, кто ведёт Мелиссандру, и куда? Кто говорит с ней из огня? Чьи знамения она трактует? Кто говорил из огня, когда спалили яйца Вариса? Кто говорит со всеми красными жрецами??
3. В саге, наряду с историческими элементами, используются элементы разных религий мира. Если нужно, найду статью, написанную моим знакомым религиоведом, он подробно разбирает связи религий Игры престолов и религий нашего мира.
4. В религии всегда есть обман, обёртка. Такая как верования в дьявола, рай или ад, волшебные истории, а также столбы пламени и дыма и прочие трюки. Но есть и суть. Эту суть сложно определить и изложить, но многое, с чем верующие действительно соприкасаются, что они получают за свои верования, присутствует в саге.
5. У каждого верования/бога/богов свой вид магии. Магии нет только в культе Семерых, зато там есть мейстеры, ненавидящие любую магию.
И последнее. Стоит ли разграничивать божественное вмешательство и магию? Мы не понимаем ни одного, ни другого, и не можем провести чёткой границы, отчего и получаются заявления типа "старые боги - безликие и безымянные духи природы. старых богов не существует, это лишь умершие древовидцы, боги при жизни могущественные духи деревьев после смерти".
очень хочется почитать скатью вашего знакомого
Анжелика Сухондяевская vk.com/vladislavovic?w=wall456110_2257%2Fall
надеюсь, страница не закрыта
Tochyltseva Maryna благодарю! всё открыто
Все верно! Все боги - порождения искаженного грязными желаниями варпа. Но ничего, скоро мы доберемся до этой еретической планеты и устроим ей экстерминатус!.
П.С. " с чем верующие действительно соприкасаются, что они получают за свои верования, присутствует в саге. "- ни с чем они не соприкасаются. В нашей реальности бога нет.
Мда... Обмельчало нычне словом "бог" что попало стали называть.
Мартин их единственный бог
Бог смерти Сирио Фореля, ага.
-"Что мы говорим богу смерти?
-"Добрый день мистер Мартин"
В точку.
Dantes ну или
-"Шон Бин прямо по коридору"
Мартин после смерти хотел бы попасть не в Вестерос, а в Средеземье в мир Толкиена... Правильно там шансов выжить больше)))
Я думаю что Рглор проявил достаточно много своей силы, могу допустить что он в мире ПЛиО существует. Хотя бы даже взять демоническую тень. Старые боги давали силы детям леса и древовидцам.
Демоническая тень - способность заклинателей тени из Асшая, магия самой Мелисандры, если не ошибаюсь
получается что старые боги причастны к созданию великого иного)
если бы в воскрешении Сноу была виновата его кровь, то Таргариены не умирали бы.
Он Старк+Таргариен. До этого Таргариены сношались лишь друг с другом.
@@truedespair293 Нет, Рейгар был женат на Элией Мартелл и у них было 2-е детей, которых убили при восстании Роберта. Они были такие же на половину Таргариены и тем более по отцу как и Джон. И их убили, а Объяснять это тем то что Рейгар любил Лиану и тип любимый ребенок, или то что Джон до рос о нужного возраста, это притягивание за уши
@@specialsect ну может их просто никто не пытался воскрешать? Как Мелисандра Джона и те 2 чела из братства огня. Что Джон, что тот чел не сами по себе воскресли.
True Despair а какая разница кто он по роду, все люди одинаковы
@@TheManinBlack9054 скажи это Дейнерис, когда она из огня выйдет
Если магия королевской крови существует, то почему Джон первый воскресший король? Их в Вестеросе было штук 40, но ни один не упоминается, как восставший из мертвых+как сказал комментатор ниже, не бывает магии без богов
Не сорок!17 Таграриенов+Станнис,Ренли и Роберт.И того 20...И тогда в Вестеросе практически не было красных жрецов.
то что богов нет, было понятно еще из сериала, когда Джон Сноу был воскрешен. На вопрос Мелисандры "Что ты видел?" Джон ответил : "Ничего. Там ничего нет."
+++
Значит они есть.
Как раз таки они есть, это док-во
@@bure8898 да просто Джон верит в старых богов.
ммм, получается у Серсеи и ее родни теперь тоже королевская кровь, тобишь, все, кто садится на железный стул и становятся королями наделяют себя, свою родню и потомков королевской кровью. Вздор, Рглор реален, вот и все.
нет. в видео говорится о королвеской валирийской крови. в баратеонах течет кровь таргариенов, если вы не знали. этим кое как и прикрыли права роберта на престол после восстания
а как воскресла Бессердечная? В ней напрямую валирийской крови вроде бы не было.
чего же "волшебная" кровь не спасла безумного короля и других таргариенов? и, если красная жрица не колдунья, то от куда у неё на шее эта замечательная штука с камнем? и ведь не только у неё она. тут два варианта - либо все жрицы культа ведьмы, либо владыка света существует
*****
ты вообще ничего не знаешь
Джон Сноу, не порть систему
Такой подробный и, можно сказать, даже научный анализ всех деталей мира редко можно встретить в фанатских видео, но ваш превзошел все ожидания, разжег неподдельный интерес к магии. Полный восторг в общем!
Спасибо за видео, давно уже появились сомнения в реальности существования некоторых богов. По поводу воскрешения Джона можно просто логично предположить что и Мелисандра и Торос обладают редким даром воскрешения, этого было бы достаточно для объяснения, но я рад, что ты решила копнуть глубже)))
ИМХО Р'глор более реален в сравнении с остальными. Все красные жрецы имеют способность видеть будущее, а двое даже и воскрешать, чего всякими порошками и зельями не добьешься. Также Мелисандра в книге сумела превратить Манса в Костяного лорда.
Видят будущее?, Мелисандра вон рассказывала сказки Станису Баратеону, что он завоюет Железный Трон. И как, получилось))??
"чего всякими порошками и зельями" откуда такие точные познания алхимии и магии во вселенной Мартина)?
а то, что красная жрица на самом деле не такая уж и молодая и лет ей огого ?)
Rasmus Goldman А то, что в этом мире существует магия, ничего, нет)?
Борат Сабгдиев а я о чём?
Rasmus Goldman Про принцип "Бритвы Оккама" слышал?
В этом мире существует магия, не нужно сюда богов приплетать
Лично я всегда думала что Рглор это олицетворение Мартина. Захотел убил, захотел воскресил. По сути Мартин для этого мира и является Богом)
отличная работа, прекрасное видио.
благодарю
видио
+Антон Озерянский тошенька сынка ошибку увидел, какой ты умничка, смотрите дети еще 1 сентября не наступил, а Антошик пятерочку получил.
Смотрите дети еще не 1 сентября поэтому будьте снисходительны к Алёшке.
+viteekkk какой ты смелый и остроумный.
Добрый день! Видео отличное. У меня вопрос один давно уже в голове. Он касается начального интро, завставки. Мне интересно случайно ли на этой заставке камера как бы летает внутри шара показывая мир Вестероса как бы изнутри. Во время пролета камеры, получается постоянно пролетают кольца непонятного артефакта, который потом показывается нам в конце и на нем надпись игра престолов. Так вот интересно, может ли быть так что мир Вестероса это мир внутри какого-то шара. А солнцем является какой-то неведомый артефакт. Почему я еще об этом спрашиваю, потому что когда Сэм приходит в большую библиотеку там в центре висит этот же артефакт. Расскажите об этом подробнее если есть информация.
Чарли спасибо за видео но теория насчет отсутствия Рглора притянута за уши ибо ну совсем не верится что жрецы его настолько круты что одним самовнушением говорят совершенно мертвому телу "Встань и иди!"
Так фишка в том, что далеко не каждого они могли воскрешать.
Борат Сабгдиев Ну в этом то вопрос кто им говорит кого именно надо воскрешать?
И кто им дает силы на это?
***** Сама по себе формулировка вопроса "кто" уже не верна. В том мире существует магия, одна из теорий уже прозвучала, Мелисандра действительно использовала кровь для некоторых обрядов.
Борат Сабгдиев Ну сначало давай начнем с того откуда вообще эта магия появилась кто или что породило эту магии? Например в Ведьмаке это объясняется Сопряжением Сфер,а тут какая дичь случилась?
Насчет магии королевской крови только Мелисандра использовала ее это значит что о ней знают лишь некоторые Красные Жрицы,и опять возвращаемся к первому вопросу кто или что их этим наградил
***** То что магия есть в том мире - это факт, по каким причинам и законам она существует пока не обьяснено. При этом любое, пока ещё не объяснённое явление приписывать "богам", это наверное твоя личная привычка. Изучи, что такое принцип "бритвы Оккама". Не плоди сущности. Взять даже пример Меллисандры, когда она рассказывала сказки Станису, что он займёт железный трон и это ей поведал владыка. И как, удобно ему на троне)?
В теории магия в этом мире может быть явлением, такое как магнитное поле.
Про Старых Богов - ну прямо тайна полишинели, право слово! Вообще-то всаге об этом так и написано, что Старые Боги - никакие не боги, а духи умерших.
Сэм выкует себе цепь из фамильного меча Тарли.
xD
Я считаю, что божества, в отличие от реального мира, в мире ПЛиО есть. Не в том понимании, что дает нам христианство, скорее это языческие божества, боги олимпа- сильные, но не всемогущие. На твое понимание определения бога оказало сильное влияние христианство, где бог может всё.
Не надо бред нести. Все боги обладают всемогуществом!
@@nevermean6126 нет
@@mixfir8173 Не надо чушь нести. У Ахуры Мазды эпитет есть так то " Всемогущий ", как и у Рода Славянского ,создавшего все миры и измерения. А Шива вообще может всё бытие одним глазом стереть
Разве наличие магии не означает присутствие кого-то бога\богов?Да и если бог\боги не проявляют себя не значит,что их нет
магия - дополнительные законы взаимодействия, их присутствие не означает что эти законы подтверждают существование богов.
Валентин, магия - это как раз нарушение физических законов. Боги и магия - это практически одно и тоже.
Каких ещё физических законов ? Перенос энергии на расстояние не является нарушением каких-то базовых законов. Или по вашему мнению, магия работает лишь тогда, когда этого хочет тот или иной бог ?
Валентин Дудник
Магия - это то, что нарушат законы физики. Например, закон сохранения энергии.
Если в ожерелье, содержится энергия, способная высвобождаться по желанию жреца - то чем именно это нарушает закон сохранения энергии ?
Спасибо большое за видео! По поводу воскрешения Джона, я думаю, это сделал Бран. Кстати, создатели подмечали, что волк, поднявший голову за пару секунд до воскрешения Джона, играет важную роль. Возможно, Бран вернулся назад во времени, и перенес душу Джона из волка в тело Джона.
Воскрешение Джона, скорее всего, объясняется тем, что он варг, и своё сознание в момент смерти перенёс в любое другое существо, а затем, вернулся в своё тело
интересно
а его тело, тем временем, зализало кучу новообразованных отверстий, остановило необратимые процессы разрушения белка, отрегенило литра 3 крови и ждало возвращения сознания.
про 3 литра крови данных нет, раны могли быть и не смертельные, а раз сознание тело покинуло, то убийцы восприняли это как смерть
А нафига терять сознание?Достаточно обычной комы.
Как объяснить,что некротические процессы не затронули тело?
хэй, а что на счет Безликого бога???
Оиличное и поучительное видео .Спасибо , Чарли !
Какая интересная у Вас логика! :) а что является источником магии? :) что является источником знаний, что вдохновляет и направляет людей? :)
Как можно заметить в самом сериале Красного Бога позиционируют как *реального* , но проблема в том что жрецы могут ошибаться в его предсказаниях. Окей, *допустим* воскрешение Джона можно сослать на его кровь, но чела с повязкой воскресила не его кровь. Да в самом сериале все жрецы утверждают что всё идёт по плану Красного. Мол ты жив потому что ему надо, ты страдал потому что ему надо, ты ожил потому что ему надо. И каким то образом все эти совпадения ведут реально к тому что все жрецы предсказывали. Думаю это уже не какое то совпадение.
Возможно красный тоже какой то человек сидящий в деревьях другого сорта, ведь он то не называл себя Богом, жрецы его так посчитали. Он лишь показывал всем на кого у него есть планы их задачи на будущее в огне, и силой которой он обладает воскрешал тех кто ему ещё нужен.
И ещё одна черта Красного, он сказал Мелисандре когда она умрет, и где умрет Варис.
Я не знаю почему я стал перебирать все эти факты из сериала, обычно мне интересны теорий про незаконченные главы сериалов и фильмов. Но тут вы просто начали отрицать то в чью реальность авторы пытались нас убедить несколько сезонов, демонстрируя его силу и влияние.
В видео было ваше мнение, а этот комментарий мое мнение на ваше
Почему-то именно с Рглором связанны наиболее реальные доказательства: Берик (он верит не в какого-нибудь Петю, а во Владыку Света, и он почему-то может поджигать свой меч и воскресать 6 раз). Красные жрицы не так просты: Кинвара откуда-то знала тайну Вариса и то, что он слышал голос из огня; Меллисанда родила тень и поспособствовала воскрешению Джона, (неизвестно, было ли ее участие обязательным; но если бы не было, то почему ее просто не выпилили из сериала вместе со Станнисом), и вообще Меллисандра не выглядит как какая-то шарлатанка, у нее определенно есть цель.
Вся вселенная так или иначе связанна с Огнем. Омг, да даже цикл называется "Песнь Льда и Пламени". Пламя - Рглор, Лед - иные. Зная Мартина, этого жирного негодяя, можно заявить, что неспроста все это.
Ну вот.. на самом интересном остановилась. Треба продолжения!
Очень понравилось и группа замечательная))
спасибо)
Интересно)) Главное что я получил ответы на свои вопросы)
Продолжай в таком же духе...Спасибо за работу...лайк не глядя))))))))))
Разбираемся в извечном вопросе: есть ли Бог или нет :D
Ну вообще-то ,вполне возможно, что Дети Леса не создали Великого Иного, а призвали его. Мужик типа жертвой был и заодно как бы земным телесным воплощение стал. Вроде как одержимый.
Я,конечно, не теолог, но на сколько мне известно многие религии основаны на том, что дескать пришли боги , научили людей грамоте, ремёслам, магии и тд, а потом свалили. Тут может быть похожая ситуация. А когда Детям Леса припекло, они взяли и пробудили(призвали) одного из Старых Богов-Великого Иного.Просто не знали, что он такой гнидой окажется. Богам же так-то пофигу до людей ,у них своя движуха.
Матушка Ветровоск из Плоского мира правильно говорила:
- Я знаю лишь одно: начинаешь баловаться с культами - начнёшь верить в духов, начинаешь верить в духов - начнёшь верить в демонов. А потом глядь - ты уже и в богов поверила. После этого всё, твоё дело - швах.
- Но ведь все они и в самом деле существуют, - возразила нянюшка Ягг.
- Это ещё не значит, что в них надо верить. Они от этого только наглеют.
Нравятся твои видео потому-что все аргументировано. И вопрос, конечно он очень нескромный и, можно даже сказать, неприличный, но судя по аватару у тебя чтото с правой рукой?
+Niki Ardet нет, на аве не я:) это фан арт по сериалу сверхьестественное. Ава и псевдоним посвящены персонажу из этого серила по имени Чарли. Девушки, помешанной на гик культуре) а в сериале у нее рука была сломана после борьбы со сверхьестественными созданиями)
Работай над дикцией, дико зажевываешь середину или конец слов.
Очень миленько получается, i love it. Не слушай всяких.
Что значит не слушай всяких? Все равно это на пользу пойдет если улучшит дикцию. А мир не вокруг одного тебя верится, подлиза.
А мне нравится её дикция. Очень мило звучит.
Лично мне фиолетово, реальны ли боги ПЛиП (в конце концов, это выдумка, а не философский трактат), но обзор реально ОЧЕНЬ субъективный и отображает скорее взгляд автора на реальный мир, чем мифологию ПЛиП.
Также добавлю, что думаю, что ответ на этот вопрос (реальность богов) в книгах явно не будет дан, так и останется все с недосказками и возможностью двойной трактовки.
Видимо в книге все более подробно описывается, тк я ее не читала, а посмотрев фильм, поняла кто кем является и кому кем приходится только на проц. 30))
А может всем только кажется, что это Джон Сноу?
+
Нееее
На самом деле это Т-1000 посланный SKYNet из будущего, чтобы эволюцию людей отрезать на корню.
Спасибо за видео)) Тоже часто думала над вопросом какие же боги проявят себя, и существуют ли они... Тем более в последнем сезоне нам дали понять, что большей силой обладает магия.
а что на счёт экономики?)
что за железный банк Бравоса? какова основа экономики железных островов? какие активы у Ланистеров? судя по большому количеству доспехов в Вестеросе много ремесленников как они объединены по типу гильдий или это мануфактуры?
Обожаю твои видео С:
Если в Игре Престолов есть драконы, магия, то почему там не может быть и богов? Рглор топ
Чарли, что же мы будем делать без тебя и игры престолов целый год? :(
Есть лишь один бог. И имя ему - Смерть
Атеисты до Вестероса добрались))
Momonga уроды!
Отличное видео! Может сделаешь продолжение? Было бы интересно услышать о Многоликом к примеру...
Привет, рассмотри пожалуйста мою теорию!
очень хочется чтобы больше людей познакомилось с моим предположением!
Итак, начнем с того момента как дядя Бэнджен ушел за стену, все кто его сопровождал не выжили, да и он должен был вскоре погибнуть. Но его нашли дети леса и не дали ему умереть. Потом он сам рассказал и показал Брану как его "спасли", дети леса вставили ему в сердце кинджал из драконьего стекла. От чего он стал постепенно превращаться в иного. Глаза синеют, кожа отмерает и ледянеет. Мы сами видели этот процесс в сериале, когда Бран увидел этот момент сквозь чар-древо. Сомнений не остается что дядя Бэнджен рано или поздно присоединится к иным.
Исходя из этого теперь посмотрим на двоих братьев: Гора и Пёс! Два родных брата, два невероятных убийцы с которыми мало кто может сравнится по силе, и абсолютно противоположные личности! С детства "Пёс" был хорошим парнем в отличии от своего брата. Но судьба их постигла примерно одинаково. Оба сражались со смешным противником (как казалось на первый раз) и оба чуть не погибли. Пёс спасся от гибели благодаря септону, Гора выжил как кажется не понятным способом, после чего некоторое время в сериале слышны были негативные высказывания на счет методов (оживления/воскрешения). И через его золотистый шлем можно увидеть посиневшую кожу лица, синие зрачки в красных разлагающихся белках. Я практически уверен что гору оживили именно тем же способом что и дети леса спасли дядю Бэнджена. Не смотря на то что сюжетные линии двух братьев разошлись, сценаристы не оставляют ярого противостояния между Горой и Псом. В конце концов по моему мнению Гора переродится в иного и будет сражаться на их стороне, изначально хорошенько потрепав королевскую гавань, а Пёс примкнув к братству без знамен будет сражатся как избранник владыки света за мир живых.
много важных нюансов ты забыла, например ожерелье мелисандры, дающее ей молодость
думаю уже сам Джордж Мартин боится фанатов, он поди на помнит каждую мелочь своего творения а фанаты с маниакальной силой клепают теории по любому поводу, попробуй оступись где то на милиметр
Это норма для такого шедевра. Не рос что ли на книгах по Гарри Поттеру, когда десятки и сотни тысяч теорий и фанфиков постоянно создавалось?
Осторожно спойлеры！
По идее, так как нам показали в сезоне где-то 5-6, когда Мелисандра （жрица）снимает ошейник она стареет, но на том отрывке про порошки и трюки на ней ошейника не было, а она была молодой.
Ее вера угасла после смерти Станиса. Она поняла, что сожгла девочку просто так, без профита. Она думала что Джон - "тот самый обещанный принц", но и он оказывается мертв. Как раз после смерти Джона показывают эту сцену. Еще она мерзнуть в теплых одеяниях начала, хотя до этого была всегда полуголой-горячей.
Ну а почему Мелисандра не чувствует холод?
спел на резист к холоду
Магия самой мелисандры.. что по факту думаю один из чудотворных зелий
Какой там холод, если все без шапок ходят. Привет менингиту.
Из-за камня в ожерелье скорее всего. Благодаря ему же она выглядит такой молодой и красивой, несмотря на то, что уже бабуля))))) В книге тоже есть много на него намеков, а вот что за камень такой и почему так работает - хз)
А ведь Старые Боги - безымянные духи, что может вполне значить, что умершие древовидцы - как раз таки воплощение Старых Богов.
+
а как вы будете различать духа от бога? Может вам сначала нужно определиться с тем, кого вы называете богом, а кого духом. Обзор очень примитивный, основанный даже не на анализе, а на хотелках обозревающего.
"На свете есть только один бог, и имя ему - Смерть".
ГЛУПЦЫ!!!
Немедленно разжигайте костры и молитесь РГлору!!! Ибо ночь темна и полна ужаса!!!
Реален ли мир Игры Престолов? :) Или это фантазия авторов? :)
Скорее всего это что то среднее, т.е. богами будут считаться самые сильные и древние существа, маги, колдуны и т.д.(например тот же бранн, обладая огромными возможностями не имеет понятия что с ними делать и в какое русло направить). Очень интересная теория ++
Я думаю, что это не очень логичное видео. Особенно притянутое за уши объяснение с воскрешением. Но допустим, что так и есть. Тогда сама концепция бредовая. Если богов нет - нет духовного мира, а есть только материальный. Тогда, например, переселения душ древовидцев после смерти в другие сущности невозможно, так как нет душ и нет сознания существующего вне мозга - материального объекта.
Конечно можно предположить такой вариант, что духовный мир есть, есть духи, души людей, но только богов нет, но это совсем уже чушь полная.
Кстати, в игре про Игру Престолов от Теллтейл есть много моментов, которых нет в сериале и книге, например Северная роща, там есть моменты про Магию Крови. И все это подтверждено каноном сериала.
Хорошо сказано. "Самые ученые люди".
вроде же в прошлых видео говорилось о том, что у детей леса по книге небыло поводов создавать иных, так как иные появились уже после заключения мира с людьми
Так можно сказать и про наш мир и наших богов)
Круто!!!!
Про Рглора притянуто за уши
Чарли у меня во время просмотра 10 серии возник вопрос,но тогда я его забыл.Так вот,в моменте когда Бран снова "возвращается" к Башне Радости можно заметить,что в этот раз он не кричит Неду,но Нед всё ровно оборачивается.Так ли это или мне показалось
Было бы интересно послушать про Великого жеребца, потому что вообще теорий о Дотракийцах ничтожно мало. Да и вообще, они немаловажную роль сыграли в становлении Дейнерис той, кто она есть. Неужто ничего интересного про них не нарыли?
Кстати вопрос. Разве жрецы Р'Глора проповедуют борьбу Р'Глора с Великим Иным, а не со Львом Ночи? Ведь не зря же фраза Мелисандры звучит, как: "Ночь темна и полна ужасов". И это скорее наводит о Льве Ночи, нежели о Великом Ином (первом Ином). Да, кто-то скажет о Короле Ночи, но Король Ночи это не Великий Иной, а лишь человек, причем не факт, что ставший Ходоком впоследствии. Да, была "Длинная ночь" в Вестеросе и Эссосе. Но почему их культ связывают с Иными, которые были на совершенно другом материке?
Стоп, а откуда у оборотней и древовидцев их способности, как не от древних богов. Может быть древовидцы своего рода благословлены или избраны Древними богами, и к слову, я что-то не помню оборотней или древовидцев рожденных не в семьях поклоняющимся древним богам: все дети Неда Старка и Джон Сноу являются оборотнями и Старки издревле поклонялись Древним Богам, оборотни часто встречаются за стеной, а как сказала Оша за стеной нет других богов кроме Древних, мать Бриндена Риверса Мелисса Блэквуд происходит из рода Блэквудов, единственного рода к югу от перешейка кто до сих пор поклоняются Древним богам.
С Великим Иным тоже не согласен, и я уже писал теорию о происхождении Короля ночи: "Если проводить параллели с мистическими сериалами, с тем же Сверхъестественным, то там изображения святых плачут кровью в присутствии могущественных демонов. Моя теория следующая - ша война между первыми людьми и детьми леса, деит проигрывали, они молили древних богов о помощи, но боги не отвечали. И вот в один не очень прекрасный день для Вестероса, один из богов ответил на мольбы детей леса. Некая сущность (Великий Иной) притворившись одним из древних богов пообещал детям леса. что поможет в борьбе с первыми людьми, но ему нужна аватара - физическое воплощение в мире, он описал ритуал как создать такое воплощение, дети леса провели ритуал, и Великий Иной явился в мир".
Последний аргумент про то, что Мартин атеист это вообще не аргумент. Перумов тоже атеист, но в Упорядоченном дофига богов, и пролне реальных: Творец, Орлангур и Демогоргон, Яргохор, Спаситель, Новые Боги Хедин и Ракот, Молодые Боги и дофига Старых Богов. Все они вполне реальны.
Вера так то основана на сомнениях и отсутствии точных фактов. Если все доказано и обоснованно и наличие бога подтверждено то вера теряет смысл. Допустим бог есть и он начнет постоянно и явно вмешиваться в дела мира то с людьми ничего хорошего не станет, будет окончательно потерянна искренняя вера которая превратится в еще один свод правил, еще один факт мира. В мире есть гравитация поэтому нельзя прыгать с большой высоты можешь разбиться, в мире есть бог поэтому нельзя убивать других можешь вечность страдать за свои грехи. Без сомнения нет веры.
боги это не маиематическая абстракция выраженная в формуле "всемогущий, вездесущий, всезнающий", а существа, ушедшие в своём развитии далёко вперёд. Поэтому их способности основной массе представляются сверхестественными, т.е. божественными. Стало быть боги есть, и не только в мире ПЛиО.
Про самого реального бога хорошо сказал Сирио Форель).
Вы лучшая👍
Интересная теория, мне понравилась! Но все равно считаю, что Р'глор вполне может существовать)
Ееееееее! Докинз!
Чарли, сделай видео о том, что на западе от Вестеросв и на Юге от Дорна, если можешь, если есть хоть какие-то сведенья. Было бы очень интересно послушать ;)
Как Джон сможет вернутся, если например перетереть его в порошок? А если сможет, то что будет делать если его просто закопают на сотню метров под землей?
Го так же, только про земных богов, Иисуса, Аллаха и тд.
Ну по-моему ты неправильно подошла к данной тематике. А что есть Бог? Некий высший абсолют, коим его рисуют наши религии? Если так, то понятное дело - такой разумный человек, как Мартин, не станет сей бред прописывать. Но есть и более простые описания Богов в мифологии и других произведениях - а именно высшие существа. Таким образом чем мертвые древовидцы не божественное эхо, а действующий древовидец не Бог со своей невероятный магией времени и пространства? Таким же я вижу и Рглора, который через магию крови смог достичь бессмертия. А ныне он подпитывается верой в него и помогает просящих о помощи жрецов - таким образом он поддерживает свое могущество, влияние, а также ограничивает многих потенциальных магов крови от более глубинного изучения магии крови, дабы оставаться единственным абсолютом в этом мире и чью власть может оборвать лишь новая Долгая Ночь, кою он сам и/или манипулируя кем-то смог когда-то завершить. Да и веру Безликих ты слишком уж палевно проигнорировала, будто цель видео была - просто доказать, что атеизм рулит)) Да и про других великих жрецов Рглора ты умолчала...
P.S. И тут же про Рглора можно еще добавить - великий замысел, который прочат нашим богам. Так что творя всякие воскрешения и прочие - Рглор просто расставляет нужные ему пешки на доске, дабы достичь желаемого исхода. У меня к примеру вера такая - есть некое высшее существо, которое создало жизнь и наблюдает за нами, как мы смотрим Игру Престолов. Но в добавок еще оно может влиять на судьбы понравившихся ему героев.
Отличный комментарий!
Продолжим так называемая магия, некая абстрактная невидимая сущность возвращает к жизни людей типа Берика и Джона. И как мы видим делает это не беспричинно. Тщательно отбирает кандидатов на возвращение к жизни. Стало быть у этой магии есть некий план, умысел. Так почему же эту магию богом назвать нельзя?) Да каким угодно богом. Что-то необъяснимое произошло - промысел магии или божий промысел) кому как удобно это называть :-/
я к примеру за Утонувшего Бога, его хотя бы видели) в горячечном бреду конечно, но видели))) и Мокроголовый у него консультацию получал, и Динь-дон в деталях росмотрел водные чертоги, и робочий персонал, и знает кто там к божьему столу подает, кто песни поет, а кто музыку играет) Так что ребята, Утонувшый Бог "one love" .
Слишком много совпадений на счёт Рглора, так что возможно он существует. Не знаю как будет в книге, но думаю в сериале сценаристы сделают Короля ночи и Великого Иного одним злодеем. А Джон должен быть Азор Ахаем, это же Джон Сноу.
Все как в реальности, взять наших древних людей. Они тоже придумывали богов, чтобы объяснить происходящее, т.к. других ответов у них не было. Тоже и в сериале.
Именно. Только в реальности это для нас вполне нормальные вещи и погодные явления, у них же - это магия.
А чем магия отличается от бога?.
Слушай у тебя очень хорошие выпуски мне все очень нравится Я твой большой фанат но меня интересует одна деталь Кто основатель Железного банка мне бы хотелось больше узнать потому что в сериале они мало говорится и Сделай обзор про железный банк пожалуйста очень прошу
Придерживаюсь мнения тех, кто поклоняется Многоликому :D
Просто в разных религиях он предстает в разных обличиях, что можно и к реальному миру применить
Какое "лицо" показал, таким люди его и продолжают видеть, познавая постоянно лишь эту сторону - ближе всего к такому пониманию видимо вера в Семерых
А в результате это все лишь один источник силы для магии этого мира
В целом и коротко
мда атеисты игры престолов)
xD
на счёт старых богов не согласен , на страницах книг говорилось прямо "чардрева и есть старые боги раньше чардрева росли по всему вестеросу но люди со звездой на груди вырубали их и ослабили их власть и могущество"
Только Старые Боги! Только хардкор!
а что если вся магия этого мира дарована богами, а если точнее одним богом или какой-то могущественной сущностью?) и все многочисленные божества это проявление этой сущности, у которой есть какие-то свои планы на этот мир, появление ходоков часть этого плана?)
в книге все началось после комети тогда и проснулсья магия тогда и удалось торосу воскресить берика а ранше не получалось а появления комети связано с дени и с драконами
даже в староместе почуствовали пробуждений магий хоть и мейстери ненавидят магию и все было после появлений комети
ну да, а драконы вообще вроде "прилетели с расколовшейся луны", есть теория что они - источник магии
а как же дети леса\чардрева\иные и прочие кто был до драконов? их магия к ним не привязана , драконы единственные живые воплощения\божества т.к. сами по себе дают магию в мир как маги кварта смогли колдовать когда драконы вылупились в отличии от просто магических существ которые являются просто ее носителями, так же есть Таргариены и Старки которые сами по себе магические существа\рода , что бы вылупить драконов понадобилось сначала не сгореть заживо... тут скорей драконы единственные нам известные божества , но не единственный источник силы в том мире.
Скорее всего в мире ПЛИО есть некое высшее существо, которое периодически вмешивается в дела людей, дабы сделать их маленькой частью большого замысла. Все события происходят под его надзором, и если кому-то суждено умереть в ужасных муках от рук психопата, то он умрёт, а психопат будет жить, чтобы всё шло по плану, или же если без смерти не обойтись, но данный персонаж ещё нужен для осуществления плана, то он, соответственно после своей смерти, оживает.
Как-то так.
уважаемая Чарли а такой вопрос если Джен Сноу воскрес из за королевской крови, то как воскресли Берик и леди Кейтлин?
Мне кажется там описывают реальную магию крови при взаимодействии с эгрегор "Бога Огня" созданному Силой Веры поклоняющимися. А безликий это что-то типа буддизма или "будь аморфным как вода")
А как же лютоволки для Старков, в частности яркий их представитель Призрак? Даже в книге, если не ошибаюсь, был момент, когда Джон думает, что его волк-проявление силы старых богов.
Теория очень интересная.
О возможностях религии/магии хочется высказать вот какое мнение. Есть такой пейсатель Вадим Панов. Нет, о серии Тайный Огород речь не идёт, речь пойдет о Анклавах. В ней была высказана очень интересная мысль насчет религии/магии которую в книгах пейсатель называет традицией. Мысль состоит в том, что пока есть хоть немного людей верящих - эта религия/магия будет работать (чудеса и прочее), и чем больше у нее приверженцев тем соответственно она сильнее. Панов конечно тот еще плагиатчик, и наверняка эта мысль была подсмотрена где-то (я даже догадываюсь где).
Внимание, вопрос знатокам. Как думаете, господа, возможная ли такая же схема в мире ПЛиО?
Валар Моргулис
интересно, а что ты думаешь о доме бессмертных в Кварте, как в твоём понимании вписываются в роман их пророчества, откуда они(скорее не они-последователи, а тот бог, что толковал Дейенерис в самом доме) черпают информацию и они говорили, что с приходом драконов их "магия" начала усиливаться. Кто-то ещё говорил, что драконы сотканы из магии и та красная комета, появившаяся с приходом крылатых. И Иллирио, который подарил Дейенерис яйца что-то определенно знал, возможно тоже из пламени или от Вариса)
паттерн "грани" ну и как бы чем они тоньше, больше, как бы это противоречиво не звучало, это всетаки есть, потому и девушки дюбят, не камни а брилианты.
Поставил лайк на 5 секунде
Я знаю только троих более менее реальных: Многолицый огурчик, Огненый вибратор, Кляп смерти
Создатели сериала же опровергли информацию о создании спин-оффа с Сноу .
Как можно было забыть про безликого!
Воскресили Кейтилин Старк? Возможно ли ожидать её возвращение в сериале?
Про безликого ничего не сказали. а про красных жрецов... Неужели применив слово магия ко всем мистическим проявлениям Вы считате, что доказали, что сама религия выдумка?
П.С. Жалко Мартина. Не будет ему никакого средиземья, а самое обычное место для всех атеистов и предателей.