ไม่สามารถเล่นวิดีโอนี้
ขออภัยในความไม่สะดวก
ДАЛЬНОСТЬ ЗАБРОСА VS ДИАМЕТР ШПУЛИ📈📈📈Как влияет размер катушки на дальность заброса?!!!
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 22 มิ.ย. 2022
- Как влияет размер катушки (шпули) на дальность заброса?
Магазин Тур Истории: tourstory.club
Карта Сергея Иволгина 4441 1144 2699 5054
Канал Тур Истории: / dokuchaev26
Instagram: / tourstory.club
Face book: / dokuchaev26
СНАСТИ:
Impulse TZ NEW IMP-762UL-T: goo.gl/wqZ3cD
Shimano Nasci C2000S: bit.ly/2NTPQ3G
Shimano Nasci 4000: bit.ly/35C0Cn8
Favorite Arena PE 4X: bit.ly/3a9xiel
Флюорокарбон Select Master FC: bit.ly/2YcnVkw
Спиннинг Favorite CREED: ibis.net.ua/pr...
Заморочился , молодец . Спасибо за работу !!!
Теска, горжусь твоими исследованиями.
Отличная работа!👍 Большое спасибо! Дякую! Рахмет!😁
Теска, цікавий контент❤👍! Дякую за роботу, та за те, що пітримуєш зсу!🎯
Тобі як автору тільки лайк!👍 Підтримка та репост!;)💛💛💙💙💛💛💙💙💛💛💙💙
Люди идут и думают, бля вот чувак рыбу в поле уже ловит 🤣👋
довжину спинінга і заповнення шпулі я б теж відніс до основних факторів!!! далеко не десяті як ти кажеш! А так цікава тема, за відео лайк👍👍👍👍
Женя молодец, что делаешь видосы.
😕 я шокований відсутністю різниці у тесті, був певний що на більшій шпулі буде летіти далі. Дякую за тест 👍. Молимося за захисників 🙏🏼
Шо, Куций добре мізки промив?
Жека, ну ты и заморочился! Однозначно лайк!
Спасибо за видео! 🐟
Супер, дякую за такий доречний тест)
Спасибо за эксперимент)Так и думал,что 4000 на ультралайте,то извращение))) Хоть и не такая большая разница получилась)
Спасибо за старания,мои сомнения развеяли!
Не погано, чудовий експеримент.🇺🇦💛💙🤝!!!
Дуже корисне і цікаве відео, як завжди подивився з задоволенням
Привіт, молодець,дякую за допомогу братові ,тобі та Сергію .
Интересное видео,многим будет полезно посмотреть.И ещё интересно было бы посмотреть на разницу в забросе груза при разной толщиной плетни
Віримо в ЗСУ! ДЯКУЮ тобі за таку допомогу. Кожен робить, що може для перемоги. Мирного неба над головою!
Очень ждал видео!
Спасибо за видос :)
Следующий тест должен быть с обычными кольцами и торзайт :)
Спасибо братан , помог решить дилему по выбору катухен !
Дякую за пізнавальний відос !!!!! НХНЧ...
Супер від каналу риболовля в Україні 💯 👌 👍👍👍👍, здоров'я щастя добра усім та 💯 років життя 🇺🇦🖐️
Я сейчас вам расскажу "откуда готовилось нападение" 😜
Я пока монтировал 100 раз про это подумал)
Евгений, ты столкнулся с эффектом Розенталя - психологическим феноменом, когда ожидания испытателя/исследователя привели к заведомому перекосу данных.
1. Для чистоты эксперимента возьми не ультрик с 4000 и 2000 катушкой и тонким шнуром и детские веса 5-15 грамм, а взрослую палку до 42 или 56 грамм намотай шнур #1,2 PE и побросай 28 грамм хотя бы.
2. Ты увидишь, что 2000 швыряет много хуже.
______
Зачем ты задашь мне вопрос. :), а я отвечу.
Так а никто на ультрик 4000 не тулит, а вот на взрослые палки любителей поставить 2000 хоть отбавляй, типа:
- у меня глубокая шпуля, и размер ГП одинаковый,
- зачем мне бэкинг в мою 2000 шпулю 1,2 шнур и так отлично входит
А потом ноют, что кто-то сотку играючи кидает, а у них 28 грамм летит как и 10-12 всего под 60-70 метров.
В общем бери взрослую кидучую палку (не экстрафаст и не коротыша 2,4 или менее) мотай на 2 катушки взрослый шнур минимум 1,2 и кидай 28 грамм.
И увидишь что 2000 курит по вылету. У нее через 50 метров из за того что шнур тащить надо с глубины шпули заброс прям по ощущениям снизится (почувствуешь как витки. будут тяжелее сходить).
5 забросов сделал - 1км намотал ногами (набегал)😊
Ещё 5 другой шпулей - ещё 1км, итого 2км за короткий тест.
Речь всё-таки шла о влиянии на заброс диаметра шпули с легкими весами приманок, а не влиянии глубины намотки. Понятное дело, что шелоу-двухтысячка мелкой намотки дальше кинет, чем дип-двухтысячка глубокой намотки, но речь шла о влиянии именно диаметра шпули. Как показал эксперимент, бОльший диаметр не решает вопрос в данном случае.
@@THEStepanovAN Просто утверждение, что диаметр шпули влияет на заброс родилось и справедливо в контексте - шнур в 2000 катушке без бэкинга или тот же шнур в 4000 катушке с бэкингом.
Типа нахера мотать в 4000 бэкинга 200 метров, чтоб потом намотать 150 метров PE 1.5 - если сразу можно эти PE 1.5 вмотать без бэкинга в 2000 шпулю.
В низкопрофильных шпулях не создается таких углов и трений при дальностях 50 метров которые влияют на заброс.
А вот при вылете 80+ метров которые 5-ю граммчиками не выкинешь, там уже влияет все на вылет и диаметр шпули очень влияет.
А вообще никогда не понимал некоторых моментов:
1. Нахера людям на ультралайтах дальность заброса - вы в ногах ловите.
2. Вопросы по медиум и хеви палкам - а как они по низам (типа а стучит ли палка 10-50 на 10 граммах). Что вы собрались ловить 2-х унцовой палкой на 10 грамм :)
3. Народ не понимает что палка идеально кидает середину своего теста, а точнее низ + верх деленные пополам. То-есть тест 10-50 например 10+50=60 / 2 = 30. Вот такая палка в приличном росте и регуляр фаст - 28 грамм шмальнет за 100-110 метров и дальше на 4000-5000 катухе, а на 1000-2000 не шмальнет.
А ставить на ультралайт 4000 - ну вы поняли.
И вообще - ультралайт это извращение если ловить на реке +- крупной. Унцовой палкой ты можешь добросить куду угодно, и поймать любую рыбу включая окуня мелкого в ногах или пассивного на отводной. С ультралайтом так не получится, и поимки +- рыбы (которая рыба нормального размера) это исключения.
Все эти соревнования их условия и прочая херь придумана под маркетинг.
Вот теперь люди опровергают то что давно испытали и забыли, что больший диаметр шпули = больше дальность. Но для нормальных снастей, а не этой хрени 5 грамм.
Обратитесь к первоисточнику спора, которому уже года три. Там рассматривался именно ул спиннинг по моему импульс и пыж 4к.
Хорошая проделана работа, лайк!
Опять же, если делать забросы на воде, шнур будет мокрый и результат может быть другим 😁. А так всё правильно, не стоит с этим заморачиваться..
Жека привет!!! Красава! Очень интересно!
спасибо Жека за проделану роботу, 20 бросков 2 км прошел
Дякую,що ти з нами! Таких людей по більше!Гарно робиш свою справу.Все буде Україна!!!
Для аматорів дуже важливо щоб не викидали гроші на вітер
больше бы таких виде, очень полезный тест сделал .
Наші блогери 🤘.Недавно запитав в одного Білоруського бл."Медмен"чому він не називає нашу війну з Росією війною,на що він навіть не прокоментував ніяк,зато підтримав лайком тих хто напав на мене в коментах за моє питання.
Все здравомыслящие люди считают войну войной. В любой стране. Желаю скорейшего Мира Вам. Из Беларуси.
Большая шпуля даёт серьезный прирост дальности на толстых шнурах на мелких весах.
Как раз стоит вопрос в покупке новой катушки для береговой рыбалки.
Ролик с тестом как раз в тему.
Спасибо, тёзка.
Слава ЗСУ!!!
Все буде Україна !!!
Вы молодцы спасибо вам
Жека, спасибо за проделанную работы. В этом году тоже хотел провести подобный тест, для голавля. Только палка Арена Стрим 3-10, шнур 0.6 и катушки 3000 и 4000. Думал, что может 4000 будет дальше кидать.
Блин зачем на ультралайт 4000 катуха? Ты ж им ловить будешь под ногами. Кидать более менее начинают лайтики до 25-28 грамм, ими можно уже и приямочек обловить не глубокий и без течки сильной.
Тут от условий зависит, если водоем не большой и ты хочешь окуньков под ногами ловить и шнурков давить, так бросать больше 20-25 метров.
Бери 800 или 1000 и не мучайся.
@@bogdanmoroz6529 Во первых 3-10 - не такой и ультра лайт. А во вторых - я же написал - для голавля. Мне надо для сплавов. Стало интересно, будет ли колебалка или воблер лететь дальше с 4000 шпули. А на счет того, что 4000 катушка тяжеланная и не подходит ультряку, так это смотря какая. Например ванфорд 4000 весит 215г, а наски 2000 - 220г.
@@rihardchannel Не будет.
Смысл потери дальности в глубине шпули.
Основное трение происходит не в 1-м кольце, а о бортик шпули, и чем с большей глубины слетает шнур, тем больше угол и соответственно сила трения на бортике и соответственно ниже дальность.
То есть разницы в низкопрофильных шпулях 2000 и 4000 на тонком шнуре не будет вообще.
И разницы при забросе на 50 метров тонким шнуром не будет (так как шнур сходит под небольшим углом). А вот толстый шнур который надо тянуть из глубины 2000 шпули при дальнем забросе создаст колоссальное трение на бортике.
Як завжди Топ
Дякую Вам за відео
Спор был между двумя Серёгами. Сергей Куцай и Сергей Дьяченко. Тоже наблюдал за ними). Главное, что рыбу ловят хорошо, а всё остальное ---- то мелочи.
И не говори!)
Научный эксперимент в рыболовном деле!! Я по честному смотрел видео без перемотки!)) Видел с береговой рыбалки будет?
В этот день дождь не дал нормально порыбачить. Но пойду ещё раз)
Все супер,тільки було приємніше на українській мові ) Ви молодці !!!!
Привет🤝🤝🤝норм эксперимент 💪💪💪
Немного не корректно сделал замер шнур сухой большое трение по кольцам вот и петли вылетели я так думаю. Интересно было бы на воде мокрый шнур мокрые кольца, а выиграете в долговечности я думаю что в 4000 против 2000 начинка должна быть мощнее. Вот недавно у меня было на фидере два отстрела я с первых забросов уложился по полной сразу отстрел потом перевязал и забросов 10-15 спокойно, а потом по полной и до конца рыбалки все ок.
Вроде похож голос на Б.маз, ну а по катям для меня на первом месте это баланс спин+Катя.Кто бы не говорил сейчас такие технологии все лёгкое спин катушка можно на баланс не обращать внимания,для меня это баланс а потом все остальное.
Інформаційно. Дякую і вподобайка ! Слава Україні !!!
Героям слава!
Лайк👍
А мне кажется если бросать веса от 15 до 35 грамм, да ещё и шнур 0.15,до есть СУЩЕСТВЕННАЯ разница между катушка и на 3000 и на 4000! 4000 в этом варианте самое то! Мне так кажется!
Спасибо за видос-Всё Супер!!!У меня такая же проблема-взял Наски 2500(шнур 0.6 Юджик)-катуха мотает грибком к верху и постоянно скидывает петли 10-15 метров.Постановка шайб проблему не решила-думаю это брак ротора по заводу-уже неделю с продавцом спорю-прошу замены катухи.
У меня тоже наски, но 2000 , стоял шнур и 0,4 и 0,5, ни одной петли за 3 года
@@Yuri_plotnikov
Поменял на 2000-намотка супер-петли не кидает.
Заморочился так заморочился 👍👍👍
Вітаю, я думав що з малої шпулі закид дальше буде.
Дякую за відео від Гаджета.Слава ЗСУ
Брата впізнав на відео ))
Интересно было бы увидеть сравнение прямых конкурентов шпуль. К примеру, 2500 vs 3000с по шиману
Вони відрізняються тільки об’ємом шнура який можна намотати
Здравствуйте! Сделайте тоже самое 4жильный шнур против 8жильного. Ну нет адекватных экспериментов на ютьюбе! Я из Беларуси.
Торзайти самі пропускні кільця з всіх. Погано кидав 4000 ще через намотку погану, замість бекінгу треба було щось на мотати типу пластик чи що щоб рівніше було
Огромное СПАСИБО за этот тест. Меня этот вопрос сильно донимал.
А хлопцам низкий поклон. МОЛОДЦЫ. Все буде Україна!!!
Спасибо за видео! И Сергею, отдельное, огромное спасибо! Ждем дальнейшие видосы! Все буде Україна!
Советую отключить комменты под этим и подобными видосами по волонтёрке. Некоторые палят кантору, пишут фамилии, не понимая, что блюр на видео делается не просто так.
Кінцівка відео 👍 - знайомий голосок! Добре що цілий і живий! Слава Україні!
Добрый день подскажите пожалуйста какую длину спиннинга Блю Берд лучше брать для джига и ловли головля с берега и лодки р.Десна 2.19. или240 спасибо
Добрый. В надувастике с 2.40 мне не комфортно. С берега я бы взял 2.40) Как-то так)
@@tourstory_club спасибо. Удачи в продвижении канала
Подивився тест і задумався. Я на сплави по Десні купив для ультралайта сахара 2500 s hg... I інтейч 4. 0.2...04.. це буде норм. А от сахара 5000 hg з ббільшою передаткою для лайта і шнур варивас 4. 0.8. Для швидкого вимоту шнура. Щоб успівать лишній закид зробить на течії. От тепер задав ти мені питання буде кидають петлі чи ні???? Шнур недешевий.......жалко
Думаю все буде гаразд, у тебе не критично!😉
@@tourstory_club Головне чи будуть сплави в цьому році по Десні. Тобі і твоїй родині бажаю здоров'я.
@@user-nk4cu5rp3n дякую! Віримо в краще!
@@tourstory_clubСлава Україні
Привіт Женя. На мій подив котушки сахара 2500s hg і 3000 однакові.разниця тільки у глибині шпулі. А так шпулі однакові. Тормоз 4.5 і 9 кг. А так механізм однаковий.
Что за синяя кофта на молнии с капюшоном?? Где купить??
Джакал
Да жалко шнура ,он очень хороший шнур !
Здравствуйте подскажите пожалуйста люди добрые,, сколько метров можно бросить с катушкой 7тыс с карповым удилищем 3.6? Заранее благодарю
На метры 100 точно
Речь про Куцая и Дьяченко!)))
Дякуємо вам велике,що підтримуєте наших захисників!Ви найкращі!Все буде Україна!!!
от тебя надо защитить людей
очень крутая штука эконамайзер намотка с ним просто красота и гемора нет
Как по мне влияет удилище в первую очередь а потом шнур. Ну и руки рыбака конечно
Первоочередной фактор влияющий на дальность -
ТОЛЩИНА ШНУРА !!!
Второй- ЗАПОЛНЕННОСТЬ ШПУЛИ !!!
Третий- Строй палки !!!
Остальное ...ерунда...
даже длина палки вторична!
ізоленту потрібно по центру щоб впадини не було :)) синю :)))
Здравствуйте ,подскажите катушку на спиннинг gad harrier 802 5-25 вес палки 140 г ловлю на южном Буге ! Желательно шимано
3000 дайву лт бери, если дорого то риоби инспаир
@@user-xs1dl2sx1m спасибо
@@user-bw9um8pe5p Пожалуйста, только не ниндзю, сборка не ок,
@@user-xs1dl2sx1m fuego cs
@@user-xs1dl2sx1m а как вам шимано сахара 22 года ?
Хоть убивайтесь, но проверял сам, а диаметр шнура решает!)
У наски и сахары 16,17,21 годов существует проблема талии, ничего, кроме бугорка в начале подмотки бекинга ты не сделаешь
Попробуй поміняти котушку .В бюджеті до 3000грн ,виграє Дайва!
@@user-cn2qd5uy7w мене влаштовує, на виліт ця талія не впливає
Я был прав) не будет разницы!
Я от родбилдера слышал , что это имеет значение при ловле на монофил . Там и кольца побольше диаметром и размер шпули имеет значение. Крейзи Фиш виолетт как первой генерации как раз под монку видимо и делали .
Скоро вам мирное время !
👍👍👍Толково
как по мне ширина шпули имеет большее значение чем диаметр. Чем шире тем лучше. Ну и сравнение 2000 и 4000 не очень объективно. Надо было брать двойку и тройку
2000 и 4000 кинули одинаково. Нужно было брать 3000? 100% тоже самое, даже без теста скажу)
@@tourstory_club не уверен, как по мне 2000 это недобор мог быть. А 4 явный перебор. А 2500 или 3 могла быть золотой серединой
Нет, толщина шнура важнее
@@aleksusnemo4284 да неужели? А если два шнура одинаковы что тогда?
@@snowbars76 длина шпули как раз таки в этом всём и решает. Тест был чисто поверхностно-народный. Типа для обычных рыбаков выходного дня. "Что имеем в арсенале,на то и ловим". А это значит,что все сравнения не имеют вообще никакого смысла,ибо непонятно что в конечном итоге можно таким тестом выяснить.....
Че за пельмень в конце.
👍
Ну нафига политика в рыбалке.
Интересный практический ролик . Но мне не очень понравилось соединение рыбалки и волонтёрства. Путаются ощущения, крайне противоположные.
Stella c3000 універсал )))
Євген, привіт тобі з Кременчука) Все буде Україна)
апсалютно никчемное занятие.
Тест просто дичь. Выверить реальную разницу в приросте заброса,можно между короткой шпулей,и длинной. Длинные шпули (Long Stroke) идут у Шимано,моделей от 18 года,18 Стелла,19 Ванквиш,20 Твин,19 Страдик,21 Ванфорд,у Дайвы лонг кастовых нету. Сравнивать с простыми шпулями дишманских серий,просто абсурд. Просто рекомендую проделать то же самое,между 19 Страдиком 2500 (шпуля уже идёт Long Stroke),и 17-20 сериями LT от Дайва,разница будет максимально правильная,и соблюдены равные условия.
поясните, пожалуйста - чем длиннее шпуля, тем дальше заброс, верно? При этом играет ли роль диаметр входного кольца?
Что за конченные название грузов . Хз
Якщо обирати різні спінінги, то о яких метриках може йти мова?
Не зрозумів. Все однакове окрім розміру шпулі.
Різні спіннінги буди лише продемонстровані для порівняння розміру першого кільця.
Якщо ви уважно дивились, Євген кидав грузи Імпульсом, змінюючи катушки.
Мені здається, що ваше зауваження трохи недоречне.
@@JJJEKA81 розміри кілець однакові,що там,що там №20. А серії і висота лапок різні. При використанні сучасних РЕ шнурів,це все нівелюється.
@@hyperreality5119 Вы не учитываете высоту самой катушки.В идеале, если снять шпулю и продлить линию штока, то она должна проходить ровно в центре входного кольца. Тогда факел будет гаситься равномерно с минимальными потерями для вылета шнура. По диаметрам входных колец то для РЕ уменьшение не считается критичным в разумных пределах, больше зависимость от геометрии вставки. И тут TZ пока вне конкуренции.
@@andreysem1863 пол миллиметра разницы на вставках,не сыграют вообще никакой роли. Спросите у опытных родбилдеров. Дальше и интереснее - японские решения и концепции колец. Посмотрите на лонг кастовые палки,у которых входные кольца 16-12 номера,на низкой лапе. Систему RG от мега крутой конторы Zenaq. Не хочу спорить,ибо это пустота. Измерить разницу в дальности,можно только при соблюдении максимально равных условий. Всё остальное это факторы влияющие "на".....
По рыбалке -ЭксперименТ по дальности ЗачетЪ!
Про военных -это аналог "Азова"?)))
ВСУ - это Вооруженные Силы Украины, Азов - полк Национальной Гвардии, а не ВСУ.
По больших размерах катушек и непригодности тонких шнуров к ним,ты серьезно? А как же "продвинутые японцы" ловят на Vanquish и Stella (у которых есть размеры 3000s-4000s) и мотают туда PE #0.4-0.6 шнуры? Жень,ты либо проводи тесты корректно,и главное грамотно,либо не затрагивай эту тему вообще. Кстати,японские рыболовы знают что есть модели у шими такие как Sahara и ей подобный хлам? Ты бы еще показал на примере Риобовских Ексий и Экусим,хоть поржали бы....
На мой взгляд всё было отлично! То что у 1 из 1000 Стелла или Ванька, можно опустить. И если вы внимательно смотрели я сказал что если бы это была более дорогая Катя может петель и не было бы. В соц. сетях делал опрос где озвучил все условия в видео так вот больше половины ставили на 4000. Что мне проводить и затрагивать я сам знаю. Спасибо за ваше мнение.
@@tourstory_club это народное,поверхностное сравнение,типа кто чем ловит,с тем и сравнивает. По правильному и максимально точному,это взять 2 одинаковых размера,с разной конфигурацией шпуль.
Я вас понял! Но 85% рыбаков ловят на Кати до 3000 грн., как вы говорите на шлак. И я тоже всю свою жизнь ловлю на шлак (по вашей версии у меня одна норм Катя это страдик 19 который только в том году появился). Вы просто в высшей лиге и спустились в низшую рассказывать что я тут всё не правильно делаю. Я снимал видео для простых рыбаков которые как и я думали что размер шпули влияет на дальность заброса.
Конечно знают. Они и на китай с алиэкспресса активно ловят.
@@tourstory_club так я тоже простой рыбак,просто есть четкое понимание вещей, и люблю максимальную обьективность. Я всё прекрасно понял и понимаю,но есть неточности у видео,и нюансы в виде - самому себе поставлены рамки ограничений,которые приходиться опровергать,ведь люди даже на бюджетных катушках,когда юзают 4000 размер,то не ставят приманки весом в 2-3-4-5г,а на 2500 не джигуют весами в 20-30-40г,от этого нужно плясать,из этого следует то,что замысел тестирования на своих началах,уже поверхностный,и не несет реально никакого смысла. По 4000 размерам,Куцай спец,он когда то на Импульс ультралайтовый и 15 ТВИН ПГ 4000,ловил голавля на приманки 2-3г,и у него якобы "было всё потрясающее",катуха весом в 265г на палке до 7г. Дичь дичяйшая. Просто мы СНГ,нашим людям всё сложно дается,много всего перекручивают. Спорить ни с кем не хочу,это не несёт смысла,и важности,тем более в это тяжелое время. Весь посыл был на точность эксперимента. Удачи! :) Всех благ!
Кажете, що з України, а розвиваєте російську культуру. Як так? Російський контент в топку!
Яке відношення мова має до людини? Шо якшо є погана людина або люди які говорять українською мовою то я тоже скатіна? Типу так треба думати по вашому виходить? А культура в цьому відео це любов до риболовлі і саме власне риболовля а не мовлення.
Жодного разу не був в росії, і про її культуру нічого не знаю і знати не хочу. Влог на російській мові тому що з народження на ній розмовляю.
@@tourstory_club да я розумію, тобі просто так зручніше. Для чого язік ломати. Я просто хотів сказати шо мова тут нідочого то люди скатіни. підскажи будь - ласка Катушка Shimano 13 Nasci C2000 2013року випуску нормальна чи потрібно краще взяти новіший рік? Хочу наски собі незнаю шо робити
@@tourstory_club Ви розмовляєте рос мовою тільки тому, що ви є закінчений продукт рос політики щодо русифікації України протягом століть. Ваші предки, якщо вони з України, розмовляли українською(дивіться статистику). А зараз ви такий - розмовляю з народження - відчепіться, нічого не знаю. Дякую.
А бесплатно Родину защитить СЛАБО??? Херои блин....
А где же будут жить остальные все страны если всё будет украина А???
Будут жить все на своих территориях, и главное как люди
@@user-kr3hw5tg2n А сейчас как кто люди живут а?
@@user-kr3hw5tg2n Америка хочет жить на всех территориях и контролировать а украина орет понадусе что означает что она превыше и лучше всех стран
@@user-kf8sp7zt4o То что она хочет жить на всех территориях это ты клоун на основе чего такие заключения сделал? США могли бы в ходе войн себе пол мира присвоить, но этого не делают . ПОд боком Венесуэлла с нефтью, но и ее не трогают. Зато нам я смотрю территорий точно все мало...
@@user-kr3hw5tg2n Клоун это ты не знающий про Америку и её базы нато раскиданые почти по всему земному шару говоря что это оборонительный блок а не наступающий .Хотя в этот блок Россию не стали брать по тому этот блок и создавался против России .Учи мат часть клоун умник