Llegue aquí gracias al Canal de Adictos a la filosofía. 😎 Ambos admirables en la manera de exponer los temas filosóficos. 👌👏👏👏 Gracias por su contribución filosófica. Saludos 🇲🇽 😇🤓
Impecable por su parte, profesor. El tiempo en Dios es una de las cuestiones más abstractas, a mí modo de comprender, de la teodicea, porque no tenemos conocimiento empírico y nos cuesta entender cómo es este presente eterno. Muchas gracias.
Gracias por el contenido! No acabo de ver una cosa. Si Dios puede ver todas mis etapas de mi vida en una, como puede ser mi destino diferente? Hasta qué punto soy libre si Dios es capaz de verme cuando tengo 5 y 70 años a la vez?
@@teologiafilosofica556 Si hay un Plan, como dicen los cristianos, no hay albedrío, porque Dios ya sabe TODO lo que va a pasar. Además, la Biblia enseña la predestinación (Jer 1.5; Jue 13.7; Rom 8.29-30; Efe 1.4). Él es el autor del bien y del mal, de la luz y las tinieblas (Isa 45.7), fue él quien endureció el corazón del Faraón (Ex 7.3). Y no es que te haces malo con el tiempo o por desobediencia, Jehová mismo te hace como él quiere para su propósito (Rom 9.20-23). Él hace lo que quiere (Sal 115.3; Dan 4.35; Isa 45.9).
Estoy deseando poder ver pronto ese episodio específico . Este tema del libre albedrío y determinismo es (para mí) factor importante para determinar a posteriori y, según su conclusión/pensamiento, el siguiente gran paradigma: el sentimiento de culpa y de responsabilidad sobre nuestros actos...
Sobre el tema, suelo plantearme la siguiente hipótesis: 1. Solo existe el presente. El fenómeno llamado pasado no es más que la suma de recuerdos, pero no es un lugar o una zona a desplazarse. Y el futuro tampoco existe. De modo tal que todo lo que queda es presente. 2. Dios tiene el conocimiento de todo. Por ende, conoce todas las posiciones físicas sin restricciones de todos los átomos y seres conscientes en el universo. Por lo tanto: Dios en su saber conoce en un solo acto, desde el inicio, todas las opciones de la decisión humana, y todas las vías ya están contempladas en acto y simultáneamente desde el acto primero. Luego: El hombre puede elegir, pero cuál sea su elección ya está contemplada por Dios, como también la no elección, al mismo tiempo. Sería análogo a una partida de ajedrez donde Dios ya conoce absolutamente todas las variaciones de todas las jugadas posibles dentro de un plano limitado, como lo es la materia en donde nosotros nos desplazamos.
Hermanos ....piensen bien ...........la oración al tal "dios" es una verdadera pérdida de tiempo. Porque tú no le estás hablando a nadie, nadie te está escuchando y peor, nadie te vá a responder. Le estás hablando a un fantasma. No se logra nada, absolutamente nada. Es totalmente inútil.
@@raulortiz7384 Su comentario no es solo impertinente (dado que no aporta nada al asunto en cuestión), sino que además se limita a hacer afirmaciones gratuitas sin argumentación de ningún tipo. Le recomiendo que la próxima vez haga un mejor esfuerzo.
JAQUE MATE, de nuevo entramos en una paradoja de newcomb, por que dios sabe y ya tiene predeterminadada la decision o que acto vamos a tomar de forma activa o pasiva, porlo que hago una pregunta ¿como podemos saber si estamos eligiendo bien o no?
@@manueldejesusmendezcanseco4786 Una cosa es una predestinación, otra la determinación. Puedes ver el escenario de la vida como una partida de ajedrez. Pareciera ser que al momento de mover, tengamos infinitas posibilidades, pero no es así. Tanto en el ajedrez como en la vida estamos limitados por la materia y sus variantes. Pero si jugamos el ajedrez contra Dios, jamás ganaríamos. No porque Él sabría cual pieza moveríamos inevitablemente. Sino que Él ya tiene contemplado todos los posibles movimientos del tablero. Pero somos nosotros quiénes elegimos cual de las líneas seguir. Por eso por ejemplo, como caso anecdótico. Se dice que en una ocasión una mujer confesó ante un sacerdote que ella había abortado su embarazo. Y este sacerdote, triste, le respondió que el niño que fue abortado era alguien que estaba destinado a ser Papa. En tal ejemplo, podemos ver cómo el ser humano puede por su libertad, interferir en diversas líneas predestinadas. Así como modificamos los movimientos en una partida de ajedrez.
@@raulortiz7384 No sé si eres ateo, antiteístas, agnóstico, new age, etc. Pero de igual manera, te leí como si tuvieras la voz de un pastor anunciando el apocalipsis. Ese “hermanos... piensen bien... [y lo que sigue]”, sonó igual a “arrepentíos, pecadores”. Ja, ja. Éxitos.
Mucha claridad de pensamiento y una exposición impecable. La presciencia es inherente a la naturaleza de Dios, entidad simple. El libre albedrío es inherente a la naturaleza del hombre, entidad que decide. Y si abdico a mi libertad a favor de Dios, lo hago ejerciendo mi libre albedrío. Wow, wow, wow
Recien busque algo del tema y vi el video.Me gusto.Reflexiono el asunto y anoto mis conclusiones,coinciden con lo expuesto y me permiten ampliar las ideas, gracias
@@teologiafilosofica556 Lo que planteas sobre uno mirando desde la cima es cercano a lo que se plantea en Vedānta. El Sí Mismo Supremo no está condicionado por el tiempo. Sin embargo, este Sí Mismo es el Testigo de todas las actividades.
Muy bueno, justo leía en La Ciudad De Dios cuando Agustín habla de esta cuestión de la presciencia y este video me ayudó a clarificar esto, gracias. Saludos desde Buenos Aires.
¿Se puede decir que la expresión "Dios sabe de antemano o preconocía tal hecho" es una manera humana y simple de expresarse sobre un conocimiento de Dios que es atemporal? Gracias.
No. Un Dios atemporal no puede tener conocimiento de ningún tipo, puesto que toda información es prouducto de la intercción y causa a su vez, lo cual es tiempo per se.
Yo tengo una idea, es algo así como el multiverso de Hugh Everett, en que el espacio tiempo desde su inicio se dividía en vertientes de diferentes eventos frecuentemente, cada vez que algo o alguien tomaba una decisión, dándose así muchísimas posibilidades, más o menos como un árbol gigantesco con un único inicio, el tronco y varios finales, las hojas. Bien, el caso es que Dios ve todas las posibilidades como realizadas y nos corresponde a nosotros y a otras versiones de nosotros elegir en cuales ramas andaremos. No soy científico ni filósofo pero esa es mi humilde opinión, espero que la leas.
Gracias!! Yo ya me había planteado una solución parecida a la última que mencionas, pero no la había aterrizado bien. Está muy bien explicada! Y si, da para profundizar mucho más
@@teologiafilosofica556 muchas gracias por la explicacion, muy didactico y claro. No se si alguien ya lo haya propuesto, pero he estado pensando en una explicacion que recoge algunos elementos que usted menciona pero utilizando la idea de que el conocimiento y acciones de Dios se desarrollan en una dimension temporal distinta e independiente de la dimension temporal humana. De similar manera en que una funcion f(x)=y relaciona las dimensiones espaciales independientes x e y, tambien existe una relacion entre las dimensiones temporales independientes tD y th ("tiempo de Dios" y "tiempo humano") Yo no soy filosofo, solo un ingeniero con algo de estudio teológico, pero me dice si le parece interesante si podemos intercambiar ideas sobre esta forma de abordar el tema. He desarrollado bastante esta idea y creo que quizas podria lograr explicar de una manera sencilla (especialmente para los ateos) dilemas como por ejemplo "por qué Dios decidió crear al hombre si sabía que pecaría y que muchos se perderían en el infierno"
Una pregunta. Si Dios nos dío libre albedrío....porque cuando ocurre algo desagradable y algo que no queremos ...la gente suele decir que sin el permiso de Dios no ocurre nada??
Profesor Agustín, muchas gracias por su excelente y diafana explicación . Este es uno de los mejores canales de TH-cam. Sr. Agustín. me gustaría por favor, hacerle una consulta , hay algún email donde me pueda comunicar con usted. Un cordial saludo y muchas gracias.
Muy buena la miniatura! He dado clases sobre el tema y bueno...cómo dijiste Agus, es muy amplio. Resulta imposible abarcar el tema de la relación entre la omnisciencia de Dios y el libre albedrío sin meterse en el tema de la predestinación, los decretos y la providencia. Sería bueno contar con tus aportes en la web abarcando todo el espectro del tema ya que sus implicaciones sobre el carácter de Dios, la interpretación del mundo y la vida cotidiana son inmensas. Ánimo y seguí adelante con tu trabajo!
Gracias por el video, profesor. Esto me ayuda mucho a comprender esa controversia que hay con lo del teísmo abierto (aunque el video no consista en ello propiamente), que, por cierto, está tan de moda en algunas páginas de facebook que sigo.
La explicación me hizo pensar mucho y creo que la puedo entender con este ejemplo: un historiador inventa una máquina para viajar al futuro, de esa manera él viaja al futuro consulta las bibliotecas y hemerotecas de dicho futuro y puede saber exactamente lo que pasó. Luego cuando él regresa a su presente sabe con exactitud todo lo que ocurrirá en el transcurso de la historia futura, sin que ello implique ni por un momento que dicha historia haya carecido de libre albedrío, es decir el conocer el futuro no implica que los actores de la historia hayan carecido de libre albedrío. De igual manera visto desde una perspectiva similar, el conocer el pasado histórico como podemos hacer los humanos modernos no implica que los hechos históricos no hayan tenido libre albedrío. Desde este punto de vista creo que un ser que existe afuera del tiempo en este caso Dios, es capaz de ver todo hecho futuro con la misma facilidad con que nosotros vemos el pasado y el que sea capaz de verlo no indica ni por un momento que el libre albedrío no haya existido.
Dios no sabe el futuro ,si lo hubiera sabido seria el culpable de todo el sufrimiento , se todas las enfermedades y de que exista la muerte y la tristeza. pero El lo hizo todo bueno ,. que Dios no sepa el futuro no le resta nada , lo contrario lo magnifica . yo se que Dios es bueno .
No creo que sea tan fácil, en esta analogía, si el historiador conoce el futuro y somos libres, entonces el futuro que conoce no es necesariamente el que se dará (podría darse otro futuro a partir de la misma situación), y sí su conocimiento sobre el futuro es infalible, necesariamente entonces no somos libres, ya que estaríamos determinados a cumplir lo que dice su libro de historia.
@@fransuarez297 Dios conoce el fin desde el principio Isaías 46:10 . Como vamos a limitar a Dios con tan absurdos argumentos diciendo " entonces Dios es culpable de todo el dolor y el sufrimiento " . El único culpable del dolor y el sufrimiento del hombre es el mismo hombre que decidió rebelarse contra Dios , a causa de esa rebelión estamos sufriendo consecuencias físicas , morales y espirituales . Una de las cosas que viene a hacer Cristo con su muerte es restaurar todas las cosas a su origen principal . Dios en su infinito amor proveyó un sustituto para solucionar lo terrible que provocó el pecado en nuestras vidas y en toda la creación .
@@noeliavami58 vuelta a lo mismo ! el hombre es culpable de todo . Pero si Dios lo sabia porque no lo hebito? Si Dios es perfecto porque no hizo un mundo perfecto , . No teneis respuestas , y si respondeis es con lo misma psicologia humana sin respuesta .Dios no sabe el futuro porque el ser humano no esta predestinado en su vida , y si Dios sabe todo lo que tu vas a hcer ya no tiens oportuni de cambiar nada .Dios no sabe el futuro porque el lo constituyo asi y punto
Buenísimo video, Agustín! Muchas gracias. Tengo un tema con respecto a algo que leí sobre si se puede rezar por aquellos que fueron ("los del pasado") debido a que Dios está en un eterno presente (CG, III, 95/96). Me cuesta comprender cómo podemos pedir por algo pasado si es que la línea temporal no se "rompe" mientras que Dios ve y conoce todo de una misma vez. Espero que se entienda. Muchísimas gracias por el trabajo que hacés con tus videos.
Las facultades que les hemos dado ha dios o con lo que entendemos como Dios, escapan a nuestra lógica y comprensión. Por lo que sea hace complejo entenderlo. Por lo que la respuesta que diste fue increíble.
Doctor Echavarría, una pregunta: si Dios, en su presente eterno, conoce nuestras acciones; ¿las conoce como ya realizadas (pasado)? - tal y como usted afirma literalmente en su exposición - o, ¿más bien las conoce realizándose (presente)? Perdone mi ignorancia, pero hablar en términos de "conocer como ya realizado" parece, al menos desde un punto de vista lingüístico, remitir al "pasado" más que al presente. Un saludo muy cordial.
Hola. Yo me imagino que apartir de el momento en que nacemos ya Dios lo sabe todo de uno, Dios sabe desde un principio sabe cuál es el resultado que tendremos en el futuro con nuestro libre albedrío. Pienso que la voluntad de Dios es apreciar bien en que si asemos su voluntad o no
Alguien podria decirme obras o libros de santo tomás donde pueda encontrar una discusión que entronca con él, el tema trata, creo, sobre la predestinación, puede que como algo opuesto, al libre albedrio. Me leí a weber y después encontre un autor curioso Ambrose Brice sobre la guerra que provocó esa discusión, según él. Me gustaria saber si asi se puede aclarar mejor el tema dirigiendome a una confusíón en esa discusión. Me gusto mucho el vídeo. Pero en serio me gustaria ententer lo basico del tema y sobre todo por la predestinación y el libre albedrio, lo basico, me gusto, lo del acto puro y la fisíca de Aristóteles. Pero sobre todo tengo el interés de entender si de verdad o aparentemente la predestinacion cambio algo o tuvo conflicto con el libre albedrio. Solo para aclarar y comprender ese problema en especifico.
Me gusto tu explicacion pero podria , tratar de explicarme o referirme a lugar par aencontrar informacion acerca de " Porque Jesus sabia que Pedro lo negaria y que alguno de los doce disipulos lo traicionaria" ? si hay libre albedrio?
He estado leyendo a un filósofos austriacos sobre la solución del "concepto completo" una idea basada en Leibniz para solucionar el problema de la fundamentación metafísica del conocimiento medio, no sé si alguna vez le has dado un vistazo.
Gracias. No sé de qué filósofo austríaco se trata, pero sobre Leibniz y la noción completa individual conozco bastante, hice mi tesis doctoral sobre el problema del mal en su filosofía. Saludos.
@@teologiafilosofica556 Me gustaría hablar con usted por algún medio, pues, soy ferviente defensor del molinismo y he estado viendo diferentes soluciones a la objeción al fundamento del molinismo y me ha atraído demasiado que estos autores emplearan una idea leibniziana cuando Leibniz era anti molinismo, entonces, quisiera saber si puedo comunicarme con usted por algún medio para poder conocer mejor la idea del "concepto completo" pues, yo mismo tengo dudas sobre si esto puede derivar en un determinismo de esencias. Saludos y bendiciones.
Interesante, Quiere decir, por ejemplo: si yo quiero comprar una bebida, pero hay una gaseosa y refresco de naranja, tengo que tomar una desicion, Significa que Dios sabe o mira que pasara si compro la gaseosa y tambien si compro el refresco de naranja, Dios conoce todos los posibles esenarios de cada accion del ser humano...... entonces es ahi donde tenemos libre albedrio????? Depende de nosotro todo....
Comprendo su explicación, sin embargo, si Dios en su eterno presente lo sabe todo, qué sentido tiene orar para ser mejor, pedir su favor en tiempos difíciles, crear a seres humanos que comerían del fruto prohibido, encarnarse para morir en la cruz? Si estando fuera del tiempo ve que X no se salva, que Jesús es crucificado, que Adán y Eva pecan; qué objeto tiene orar si todo hecho que ve en su eterno presente, es un hecho consumado y no una intención? Agradezco una respuesta. Porque creo que mi pregunta no está respondida en el video. Y estoy buscando recuperar mi fe después de años de adoctrinamiento científico.
Hola Dr tengo una duda acerca de la potencia y el acto. Es sobre tomismo. Ya ve que la filosofia analItica dice que la distinción no es interesante porque cualquier cosas es potencialmente todo. Pero el tomismo dice que la potencia esta basada en la naturaleza de el objecto como este existe. Pero no entiendo esto. Lo podria explicar mejor?
Me parece que la postura que has defendido presupone una vision cuadrimensional del espacio-tiempo donde el futuro es algo real y concreto (aunque inactual para nosotros). ¿Estoy en lo cierto? Si es así, me parece un tantito insatisfactoria, ya que esta visión del futuro parece algo extraña a la intuición y (hasta donde se) no ha ganado muchos adeptos por esta misma razón. En todo caso, ¿no sería una mejor solución pensar que Dios conoce el futuro de las personas, no porque lo “ve” en su eterno presente (sea lo que sea que esta metáfora pueda indicar), sino porque conoce a plenitud las características intrínsecas de los seres humanos, y por ende las decisiones que tomará cada quién? Esto me suena más plausible. También quería preguntar si la expresión “Dios ve las cosas en su eterno presente” ha de entenderse de manera literal o metafórica. O si sería algo así como “Dios sabe que futuras proposiciones ABC… etc. son verdaderas”. Realmente no estoy seguro. ¡Muchas gracias por el video, fue muy útil! ¡Saludos!
@@zaxxon32 La solución que propuse no fue una alternativa al determinismo ya que el determinismo no necesariamente invalida la libertad. Hay aquellos que abogan por la compatibilidad entre el determinismo y el libre albedrío (de hecho es la postura más popular en la literatura sobre la libertad).
@@zaxxon32 Estoy casi totalmente de acuerdo (aunque “programar” no es un concepto que caracteriza mi postura). Pero vuelvo y repito, no tengo problemas con el tipo de determinismo que acabas de plantear, ya que (a mi criterio) éste no necesariamente invalida el libre albedrío. Mi comentario inicial era sólo para sugerir una propuesta que evita apelaciones a una visión cuadrimensional del espacio-tiempo. Y en esa medida, es quizás menos problemática que la que propone el Dr. Echavarría. Eso es todo.
@@zaxxon32 Pero ese es el debate en la filosofía. El compatibilismo dice que el determinismo no invalida la libertad. Y ya que es la postura que tiene mas adeptos, habrá que proveer buenos argumentos para demostrar que ese no es el caso.
@@zaxxon32 Lo es amigo. El compatibilismo es la postura más popular en la literatura de metafísica contemporánea. Lo sé porque a eso me dedico. No se por qué has traído a colación argumentos ad popolum. En ningún momento he apelado a la mayoría para probar ningún punto. Tampoco he insinuado que la doctrina con más adeptos sea por necesidad la verdadera.
@@zaxxon32 Amigo, ¿has leído la literatura existente sobre el libre albedrío? Me parece que no, porque inmediatamente te darías cuenta cuál es la postura más popular. Eso no está en discusión. Es un hecho. El compatibilismo es la postura más popular. Lee la Stanford Encyclopedia of Philosophy y verás. También deberías saber esto. Citar autores para dar más peso a un argumento no es una falacia (mucho menos una falacia ad populum). En lógica, éste sería un argumento por INDUCCIÓN propiamente aceptable. La falacia sucede cuando intentas por DEDUCCIÓN LÓGICA llegar a una conclusión partiendo simplemente del hecho de que la mayoría lo acepta. Hay una diferencia. Yo estoy haciendo lo primero, no lo último.
Pregunta, si Dios conoce todo como presente no pasaría lo mismo que con la respuesta de Plantinga, es decir si lo contingente habría sido distinto, Dios desde su eterno presente habría conocido algo distinto.
Muy buena explicación, ¡mil gracias! Por lo tanto, no se puede decir en rigor que los ángeles y las almas que ya tienen la visión beatífica están en la eternidad, puesto que ni siquiera en esta condición son actos puros, ¿no es cierto?
Tomando la posición del profesor, me genera una duda: si es así como El lo expone, ¿entonces porque se ora pidiendo dirección frente a determinada situación? Finalmente es la persona quien decide.
Si Dios en su eterno presente puede ver todos los instantes del tiempo lo que todavia me gustaria saber es que es lo que esta viendo Dios. ¿El "ve" el hecho realizado o ve todos los posibles hechos realizados? Si quisiera dar un ejemplo sobre algo y para ello necesito un objeto fisico y veo en mi campo de vision veo varias cosas pero decidí dar el ejemplo con un libro, Dios ve que "di" el ejemplo con el libro o ese instante son muchos instantes donde el ve que doy el ejemplo con otras cosas. El futuro me parece solo estar determinado si nosotros (ya no hablo de Dios obviamente) pensamos en el pasado.
Creo que la última explicación coincide con que Dios sabe todo pero no hace todo. Lo unico que cambia es que no hay tiempos. O sea Dios sabe todo pero la decisión es del hombre ( Dios sabe lo que el hombre va a hacer pero el hombre lo hace ( libre albedrío)) En la última explicación lo unico que cambiaría es que Dios lo sabe todo en el tiempo presente. Exelente explicación!!! Solo entenderemos esto cuando estemos en el cielo.
Interesante explicación. Pero como una experiencia interesante, siempre abre la puerta a nuevas preguntas: No estoy seguro que el carácter atemporal de Dios resuelva el dilema, pareciera una distracción al problema de fondo: ¿Cómo surge el conocimiento en Dios? Si Dios obtiene su conocimiento por "atestiguar" en forma atemporal, este conocimiento vendría de algo ajeno a Dios. Por lo tanto, el libre albedrío modifica el conocimiento de Dios, independientemente de su atemporalidad. Si Dios y su conocimiento son uno, si la omnisciencia es propiedad de Dios, necesariamente sabe desde siempre, sin necesidad de atestiguar. El conocimiento de Dios viene de sí mismo y no del resultado del libre albedrío. Por ende, ninguna elección distinta al conocimiento de Dios es posible desde siempre. El argumento de la atemporalidad, solo indica que Dios conoce pasado presente y futuro, pero no responde a cómo existe ese conocimiento en Dios. Atestiguar es incompatible con la omnisciencia. La omnisciencia con el libre albedrío. Saludos.
Más interesante: Dios tiene libre albedrío? Si lo tiene, no es omnisciente. Si lo atestigua y por eso conoce, estaríamos ante un bucle. Y si conoce por su omnisciencia, no puede elegir algo distinto a lo que ya sabe que eligirá. Caramba!
Gracias por el comentario, muy agudo. La pregunta que se me planteaba era la de la presciencia (si Dios conoce "de antemano") de las acciones libres. A eso respondí, y creo que la respuesta que di es suficiente. Un asunto distinto es el "fundamento" de la omnisciencia divina. Respecto de ese asunto, claro que Dios conoce todas las cosas en sí mismo, conociendo su propia esencia, que es el fundamento ontológico último de toda la realidad. Pero eso no quita que las acciones libres, aún conociéndolas "en sí mismo", no las conozca (y tenga certeza de ellas) en tanto que actualmente realizadas en su eterno presente. Esto no implica mutación por parte de Dios, porque las ha conocido así desde toda la eternidad, sin que haya habido cambio. Y no implica que "atestigüe" esas acciones, como si recibiera alguna determinación "de afuera" respecto de la cual estuviera en potencia, porque las cosas están presentes en Dios no como representaciones de una realidad externa a Él, sino que están presentes "física" u "ontológicamente", en tanto que Él es su causa primera. Saludos.
@@zaxxon32 Dios está "fuera" del tiempo, si se puede decir así, pero las criaturas no están "fuera" de Dios, sino ontológicamente presentes en Él como en su causa y fundamento primero. Por eso, sea lo que sea que haga la criatura, Dios no recibe determinación alguna de ella. Saludos.
@@teologiafilosofica556 gracias por su respuesta. Pero en honor a la verdad, no le comprendo bien. Pareciera que afirma que el fundamento del conocimiento divino es su precosciencia y al mismo tiempo el atestiguar. Pero no sería posible tener ambas fuentes porque parecieran mutuamente excluyentes. Esto implicaría que para Dios, todo ocurre al mismo tiempo? Está a la vez creando el universo y realizando el juicio final? Si Dios es atemporal, nunca inició la creación del universo, o siempre lo ha estado creando (porque si inicia y finaliza una acción, necesariamente tendrá un antes y un después)?
@@roycarballo No se si alguien ya lo haya propuesto, pero he estado pensando en una explicacion que recoge algunos elementos que se mencionan en el video pero utilizando la idea de que el conocimiento y acciones de Dios se desarrollan en una dimension temporal distinta e independiente de la dimension temporal humana. De similar manera en que una funcion f(x)=y relaciona las dimensiones espaciales independientes x e y, tambien existe una relacion entre las dimensiones temporales independientes tD y th ("tiempo de Dios" y "tiempo humano") Yo no soy filosofo, solo un ingeniero con algo de estudio teológico, pero me dice si le parece interesante si podemos intercambiar ideas sobre esta forma de abordar el tema. He desarrollado bastante esta idea y creo que quizas podria lograr explicar de una manera sencilla (especialmente para los ateos) dilemas como por ejemplo "por qué Dios decidió crear al hombre si sabía que pecaría y que muchos se perderían en el infierno". Eso si, para que esta idea tenga sentido, se necesita de que Dios sí sea mutable pero en su propia dimension temporal tD. Por lo tanto el Padre sería el espíritu inmutable, simple (sin partes), y primera causa de todo, en tanto el Hijo (engendrado necesariamente (no contingente) por el Padre, mediante el Espiritu Santo en un acto eterno y sin mutacion) tiene en su esencia la propiedad opcional de ser mutable y material, y por eso, Dios Padre se relaciona con los seres mutables, contingentes y materiales solo mediante Dios Hijo.
Que piensa usted, Agustín, del la doctrina calvinista de la predestinación. Entiendo que los arminianos asumen la presciencia de Dios , pero no la predestinación . El calvinismo deriva la predestinación de algunos textos bíblicos, pero también la deducen de la omnipotencia divina. Pero yo pregunto ¿ Que impide que Dios nos dé, aunque con límites, el libre albedrío?¿ Si lo puede TODO, por qué no puede autolimitarse si es su voluntad?
Pero que hay de lo que dice su escritura, que nos escogió antes de la fundación de la tierra, es como si Dios tuviera el destino ya escrito y en sus manos Por ejemplo, Dios destina a personas a que sean buenas, puesto que nos conoce antes de la fundación de la tierra, también destina a personas malas? Judas era necesario para la muerte de Jesús, quiere decir que Dios lo escogio para tal destino? Esa era mi duda 😅
El video te vuela la cabeza, pero si llego a entender, el q Dios no este dentro de nuestro tiempo tal como lo conocemos me lo habían explicado anteriormente, ahora uniendo eso con esto se entiende todo. Allí es dnd podemos ver el poder de Dios, increíble🙆🏽♂️
Buena e intrincada explicación, sin embargo, considero que sigue ocasionando problemas, porque según ese argumento Dios puede "ver" todo el tiempo cómo un eterno presente, pero conoce el orden de los acontecimientos, es decir, tal cómo la analogía de Tomás de Aquino, si puede verlo todo, implica una teoría B del tiempo, lo que haría problemático defender que el universo tenga una causa e igualmente haría del tiempo y del libre albedrío una ilusión.
Que Dios está fuera de la línea del tiempo es primordial, pero creo que Dios es libre y su disposición con respecto a la creación es un misterio, luego si el hombre es libre ha decidido no prestar atención, si se quiere "no mirar", y por lo tanto no habría ni contradicción ni determinismo. El determinismo es una posición solapada del materialismo por más que lo queramos filtrar de espiritualismo. Es muy extenso el derrotero de todas las implicancias contradictorias que sobrelleva una mirada determinista o la idea de que al ser Dios omnisciente debería ser necesariamente que "todo lo ve" . Excelente video muy amplio. Gracias
Pregunta si Dios vive en un eterno presente, Por que en muchos relatos de la biblia, pareciera que Dios le sorprende algunos sucesos, o parecia que viviera en el tiempo????????
Buena respuesta. El problema es que nosotros limitados en el tiempo lo queremos entender y explicar en la dimension del tiempo cuando Dios vive actua en el eterno presente. Es como un hombre parado en la punta de una montaña y ve a otro hombre corriendo por un camino; el hombre en la montaña ve todo el camino pero el de abajo no ve si hay obstaculos o si le falta poco o mucho. Me siento satisfecho por el momento gracias Dr. Aunque necesito repasar el video nuevamente
Me gusta mucho tu postura sobre este dilema. Esperaba que hablaras sobre la postura Molinista. Pienso que esa postura, el Molinismo, empuja un poco más tu postura.
Sin duda, estoy de acuerdo con la opción que tomas, Agustín: Dios está fuera del tiempo, no tiene sentido hablar en Él de antes y después. Por tanto, no sería pre-ciencia la de Dios, sino ciencia total presente, por decir algo. Preciencia, en todo caso, desde nuestro punto de vista, no desde el de Dios. Me hacía recordar un video del canal Date un vlog (th-cam.com/video/fkEY_mUTBDI/w-d-xo.html) donde Javier Santaolalla explica un poco esto del tiempo desde la ciencia: al ser el tiempo una dimensión del espacio-tiempo, resulta que el tiempo...¡ya está desplegado, hacia delante y hacia atrás!, junto con el espacio; y que la visión de trascurso del tiempo, es nuestra forma de medirlo, de vivirlo... Es evidente que esa visión desplegada del tiempo solo la puede tener la física teórica, o un observador externo al espacio tiempo... bueno, podríamos definir a Dios tambien como dicho observador. un saludo
10:45 No la preciencia no implica el determinismo. Si la cognición es infinita se puede conocer todos los devenires posibles y estar preparado desde siempre para actuar en consecuencia, aún bajo el supuesto de absoluta libertad del agente humano. En la metáfora de Tomás eso implicaría que desdé su eternidad Dios contempla una infinidad de caminos para el futuro para todos los cuáles ya está preparado.
Una cosa es conocer todos los devenires posibles (cosa que Dios hace con ciencia de simple inteligencia), y otra es la "presciencia", que supone conocer con certeza lo que efectivamente sucederá (y que Dios conoce con ciencia de visión). Saludos.
Entonces los que no tenemos la capacidad de entender algo tan complicado no tendremos la misma responsabilidad que los que si sois capaces de entenderlo? Dios no nos puede exigir tanto, pienso.
1-Un Dios en eterno presente no es un ser atemporal, puesto que el presente es un momento temporal, por más que sea un ritmo distinto. 2- Un Dios inmutable es, lógicamente, no interactuante, adquirir el conocimiento del movimiento (tiempo), de la acción, es interactuar per se. Ejemplo: Dualidad onda-partícula. 3- Por tanto la omnisciencia, necesariamente, situa a Dios en el tiempo convirtiéndolo en un ser, lo que es opuesto a la necesaria atemporalidad del principio creador universal. 4-La cuestión del libre albedrío es mucho más complicada no sólo por la implicación necesaria de la causalidad, si no también por la motivacionalidad. Y, aún y dejando a parte la cuestión de la posibilidad de universos paralelos, el hecho de acabar con la incertidumbre de Dios, necesariamente, acaba en la certidumbre de toda acción, puesto que si existe el conocimiento de lo que viene es que ya no hay opción de que no venga, por más que aparente lo contrario. Si será, fue.
Yo también, se ha puesto más interesante que cualquier serie de Netflix, aunque creo no hacer spoiler si digo que con el profesor Echavarría ya sabemos quien va a ganar :)
¿Esto no implicaría una mirada eternalista del tiempo? Si dios ve pasado y futuro, ¿no implica esto que pasado, presente y futuro son igualmente "reales"? Si dios ve desde arriba de la montaña el camino completo y como un lo voy recorriendo, supongo que esto quiere decir que el comienzo del camino y el final existen "simultáneamente", aunque el que lo recorre solo vea donde este parado y camine hacia adelante.
Gracias por la pregunta. La respuesta es que no necesariamente. La eternidad (o eterno presente) se refiere al modo en que Dios conoce las realidades temporales, no a las realidades temporales en sí mismas. Saludos.
Dios, atemporal, conoce infaliblemente todo en su Eterno Presente pero, en el tiempo, el futuro está indeterminado. Esto es lo que he sacado en claro. Puedo formularlo pero no consigo entenderlo del todo.
Está bien en esforzarse por intentar encontrar explicaciones a preguntas que desafían nuestra lógica como las paradojas. A mí me parecen muchas veces ejercicios lingüísticos principalmente para intentar equilibrar la lucha interna que se libra por reconciliar lo ilógico con nuestro sentido común, no es tarea fácil. Tal vez sea porque los principios de los que partimos los consideramos incuestionables y edificamos todo un discurso a partir de unas bases que tal vez no sean tan sólidas como pensamos. Tarde o temprano aparecen las preguntas incómodas que deberían hacernos reflexionar sobre estos principios sobre los que cimentamos nuestro pensamiento.
Yo lo entiendo como que hay que mirar desde dos perspectivas. Por un lado, Dios sabe lo que fulano hará, pero no lo obliga. Por otro lado, fulano hace lo que escogió hacer, pero no sabe lo que Dios quiere que haga, es decir, fulano no sabe si Dios determinó que él corte el césped o no. Es como en la salvación. Dios sabe quienes se salvarán, pero es responsabilidad del hombre creer o no en Jesús. Así, nadie puede decir: "No me salvé porque Dios determinó que no me salvara". Si fulano no se salva, es porque desde el punto de vista humano, él no escogió la salvación.
Hola Agustín, para enfocarlo a la teología cristiana basándonos en la biblia, sería más plausible la teoría que das en este video o la que propone el molinismo. La biblia da a entender que Dios es atemporal pero también se usan conceptos como “preconcepcion”, “predestinación”, “antes del vientre de mi madre”, etc. Saludos
El profe no toma en cuenta la realidad de un tiempo lineal y al intentar dividirlo en T-1, T-2 ó T-3 y considerarlos inmutables o no contingentes, llega a la falsa conclusión de decir que por tanto el conocimiento previo de una acción en un T-2 ‘incapacita’ que se pueda cambiar la decisión en T-3 y que por tanto no hay libre albedrío. Esta conclusión es ilógica y no sigue (non sequitur) ya que pasa por alto que la decisión tomada libremente en T-2 es la consecuencia de T-3, por tanto no elimina el libre albedrío ni afecta en nada la presciencia de tal evento.
15:09 Seguro es una burrada pero: 1- para nosotros hay diferencia entre t1 t2 y t3 Dios que lo ve desde un eterno presente lo vería como "un pegote de plastilina" más que como algo lineal por tanto a sus ojos no sería tan loco que causemos algo pasado porque para el no hay "pasado" pero para nosotros que tenemos percepción temporal lineal si. (? Corrijanme por favor.
Hola, justamente si Dios puede "ver" todo fuera del espacio tiempo, como se puede ver todas las fotos que componen una pelicual a la vez sobre una mesa, entonces hay determinismo, la pelicula ya esta escrita fuera del tiempo. Ergo, no existe libre albedrio, sino una ilusión de esta
La decicion del hombre de decidir hacer o no hacer decir o no decir algo se deriba de presisamente tener el libre albeldrio y no de que ya estaba predeterminado por Dios de que el lo haria o no lo haria de que dijera algo o no lo dijera Si hubiera predeterminacion en la accion humana por Dios en las acciones del hombre entonces podríamos decir que no hay libre albeldrio en el hombre si no manipulacion de parte de Dios sobre el hombre y no es así. Es mi opinión
Ya solo por el screenshot de Dr Strange se merece 1 Millón de likes
No.
@@stivenlaos897 sí
😱😂😂 how " strange" is that
Películas de mrd
Llegue aquí gracias al Canal de Adictos a la filosofía. 😎
Ambos admirables en la manera de exponer los temas filosóficos. 👌👏👏👏
Gracias por su contribución filosófica. Saludos 🇲🇽 😇🤓
Muchas gracias!!!
Yo también!!
Impecable por su parte, profesor. El tiempo en Dios es una de las cuestiones más abstractas, a mí modo de comprender, de la teodicea, porque no tenemos conocimiento empírico y nos cuesta entender cómo es este presente eterno. Muchas gracias.
¡Gracias!
Gracias por el contenido! No acabo de ver una cosa. Si Dios puede ver todas mis etapas de mi vida en una, como puede ser mi destino diferente? Hasta qué punto soy libre si Dios es capaz de verme cuando tengo 5 y 70 años a la vez?
Magnífico video profe! Espero que haya una serie sobre este tema, así como lo hay sobre el problema del mal. Saludos desde Ecuador!!!
Gracias!!!
@@teologiafilosofica556 Si hay un Plan, como dicen los cristianos, no hay albedrío, porque Dios ya sabe TODO lo que va a pasar. Además, la Biblia enseña la predestinación (Jer 1.5; Jue 13.7; Rom 8.29-30; Efe 1.4). Él es el autor del bien y del mal, de la luz y las tinieblas (Isa 45.7), fue él quien endureció el corazón del Faraón (Ex 7.3). Y no es que te haces malo con el tiempo o por desobediencia, Jehová mismo te hace como él quiere para su propósito (Rom 9.20-23).
Él hace lo que quiere (Sal 115.3; Dan 4.35; Isa 45.9).
Estoy deseando poder ver pronto ese episodio específico . Este tema del libre albedrío y determinismo es (para mí) factor importante para determinar a posteriori y, según su conclusión/pensamiento, el siguiente gran paradigma: el sentimiento de culpa y de responsabilidad sobre nuestros actos...
Sobre el tema, suelo plantearme la siguiente hipótesis:
1. Solo existe el presente. El fenómeno llamado pasado no es más que la suma de recuerdos, pero no es un lugar o una zona a desplazarse. Y el futuro tampoco existe. De modo tal que todo lo que queda es presente.
2. Dios tiene el conocimiento de todo. Por ende, conoce todas las posiciones físicas sin restricciones de todos los átomos y seres conscientes en el universo.
Por lo tanto: Dios en su saber conoce en un solo acto, desde el inicio, todas las opciones de la decisión humana, y todas las vías ya están contempladas en acto y simultáneamente desde el acto primero.
Luego: El hombre puede elegir, pero cuál sea su elección ya está contemplada por Dios, como también la no elección, al mismo tiempo.
Sería análogo a una partida de ajedrez donde Dios ya conoce absolutamente todas las variaciones de todas las jugadas posibles dentro de un plano limitado, como lo es la materia en donde nosotros nos desplazamos.
Hermanos ....piensen bien ...........la oración al tal "dios" es una verdadera pérdida de tiempo. Porque tú no le estás hablando a nadie, nadie te está
escuchando y peor, nadie te vá a responder. Le estás hablando a un fantasma. No se logra nada, absolutamente nada. Es totalmente inútil.
@@raulortiz7384 Su comentario no es solo impertinente (dado que no aporta nada al asunto en cuestión), sino que además se limita a hacer afirmaciones gratuitas sin argumentación de ningún tipo. Le recomiendo que la próxima vez haga un mejor esfuerzo.
JAQUE MATE, de nuevo entramos en una paradoja de newcomb, por que dios sabe y ya tiene predeterminadada la decision o que acto vamos a tomar de forma activa o pasiva, porlo que hago una pregunta ¿como podemos saber si estamos eligiendo bien o no?
@@manueldejesusmendezcanseco4786 Una cosa es una predestinación, otra la determinación.
Puedes ver el escenario de la vida como una partida de ajedrez. Pareciera ser que al momento de mover, tengamos infinitas posibilidades, pero no es así. Tanto en el ajedrez como en la vida estamos limitados por la materia y sus variantes.
Pero si jugamos el ajedrez contra Dios, jamás ganaríamos. No porque Él sabría cual pieza moveríamos inevitablemente. Sino que Él ya tiene contemplado todos los posibles movimientos del tablero. Pero somos nosotros quiénes elegimos cual de las líneas seguir.
Por eso por ejemplo, como caso anecdótico. Se dice que en una ocasión una mujer confesó ante un sacerdote que ella había abortado su embarazo. Y este sacerdote, triste, le respondió que el niño que fue abortado era alguien que estaba destinado a ser Papa.
En tal ejemplo, podemos ver cómo el ser humano puede por su libertad, interferir en diversas líneas predestinadas. Así como modificamos los movimientos en una partida de ajedrez.
@@raulortiz7384 No sé si eres ateo, antiteístas, agnóstico, new age, etc. Pero de igual manera, te leí como si tuvieras la voz de un pastor anunciando el apocalipsis.
Ese “hermanos... piensen bien... [y lo que sigue]”, sonó igual a “arrepentíos, pecadores”. Ja, ja.
Éxitos.
Mucha claridad de pensamiento y una exposición impecable. La presciencia es inherente a la naturaleza de Dios, entidad simple. El libre albedrío es inherente a la naturaleza del hombre, entidad que decide. Y si abdico a mi libertad a favor de Dios, lo hago ejerciendo mi libre albedrío. Wow, wow, wow
Justo estoy estudiando el tema, esto es material muy valioso. :D
Todo material del Doctor Agustín es oro
Recien busque algo del tema y vi el video.Me gusto.Reflexiono el asunto y anoto mis conclusiones,coinciden con lo expuesto y me permiten ampliar las ideas, gracias
Nada fácil entender la atemporalidad de Dios, un vídeo excelente como siempre, Doctor. Bendiciones
Gracias!!!
@@teologiafilosofica556 Lo que planteas sobre uno mirando desde la cima es cercano a lo que se plantea en Vedānta. El Sí Mismo Supremo no está condicionado por el tiempo. Sin embargo, este Sí Mismo es el Testigo de todas las actividades.
Muy bueno, justo leía en La Ciudad De Dios cuando Agustín habla de esta cuestión de la presciencia y este video me ayudó a clarificar esto, gracias. Saludos desde Buenos Aires.
¿Se puede decir que la expresión "Dios sabe de antemano o preconocía tal hecho" es una manera humana y simple de expresarse sobre un conocimiento de Dios que es atemporal?
Gracias.
No. Un Dios atemporal no puede tener conocimiento de ningún tipo, puesto que toda información es prouducto de la intercción y causa a su vez, lo cual es tiempo per se.
Yo tengo una idea, es algo así como el multiverso de Hugh Everett, en que el espacio tiempo desde su inicio se dividía en vertientes de diferentes eventos frecuentemente, cada vez que algo o alguien tomaba una decisión, dándose así muchísimas posibilidades, más o menos como un árbol gigantesco con un único inicio, el tronco y varios finales, las hojas. Bien, el caso es que Dios ve todas las posibilidades como realizadas y nos corresponde a nosotros y a otras versiones de nosotros elegir en cuales ramas andaremos.
No soy científico ni filósofo pero esa es mi humilde opinión, espero que la leas.
Muy interesante!!! Quedo a la espera de un video dedicado a la cuestión del libre albedrío y el tiempo para Dios
Muchísimas gracias, profesor; realmente es una luz todo su conocimiento.
Muchas gracias. Saludos
Gracias!! Yo ya me había planteado una solución parecida a la última que mencionas, pero no la había aterrizado bien. Está muy bien explicada! Y si, da para profundizar mucho más
La mejor explicación que he escuchado sobre este tema
Muchas gracias. Saludos
@@teologiafilosofica556 muchas gracias por la explicacion, muy didactico y claro. No se si alguien ya lo haya propuesto, pero he estado pensando en una explicacion que recoge algunos elementos que usted menciona pero utilizando la idea de que el conocimiento y acciones de Dios se desarrollan en una dimension temporal distinta e independiente de la dimension temporal humana. De similar manera en que una funcion f(x)=y relaciona las dimensiones espaciales independientes x e y, tambien existe una relacion entre las dimensiones temporales independientes tD y th ("tiempo de Dios" y "tiempo humano")
Yo no soy filosofo, solo un ingeniero con algo de estudio teológico, pero me dice si le parece interesante si podemos intercambiar ideas sobre esta forma de abordar el tema.
He desarrollado bastante esta idea y creo que quizas podria lograr explicar de una manera sencilla (especialmente para los ateos) dilemas como por ejemplo "por qué Dios decidió crear al hombre si sabía que pecaría y que muchos se perderían en el infierno"
Gracias ❤
Una pregunta.
Si Dios nos dío libre albedrío....porque cuando ocurre algo desagradable y algo que no queremos ...la gente suele decir que sin el permiso de Dios no ocurre nada??
Profesor Agustín, muchas gracias por su excelente y diafana explicación . Este es uno de los mejores canales de TH-cam.
Sr. Agustín. me gustaría por favor, hacerle una consulta , hay algún email donde me pueda comunicar con usted.
Un cordial saludo y muchas gracias.
mi cerebro hizo capum, excelente explicación
Hola Maestro, ¿Puede seguir con el tema de las vías tomistas una por una?
Muchas gracias!
Muy buena la miniatura! He dado clases sobre el tema y bueno...cómo dijiste Agus, es muy amplio. Resulta imposible abarcar el tema de la relación entre la omnisciencia de Dios y el libre albedrío sin meterse en el tema de la predestinación, los decretos y la providencia. Sería bueno contar con tus aportes en la web abarcando todo el espectro del tema ya que sus implicaciones sobre el carácter de Dios, la interpretación del mundo y la vida cotidiana son inmensas. Ánimo y seguí adelante con tu trabajo!
¡Muchas gracias! Ya llegarán esos otros temas, aquí la pregunta era puntual, y creo que la respuesta es suficiente para ese punto. Saludos.
Gracias por el video, profesor. Esto me ayuda mucho a comprender esa controversia que hay con lo del teísmo abierto (aunque el video no consista en ello propiamente), que, por cierto, está tan de moda en algunas páginas de facebook que sigo.
La explicación me hizo pensar mucho y creo que la puedo entender con este ejemplo: un historiador inventa una máquina para viajar al futuro, de esa manera él viaja al futuro consulta las bibliotecas y hemerotecas de dicho futuro y puede saber exactamente lo que pasó. Luego cuando él regresa a su presente sabe con exactitud todo lo que ocurrirá en el transcurso de la historia futura, sin que ello implique ni por un momento que dicha historia haya carecido de libre albedrío, es decir el conocer el futuro no implica que los actores de la historia hayan carecido de libre albedrío. De igual manera visto desde una perspectiva similar, el conocer el pasado histórico como podemos hacer los humanos modernos no implica que los hechos históricos no hayan tenido libre albedrío. Desde este punto de vista creo que un ser que existe afuera del tiempo en este caso Dios, es capaz de ver todo hecho futuro con la misma facilidad con que nosotros vemos el pasado y el que sea capaz de verlo no indica ni por un momento que el libre albedrío no haya existido.
Dios no sabe el futuro ,si lo hubiera sabido seria el culpable de todo el sufrimiento , se todas las enfermedades y de que exista la muerte y la tristeza. pero El lo hizo todo bueno ,. que Dios no sepa el futuro no le resta nada , lo contrario lo magnifica . yo se que Dios es bueno .
No creo que sea tan fácil, en esta analogía, si el historiador conoce el futuro y somos libres, entonces el futuro que conoce no es necesariamente el que se dará (podría darse otro futuro a partir de la misma situación), y sí su conocimiento sobre el futuro es infalible, necesariamente entonces no somos libres, ya que estaríamos determinados a cumplir lo que dice su libro de historia.
cuando Dios pone una prueva , como a abraham con isaac , es para ver si tienen fe en el n. si lo supiera no pondria pruebas
@@fransuarez297 Dios conoce el fin desde el principio Isaías 46:10 . Como vamos a limitar a Dios con tan absurdos argumentos diciendo " entonces Dios es culpable de todo el dolor y el sufrimiento " . El único culpable del dolor y el sufrimiento del hombre es el mismo hombre que decidió rebelarse contra Dios , a causa de esa rebelión estamos sufriendo consecuencias físicas , morales y espirituales . Una de las cosas que viene a hacer Cristo con su muerte es restaurar todas las cosas a su origen principal . Dios en su infinito amor proveyó un sustituto para solucionar lo terrible que provocó el pecado en nuestras vidas y en toda la creación .
@@noeliavami58 vuelta a lo mismo ! el hombre es culpable de todo . Pero si Dios lo sabia porque no lo hebito? Si Dios es perfecto porque no hizo un mundo perfecto , . No teneis respuestas , y si respondeis es con lo misma psicologia humana sin respuesta .Dios no sabe el futuro porque el ser humano no esta predestinado en su vida , y si Dios sabe todo lo que tu vas a hcer ya no tiens oportuni de cambiar nada .Dios no sabe el futuro porque el lo constituyo asi y punto
Buenísimo video, Agustín! Muchas gracias. Tengo un tema con respecto a algo que leí sobre si se puede rezar por aquellos que fueron ("los del pasado") debido a que Dios está en un eterno presente (CG, III, 95/96). Me cuesta comprender cómo podemos pedir por algo pasado si es que la línea temporal no se "rompe" mientras que Dios ve y conoce todo de una misma vez. Espero que se entienda. Muchísimas gracias por el trabajo que hacés con tus videos.
Dios ya sabía que iba a cortarme unas lonchas de jamón ibérico para disfrutar de este vídeo como Él manda. ¡Menos mal que no soy musulmán!
Las facultades que les hemos dado ha dios o con lo que entendemos como Dios, escapan a nuestra lógica y comprensión. Por lo que sea hace complejo entenderlo. Por lo que la respuesta que diste fue increíble.
Muy interesante y cultivador, siendo algo tan complejo.
Muy interesante. Me aclaro este asunto que parecía una contradicción insalvable
Una maravilla de de explicacion
JAJAJAJAJAJAJA.. Doctor, por un momento pensé que el video era sobre Infinity War y no de usted.. 🤣🤣
No me quiero ir señor Echavarría 😭.
Excelente video 👏👏
Dr. Agustín Strange😎
Épico 😎
Jajaja
Gracias profe
Excelente profe!
Doctor Echavarría, una pregunta: si Dios, en su presente eterno, conoce nuestras acciones; ¿las conoce como ya realizadas (pasado)? - tal y como usted afirma literalmente en su exposición - o, ¿más bien las conoce realizándose (presente)? Perdone mi ignorancia, pero hablar en términos de "conocer como ya realizado" parece, al menos desde un punto de vista lingüístico, remitir al "pasado" más que al presente. Un saludo muy cordial.
Hola Agustín muy bueno el video interesante y muy claro... bendiciones!!!
Genio, saludos desde CABA
Muchas gracias por el excelente vídeo
Hola. Yo me imagino que apartir de el momento en que nacemos ya Dios lo sabe todo de uno, Dios sabe desde un principio sabe cuál es el resultado que tendremos en el futuro con nuestro libre albedrío. Pienso que la voluntad de Dios es apreciar bien en que si asemos su voluntad o no
De acuerdo a tu enunciado, entonces, no tenemos libre albedrío.
Que buena la portada del Dr Strange. Un genio al que se le ocurrió.
Alguien podria decirme obras o libros de santo tomás donde pueda encontrar una discusión que entronca con él, el tema trata, creo, sobre la predestinación, puede que como algo opuesto, al libre albedrio. Me leí a weber y después encontre un autor curioso Ambrose Brice sobre la guerra que provocó esa discusión, según él. Me gustaria saber si asi se puede aclarar mejor el tema dirigiendome a una confusíón en esa discusión.
Me gusto mucho el vídeo. Pero en serio me gustaria ententer lo basico del tema y sobre todo por la predestinación y el libre albedrio, lo basico, me gusto, lo del acto puro y la fisíca de Aristóteles. Pero sobre todo tengo el interés de entender si de verdad o aparentemente la predestinacion cambio algo o tuvo conflicto con el libre albedrio. Solo para aclarar y comprender ese problema en especifico.
Me gusto tu explicacion pero podria , tratar de explicarme o referirme a lugar par aencontrar informacion acerca de " Porque Jesus sabia que Pedro lo negaria y que alguno de los doce disipulos lo traicionaria" ? si hay libre albedrio?
Excelente se aprende mucho
Muchas gracias. Saludos
He estado leyendo a un filósofos austriacos sobre la solución del "concepto completo" una idea basada en Leibniz para solucionar el problema de la fundamentación metafísica del conocimiento medio, no sé si alguna vez le has dado un vistazo.
Gracias. No sé de qué filósofo austríaco se trata, pero sobre Leibniz y la noción completa individual conozco bastante, hice mi tesis doctoral sobre el problema del mal en su filosofía. Saludos.
@@teologiafilosofica556 Me gustaría hablar con usted por algún medio, pues, soy ferviente defensor del molinismo y he estado viendo diferentes soluciones a la objeción al fundamento del molinismo y me ha atraído demasiado que estos autores emplearan una idea leibniziana cuando Leibniz era anti molinismo, entonces, quisiera saber si puedo comunicarme con usted por algún medio para poder conocer mejor la idea del "concepto completo" pues, yo mismo tengo dudas sobre si esto puede derivar en un determinismo de esencias.
Saludos y bendiciones.
Grande, como siempre, hermano 💪 👏 🙌 👍.
Interesante, Quiere decir, por ejemplo: si yo quiero comprar una bebida, pero hay una gaseosa y refresco de naranja, tengo que tomar una desicion, Significa que Dios sabe o mira que pasara si compro la gaseosa y tambien si compro el refresco de naranja, Dios conoce todos los posibles esenarios de cada accion del ser humano...... entonces es ahi donde tenemos libre albedrio????? Depende de nosotro todo....
Miniatura épica. Dr. Agustín. :-D
Comprendo su explicación, sin embargo, si Dios en su eterno presente lo sabe todo, qué sentido tiene orar para ser mejor, pedir su favor en tiempos difíciles, crear a seres humanos que comerían del fruto prohibido, encarnarse para morir en la cruz? Si estando fuera del tiempo ve que X no se salva, que Jesús es crucificado, que Adán y Eva pecan; qué objeto tiene orar si todo hecho que ve en su eterno presente, es un hecho consumado y no una intención? Agradezco una respuesta. Porque creo que mi pregunta no está respondida en el video. Y estoy buscando recuperar mi fe después de años de adoctrinamiento científico.
Ya se subió otro video hablando del tema en extenso?
tremendo la verdad que me encanto , me senti en un instituto aprendiendo. un aplauso y bendiciones
Buen video
El mejor vídeo que he visto en mi vida acerca de este tema, has tratado el tema de forma magistral. Muchas gracias!
Hola Dr tengo una duda acerca de la potencia y el acto. Es sobre tomismo. Ya ve que la filosofia analItica dice que la distinción no es interesante porque cualquier cosas es potencialmente todo. Pero el tomismo dice que la potencia esta basada en la naturaleza de el objecto como este existe. Pero no entiendo esto. Lo podria explicar mejor?
Me parece que la postura que has defendido presupone una vision cuadrimensional del espacio-tiempo donde el futuro es algo real y concreto (aunque inactual para nosotros). ¿Estoy en lo cierto? Si es así, me parece un tantito insatisfactoria, ya que esta visión del futuro parece algo extraña a la intuición y (hasta donde se) no ha ganado muchos adeptos por esta misma razón.
En todo caso, ¿no sería una mejor solución pensar que Dios conoce el futuro de las personas, no porque lo “ve” en su eterno presente (sea lo que sea que esta metáfora pueda indicar), sino porque conoce a plenitud las características intrínsecas de los seres humanos, y por ende las decisiones que tomará cada quién? Esto me suena más plausible.
También quería preguntar si la expresión “Dios ve las cosas en su eterno presente” ha de entenderse de manera literal o metafórica. O si sería algo así como “Dios sabe que futuras proposiciones ABC… etc. son verdaderas”. Realmente no estoy seguro.
¡Muchas gracias por el video, fue muy útil! ¡Saludos!
@@zaxxon32 La solución que propuse no fue una alternativa al determinismo ya que el determinismo no necesariamente invalida la libertad. Hay aquellos que abogan por la compatibilidad entre el determinismo y el libre albedrío (de hecho es la postura más popular en la literatura sobre la libertad).
@@zaxxon32 Estoy casi totalmente de acuerdo (aunque “programar” no es un concepto que caracteriza mi postura). Pero vuelvo y repito, no tengo problemas con el tipo de determinismo que acabas de plantear, ya que (a mi criterio) éste no necesariamente invalida el libre albedrío. Mi comentario inicial era sólo para sugerir una propuesta que evita apelaciones a una visión cuadrimensional del espacio-tiempo. Y en esa medida, es quizás menos problemática que la que propone el Dr. Echavarría. Eso es todo.
@@zaxxon32 Pero ese es el debate en la filosofía. El compatibilismo dice que el determinismo no invalida la libertad. Y ya que es la postura que tiene mas adeptos, habrá que proveer buenos argumentos para demostrar que ese no es el caso.
@@zaxxon32 Lo es amigo. El compatibilismo es la postura más popular en la literatura de metafísica contemporánea. Lo sé porque a eso me dedico.
No se por qué has traído a colación argumentos ad popolum. En ningún momento he apelado a la mayoría para probar ningún punto. Tampoco he insinuado que la doctrina con más adeptos sea por necesidad la verdadera.
@@zaxxon32 Amigo, ¿has leído la literatura existente sobre el libre albedrío? Me parece que no, porque inmediatamente te darías cuenta cuál es la postura más popular. Eso no está en discusión. Es un hecho. El compatibilismo es la postura más popular. Lee la Stanford Encyclopedia of Philosophy y verás.
También deberías saber esto. Citar autores para dar más peso a un argumento no es una falacia (mucho menos una falacia ad populum). En lógica, éste sería un argumento por INDUCCIÓN propiamente aceptable. La falacia sucede cuando intentas por DEDUCCIÓN LÓGICA llegar a una conclusión partiendo simplemente del hecho de que la mayoría lo acepta. Hay una diferencia. Yo estoy haciendo lo primero, no lo último.
Pregunta, si Dios conoce todo como presente no pasaría lo mismo que con la respuesta de Plantinga, es decir si lo contingente habría sido distinto, Dios desde su eterno presente habría conocido algo distinto.
Sí. Pero ese eterno presente no está "antes" de t3, que es el problema de la respuesta de Plantinga. Saludos.
Muy buena explicación, ¡mil gracias! Por lo tanto, no se puede decir en rigor que los ángeles y las almas que ya tienen la visión beatífica están en la eternidad, puesto que ni siquiera en esta condición son actos puros, ¿no es cierto?
Tomando la posición del profesor, me genera una duda: si es así como El lo expone, ¿entonces porque se ora pidiendo dirección frente a determinada situación? Finalmente es la persona quien decide.
Si Dios en su eterno presente puede ver todos los instantes del tiempo lo que todavia me gustaria saber es que es lo que esta viendo Dios. ¿El "ve" el hecho realizado o ve todos los posibles hechos realizados? Si quisiera dar un ejemplo sobre algo y para ello necesito un objeto fisico y veo en mi campo de vision veo varias cosas pero decidí dar el ejemplo con un libro, Dios ve que "di" el ejemplo con el libro o ese instante son muchos instantes donde el ve que doy el ejemplo con otras cosas. El futuro me parece solo estar determinado si nosotros (ya no hablo de Dios obviamente) pensamos en el pasado.
Creo que la última explicación coincide con que Dios sabe todo pero no hace todo. Lo unico que cambia es que no hay tiempos. O sea Dios sabe todo pero la decisión es del hombre ( Dios sabe lo que el hombre va a hacer pero el hombre lo hace ( libre albedrío))
En la última explicación lo unico que cambiaría es que Dios lo sabe todo en el tiempo presente. Exelente explicación!!! Solo entenderemos esto cuando estemos en el cielo.
Creo que en la película 'La Llegada' del director Denis Villeneueve se trata este tema pero bajo un punto de vista diferente centrado en el lenguaje.
Interesante explicación. Pero como una experiencia interesante, siempre abre la puerta a nuevas preguntas:
No estoy seguro que el carácter atemporal de Dios resuelva el dilema, pareciera una distracción al problema de fondo:
¿Cómo surge el conocimiento en Dios?
Si Dios obtiene su conocimiento por "atestiguar" en forma atemporal, este conocimiento vendría de algo ajeno a Dios. Por lo tanto, el libre albedrío modifica el conocimiento de Dios, independientemente de su atemporalidad.
Si Dios y su conocimiento son uno, si la omnisciencia es propiedad de Dios, necesariamente sabe desde siempre, sin necesidad de atestiguar. El conocimiento de Dios viene de sí mismo y no del resultado del libre albedrío. Por ende, ninguna elección distinta al conocimiento de Dios es posible desde siempre.
El argumento de la atemporalidad, solo indica que Dios conoce pasado presente y futuro, pero no responde a cómo existe ese conocimiento en Dios. Atestiguar es incompatible con la omnisciencia. La omnisciencia con el libre albedrío.
Saludos.
Más interesante: Dios tiene libre albedrío?
Si lo tiene, no es omnisciente. Si lo atestigua y por eso conoce, estaríamos ante un bucle. Y si conoce por su omnisciencia, no puede elegir algo distinto a lo que ya sabe que eligirá.
Caramba!
Gracias por el comentario, muy agudo. La pregunta que se me planteaba era la de la presciencia (si Dios conoce "de antemano") de las acciones libres. A eso respondí, y creo que la respuesta que di es suficiente. Un asunto distinto es el "fundamento" de la omnisciencia divina. Respecto de ese asunto, claro que Dios conoce todas las cosas en sí mismo, conociendo su propia esencia, que es el fundamento ontológico último de toda la realidad. Pero eso no quita que las acciones libres, aún conociéndolas "en sí mismo", no las conozca (y tenga certeza de ellas) en tanto que actualmente realizadas en su eterno presente. Esto no implica mutación por parte de Dios, porque las ha conocido así desde toda la eternidad, sin que haya habido cambio. Y no implica que "atestigüe" esas acciones, como si recibiera alguna determinación "de afuera" respecto de la cual estuviera en potencia, porque las cosas están presentes en Dios no como representaciones de una realidad externa a Él, sino que están presentes "física" u "ontológicamente", en tanto que Él es su causa primera. Saludos.
@@zaxxon32 Dios está "fuera" del tiempo, si se puede decir así, pero las criaturas no están "fuera" de Dios, sino ontológicamente presentes en Él como en su causa y fundamento primero. Por eso, sea lo que sea que haga la criatura, Dios no recibe determinación alguna de ella. Saludos.
@@teologiafilosofica556 gracias por su respuesta.
Pero en honor a la verdad, no le comprendo bien. Pareciera que afirma que el fundamento del conocimiento divino es su precosciencia y al mismo tiempo el atestiguar. Pero no sería posible tener ambas fuentes porque parecieran mutuamente excluyentes.
Esto implicaría que para Dios, todo ocurre al mismo tiempo? Está a la vez creando el universo y realizando el juicio final? Si Dios es atemporal, nunca inició la creación del universo, o siempre lo ha estado creando (porque si inicia y finaliza una acción, necesariamente tendrá un antes y un después)?
@@roycarballo No se si alguien ya lo haya propuesto, pero he estado pensando en una explicacion que recoge algunos elementos que se mencionan en el video pero utilizando la idea de que el conocimiento y acciones de Dios se desarrollan en una dimension temporal distinta e independiente de la dimension temporal humana. De similar manera en que una funcion f(x)=y relaciona las dimensiones espaciales independientes x e y, tambien existe una relacion entre las dimensiones temporales independientes tD y th ("tiempo de Dios" y "tiempo humano")
Yo no soy filosofo, solo un ingeniero con algo de estudio teológico, pero me dice si le parece interesante si podemos intercambiar ideas sobre esta forma de abordar el tema.
He desarrollado bastante esta idea y creo que quizas podria lograr explicar de una manera sencilla (especialmente para los ateos) dilemas como por ejemplo "por qué Dios decidió crear al hombre si sabía que pecaría y que muchos se perderían en el infierno".
Eso si, para que esta idea tenga sentido, se necesita de que Dios sí sea mutable pero en su propia dimension temporal tD.
Por lo tanto el Padre sería el espíritu inmutable, simple (sin partes), y primera causa de todo, en tanto el Hijo (engendrado necesariamente (no contingente) por el Padre, mediante el Espiritu Santo en un acto eterno y sin mutacion) tiene en su esencia la propiedad opcional de ser mutable y material, y por eso, Dios Padre se relaciona con los seres mutables, contingentes y materiales solo mediante Dios Hijo.
¿ Porque ocurre que una persona tenga,sueños de eventos, futuros inmediatos?
Entonces con libre albedrio.
Nosotros seres imperfectos afectamo la decisiones de un ser perfecto?
Obviamente no.
Que piensa usted, Agustín, del la doctrina calvinista de la predestinación. Entiendo que los arminianos asumen la presciencia de Dios , pero no la predestinación . El calvinismo deriva la predestinación de algunos textos bíblicos, pero también la deducen de la omnipotencia divina. Pero yo pregunto ¿ Que impide que Dios nos dé, aunque con límites, el libre albedrío?¿ Si lo puede TODO, por qué no puede autolimitarse si es su voluntad?
Mi posición sobre ese tema está explicada en este video: th-cam.com/video/mqgqjnhJmpQ/w-d-xo.html
Saludos y feliz año.
Excelente material.
gracias por el video
De nada. Saludos
Buenas, Agustín!! Podrías explicar el argumento kalam desde Craig y desde Tomás de Aquino? Saludos
Pero que hay de lo que dice su escritura, que nos escogió antes de la fundación de la tierra, es como si Dios tuviera el destino ya escrito y en sus manos
Por ejemplo, Dios destina a personas a que sean buenas, puesto que nos conoce antes de la fundación de la tierra, también destina a personas malas? Judas era necesario para la muerte de Jesús, quiere decir que Dios lo escogio para tal destino?
Esa era mi duda 😅
Y cuál sería el problema de que el libre albedrío no existiera??
El video te vuela la cabeza, pero si llego a entender, el q Dios no este dentro de nuestro tiempo tal como lo conocemos me lo habían explicado anteriormente, ahora uniendo eso con esto se entiende todo. Allí es dnd podemos ver el poder de Dios, increíble🙆🏽♂️
Buena e intrincada explicación, sin embargo, considero que sigue ocasionando problemas, porque según ese argumento Dios puede "ver" todo el tiempo cómo un eterno presente, pero conoce el orden de los acontecimientos, es decir, tal cómo la analogía de Tomás de Aquino, si puede verlo todo, implica una teoría B del tiempo, lo que haría problemático defender que el universo tenga una causa e igualmente haría del tiempo y del libre albedrío una ilusión.
Que Dios está fuera de la línea del tiempo es primordial, pero creo que Dios es libre y su disposición con respecto a la creación es un misterio, luego si el hombre es libre ha decidido no prestar atención, si se quiere "no mirar", y por lo tanto no habría ni contradicción ni determinismo. El determinismo es una posición solapada del materialismo por más que lo queramos filtrar de espiritualismo. Es muy extenso el derrotero de todas las implicancias contradictorias que sobrelleva una mirada determinista o la idea de que al ser Dios omnisciente debería ser necesariamente que "todo lo ve"
.
Excelente video muy amplio. Gracias
Pregunta si Dios vive en un eterno presente, Por que en muchos relatos de la biblia, pareciera que Dios le sorprende algunos sucesos, o parecia que viviera en el tiempo????????
Buena respuesta. El problema es que nosotros limitados en el tiempo lo queremos entender y explicar en la dimension del tiempo cuando Dios vive actua en el eterno presente.
Es como un hombre parado en la punta de una montaña y ve a otro hombre corriendo por un camino; el hombre en la montaña ve todo el camino pero el de abajo no ve si hay obstaculos o si le falta poco o mucho.
Me siento satisfecho por el momento gracias Dr. Aunque necesito repasar el video nuevamente
17:50 ? Por qué la perfección divina debe implicar la inmutabilidad Parménidea? ? No es concebible que Dios sea movimiento eterno perfecto?
El movimiento supone potencialidad, y por tanto una imperfección que no se puede atribuir a la causa primera del ser. Saludos.
Me gusta mucho tu postura sobre este dilema. Esperaba que hablaras sobre la postura Molinista. Pienso que esa postura, el Molinismo, empuja un poco más tu postura.
Gracias. No soy molinista, he criticado esa posición en otros videos del canal. Saludos
Sin duda, estoy de acuerdo con la opción que tomas, Agustín: Dios está fuera del tiempo, no tiene sentido hablar en Él de antes y después. Por tanto, no sería pre-ciencia la de Dios, sino ciencia total presente, por decir algo. Preciencia, en todo caso, desde nuestro punto de vista, no desde el de Dios.
Me hacía recordar un video del canal Date un vlog (th-cam.com/video/fkEY_mUTBDI/w-d-xo.html) donde Javier Santaolalla explica un poco esto del tiempo desde la ciencia: al ser el tiempo una dimensión del espacio-tiempo, resulta que el tiempo...¡ya está desplegado, hacia delante y hacia atrás!, junto con el espacio; y que la visión de trascurso del tiempo, es nuestra forma de medirlo, de vivirlo...
Es evidente que esa visión desplegada del tiempo solo la puede tener la física teórica, o un observador externo al espacio tiempo... bueno, podríamos definir a Dios tambien como dicho observador.
un saludo
10:45 No la preciencia no implica el determinismo. Si la cognición es infinita se puede conocer todos los devenires posibles y estar preparado desde siempre para actuar en consecuencia, aún bajo el supuesto de absoluta libertad del agente humano. En la metáfora de Tomás eso implicaría que desdé su eternidad Dios contempla una infinidad de caminos para el futuro para todos los cuáles ya está preparado.
Una cosa es conocer todos los devenires posibles (cosa que Dios hace con ciencia de simple inteligencia), y otra es la "presciencia", que supone conocer con certeza lo que efectivamente sucederá (y que Dios conoce con ciencia de visión). Saludos.
Entonces los que no tenemos la capacidad de entender algo tan complicado no tendremos la misma responsabilidad que los que si sois capaces de entenderlo? Dios no nos puede exigir tanto, pienso.
1-Un Dios en eterno presente no es un ser atemporal, puesto que el presente es un momento temporal, por más que sea un ritmo distinto.
2- Un Dios inmutable es, lógicamente, no interactuante, adquirir el conocimiento del movimiento (tiempo), de la acción, es interactuar per se. Ejemplo: Dualidad onda-partícula.
3- Por tanto la omnisciencia, necesariamente, situa a Dios en el tiempo convirtiéndolo en un ser, lo que es opuesto a la necesaria atemporalidad del principio creador universal.
4-La cuestión del libre albedrío es mucho más complicada no sólo por la implicación necesaria de la causalidad, si no también por la motivacionalidad. Y, aún y dejando a parte la cuestión de la posibilidad de universos paralelos, el hecho de acabar con la incertidumbre de Dios, necesariamente, acaba en la certidumbre de toda acción, puesto que si existe el conocimiento de lo que viene es que ya no hay opción de que no venga, por más que aparente lo contrario. Si será, fue.
Pido segunda parte 😂
Yo también, se ha puesto más interesante que cualquier serie de Netflix, aunque creo no hacer spoiler si digo que con el profesor Echavarría ya sabemos quien va a ganar :)
¿Esto no implicaría una mirada eternalista del tiempo? Si dios ve pasado y futuro, ¿no implica esto que pasado, presente y futuro son igualmente "reales"? Si dios ve desde arriba de la montaña el camino completo y como un lo voy recorriendo, supongo que esto quiere decir que el comienzo del camino y el final existen "simultáneamente", aunque el que lo recorre solo vea donde este parado y camine hacia adelante.
Interesante comentario
Gracias por la pregunta. La respuesta es que no necesariamente. La eternidad (o eterno presente) se refiere al modo en que Dios conoce las realidades temporales, no a las realidades temporales en sí mismas. Saludos.
Dios, atemporal, conoce infaliblemente todo en su Eterno Presente pero, en el tiempo, el futuro está indeterminado.
Esto es lo que he sacado en claro. Puedo formularlo pero no consigo entenderlo del todo.
Está bien en esforzarse por intentar encontrar explicaciones a preguntas que desafían nuestra lógica como las paradojas.
A mí me parecen muchas veces ejercicios lingüísticos principalmente para intentar equilibrar la lucha interna que se libra por reconciliar lo ilógico con nuestro sentido común, no es tarea fácil.
Tal vez sea porque los principios de los que partimos los consideramos incuestionables y edificamos todo un discurso a partir de unas bases que tal vez no sean tan sólidas como pensamos. Tarde o temprano aparecen las preguntas incómodas que deberían hacernos reflexionar sobre estos principios sobre los que cimentamos nuestro pensamiento.
Yo lo entiendo como que hay que mirar desde dos perspectivas. Por un lado, Dios sabe lo que fulano hará, pero no lo obliga. Por otro lado, fulano hace lo que escogió hacer, pero no sabe lo que Dios quiere que haga, es decir, fulano no sabe si Dios determinó que él corte el césped o no. Es como en la salvación. Dios sabe quienes se salvarán, pero es responsabilidad del hombre creer o no en Jesús. Así, nadie puede decir: "No me salvé porque Dios determinó que no me salvara". Si fulano no se salva, es porque desde el punto de vista humano, él no escogió la salvación.
Últimamente las miniaturas son muy buenas xD
Hola Agustín, para enfocarlo a la teología cristiana basándonos en la biblia, sería más plausible la teoría que das en este video o la que propone el molinismo. La biblia da a entender que Dios es atemporal pero también se usan conceptos como “preconcepcion”, “predestinación”, “antes del vientre de mi madre”, etc. Saludos
Claro que sí, todo el futuro que ve Dios es producto de nuestro libre albedrío.
El profe no toma en cuenta la realidad de un tiempo lineal y al intentar dividirlo en T-1, T-2 ó T-3 y considerarlos inmutables o no contingentes, llega a la falsa conclusión de decir que por tanto el conocimiento previo de una acción en un T-2 ‘incapacita’ que se pueda cambiar la decisión en T-3 y que por tanto no hay libre albedrío.
Esta conclusión es ilógica y no sigue (non sequitur) ya que pasa por alto que la decisión tomada libremente en T-2 es la consecuencia de T-3, por tanto no elimina el libre albedrío ni afecta en nada la presciencia de tal evento.
Es que se llama Agustín, como el grande San Agustín de Hipona
15:09 Seguro es una burrada pero:
1- para nosotros hay diferencia entre t1 t2 y t3 Dios que lo ve desde un eterno presente lo vería como "un pegote de plastilina" más que como algo lineal por tanto a sus ojos no sería tan loco que causemos algo pasado porque para el no hay "pasado" pero para nosotros que tenemos percepción temporal lineal si. (? Corrijanme por favor.
Hola, justamente si Dios puede "ver" todo fuera del espacio tiempo, como se puede ver todas las fotos que componen una pelicual a la vez sobre una mesa, entonces hay determinismo, la pelicula ya esta escrita fuera del tiempo. Ergo, no existe libre albedrio, sino una ilusión de esta
Que dios sea omnisciente y el libre alberio se contradicen. No puede existir una explicacion que lo compatibilice.
Para q un ser sin necesidad, crearía algo? Cuando digo " algo " me refiero a todo.
La pregunta sería que significa el libre albedrío para Dios
La decicion del hombre de decidir hacer o no hacer decir o no decir algo se deriba de presisamente tener el libre albeldrio y no de que ya estaba predeterminado por Dios de que el lo haria o no lo haria de que dijera algo o no lo dijera Si hubiera predeterminacion en la accion humana por Dios en las acciones del hombre entonces podríamos decir que no hay libre albeldrio en el hombre si no manipulacion de parte de Dios sobre el hombre y no es así. Es mi opinión