LES RECOMIENDO ACA EN MEXICALI BAJA CALIFORNIA NORTE TENEMOS UN PUENTE PANDO CUANDO LAS ESTRUCTURAS DE CADA LADO SE ABREN ES LO QUE OCASIONA QUE UNA ESTRUCTURA SE PANDEE CON EL PUENTE DE MEXICALI SE DARÁN CUENTA ESTA UBICADO BLV. LÁZARO CÁRDENAS Y GÓMEZ MORIN AGARENLO DE EJEMPLO PORQUE PASA EL PANDEO
Excelentes observación y comentarios ING y más por la nvitacion a conocer más este interesante calculo y gracias por invitar a los demás ingenieros a participar con observación y comentarios !
Carso cambió a acero porque le generaba economías de escala a Slim por ser dueño de la empresa Swekomex, que produce estructuras de ese metal. A pesar de que el acero es menos estable que el concreto, Carso logró que otro despacho de calculistas le avalaran el cambio, dejaron a un lado a Riobóo, que había diseñado la infraestructura del Metro desde los 90s y se fueron con “Grupo Colinas de Buen”. Así Carso logró tener ahorros en la obra y mayores márgenes en sus ganancias. Según pudo conocer LPO, los problemas iniciaron luego de los sismos en septiembre del 2017 cuando la estructura de la L12 sufrió daños importantes. La CDMX, entonces gobernada por Miguel Mancera, pidió a Carso revisarla. La constructora hizo trabajos mínimos de mantenimiento en las columnas, pero no revisó las trabes.
Mmm ya asta de serie de neflit la están haciendo no sean cobardes , tienen las pruebas y están seguros actúen no dejen para la próxima semana ahí esta la fiscalía denuncien
Hola ingeniero, excelente explicación, soy ingeniero eléctrico, analista de costos, vivo en Tláhuac en Zapotitlán, vi como fue construido, lo disfrute la construccion, en lo particular tuve la oportunidad de trabajar en el puente de ermita y Taxqueña del eje 3, y en el puente de la autopista a puebla, puente de la concordia. admiro la ingeniería civil, pero, hai esta el pero. que hacer contra quien se olvida de cumplir solo con su trabajo, con el proyecto. desgraciadamente el proyectista no visita las obras, con la frecuencia que se debe hacer, los colados sus en ocaciones encima de la revision de los DRO y el estructurita, cuando aun faltan instalaciones, pero es la prepotencia de algunos colegas, de hacer las cosas a la carrera, culpables todos, los involucradas de gabinete, obra, directivos. por que solo ven lo que les interesa $$$$$$, debería de existir una contraloría interna en cada obra, cuanto no habría de contar de lo que hacen los responsables. Felicidades por su seriedad. me duele y estoy con todos aquellos que trabajamos en esta hermosa industria de la construcción.
@@pabloviadas7564 Arqui, pero qué acaso no c/u d los tramos se "re-calcula" individualmnt por: la forma dl recorrido, las conds. geológicas, los desniveles, las curvaturas, etc.❓ 👈🏽 Xq yo entndería q si alguno d los cálculos (x tramo) se desvía mucho dl centro hacia los límites d la banda d seguridad establecida, se realizarían las adecuaciones (refuerzos) estructurales ncsarios… 🤔
Min 38:40 son golpes. La pintura hubiera tapado la mancha de soldadura, pero en este caso se ve muy claro la deformacion por la vibracion a la que se somete el material.
32:35 combinación máxima Fatiga de material acumulada Max 14.0➡️( centímetros ) ¡ Flexiones y Vibraciones por falta de apoyo ! (Por viga muy delgada) Sistema más robusto
quiero felicitar a todos y cada uno de los ingenieros que nos mandan sus estudios, porque con esto los corruptos que hicieron esto se den cuenta que el pueblo cuenta no con uno sino con muchos especialistas que ni nos cobran que nos aman para que estemos bien, gracias por sus comentarios,gracias por ser nuestros angeles guardianes.
Ingeniero que forma de sección transversal considero para su viga "I"? Viendo las fotos se aprecia q el patín superior es de menor ancho y espesor que el patín inferior (el de tensión). Esta poca capacidad del patín a compresión me hace pensar que el tramo fue diseñado para trabajar como sección compuesta. Seria necesario considerar la losa en el modelo para ver su aportación en la flexión y como se reparten las fuerza entre ambas vigas para cargas asimétricas. He buscado las dimensiones de las secciones en tesis de la UNAM pero no he encontrado nada sobre el tramo q hizo grupo Carso. Saludos, buen video.
Te comento no he tenido acceso a los planos, ni a la "zona cero". Estamos calculando una sección de 1.40, pero a veces me da la impresión que es menor. Con certeza sé que el alma es de media pulgada, En efecto, el patín superior es de una pulgada y el inferior de 2" lo cual no esta mal, pues tu sabes que se requiere mayor sección en el área de esfuerzos a tensión. Pero derivado del ultimo análisis hemos localizado una torsión significativa. Te invito mañana a que veas el nuevo video de análisis.
Mis distinguidos analistas yo tengo entendido k hay una norma para la instalación de vías para la unión americana como para toda Europa con todas sus medidas de ancho y características de las curvas dónde va recorrer el tren y también el tipo de tren k este k ser igual a las características de la vía y tbien las medidas de la rueda de hierro calculada con el peso del vagón más el peso k puede llevar o transportar y aquí lo k veo es k los cálculos no fueron los adecuados porque entiendo k a una estructura no pueden darle mantenimiento. Cómo se vería una columna embarrada de cemento. Aquí lo k realmente hubieran hecho es reforzar con otra columna a cierta distancia y poder soportar el peso de los vagones por estar mal calculado las trabes de carga solo así se puede reforzar y no embarrarse la columna de cemento como medio de mantenimiento y soportar las vigas o través opinen
Ing. Tambien se tiene q investigar a la empresa supervisora de la obra ñ. La Contraloria deberia solicitar el Dosier de Calidad de la fabricación de la vigas.
No lo van a hacer porque todos están embarrados. Solo van a dejar que pase el tiempo como lo hizo el PRI desde siempre. Un caso que me viene a la mente es la explosión en Guadalajara, Jalisco en, 1992. Y ahora está peor, porque en aquella ocasión el presidente de la República se hizo presente, (aunque no hizo nada), pero en esta ocasión, el presidente ni siquiera se tomó la molestia de ir a ensuciarse sus inmaculados zapatos
@@pedromariscalcorona3381 Do babes, esto que tiene que ver con el Presidente?, por favor, sean serios, esto es matemática pura, solo hay responsables y están en los contratos, y en las #FIANZAS sobre todo en las de #ViciosOcultos, ahí es donde este tipo de obras por sus características no la puedes hacer valer por un año, ni que fuera un drenaje pedorro, ni que hubieran cobrado weyes cinco mil pesos, esos ratas cobraron como nunca en la historia de México una obra, robaron e inflaron como nunca en la historia sus #PreciosUnitarios, y estos deben ser responsables por no otorgar obras de calidad, como lo dice el presidente todos los días, la #CORRUPCION es lo que nos ha matado por décadas, no le hagan a la WEY MAMADA se hacen los imbéciles tratando de echarle la culpa al mejor Presidente en decenas de años, hipócritas.
En el minuto 35:48 el ing. hace referencia de que la viga se doblo. pero ese dobles mas bien parece efecto por le colapso de las vigas con el suelo y no por falla de flexión. se observa el aplastamiento y deformación del alma por el colapso a la caída y no por efecto de flexión. Sele olvida la ing. que en obras de infraestructura el esfuerzo de servicio debe de ser del 40% de su capacidad de trabajo máximo
SI POR QUE LAS TRAVES HORIZONTALES NO LLEGAN AL POSTE Y ESTAN SOLADADAS ( SOLDADURA SENCILLA SIN NINGUN REFUERZO COMO CACHETES DE ACERO CON REMACHES ) AL VUELO (ESTAN MUY SENCILLAS ENDEBLES ) Y CASI ES UNA COPIA DE LAS TRAVES DE LA LINEA DORADA Y AQUI ADEMAS DEL RIESGO DEL HERROR HUMANO DEL CHOFER ASI COMO SU CONDICION FISICA (DE QUEDARSE DORMIDO SUFRIR UN DEMAYO UN PARO CARDIACO ) DE LOS CHOFERES DEL TROLEBUS VOLADOR MAS EL RIEGO DE MECANICO DE LOS TROLEBUSES PODRIAN CAERSE SOBRE LOS AUTOS QUE VAN CIRCULANDO EN LA PARTE DE ABAJO ESTO NO SE VE SEGURO LOS POSTES DEBERIAN DE SER MAS CERCANOS PARA QUE LA TRAVE NO FUERA SOLDADA Y LLEGARA A LABASE DEL SOPORTE VERTICAL QUE SON LOS POSTES OJO
Sí todo suma. Un mal diseño geométrico, un diseño precario tratando de ahorrar. Una fabricación al que cobre más barato. Ahorros en el presupuesto de mantenimiento. Oídos sordos a las quejas de usuarios y maquinistas. la receta perfecta. Y ve tu a saber cuanto más de la infraestructura esta en las mismas condiciones.
me parece un excelente genesis técnico, para ir conformando y complementando un análisis de cada fase constructiva, desde la mecánica de suelos,diseño estructural,procesos constructivos, normas, certificación de fabricación, mano de obra, calidad materiales, información de bitácoras ( de las residencias técnicas y supervisiones participantes) que de como consecuencia un diagnóstico y dictamen preciso efectuado por mexicanos, el cual conlleve a una solución sobre este tramo construido por carso, para efectuar su reestructuración que de garantía técnica en sus ingenierías, confianza Y seguridad para los futuros usuarios INGENIERO FELICITACIONES POR SU INTERÉS E INICIATIVA
Señor Viadas, soy usuario frecuente del metro. Y el análisis de la hipotética causa del fallo en la línea 12 del metro, se me hizo muy interesante, y buscaré la manera de conocer más de este apasionante tema. No tenía ni la menor idea de cálculos estructurales, de fatiga de materiales, y mucho menos que existía la Ingeniería Estructural Forense. Lo felicito por sus análisis hipotéticos. Me acabo de suscribir en su canal . Y lo seguiré con mucho interés. Un abrazo a la distancia.
es logica,numeros,aunque no sepas nada de estructuras es obvio que todo esta diseñado para que funcione.hasta para hacer unas quesadillas se necesitan calculos si no se te quema y ya no te la comes agusto
Muchas gracias. Y le invito como a todo nuestros amigos nos hagan llegar sus observaciones sobre la infraestructura urbana. hay que estar muy vigilantes.
Se puede entender entonces que el concreto es mejor para este tipo de tramos elevados de trenes. Por otro lado considero algo aventurado lanzar una hipótesis de que la falla por desgaste por vibración en las vigas de acero, para lo cual como sugerencia se podría elaborar un diagrama de esfuerzo-deformación de la viga para determinar la carga necesaria para llegar a la falla ajustando el desgaste. A simple vista se prevé que primero se debió percibir las deflexiones en el tramo como en caso que mencionó en el video y que se reforzó, y no que colapsara súbitamente. La fotografía de la viga deformada no es suficiente evidencia de que la deformación se dio antes del colapso.
Los ingenieros en Japón colocan sensores en las estructuras de concreto y acero, checan on- line, la más mínima fisura, con mensajes de alarma a teléfonos celulares y centros de control, esta tecnología habría evitado la tragedia. Abajo les dejo los links Los peritajes deben ser no solamente con las estructuras estáticas sino con el daño por vibración con los trenes trabajando en forma dinámica, el colapso de la estructura de concreto (ballena), no es solamente falla de origen en la fabricación, las vibraciones continúas de los vagones del metro que son más largos y forzan la estructura, es una falla de diseño que era muy sencillo remediar, colocando vagones más cortos (bogies). Hay otras líneas con estaciones elevadas y que ya llevan varias décadas y sus estructuras de concreto (ballenas) no han tenido el nivel de vibración de la línea 12, de hecho el Politécnico ya ha realizado estudios de la línea 12 respecto a esto. En Internet pueden checar los siguientes términos y hay suficientes videos de como funciona un bogie, el cálculo de curvatura que es precisamente la falla porque la curva de las vías no coincide con la curva que generan los vagones porque son más largos. 1.- flexx bogie 2.- road curve & railway curve 4.- bogie cam Con los términos "bogie cam" se localizan vídeos donde una cámara va grabando el comportamiento sobre las vías y con sensores de vibración se pueden registrar todas las fallas y que sean disponibles a todos, incluidas universidades que pueden aportar sus conocimientos, todo esto lo pueden hacer los chicos del Politécnico, UNAM, etc... Con el término: 5.- "TRV Alignment railway" Se pueden localizar vídeos de cómo deben diseñarse las curvas en las vías de los trenes 6.- Con el término "Norway railway live" Se pueden checar recorridos en vivo de los trenes en Noruega, que es el país de origen de la empresa que va a realizar los peritajes del metro. Es importante porque hay grabaciones de 9 y 11 horas continuas, también se pueden localizar videos de otros trenes en otros países de Europa, Japón, etc.. Esto lo podemos tener en el metro de México, sería como una caja negra y de muy bajo costo y online. Otro aspecto importante es checar los contratos de seguro y reaseguro internacional, porque ahí las empresas re-aseguradoras checan técnicamente el riesgo que se va a re-asegurar (con sus propios equipos de ingenieros) y checar si evaluaron el riesgo de un sistema que produciría vibraciones y desgaste. En Chicago hay curvas de casi 90º y nunca han tenido esos problemas y es un metro muy antiguo cuyas líneas originales aún siguen funcionando y en esa época no había computadoras, Internet, etc... solo regla de cálculo e ingenieros responsables mapa-metro.com/mapas/Chicago/mapa-metro-chicago.png 👍 Hay puentes que han colapsado por la vibración del viento, en Japón y en otros países los puentes tienen sensores para checar estas vibraciones y evitar que al entrar en la frecuencia donde puedan colapsar suceda un accidente. 7.- [TOSHIBA] Structural Health Monitoring th-cam.com/video/UbmToxTl7gs/w-d-xo.html 8.- [High Tech ] Structure Monitoring Sensor/ Safety System / Crack Sensor/ Building / Smart Sensor th-cam.com/video/Azz8GmGjyOE/w-d-xo.html En Hong Kong th-cam.com/video/gQhq0RtCpZE/w-d-xo.html En Japón tienen ferrocarriles colgantes, no producen ruido y después de más de 30 años, ningún accidente th-cam.com/video/MiDN0UJRKYo/w-d-xo.html La línea 12 esta mal diseñada de orígen y los parches que le hicieron en 2014 y 2017 lo único que lograron es aplazar la tragedia.
Muchas gracias por una explicacion sin tendencias politicas, tan solo remitiendose a los hechos, cuando algo se diseña mal desde el origen , se autoriza , se ejecuta y sele da luz verde, tarde o temprano va a acabar mal. Es sencillo hay q empezar por el principio y final para ir encontrando responsabilidades y finalmente culpables, de no hayarse culpables solo seria una prueba de q este gobierno es igualbo peor xq aki hubo muertos y se daria pie a q pudiera suceder nuevamente algo similar en un futuro no muy lejano, Dios nos libre.
Buen análisis y explicación sin duda se da el efecto de torsión por cargas cíclicas, pero mi opinión es una falla en el anclaje, se pudo dar una fractura del concreto ya que la viga que soporto la carga en ese instante es la contraria a la que se refiere el análisis
ING Falta considerar que las dos trabes trabajaron como vigas compuestas concreto-acero, unidad con conectores; también al ser vigas simples hay un apoyo articulado fijo y otro móvil, y no se ven en fotos estas placas de apoyo, ó si usaron placas de neopreno. *
Si se uso apoyo de neopreno, pero nunca se logro crear un diafragma rígido y el concreto de la parte superior, las famosas tabletas no intervienen en el diafragma. Se pudo haber diseñado como vigas T obteniéndose más rigidez, pero no se hizo.
La ciudadanía tenía tiempo enviando fotos de la deformación de la trabe, y las autoridades hicieron "oídos sordos", está fué una negligencia criminal u omisión voluntaria.
@@om4907 Pídeselas a Sheinbaum, sí es que te las quiere enseñar, y aceptar que las recibió, claro. Lástima que no se puede tapar el sol con un dedo, verdad ?
Excelente explicación gracias, que importante es hacer un análisis serio, profesional y sin mencionar en ningún momento cuestiones políticas que tanto enfadan, felicidades.
Interesante análisis ingeniero Viadas. Considero que como comentó, verificar si la cimentación son esa especie de dados o tiene pilotes porque ante un suelo como el de tlahuac se requieren pilotes para obtener mayor rigidez. Me agrada la idea de poner no sólo dos vigas de acero en todo el tramo de la línea sino cuatro para que haya mayor soporte en los claros, sin embargo aumentaría mayor peso a la estructura pero por eso es importante revisar la cimentación para ver la capacidad de carga de toda la estructura.
Estimado Ingeniero, es muy claro lo que pasó... Muchas gracias por el video. Soy Ingeniero Mecánico y lo que se aprecia como manchas son los elementos de contraventeo que bajo la carga han deformado esa sección de la viga. Deben ser reforzadas esas secciones. Si analizamos con ultrasonido seguramente vamos a encontrar fisuras en el material, debido a fatiga por excesivos ciclos en secciones subdimencionadas y/o por efecto térmico de las uniones por soldadura.
Lo raro es que esas trabes son prefabricadas y cada trabe tiene la misma resistencia, y para salvar vidas hay que hacerlas más grandes en peralte y porlo tanto más caro, además sufrió fuerzas sísmicas, ya estaba dañada y soportaba como dice vibraciones por el paso del metro, y lo daño lógicamente el impacto, se debería proteger la parte de compresión de la trabe bajo el Balasto con placas de acero para evitar desgaste en el concreto para evitar el desgaste por golpes
Es interesante su análisis sobre el diseño, aunque creo considerar solo dos vagones sobre la estructura no es real. DEBERIA HACERSE EL CALCULO CON 4 VAGONES Y CARGADOS SOBRE LOS TRAMOS, ya que habrá momentos en que cuando se crucen 2 trenes existirán sobre el tramo 4 VAGONES, y es entonces es esos momentos que la estructura es insuficiente! ( En mi humilde opinión)
NO TENGO ESTUDIOS DE ARQUITECTURA ..PERO ESTE VIDEO Y LA EXPLICACION DE SU HIPOTESIS ME PARECIO EXCELENTE PUES AMPLIO MI ENTENDIMIENTO DE LOS QUE PUDO SER LA CAUSA E ESTE ACCIDENTE...GRACIAS POR TOMARSE SU TIEMPO DE EXPLICARNOS
Nunca, jamás imaginé poder entender una plática de un ingeniero. Pero usted se explica con tanta claridad, salvando los tecnicismos por supuesto, que es muy fácil entender su hipótesis. Yo tengo una pregunta y no es propiamente de ingenieros pero espero me la puedan responder por que yo vivo en Tláhuac y me da mucha tristeza que nos hayan usado como botín político y económico a costa de vidas invaluables. La pregunta es: ¿Haberlos contratado a ustedes para calcular este proyecto era mucho más costoso que contratar a quienes terminaron calculando este proyecto, o porqué los eligieron a ellos si ustedes en tan breve explicación ya han encontrado barios elementos a considerar respecto al buen trazado de esta línea de metro en el tramo Tláhuac-Atlalilco? Los costos de su trabajo como S.A de C.V eran tan altos que el gobierno prefirió pagar menos a otros calculistas para ahorrar en el proyecto? Yo al igual que miles de personas pienso que la corrupción y el pillaje a costas del erario público también fue una causa estructural del desastre. Gracias por su atención. Su amigo: Un tlahuica en duelo.
muy interesante analisis sin defender lo indefendible y caiga quien caiga, lo preocupante es que deribado de la deteccion del problema, se pronunciaron por ponerle un parche a una zona que debio haber sido tratada con mas profundidad, un curita para una herida forfunda y sangrante no corrigio el daño
La tendencia al "minimalismo" para economizar, apunta a solamente usar formas que esten alineadas con los esfuerzos calculados (por simulacion en computadora), eliminando redundancias. Esto es MUY riesgoso porque en caso de faltas de mantenimiento o de otras que provoquen exacerbacion o concentracion de esfuerzos una falla catastrofica se hace inminente. Desgraciadamente esta es la tendencia en diseno no solamente de puentes sino de aeronaves, vehiculos, etc.
Así es Jesus. Por ahí mencionamos un puente en Canadá donde hubo una falla de fatiga. Como un corte con soplete, pero como eran seis vigas no paso de la anécdota, Se reparo y ya. Si solo hubieran sido dos vigas estaría en todos los noticieros.
En la carga comentas que caben 2 vagones en el espacio entre columnas de 20 toneladas cada vagon, no deberías tener en cuenta que ese segmente puede cargar trenes en dos direcciones, por lo que su carga es en verdad del doble de lo que comentas
Hola no es de sumarse es de unirse si está seguro y lo que dice es cierto es ir con el peritaje profesional ala fiscalía y ahí hacer la demanda no se necesita más ,, el mismo puede ir solo o juntarse con los que lo sigan hacer la denuncia, pero de lengua me como un plato nada cuesta hacerla de chingon en base a suposiciones infundadas,, pruebas , pruebas
Saludos una explicación bastante clara e interesante, cuando incluye todos las cargas y todas las vigas Inter actuando, no se podría analizar la viga central que es la más esforzada y con eso generalizar, para cada viga, porque supongo que las vigas laterales soportan menos, pero si su programa ya lo considera todo no hay peoblema
Min 35:10 el dobles de la viga es al impactar al suelo con un ángulo aprox de 15 grados y con punto de origen el limite de las lozas. Es imposible este dobles antes del colapso ya que la viga saldría de su punto de apoyo en la trabe
Mira los modelos que estamos estudiando señalan que además de la flexión constante, pues como tu observaras no se logro crear un diafragma rígido con ambas vigas, existe una torsión significativa cíclicamente constante, inducida por la "media viga" del empalme. Esto habría fatigado las secciones al punto que rebaso el rango elástico de deformaciones al punto que se desprendió del anclaje y cayo. El lunes tendremos un nuevo video, fotografías y modelos de estudio.
Excelente, interesante, informativo, didáctico y claro un tanto amplio en cuanto se estila en yotoobet. En virtud de ser pero sé complejo y la problemática multicompleja y sesgada. Saludo CDMX, Centro Histórico.
Sin haber efectuado algún peritaje, las conclusiones técnicas a las que llegas son completamente lógicas. Gracias por ilustrarnos sobre algo que desconocemos.
El asunto no creo que vaya por falta de presupuesto, ya que ese tipo de obras historicamente siempre se han hecho con sobrecosto sin caer en donde se usa el dinero que eso ya es otra cosa.
Exactamente, como estudio de mercado los contratistas buscan menor precio, ya mejor ni digo que hay proveedores que por entrar dan regalitos al de compras, pero sobre facturan, para mí esto es responsabilidad de el gobierno en turno hasta el encargado del proyecto en la empresa constructora y el equipo, en sus manos también está la vida de los usuarios , pero como hubo regalitos no dicen nada..m
Excelente dato. Es el empalme del escape lateral. Si este golpe fuerte que nos refieres, se esta dando al centro de la viga en el punto de máxima flexión y torsión es un verdadero "martillo de demolición". Ahora cuidado, del otro lado hay otro empalme igual.
El Ingeniero de apellido Ramirez, dijo : Que las columnas en su parte interna los anillos o el anillado de varillas y soldura, de la misma no fue la correcta, y el alabeado de las trabes es debido al golpeteo constante de los trenes y también menciona que por la parte de abajo de la trabe, tenía una especie de fragilidad y se nota a simple vista las varillas como si estuviera transparente el concreto, y dijo técnicamente que se hizo un "plano de error perfecto," y que no nada más ese tramo es al parecer todos los tramos aéreos es como si estuvieran sostenidos por palillos las trabes !!!!! Según lo dijo él Ing. Civil, ahora considerando también hubo fallas en la parte electromecánica, los trenes no eran adecuados para el tipo de vías y estructura y mal proyección en el tendido de vías. Sí eso lo hizo CARSO p'os ya nos amolamos. 🤔😠😞
Pues nuestro amigo Ramirez no miente. Yo por mi parte me limito a localizar las causas para aprender del error y que no ocurra de nuevo. Me resiso a criticar al diseñador estructural. Pero todo coincidimos que la fabricación no es de lo mejor.
Me toco trabajar en la línea 4 del metro , hicimos la fabricación y montaje de la estructura metálica de la estación Morelos y varios 4 puentes a lo largo de esa línea. En esas estructuras el peralte de la vigas es mucho mayor , recuerdo que era de 1.8 más el ancho de patines. Las vigas de la linea 12 deben reforzarse lo más practico seria Atiratar . También cabe la posibilidad de que hayan hecho un ataque .
Felicidades ING., muy objetivo su análisis,es una vergüenza anteponer el lucro versus vidas humanas, el responsable si no es el diseñador es el constructor, verguenza mundial
Mi ingeniería no se relaciona a la construcción o estructuras pero encuentro fascinantes las simulaciones, lo que deja sin lugar a duda que existe la ciencia, la tecnología y la técnica para poner en pie estructuras de gran tamaño.
Mira desde Teotihuacan la ingeniería local es muy buena. Construir rascacielos en un terreno lodoso y donde tiembla cada 18 meses (o menos) es de asombrarse. y luego pasa esto, recorre los noticieros del mundo y todo el prestigio ganado se va a la basura.
Muy buena exposición, muchas gracias. Pregunta: ¿Dentro de la simulación se consideró la circulación simultánea de 2 convoyes en sentidos opuestos? De antemano gracias
Ustedes están haciendo un análisis con peso muerto, falta hacer un análisis de sismo (Carga dinámica) que puede tener un efecto de debilitamiento del acero más importante.
El análisis con cargas vivas en movimiento ya es dinámico. No incluimos el sismo de diseño por que si de por si no pasa, imagínate. Además concedámosles que la catástrofe no fue durante un sismo.
Aún sin sismo, la frecuencia natural de la excitación puede acercarse a la frecuencia natural de la estructura con lo que los efectos se incrementarían mas allá de lo admisible. Aunque con un claro tan grande eso es poco probable.
En este tipo de solucion se debera legislar al respecto en cuanto a su prueba de resistencia en forma de marco resistente cada una con duracion de 28 dias continuos
Cuando el metro pasaba era una gran vibración y gran golpeteo, parecía la montaña rusa, con su chaca chaca. No soy ingeniera, pero si sabía que era una porquería. No sé cómo la gente aguantaba su uso. Para mí era estar en el sismo del 85 y de 2017, pues estuve dond se cayeron los geand s edificios. Era lo mismo amo cada vez que conducía sobre esa avenida
Yo considero que al ver el análisis y observando el diseño es mas económico volver hacer toda la linea que reparar, ya que no es confiable y es mucho mas caro reparar este tipo de estructuras que ya se encuentran dañadas en un 70 % y así poner en riesgo a mas personas, que asumen en teoría una desconfianza enorme a la responsabilidad de las autoridades, esto en otro país no se dudarla en rehacer una construcción que no garantiza la seguridad. Aunando el tiempo que llevaría esta labor.
Un amigo de este mismo chat me dice que el con diez millones repone el tramo y con otro tanto refuerza todos los diafragmas. ¿Sera? Si leemos los comentarios. Ingenieros competentes si hay.
Si la viga que soportaba a los vagones se fracturo y origino que la segunda también entonces ¿por que no hubo torsión? y la prueba es que los amarres están intactos, segundo existen en la red fotografías de fracturas de este tipo de vigas pero el puente no colapsa, ademas de que esas fracturas son en los extremos.
Saludos. Las vigas tendrán 140 de altura. En los extremos tienen saques dónde se apoyan consoló 70 a los cabezales. En el minuto 5 del vídeo es correcto la hipótesis. Se desgarro el cabezal y se desprendieron las vigas. En ese punto dónde solo se apoyan con la mitad de su altura 70
EFECTIVAMENTE AL PARECER SERIAN 70 CMS. PERO HACE FALTA VER EL DISEÑO PORQUE LOS VIDEOS Y FOTOS NO SE APRECIA BIEN, EN ALGUNOS VIDEOS COMPARATIVOS QUE HACEN CON OTROS PUENTES SE VEN QUE EN LAS PARTES DE APOYO CON LAS COLUMNAS DISMINUYE EL AREA PERO TIENEN UNA SECCION DE ENCAJONAMIENTO CON PLACAS Y VARIOS ATIEZADORES VERTICALES QUE AYUDAN A DISTRIBUIR EL PESO DE LA VIGA EN CUESTION A LO QUE ES MAS LAS DOS VIGUETAS SON UNIDAS EN ESTE PUNTO CON ESE APOYO Y SUS GUIAS PAR EL DESLIZAMIENTO PARA ABSORBER LAS ELONGACIONES POR TEMPERATURA Y SOPORTAR CUALQUIER MOMENTO DE TORSION, RECUERDEN QUE EN ESTOS PUNTOS (APOYOS CON LAS COLUMNAS) ES DONDE SE PRESENTA LA FUERZA O PESO TOTAL DE LA MITAD DEL CLARO, CONCLUSION SE REQUIERE VER EN SI EL PROYECTO Y FISICAMENTE COMO ESTABA APOYADA LA VIGA.
Tomaste en cuenta que la via se construyo sobre durmiente de concreto a cada 0.6 m justo para distribuir cargas, y que el balasto tambien distribuye cargas?, y que el peso del vagón tiene dos apoyos (los ejes) para distribuir cargas?, sabes la distancia entre los ejes?, ademas, cada eje tiene dos ruedas, sabes la distancia entre ruedas? Entonces, estará bien planteado tu análisis?, gracias por tu respuesta
Lo peor de todo es que mucho tramo está sobre vigas de acero y están soldadas y lo más grave es que sobre la avenida Ermita Iztapalapa están haciendo una obra similar con vigas de acero añedidas
Es para el trolebús elevado pero un camión pesa menos q un vagón de tren y si es verdad ví algunas vigas unidas con soldadura están frente al deportivo de santa cruz
LA UNION DE LAS VIGAS NO ES EL PROBLEMA SIEMPRE Y CUANDO SE REALICEN CON TODAS LAS NORMATIVAS DE MATERIAL Y LA APLICACION DE LA SOLDADURA, ADEMAS SI ES UN CLARO LARGO (ES CUANDO LOS APOYOS ESTAN SEPARADOS MAS DE 10 METROS) PARA EL CASO SE DEBE DE REALIZAR UN MAPERO (INSPECION CON ULTRASONIDO PARA DETECTAR ALGUN DEFECTO DE FABRICA COMO LAMINACION U OTRO DEFECTO QUE ORIGINE UN ACTO INSEGURO, ADEMAS DE LA APLICACION DE ATIESADORES SON LAS PLACAS QUE SE SUELDAN EN EL ALMA DE LA VIGA POR AMBOS LADOS Y ESPACIADOS ENTRE ELLOS, QUE NO COINCIDAN EN UN MISMO PUNTO TAMBIEN OTRO COMENTARIO QUE LOS EMPATES NO SEAN RECTOS QUE SE HAGAN DE MANERA ESCALONADA EN FORMA DE ZETA PARA QUE LA FUERZA CORTANTE ENCUENTRE RESISTENCIA PARA AFECTAR LA RUPTURA ADEMAS DEL RELEVADO DE ESFUERZO SI LA VIGA TIENE UN ESPESOR DE 3/4" ESPESOR EN ADELANTE. TAMBIEN ES IMPORTANTE INCLUIR OTRA VIGA AUMENTANDO A TRES EN ESTOS CASOS PARA REPARTIR LOS ESFUERZOS Y CARGAS SOMETIDAS EN ESTOS TRAMOS LARGOS.
Conclusion Hipotética con base en lo explicado: 1.-Hubo mal cálculo, con todo lo que implican variables a través del tiempo de servicio de la estructura incluyendo inspecciones estructurales a posteriori a Sismo. Preocupa y es muy probable, vuelva a ocurrir
Eso es lo espeluznante. Estamos proponiendo un análisis por nube de puntos y vibración ambiental. Y mira que en el grupo estamos de varios colegios y sociedades técnicas. Pero a ver que dice Doña Claudia.
Dice este ingeniero "a veces el cliente restringe el presupuesto" aún así un buen profesional en cualquier ramo es responsable de realizar un trabajo aún teniendo el conocimiento de estar utilizando materiales de muy mala calidad sin que le haya hecho saber al cliente mediante carta responsiva las consecuencias de tal acción u omisión!!!
Pablo no se si sepas que estas porquerías de obras se hicieron cuando el KKS era el mandamás del antes DF como la vieja shembaum y el Ebrard con mancera y ahora quien tiene el pobre México patas para arriba el destructor del cabeza de pañal
Tienes toda la razón expertos en ferrocarriles lo hallan hecho por esas vías pasan cientos de miles de toneladas y nunca ha pasado que un puente se derrumbe
Excelente vídeo muy bien explicado.Es entendible lo profesional de la mano de obra lo malo sucede cuando deciden escatimar los gastos de la construcción haciéndola débil y termine colapsando. Ojsl9 y que esto sirva para que concienticen en toda obra construida.
Ingeniero muy completo su conocimiento. Hay falla de diseño. Hay falla de cálculo en peso y medidas. Hay desconocimiento de efectos secundarios resultantes. Pensaron que el tren iba a estar inmóvil. Todo esto mancha la buena fe de dar a la ciudad una gran infaecstucura de servicio público.
Recuerda que solo está hablando de hipótesis nada en concreto hasta que no se analice la resistencia del concreto, la resistencia del material, falla en soldadura, y muchas otras incluso como se montó la estructura etc etc
Min 38:40 deformación por GOLPE implica impacto por otro cuerpo. Y por obvio nadie se ganó el curso que ofreció ya qué es imposible que alguien certifique que son golpes y por ende el cuerpo que lo impacto
Cuando algo se diseña mal desde el origen , se autoriza , se ejecuta y se le da luz verde, tarde o temprano va a acabar mal. Si los mismos usuarios se dieron cuenta de fallos evidentes ahi estan los testimonios en redes sociales y que las autoridades responsables digan q si se atrndieron corrigieron y daban mantenimientos periodicos es una declaracion de incompetencia en el mejor de los casos pero es una aceptacion de su parte de responsabilidad . Es sencillo hay q empezar por el principio y final para ir encontrando responsabilidades y finalmente culpables, de no hayarse culpables solo seria una prueba de q este gobierno es igualbo peor xq aki hubo muertos y se daria pie a q pudiera suceder nuevamente algo similar en un futuro no muy lejano, Dios nos libre.
Así es mi estimado Luis. Yo sugiero que me hagan llegar datos de observaciones ciudadanas, quizá podemos prevenir otra catástrofe. Hay mucha infraestructura urbana en problemas, desde escuelas publicas a viaductos.
Gracias por compartir esta información, a mí me da temor todo el tramo de CARSO y la estación Periférico Oriente me gustaría saber cómo está actualmente, pues es la más elevada. Saludos.
Yo vivo a unos metros y se escuchaba mucho sobre todo en la mañana que no habia mucho ruido un rozamiento y me imagino que no a de estar muy segura para mi deberian de quitar la parte aerea podria caerse en otra zona es un peligro latente
@@carlosdelacruz7478 Si te lo creo, hay muchas dudas por resolver, me gustaría que las decisiones que se tomen en cuenta sean seguras para nosostros como usuarios. 🤟
Mira, sin recurrir a los Noruegos, se saca un escaneo por nube de puntos laser sin trenes en movimiento. Tiene precisión de un milímetro. Luego hacer pasar el tren, haces el mismo escaneo y comparas ambas imágenes 3D. Checas cuanto cambia una de otra y ahí ves cuanto se desplaza. No debe pasar de 1 cm por cada 10 metros de claro. Si hay 30 mts de columna a columna, 3 centímetros. Más que eso es peligro.
Ing. Acá en chih ay puentes en las vías de ferrocarril que tienen más de cien años y ahí siguen en funciones pero en vez de soldadura son remaches en las uniones entonces de que sirve el adelanto en la ingeniería moderna.
Si su conclusión es cierta, ese fenómeno de cadencia se va a dar en todos los tramos? Con lo cual toda la vía aérea de dicha línea tarde o temprano presentará el mismo comportamiento? O sea que esos kilómetros de línea 12 a medida que pase el tiempo presentarán el mismo riesgo?
Hay métodos de análisis por vibración ambiental. Instalas acelerómetros (se supone que la linea tenia9 y al comparar las vibraciones de la estructura con las del terreno y el modelo de computadora obtienes la rigidez. Vamos a hacer un video sobre esto por que aunque es un método ya viejo, por aquí no es muy conocido.
Tengo algunas inquietudes Inge. No vivo en la CdMx pero trabajé varios años en la construcción del Metro. Mis inquietudes son,; Las vigas metálicas son de Fábrica o hecha en taller a base de placas. Las soldaduras que aparecen en el patín inferior y que se repiten a lo largo de la viga, ¿Son traslapes? ¿Nada más en el patín inferior no en el alma ni en el patín superior? ¿De que manera trasladaron las vigas, si las trasladaron en forma transversal en una sola línea (esto puede ser causa de ruptura) o en forma de z (que es como se deben traslapar las vigas)? Si las dos vigas metálicas son idénticas se entiende el porque la ruptura. Saqueme de dudas porfavor. Le digo esto porque en la Refinería de Salina Cruz trabajé varios años en su ampliación y ahí casi todo es obra electromecánica y aquí los civiles tenemos que entrarle a esa área por lo que vi algo de estructuras y construcción de tanques de 500 mil barriles.
Se yo no soy ingeniera pero pase y observé que ni el alambrón y la poca barillas de tres octavos de las ballenas no estaban ancladas y mucho menos amarradas con alambre cocido que creo que para el peso que estaban cargando se vio muy pobre en material poca varilla poco alambrón y no ancladas menos amarradas con alambre precodido.
Hola buena tarde muy buen comentario. Solo hay que tener en cuenta que son trenes de ida y vuelta que pasa en el modelo añadiendo los trenes de ida y vuelta. Saludos
Hola excelente análisis Si me permitiera abonar un elemento a su hipótesis el cual sería la resonancia, en mi consideración tomaría en cuenta la velocidad del tren y la fuerza vertical de las cuatro llantas de cada bogie siendo que entre el par de bogies se encuentra la unión flexible de los vagones, pudiera ser tal vez que el tren al pasar las 8 ruedas involucradas coincidieron con el momento máximo de oscilación entrando en resonancia. Tal vez con su software se puede aproximar las fuerzas aditivas de la resonancia. saludos.
Tienes razón. Debemos hacer un análisis con cargas dinámicas. Te comento. en este momento están escaneando el túnel con un escáner de nube de puntos laser. Millones de registros con precisión milimétrica. Pero con el túnel vacío. espero vuelvan a repetir el escaneo con el túnel vibrando por el paso de los trenes. entonces valdrá la pena comprar ambos registros para checar desplazamientos y deformaciones. De otra forma es inútil. Nosotros hacemos esos análisis de integridad. Pero además es necesario sacar un registro de vibraciones para verificar la rigidez de la estructura.
en el min 39, hablas de que si es mancha o golpe sobre la cara exterior de la viga, tu amigo tiene razón, al soldar por la parte de adentro, el calir generado paso al otro lado de la viga y produjo las manchas, que como puedes ver, coinciden perfectamente con los elementos soldados. hasta cierto punto es normal, pero habría que ver el procedimiento de soldadura, para saber el tipo de electrodo, amperaje usado, y verificar si el soldador contaba con las calificaciones para realizar el trabajo, no hay que olvidar que debe existir un registro de la inspección de la soldadura, en el cual se incluye la identificación del soldador. lo más importante es revisar todas las radiografías de las soldaduras. TODAS, pero princilpalmrnte las de la estructura que falló.
Sres. No se ha dado a conocer a que velocidad transitaba el convoy , salia o entrada a la estacion. De haber tenido velocidad, el frenaje brusco en colapso hubiera afectado o descarrilado el resto del convoy.
Hay un escape para un tercer carril de espera. Esta disposición causan una cambio de simetría que influye en el comportamiento estructural, sobre todo por que tenemos las cargas dinámicas del tren.
¡¡Muchas gracias Ingeniero!! Aunque NO soy ingeniero civil con suficientes conocimientos en estructuras, por que; mi especialidad es Diseñador Mecánico Industrial, con todo respeto le comento: En este nivel del problema, lo que; la sociedad, mas estamos esperando, es el o los culpables directos con nombre y apellidos, así como y cuando será la aplicación de JUSTICIA. Insisto; con el debido respeto, lo que usted y otros ingenieros explican, solamente lo entiende quien tiene formación profesional y experiencia en campo.
Este es un análisis técnico estructural, de aquí se pueden deslindar responsabilidades administrativas y penales. Si el diseño estructural está mal calculado la responsabilidad es del ingeniero estructural, si construyeron con otro material distinto al del proyecto o no se hicieron las pruebas de calidad, la responsabilidad es del constructor y supervisor, si el material es de mala calidad y falló el responsabilidad del fabricante, si fue por falta de mantenimiento, de las autoridades, etc. etc. pero la cuestión legal, es custión de un análisis diferente a este.
@@montiel64 Toda la razón Juan. Por nuestra parte queremos saber que paso para evitar que pase de nuevo y el tramo vuelva a ser puesto en servicio con seguridad, pues es muy necesario.
El desgaste en forma circular que se observan alrededor del minuto 13:38 como manchas redondas es en las vías de trenes sobre ruedas de caucho o hule, yo recuerdo haberlas visto de forma repentina, es decir, las hicieron de un día para otro, no fue un desgaste a través del tiempo, y más bien pienso que las hicieron con un esmeril para que disminuyera el deslizamiento de las ruedas en tiempo de lluvias. Y las vías del accidente son de rieles minuto 16:46, no se porque las mezclaste. De hecho se observa la barra guía en las vías con manchones de desgaste que son para los trenes con ruedas de hule o caucho. Y las vías con rieles no llevan barra guía. Podrías aclarar esto?
Saludos!! Serio su análisis y sobre todo su profesionalismo... Soy fabricante de estructuras de acero y tanques API. ASME y coincido con su criterio....
El lunes vamos a subir una nueva serie de cálculos y análisis que hemos realizado con un grupo de importantes estructuristas.
De
La escuché toda. Qye bueno que todos los ingenieros que se unieran y ayuden a nuestro país.
Y una yudadita co. Explosivo??? Loha pensado?
LES RECOMIENDO ACA EN MEXICALI BAJA CALIFORNIA NORTE TENEMOS UN PUENTE PANDO CUANDO LAS ESTRUCTURAS DE CADA LADO SE ABREN ES LO QUE OCASIONA QUE UNA ESTRUCTURA SE PANDEE CON EL PUENTE DE MEXICALI SE DARÁN CUENTA ESTA UBICADO BLV. LÁZARO CÁRDENAS Y GÓMEZ MORIN AGARENLO DE EJEMPLO PORQUE PASA EL PANDEO
Pues calculen la probabilidad de que la CIA tenga sus narizotas en ésto, pues desde la perspectiva política, es lo más probable.
Excelentes observación y comentarios ING y más por la nvitacion a conocer más este interesante calculo y gracias por invitar a los demás ingenieros a participar con observación y comentarios !
Tenemos nuevos datos. El viernes subiremos una mesa redonda con varios estructuristas. Y nuevos modelos de análisis. No se la pierdan
Y ya para que si lo echó ya está echo
@@films8231 es importantísimo para tomar previsiones a futuro y evitar que más gente salga dañada
Carso cambió a acero porque le generaba economías de escala a Slim por ser dueño de la empresa Swekomex, que produce estructuras de ese metal. A pesar de que el acero es menos estable que el concreto, Carso logró que otro despacho de calculistas le avalaran el cambio, dejaron a un lado a Riobóo, que había diseñado la infraestructura del Metro desde los 90s y se fueron con “Grupo Colinas de Buen”. Así Carso logró tener ahorros en la obra y mayores márgenes en sus ganancias.
Según pudo conocer LPO, los problemas iniciaron luego de los sismos en septiembre del 2017 cuando la estructura de la L12 sufrió daños importantes. La CDMX, entonces gobernada por Miguel Mancera, pidió a Carso revisarla. La constructora hizo trabajos mínimos de mantenimiento en las columnas, pero no revisó las trabes.
Mmm ya asta de serie de neflit la están haciendo no sean cobardes , tienen las pruebas y están seguros actúen no dejen para la próxima semana ahí esta la fiscalía denuncien
Vete a la verga..
Hola ingeniero, excelente explicación, soy ingeniero eléctrico, analista de costos, vivo en Tláhuac en Zapotitlán, vi como fue construido, lo disfrute la construccion, en lo particular tuve la oportunidad de trabajar en el puente de ermita y Taxqueña del eje 3, y en el puente de la autopista a puebla, puente de la concordia. admiro la ingeniería civil, pero, hai esta el pero. que hacer contra quien se olvida de cumplir solo con su trabajo, con el proyecto. desgraciadamente el proyectista no visita las obras, con la frecuencia que se debe hacer, los colados sus en ocaciones encima de la revision de los DRO y el estructurita, cuando aun faltan instalaciones, pero es la prepotencia de algunos colegas, de hacer las cosas a la carrera, culpables todos, los involucradas de gabinete, obra, directivos. por que solo ven lo que les interesa $$$$$$, debería de existir una contraloría interna en cada obra, cuanto no habría de contar de lo que hacen los responsables. Felicidades por su seriedad. me duele y estoy con todos aquellos que trabajamos en esta hermosa industria de la construcción.
pero lo importante es que si fue falla de soldadura por fatiga, el riesgo existe para otros tramos con el mismo sistema constructivo
Si, incluso para el tramo similar que esta del otro lado del escape.
@@pabloviadas7564 Arqui, pero qué acaso no c/u d los tramos se "re-calcula" individualmnt por: la forma dl recorrido, las conds. geológicas, los desniveles, las curvaturas, etc.❓ 👈🏽 Xq yo entndería q si alguno d los cálculos (x tramo) se desvía mucho dl centro hacia los límites d la banda d seguridad establecida, se realizarían las adecuaciones (refuerzos) estructurales ncsarios… 🤔
Min 38:40 son golpes. La pintura hubiera tapado la mancha de soldadura, pero en este caso se ve muy claro la deformacion por la vibracion a la que se somete el material.
32:35 combinación máxima
Fatiga de material acumulada
Max 14.0➡️( centímetros )
¡ Flexiones y Vibraciones por falta de apoyo !
(Por viga muy delgada)
Sistema más robusto
Lo dices exacto
@@pabloviadas7564 así es tocayo ‼️ ya basta de impunidad ❗
Saludos 🌟
quiero felicitar a todos y cada uno de los ingenieros que nos mandan sus estudios, porque con esto los corruptos que hicieron esto se den cuenta que el pueblo cuenta no con uno sino con muchos especialistas que ni nos cobran que nos aman para que estemos bien, gracias por sus comentarios,gracias por ser nuestros angeles guardianes.
Exacto, que se den cuenta que no nos pueden engañar.
Ingeniero que forma de sección transversal considero para su viga "I"? Viendo las fotos se aprecia q el patín superior es de menor ancho y espesor que el patín inferior (el de tensión). Esta poca capacidad del patín a compresión me hace pensar que el tramo fue diseñado para trabajar como sección compuesta. Seria necesario considerar la losa en el modelo para ver su aportación en la flexión y como se reparten las fuerza entre ambas vigas para cargas asimétricas. He buscado las dimensiones de las secciones en tesis de la UNAM pero no he encontrado nada sobre el tramo q hizo grupo Carso. Saludos, buen video.
El lunes vamos a incluir modelos más detallados
Te comento no he tenido acceso a los planos, ni a la "zona cero". Estamos calculando una sección de 1.40, pero a veces me da la impresión que es menor. Con certeza sé que el alma es de media pulgada, En efecto, el patín superior es de una pulgada y el inferior de 2" lo cual no esta mal, pues tu sabes que se requiere mayor sección en el área de esfuerzos a tensión.
Pero derivado del ultimo análisis hemos localizado una torsión significativa. Te invito mañana a que veas el nuevo video de análisis.
Mis distinguidos analistas yo tengo entendido k hay una norma para la instalación de vías para la unión americana como para toda Europa con todas sus medidas de ancho y características de las curvas dónde va recorrer el tren y también el tipo de tren k este k ser igual a las características de la vía y tbien las medidas de la rueda de hierro calculada con el peso del vagón más el peso k puede llevar o transportar y aquí lo k veo es k los cálculos no fueron los adecuados porque entiendo k a una estructura no pueden darle mantenimiento. Cómo se vería una columna embarrada de cemento. Aquí lo k realmente hubieran hecho es reforzar con otra columna a cierta distancia y poder soportar el peso de los vagones por estar mal calculado las trabes de carga solo así se puede reforzar y no embarrarse la columna de cemento como medio de mantenimiento y soportar las vigas o través opinen
Ni lo encontraras
@@adanriosnava7166 Eso que dices es lo primero que vi yo.
Lo que ahí se necesitaba era un puntal.
Excelente explicación. Muchas gracias!!!
Gracias
Gracias por la explicación. muy interesante.
Excelente exposición.
Justicia para todas la victimas
Mínimo una indemnización decorosa para rehacer su vida.
Ing. Tambien se tiene q investigar a la empresa supervisora de la obra ñ. La Contraloria deberia solicitar el Dosier de Calidad de la fabricación de la vigas.
No lo van a hacer porque todos están embarrados. Solo van a dejar que pase el tiempo como lo hizo el PRI desde siempre. Un caso que me viene a la mente es la explosión en Guadalajara, Jalisco en, 1992.
Y ahora está peor, porque en aquella ocasión el presidente de la República se hizo presente, (aunque no hizo nada), pero en esta ocasión, el presidente ni siquiera se tomó la molestia de ir a ensuciarse sus inmaculados zapatos
@@pedromariscalcorona3381 Do babes, esto que tiene que ver con el Presidente?, por favor, sean serios, esto es matemática pura, solo hay responsables y están en los contratos, y en las #FIANZAS sobre todo en las de #ViciosOcultos, ahí es donde este tipo de obras por sus características no la puedes hacer valer por un año, ni que fuera un drenaje pedorro, ni que hubieran cobrado weyes cinco mil pesos, esos ratas cobraron como nunca en la historia de México una obra, robaron e inflaron como nunca en la historia sus #PreciosUnitarios, y estos deben ser responsables por no otorgar obras de calidad, como lo dice el presidente todos los días, la #CORRUPCION es lo que nos ha matado por décadas, no le hagan a la WEY MAMADA se hacen los imbéciles tratando de echarle la culpa al mejor Presidente en decenas de años, hipócritas.
En el minuto 35:48 el ing. hace referencia de que la viga se doblo. pero ese dobles mas bien parece efecto por le colapso de las vigas con el suelo y no por falla de flexión. se observa el aplastamiento y deformación del alma por el colapso a la caída y no por efecto de flexión. Sele olvida la ing. que en obras de infraestructura el esfuerzo de servicio debe de ser del 40% de su capacidad de trabajo máximo
SALUDOS HOY EN DÍA TODOS ESTAMOS DESCONFIADOS DE ESTAS OBRAS POR LO QUE AGRADECERÍA UN ANÁLISIS DEL TROLEBUS ELEVADO Y CABLEBUS EN CDMX GRACIAS
SI POR QUE LAS TRAVES HORIZONTALES NO LLEGAN AL POSTE Y ESTAN SOLADADAS ( SOLDADURA SENCILLA SIN NINGUN REFUERZO COMO CACHETES DE ACERO CON REMACHES ) AL VUELO (ESTAN MUY SENCILLAS ENDEBLES ) Y CASI ES UNA COPIA DE LAS TRAVES DE LA LINEA DORADA Y AQUI ADEMAS DEL RIESGO DEL HERROR HUMANO DEL CHOFER ASI COMO SU CONDICION FISICA (DE QUEDARSE DORMIDO SUFRIR UN DEMAYO UN PARO CARDIACO ) DE LOS CHOFERES DEL TROLEBUS VOLADOR MAS EL RIEGO DE MECANICO DE LOS TROLEBUSES PODRIAN CAERSE SOBRE LOS AUTOS QUE VAN CIRCULANDO EN LA PARTE DE ABAJO ESTO NO SE VE SEGURO LOS POSTES DEBERIAN DE SER MAS CERCANOS PARA QUE LA TRAVE NO FUERA SOLDADA Y LLEGARA A LABASE DEL SOPORTE VERTICAL QUE SON LOS POSTES OJO
Excelente explicacion del Ingeniero Estructural. No hay una causa sola raiz sino muchos factores en combinación... como toda catástrofe.
Sí todo suma. Un mal diseño geométrico, un diseño precario tratando de ahorrar. Una fabricación al que cobre más barato. Ahorros en el presupuesto de mantenimiento. Oídos sordos a las quejas de usuarios y maquinistas. la receta perfecta. Y ve tu a saber cuanto más de la infraestructura esta en las mismas condiciones.
Me uno a las felicitaciones exelente curso
me parece un excelente genesis técnico, para ir conformando y complementando un análisis de cada fase constructiva, desde la mecánica de suelos,diseño estructural,procesos constructivos, normas, certificación de fabricación, mano de obra, calidad materiales, información de bitácoras ( de las residencias técnicas y supervisiones participantes) que de como consecuencia un diagnóstico y dictamen preciso efectuado por mexicanos, el cual conlleve a una solución sobre este tramo construido por carso, para efectuar su reestructuración que de garantía técnica en sus ingenierías, confianza Y seguridad para los futuros usuarios INGENIERO FELICITACIONES POR SU INTERÉS E INICIATIVA
Señor Viadas, soy usuario frecuente del metro. Y el análisis de la hipotética causa del fallo en la línea 12 del metro, se me hizo muy interesante, y buscaré la manera de conocer más de este apasionante tema. No tenía ni la menor idea de cálculos estructurales, de fatiga de materiales, y mucho menos que existía la Ingeniería Estructural Forense. Lo felicito por sus análisis hipotéticos. Me acabo de suscribir en su canal . Y lo seguiré con mucho interés. Un abrazo a la distancia.
es logica,numeros,aunque no sepas nada de estructuras es obvio que todo esta diseñado para que funcione.hasta para hacer unas quesadillas se necesitan calculos si no se te quema y ya no te la comes agusto
Muchas gracias. Y le invito como a todo nuestros amigos nos hagan llegar sus observaciones sobre la infraestructura urbana.
hay que estar muy vigilantes.
Qué bonita es la materia, gracias por su presentación.Saludos
Se puede entender entonces que el concreto es mejor para este tipo de tramos elevados de trenes. Por otro lado considero algo aventurado lanzar una hipótesis de que la falla por desgaste por vibración en las vigas de acero, para lo cual como sugerencia se podría elaborar un diagrama de esfuerzo-deformación de la viga para determinar la carga necesaria para llegar a la falla ajustando el desgaste. A simple vista se prevé que primero se debió percibir las deflexiones en el tramo como en caso que mencionó en el video y que se reforzó, y no que colapsara súbitamente. La fotografía de la viga deformada no es suficiente evidencia de que la deformación se dio antes del colapso.
Los ingenieros en Japón colocan sensores en las estructuras de concreto y acero, checan on- line, la más mínima fisura, con mensajes de alarma a teléfonos celulares y centros de control, esta tecnología habría evitado la tragedia.
Abajo les dejo los links
Los peritajes deben ser no solamente con las estructuras estáticas sino con el daño por vibración con los trenes trabajando en forma dinámica, el colapso de la estructura de concreto (ballena), no es solamente falla de origen en la fabricación, las vibraciones continúas de los vagones del metro que son más largos y forzan la estructura, es una falla de diseño que era muy sencillo remediar, colocando vagones más cortos (bogies).
Hay otras líneas con estaciones elevadas y que ya llevan varias décadas y sus estructuras de concreto (ballenas) no han tenido el nivel de vibración de la línea 12, de hecho el Politécnico ya ha realizado estudios de la línea 12 respecto a esto.
En Internet pueden checar los siguientes términos y hay suficientes videos de como funciona un bogie, el cálculo de curvatura que es precisamente la falla porque la curva de las vías no coincide con la curva que generan los vagones porque son más largos.
1.- flexx bogie
2.- road curve & railway curve
4.- bogie cam
Con los términos "bogie cam" se localizan vídeos donde una cámara va grabando el comportamiento sobre las vías y con sensores de vibración se pueden registrar todas las fallas y que sean disponibles a todos, incluidas universidades que pueden aportar sus conocimientos, todo esto lo pueden hacer los chicos del Politécnico, UNAM, etc...
Con el término:
5.- "TRV Alignment railway"
Se pueden localizar vídeos de cómo deben diseñarse las curvas en las vías de los trenes
6.- Con el término "Norway railway live"
Se pueden checar recorridos en vivo de los trenes en Noruega, que es el país de origen de la empresa que va a realizar los peritajes del metro.
Es importante porque hay grabaciones de 9 y 11 horas continuas, también se pueden localizar videos de otros trenes en otros países de Europa, Japón, etc..
Esto lo podemos tener en el metro de México, sería como una caja negra y de muy bajo costo y online.
Otro aspecto importante es checar los contratos de seguro y reaseguro internacional, porque ahí las empresas re-aseguradoras checan técnicamente el riesgo que se va a re-asegurar (con sus propios equipos de ingenieros) y checar si evaluaron el riesgo de un sistema que produciría vibraciones y desgaste.
En Chicago hay curvas de casi 90º y nunca han tenido esos problemas y es un metro muy antiguo cuyas líneas originales aún siguen funcionando y en esa época no había computadoras, Internet, etc... solo regla de cálculo e ingenieros responsables
mapa-metro.com/mapas/Chicago/mapa-metro-chicago.png
👍
Hay puentes que han colapsado por la vibración del viento, en Japón y en otros países los puentes tienen sensores para checar estas vibraciones y evitar que al entrar en la frecuencia donde puedan colapsar suceda un accidente.
7.-
[TOSHIBA] Structural Health Monitoring
th-cam.com/video/UbmToxTl7gs/w-d-xo.html
8.-
[High Tech ] Structure Monitoring Sensor/ Safety System / Crack Sensor/ Building / Smart Sensor
th-cam.com/video/Azz8GmGjyOE/w-d-xo.html
En Hong Kong
th-cam.com/video/gQhq0RtCpZE/w-d-xo.html
En Japón tienen ferrocarriles colgantes, no producen ruido y después de más de 30 años, ningún accidente
th-cam.com/video/MiDN0UJRKYo/w-d-xo.html
La línea 12 esta mal diseñada de orígen y los parches que le hicieron en 2014 y 2017 lo único que lograron es aplazar la tragedia.
Muchas gracias por una explicacion sin tendencias politicas, tan solo remitiendose a los hechos, cuando algo se diseña mal desde el origen , se autoriza , se ejecuta y sele da luz verde, tarde o temprano va a acabar mal. Es sencillo hay q empezar por el principio y final para ir encontrando responsabilidades y finalmente culpables, de no hayarse culpables solo seria una prueba de q este gobierno es igualbo peor xq aki hubo muertos y se daria pie a q pudiera suceder nuevamente algo similar en un futuro no muy lejano, Dios nos libre.
Cierto y se supone que esta línea estaba instrumentada de esa forma. ¿Alguien tendrá datos?
No soy ing, me agrada la forma clara de explicar de lo que paso en el metro, dios lo guarde y bendiga siempre, saludos del Edo de Hidalgo
Buen análisis y explicación sin duda se da el efecto de torsión por cargas cíclicas, pero mi opinión es una falla en el anclaje, se pudo dar una fractura del concreto ya que la viga que soporto la carga en ese instante es la contraria a la que se refiere el análisis
C.
MUY BUENA CHARLA, FELICIDADES!!!
ING Falta considerar que las dos trabes trabajaron como vigas compuestas concreto-acero, unidad con conectores; también al ser vigas simples hay un apoyo articulado fijo y otro móvil, y no se ven en fotos estas placas de apoyo, ó si usaron placas de neopreno.
*
Si se uso apoyo de neopreno, pero nunca se logro crear un diafragma rígido y el concreto de la parte superior, las famosas tabletas no intervienen en el diafragma. Se pudo haber diseñado como vigas T obteniéndose más rigidez, pero no se hizo.
Muchas gracias por su explicación
y que todo lo paguen a quienes pago el pueblo.
La ciudadanía tenía tiempo enviando fotos de la deformación de la trabe, y las autoridades hicieron "oídos sordos", está fué una negligencia criminal u omisión voluntaria.
Disculpe esas fotos dónde las puedo ver????
@@om4907 Pídeselas a Sheinbaum, sí es que te las quiere enseñar, y aceptar que las recibió, claro. Lástima que no se puede tapar el sol con un dedo, verdad ?
Excelente, muchas gracias
Excelente explicación gracias, que importante es hacer un análisis serio, profesional y sin mencionar en ningún momento cuestiones políticas que tanto enfadan, felicidades.
Pues no quiero entrar a política. Pero somos por definición animales políticos.
Interesante análisis ingeniero Viadas. Considero que como comentó, verificar si la cimentación son esa especie de dados o tiene pilotes porque ante un suelo como el de tlahuac se requieren pilotes para obtener mayor rigidez. Me agrada la idea de poner no sólo dos vigas de acero en todo el tramo de la línea sino cuatro para que haya mayor soporte en los claros, sin embargo aumentaría mayor peso a la estructura pero por eso es importante revisar la cimentación para ver la capacidad de carga de toda la estructura.
Pues cosa de revisar los planos de proyecto. Me dicen aquí en los comentarios que algunas de las columnas si tienen pilotes y otras no.
Estimado Ingeniero, es muy claro lo que pasó... Muchas gracias por el video.
Soy Ingeniero Mecánico y lo que se aprecia como manchas son los elementos de contraventeo que bajo la carga han deformado esa sección de la viga.
Deben ser reforzadas esas secciones.
Si analizamos con ultrasonido seguramente vamos a encontrar fisuras en el material, debido a fatiga por excesivos ciclos en secciones subdimencionadas y/o por efecto térmico de las uniones por soldadura.
Estamos de acuerdo.
Lo raro es que esas trabes son prefabricadas y cada trabe tiene la misma resistencia, y para salvar vidas hay que hacerlas más grandes en peralte y porlo tanto más caro, además sufrió fuerzas sísmicas, ya estaba dañada y soportaba como dice vibraciones por el paso del metro, y lo daño lógicamente el impacto, se debería proteger la parte de compresión de la trabe bajo el Balasto con placas de acero para evitar desgaste en el concreto para evitar el desgaste por golpes
Es interesante su análisis sobre el diseño, aunque creo considerar solo dos vagones sobre la estructura no es real. DEBERIA HACERSE EL CALCULO CON 4 VAGONES Y CARGADOS SOBRE LOS TRAMOS, ya que habrá momentos en que cuando se crucen 2 trenes existirán sobre el tramo 4 VAGONES, y es entonces es esos momentos que la estructura es insuficiente! ( En mi humilde opinión)
NO TENGO ESTUDIOS DE ARQUITECTURA ..PERO ESTE VIDEO Y LA EXPLICACION DE SU HIPOTESIS ME PARECIO EXCELENTE PUES AMPLIO MI ENTENDIMIENTO DE LOS QUE PUDO SER LA CAUSA E ESTE ACCIDENTE...GRACIAS POR TOMARSE SU TIEMPO DE EXPLICARNOS
Nunca, jamás imaginé poder entender una plática de un ingeniero. Pero usted se explica con tanta claridad, salvando los tecnicismos por supuesto, que es muy fácil entender su hipótesis. Yo tengo una pregunta y no es propiamente de ingenieros pero espero me la puedan responder por que yo vivo en Tláhuac y me da mucha tristeza que nos hayan usado como botín político y económico a costa de vidas invaluables. La pregunta es: ¿Haberlos contratado a ustedes para calcular este proyecto era mucho más costoso que contratar a quienes terminaron calculando este proyecto, o porqué los eligieron a ellos si ustedes en tan breve explicación ya han encontrado barios elementos a considerar respecto al buen trazado de esta línea de metro en el tramo Tláhuac-Atlalilco? Los costos de su trabajo como S.A de C.V eran tan altos que el gobierno prefirió pagar menos a otros calculistas para ahorrar en el proyecto? Yo al igual que miles de personas pienso que la corrupción y el pillaje a costas del erario público también fue una causa estructural del desastre. Gracias por su atención. Su amigo: Un tlahuica en duelo.
Se debe considerar viga compuesta es decir considerando el aporte de la losa para la resistencia de las vigas
Sí, idealmente pudieron haberlas diseñado como vigas "T" . Pero no lo hicieron, las tabletas en la parte superior no forman parte del diafragma.
muy interesante analisis sin defender lo indefendible y caiga quien caiga, lo preocupante es que deribado de la deteccion del problema, se pronunciaron por ponerle un parche a una zona que debio haber sido tratada con mas profundidad, un curita para una herida forfunda y sangrante no corrigio el daño
La tendencia al "minimalismo" para economizar, apunta a solamente usar formas que esten alineadas con los esfuerzos calculados (por simulacion en computadora), eliminando redundancias. Esto es MUY riesgoso porque en caso de faltas de mantenimiento o de otras que provoquen exacerbacion o concentracion de esfuerzos una falla catastrofica se hace inminente. Desgraciadamente esta es la tendencia en diseno no solamente de puentes sino de aeronaves, vehiculos, etc.
Así es Jesus. Por ahí mencionamos un puente en Canadá donde hubo una falla de fatiga. Como un corte con soplete, pero como eran seis vigas no paso de la anécdota, Se reparo y ya. Si solo hubieran sido dos vigas estaría en todos los noticieros.
En la carga comentas que caben 2 vagones en el espacio entre columnas de 20 toneladas cada vagon, no deberías tener en cuenta que ese segmente puede cargar trenes en dos direcciones, por lo que su carga es en verdad del doble de lo que comentas
Dicen que el tren en el otro sentido pasó 37 segundos antes,,! 🤔
Muy cierta tu observación. Muy cierta.
Felicidades ingeniero ojalá que se sumen más expertos
Hola no es de sumarse es de unirse si está seguro y lo que dice es cierto es ir con el peritaje profesional ala fiscalía y ahí hacer la demanda no se necesita más ,, el mismo puede ir solo o juntarse con los que lo sigan hacer la denuncia, pero de lengua me como un plato nada cuesta hacerla de chingon en base a suposiciones infundadas,, pruebas , pruebas
B
👏👏👏 bien por la información.
Muy buen video y explicacion,saludos ; )
Gracias
Estoy bien picado con sus videos ingeniero, muchas gracias por compartir. Saludos!!
Excelente Opinión, se nota el Conocimiento Profesional sobre el Tema.
Saludos una explicación bastante clara e interesante, cuando incluye todos las cargas y todas las vigas Inter actuando, no se podría analizar la viga central que es la más esforzada y con eso generalizar, para cada viga, porque supongo que las vigas laterales soportan menos, pero si su programa ya lo considera todo no hay peoblema
Min 35:10 el dobles de la viga es al impactar al suelo con un ángulo aprox de 15 grados y con punto de origen el limite de las lozas. Es imposible este dobles antes del colapso ya que la viga saldría de su punto de apoyo en la trabe
Mira los modelos que estamos estudiando señalan que además de la flexión constante, pues como tu observaras no se logro crear un diafragma rígido con ambas vigas, existe una torsión significativa cíclicamente constante, inducida por la "media viga" del empalme. Esto habría fatigado las secciones al punto que rebaso el rango elástico de deformaciones al punto que se desprendió del anclaje y cayo. El lunes tendremos un nuevo video, fotografías y modelos de estudio.
Ok, pero el apoyo es la columna, y creo que es correcta la deformación al impacto en el piso.
@@pabloviadas7564 una pregunta de una ciudadana.El ruido que se escucha , como explosion crea duda de un atentado podria ser posible?
Lato y el peso del vagon al. Caer se dobla con el peso de 40 ton. Del mismo.
@@hectormartinez7376en el video del colapso se aprecia que el punto de inicio del desplome fue a la mitad del tramo
Excelente, interesante, informativo, didáctico y claro un tanto amplio en cuanto se estila en yotoobet. En virtud de ser pero sé complejo y la problemática multicompleja y sesgada. Saludo CDMX, Centro Histórico.
Sin haber efectuado algún peritaje, las conclusiones técnicas a las que llegas son completamente lógicas. Gracias por ilustrarnos sobre algo que desconocemos.
El asunto no creo que vaya por falta de presupuesto, ya que ese tipo de obras historicamente siempre se han hecho con sobrecosto sin caer en donde se usa el dinero que eso ya es otra cosa.
Exactamente, como estudio de mercado los contratistas buscan menor precio, ya mejor ni digo que hay proveedores que por entrar dan regalitos al de compras, pero sobre facturan, para mí esto es responsabilidad de el gobierno en turno hasta el encargado del proyecto en la empresa constructora y el equipo, en sus manos también está la vida de los usuarios , pero como hubo regalitos no dicen nada..m
Me enteré tarde de la platica, la grabaron y esta disponible? Donde? Gracias.
Estamos por subirla
Gracias, por favor mándenme la liga.
th-cam.com/video/US_WOwkPYy8/w-d-xo.html
En esa parte donde fue el accidente me párese avía la Unión de los rieles cuando pasaba los vagones se oía un golpeteo fuerte eso provocando vibración
Excelente dato. Es el empalme del escape lateral. Si este golpe fuerte que nos refieres, se esta dando al centro de la viga en el punto de máxima flexión y torsión es un verdadero "martillo de demolición".
Ahora cuidado, del otro lado hay otro empalme igual.
El Ingeniero de apellido Ramirez, dijo : Que las columnas en su parte interna los anillos o el anillado de varillas y soldura, de la misma no fue la correcta, y el alabeado de las trabes es debido al golpeteo constante de los trenes y también menciona que por la parte de abajo de la trabe, tenía una especie de fragilidad y se nota a simple vista las varillas como si estuviera transparente el concreto, y dijo técnicamente que se hizo un "plano de error perfecto," y que no nada más ese tramo es al parecer todos los tramos aéreos es como si estuvieran sostenidos por palillos las trabes !!!!! Según lo dijo él Ing. Civil, ahora considerando también hubo fallas en la parte electromecánica, los trenes no eran adecuados para el tipo de vías y estructura y mal proyección en el tendido de vías. Sí eso lo hizo CARSO p'os ya nos amolamos. 🤔😠😞
Pues nuestro amigo Ramirez no miente. Yo por mi parte me limito a localizar las causas para aprender del error y que no ocurra de nuevo. Me resiso a criticar al diseñador estructural. Pero todo coincidimos que la fabricación no es de lo mejor.
Me toco trabajar en la línea 4 del metro , hicimos la fabricación y montaje de la estructura metálica de la estación Morelos y varios 4 puentes a lo largo de esa línea.
En esas estructuras el peralte de la vigas es mucho mayor , recuerdo que era de 1.8 más el ancho de patines.
Las vigas de la linea 12 deben reforzarse lo más practico seria
Atiratar .
También cabe la posibilidad de que hayan hecho un ataque .
30:20 en efecto Ingeniero, son golpes, luego se ve el daño de la propia vibración que se distribuye en las vigas.
Originalmente era con ballenas de concreto
Golpe imprica impacto por otro cuerpo, lo correcto sería deformación por esfuerzo.
Felicidades ING., muy objetivo su análisis,es una vergüenza anteponer el lucro versus vidas humanas, el responsable si no es el diseñador es el constructor, verguenza mundial
Mi ingeniería no se relaciona a la construcción o estructuras pero encuentro fascinantes las simulaciones, lo que deja sin lugar a duda que existe la ciencia, la tecnología y la técnica para poner en pie estructuras de gran tamaño.
Mira desde Teotihuacan la ingeniería local es muy buena. Construir rascacielos en un terreno lodoso y donde tiembla cada 18 meses (o menos) es de asombrarse. y luego pasa esto, recorre los noticieros del mundo y todo el prestigio ganado se va a la basura.
Buen analisis y recomendacion. Son hipotesis.
Muy buena exposición, muchas gracias. Pregunta: ¿Dentro de la simulación se consideró la circulación simultánea de 2 convoyes en sentidos opuestos?
De antemano gracias
Si, en la combinación a Estado Limite de Servicio COM1 y Estado Límite de Falla Com2.
Ustedes están haciendo un análisis con peso muerto, falta hacer un análisis de sismo (Carga dinámica) que puede tener un efecto de debilitamiento del acero más importante.
No, las trabes son isostáticas
El análisis con cargas vivas en movimiento ya es dinámico. No incluimos el sismo de diseño por que si de por si no pasa, imagínate. Además concedámosles que la catástrofe no fue durante un sismo.
Aún sin sismo, la frecuencia natural de la excitación puede acercarse a la frecuencia natural de la estructura con lo que los efectos se incrementarían mas allá de lo admisible. Aunque con un claro tan grande eso es poco probable.
En este tipo de solucion se debera legislar al respecto en cuanto a su prueba de resistencia en forma de marco resistente cada una con duracion de 28 dias continuos
Cuando el metro pasaba era una gran vibración y gran golpeteo, parecía la montaña rusa, con su chaca chaca.
No soy ingeniera, pero si sabía que era una porquería. No sé cómo la gente aguantaba su uso.
Para mí era estar en el sismo del 85 y de 2017, pues estuve dond se cayeron los geand s edificios. Era lo mismo amo cada vez que conducía sobre esa avenida
Es más importante el sentido común que un montón de cálculos. Si tu sientes que no aguanta seguro así es.
Yo considero que al ver el análisis y observando el diseño es mas económico volver hacer toda la linea que reparar, ya que no es confiable y es mucho mas caro reparar este tipo de estructuras que ya se encuentran dañadas en un 70 % y así poner en riesgo a mas personas, que asumen en teoría una desconfianza enorme a la responsabilidad de las autoridades, esto en otro país no se dudarla en rehacer una construcción que no garantiza la seguridad. Aunando el tiempo que llevaría esta labor.
Un amigo de este mismo chat me dice que el con diez millones repone el tramo y con otro tanto refuerza todos los diafragmas. ¿Sera? Si leemos los comentarios. Ingenieros competentes si hay.
Si la viga que soportaba a los vagones se fracturo y origino que la segunda también entonces ¿por que no hubo torsión? y la prueba es que los amarres están intactos, segundo existen en la red fotografías de fracturas de este tipo de vigas pero el puente no colapsa, ademas de que esas fracturas son en los extremos.
Posiblemente el efecto del trabajo axial de los difragmas o contraventeos (tipo armadura) que sujetal lateralmente las trabes.
Sí, estas dos vigas no cumplen la condición de diafragma rígido.
MUY INTERESANTE !!
Desprendimiento previo y flexion ???
Creo al revés, la flexión causo el desprendimiento. De todas formas que ambas vigas fallen a la vez me desconcierta.
Tambien se debera legislar respecto. Las curvas se dedbera disminuir la velocidad antes de entrar a las curvas
EXCENTE VIDEO !!!!
Saludos. Las vigas tendrán 140 de altura. En los extremos tienen saques dónde se apoyan consoló 70 a los cabezales. En el minuto 5 del vídeo es correcto la hipótesis. Se desgarro el cabezal y se desprendieron las vigas. En ese punto dónde solo se apoyan con la mitad de su altura 70
Si, y ahora estamos abonando a la Tesis de la torsión que nos indico el ingeniero Hector Soto.
EFECTIVAMENTE AL PARECER SERIAN 70 CMS. PERO HACE FALTA VER EL DISEÑO PORQUE LOS VIDEOS Y FOTOS NO SE APRECIA BIEN, EN ALGUNOS VIDEOS COMPARATIVOS QUE HACEN CON OTROS PUENTES SE VEN QUE EN LAS PARTES DE APOYO CON LAS COLUMNAS DISMINUYE EL AREA PERO TIENEN UNA SECCION DE ENCAJONAMIENTO CON PLACAS Y VARIOS ATIEZADORES VERTICALES QUE AYUDAN A DISTRIBUIR EL PESO DE LA VIGA EN CUESTION A LO QUE ES MAS LAS DOS VIGUETAS SON UNIDAS EN ESTE PUNTO CON ESE APOYO Y SUS GUIAS PAR EL DESLIZAMIENTO PARA ABSORBER LAS ELONGACIONES POR TEMPERATURA Y SOPORTAR CUALQUIER MOMENTO DE TORSION, RECUERDEN QUE EN ESTOS PUNTOS (APOYOS CON LAS COLUMNAS) ES DONDE SE PRESENTA LA FUERZA O PESO TOTAL DE LA MITAD DEL CLARO, CONCLUSION SE REQUIERE VER EN SI EL PROYECTO Y FISICAMENTE COMO ESTABA APOYADA LA VIGA.
Tomaste en cuenta que la via se construyo sobre durmiente de concreto a cada 0.6 m justo para distribuir cargas, y que el balasto tambien distribuye cargas?, y que el peso del vagón tiene dos apoyos (los ejes) para distribuir cargas?, sabes la distancia entre los ejes?, ademas, cada eje tiene dos ruedas, sabes la distancia entre ruedas?
Entonces, estará bien planteado tu análisis?, gracias por tu respuesta
Como pides eso, si ni dimensiones precisas de las trabes y losa hay.
Lo peor de todo es que mucho tramo está sobre vigas de acero y están soldadas y lo más grave es que sobre la avenida Ermita Iztapalapa están haciendo una obra similar con vigas de acero añedidas
Comparte las fotos y te invitamos a una platica. es muy importante. info@viadas.com.mx
Es para el trolebús elevado pero un camión pesa menos q un vagón de tren y si es verdad ví algunas vigas unidas con soldadura están frente al deportivo de santa cruz
@@galletitariveratrejo1869 Por favor mándanos fotografías. Como ciudadanos debemos exigir obras publicas de calidad.
LA UNION DE LAS VIGAS NO ES EL PROBLEMA SIEMPRE Y CUANDO SE REALICEN CON TODAS LAS NORMATIVAS DE MATERIAL Y LA APLICACION DE LA SOLDADURA, ADEMAS SI ES UN CLARO LARGO (ES CUANDO LOS APOYOS ESTAN SEPARADOS MAS DE 10 METROS)
PARA EL CASO SE DEBE DE REALIZAR UN MAPERO (INSPECION CON ULTRASONIDO PARA DETECTAR ALGUN DEFECTO DE FABRICA COMO LAMINACION U OTRO DEFECTO QUE ORIGINE UN ACTO INSEGURO, ADEMAS DE LA APLICACION DE ATIESADORES SON LAS PLACAS QUE SE SUELDAN EN EL ALMA DE LA VIGA POR AMBOS LADOS Y ESPACIADOS ENTRE ELLOS, QUE NO COINCIDAN EN UN MISMO PUNTO TAMBIEN OTRO COMENTARIO QUE LOS EMPATES NO SEAN RECTOS QUE SE HAGAN DE MANERA ESCALONADA EN FORMA DE ZETA PARA QUE LA FUERZA CORTANTE ENCUENTRE RESISTENCIA PARA AFECTAR LA RUPTURA ADEMAS DEL RELEVADO DE ESFUERZO SI LA VIGA TIENE UN ESPESOR DE 3/4" ESPESOR EN ADELANTE.
TAMBIEN ES IMPORTANTE INCLUIR OTRA VIGA AUMENTANDO A TRES EN ESTOS CASOS PARA REPARTIR LOS ESFUERZOS Y CARGAS SOMETIDAS EN ESTOS TRAMOS LARGOS.
Que es unq viga añedida
Conclusion Hipotética con base en lo explicado: 1.-Hubo mal cálculo, con todo lo que implican variables a través del tiempo de servicio de la estructura incluyendo inspecciones estructurales a posteriori a Sismo. Preocupa y es muy probable, vuelva a ocurrir
Eso es lo espeluznante. Estamos proponiendo un análisis por nube de puntos y vibración ambiental. Y mira que en el grupo estamos de varios colegios y sociedades técnicas. Pero a ver que dice Doña Claudia.
Dice este ingeniero "a veces el cliente restringe el presupuesto" aún así un buen profesional en cualquier ramo es responsable de realizar un trabajo aún teniendo el conocimiento de estar utilizando materiales de muy mala calidad sin que le haya hecho saber al cliente mediante carta responsiva las consecuencias de tal acción u omisión!!!
Que hubiesen contratado a los ingenieros del Ferrocarril, ellos si saben hacer puentes!!!
Cierto, muy cierto
Pablo no se si sepas que estas porquerías de obras se hicieron cuando el KKS era el mandamás del antes DF como la vieja shembaum y el Ebrard con mancera y ahora quien tiene el pobre México patas para arriba el destructor del cabeza de pañal
@@gabrielapalma851 Sra. ya salgase , esto es para ingenieros...
Tienes toda la razón expertos en ferrocarriles lo hallan hecho por esas vías pasan cientos de miles de toneladas y nunca ha pasado que un puente se derrumbe
Excelente vídeo muy bien explicado.Es entendible lo profesional de la mano de obra lo malo sucede cuando deciden escatimar los gastos de la construcción haciéndola débil y termine colapsando. Ojsl9 y que esto sirva para que concienticen en toda obra construida.
Ingeniero muy completo su conocimiento.
Hay falla de diseño.
Hay falla de cálculo en peso y medidas.
Hay desconocimiento de efectos secundarios resultantes. Pensaron que el tren iba a estar inmóvil.
Todo esto mancha la buena fe de dar a la ciudad una gran infaecstucura de servicio público.
Vergüenza Mundial: recién en Enero se había quemado el Cerebro Central, del metro.
Cierto
@@xcaretafortunado.3780 Ni digas, en México hay muy buena ingeniería. Esto no nos deja nada bien.
Recuerda que solo está hablando de hipótesis nada en concreto hasta que no se analice la resistencia del concreto, la resistencia del material, falla en soldadura, y muchas otras incluso como se montó la estructura etc etc
no sé nada de ingeniería pero me aventé todo el video completo, gracias por la información.
No hace falta que sea uno ingeniero, para darse cuenta de que NO está bien la construcción
Min 38:40 deformación por GOLPE implica impacto por otro cuerpo. Y por obvio nadie se ganó el curso que ofreció ya qué es imposible que alguien certifique que son golpes y por ende el cuerpo que lo impacto
Cuando algo se diseña mal desde el origen , se autoriza , se ejecuta y se le da luz verde, tarde o temprano va a acabar mal. Si los mismos usuarios se dieron cuenta de fallos evidentes ahi estan los testimonios en redes sociales y que las autoridades responsables digan q si se atrndieron corrigieron y daban mantenimientos periodicos es una declaracion de incompetencia en el mejor de los casos pero es una aceptacion de su parte de responsabilidad . Es sencillo hay q empezar por el principio y final para ir encontrando responsabilidades y finalmente culpables, de no hayarse culpables solo seria una prueba de q este gobierno es igualbo peor xq aki hubo muertos y se daria pie a q pudiera suceder nuevamente algo similar en un futuro no muy lejano, Dios nos libre.
Así es mi estimado Luis. Yo sugiero que me hagan llegar datos de observaciones ciudadanas, quizá podemos prevenir otra catástrofe. Hay mucha infraestructura urbana en problemas, desde escuelas publicas a viaductos.
Gracias por compartir esta información, a mí me da temor todo el tramo de CARSO y la estación Periférico Oriente me gustaría saber cómo está actualmente, pues es la más elevada. Saludos.
Yo vivo a unos metros y se escuchaba mucho sobre todo en la mañana que no habia mucho ruido un rozamiento y me imagino que no a de estar muy segura para mi deberian de quitar la parte aerea podria caerse en otra zona es un peligro latente
@@carlosdelacruz7478 Si te lo creo, hay muchas dudas por resolver, me gustaría que las decisiones que se tomen en cuenta sean seguras para nosostros como usuarios. 🤟
Mira, sin recurrir a los Noruegos, se saca un escaneo por nube de puntos laser sin trenes en movimiento. Tiene precisión de un milímetro. Luego hacer pasar el tren, haces el mismo escaneo y comparas ambas imágenes 3D. Checas cuanto cambia una de otra y ahí ves cuanto se desplaza. No debe pasar de 1 cm por cada 10 metros de claro. Si hay 30 mts de columna a columna, 3 centímetros. Más que eso es peligro.
Ing. Acá en chih ay puentes en las vías de ferrocarril que tienen más de cien años y ahí siguen en funciones pero en vez de soldadura son remaches en las uniones entonces de que sirve el adelanto en la ingeniería moderna.
15 mil metros de riel ¿cuantos kilometros tiene la linea dorada? ¿7.5 km de vias dañadas?
Si su conclusión es cierta, ese fenómeno de cadencia se va a dar en todos los tramos? Con lo cual toda la vía aérea de dicha línea tarde o temprano presentará el mismo comportamiento? O sea que esos kilómetros de línea 12 a medida que pase el tiempo presentarán el mismo riesgo?
Hay métodos de análisis por vibración ambiental. Instalas acelerómetros (se supone que la linea tenia9 y al comparar las vibraciones de la estructura con las del terreno y el modelo de computadora obtienes la rigidez.
Vamos a hacer un video sobre esto por que aunque es un método ya viejo, por aquí no es muy conocido.
Tengo algunas inquietudes Inge. No vivo en la CdMx pero trabajé varios años en la construcción del Metro. Mis inquietudes son,; Las vigas metálicas son de Fábrica o hecha en taller a base de placas. Las soldaduras que aparecen en el patín inferior y que se repiten a lo largo de la viga, ¿Son traslapes? ¿Nada más en el patín inferior no en el alma ni en el patín superior? ¿De que manera trasladaron las vigas, si las trasladaron en forma transversal en una sola línea (esto puede ser causa de ruptura) o en forma de z (que es como se deben traslapar las vigas)? Si las dos vigas metálicas son idénticas se entiende el porque la ruptura. Saqueme de dudas porfavor. Le digo esto porque en la Refinería de Salina Cruz trabajé varios años en su ampliación y ahí casi todo es obra electromecánica y aquí los civiles tenemos que entrarle a esa área por lo que vi algo de estructuras y construcción de tanques de 500 mil barriles.
Le falto hacer el análisis con 4 carros, deben haber momentos en que pasen dos carros por lado y eso va afectando la estructura con El Paso del tiempo
Se yo no soy ingeniera pero pase y observé que ni el alambrón y la poca barillas de tres octavos de las ballenas no estaban ancladas y mucho menos amarradas con alambre cocido que creo que para el peso que estaban cargando se vio muy pobre en material poca varilla poco alambrón y no ancladas menos amarradas con alambre precodido.
Hola buena tarde muy buen comentario. Solo hay que tener en cuenta que son trenes de ida y vuelta que pasa en el modelo añadiendo los trenes de ida y vuelta.
Saludos
Buena consideración, en un momento dado coinciden 4 carros de metro en ese tramo,
Hola excelente análisis
Si me permitiera abonar un elemento a su hipótesis el cual sería la resonancia, en mi consideración tomaría en cuenta la velocidad del tren y la fuerza vertical de las cuatro llantas de cada bogie siendo que entre el par de bogies se encuentra la unión flexible de los vagones, pudiera ser tal vez que el tren al pasar las 8 ruedas involucradas coincidieron con el momento máximo de oscilación entrando en resonancia. Tal vez con su software se puede aproximar las fuerzas aditivas de la resonancia.
saludos.
Tienes razón. Debemos hacer un análisis con cargas dinámicas. Te comento. en este momento están escaneando el túnel con un escáner de nube de puntos laser. Millones de registros con precisión milimétrica. Pero con el túnel vacío. espero vuelvan a repetir el escaneo con el túnel vibrando por el paso de los trenes. entonces valdrá la pena comprar ambos registros para checar desplazamientos y deformaciones. De otra forma es inútil.
Nosotros hacemos esos análisis de integridad. Pero además es necesario sacar un registro de vibraciones para verificar la rigidez de la estructura.
Genial aporte al calculo, oscilacion por resonancia.
en el min 39, hablas de que si es mancha o golpe sobre la cara exterior de la viga, tu amigo tiene razón, al soldar por la parte de adentro, el calir generado paso al otro lado de la viga y produjo las manchas, que como puedes ver, coinciden perfectamente con los elementos soldados. hasta cierto punto es normal, pero habría que ver el procedimiento de soldadura, para saber el tipo de electrodo, amperaje usado, y verificar si el soldador contaba con las calificaciones para realizar el trabajo, no hay que olvidar que debe existir un registro de la inspección de la soldadura, en el cual se incluye la identificación del soldador. lo más importante es revisar todas las radiografías de las soldaduras. TODAS, pero princilpalmrnte las de la estructura que falló.
Si ya lo checamos. Y como podrás ver el trabajo de soldadura en general no fue de lo mejor.
Excelente análisis
Gracias
Magnifica explicación
excelente analisis de las hipotesis de la tragedia... comprensible para los que somos neofitos de la materia... gracias y saludos
Sres. No se ha dado a conocer a que velocidad transitaba el convoy , salia o entrada a la estacion. De haber tenido velocidad, el frenaje brusco en colapso hubiera afectado o descarrilado el resto del convoy.
Y sobre todo los tren adecuados para hacerlos compatibles con el diseño original.
En algunos casos se ven tres vigas, Porque ?
Hay un escape para un tercer carril de espera. Esta disposición causan una cambio de simetría que influye en el comportamiento estructural, sobre todo por que tenemos las cargas dinámicas del tren.
Al fin lo conozco de vista, gracias a usted aprendí revit y me ha ayudado mucho a mi y a varios ingeniero muchas gracias por sus enseñanzas
Gracias.
¡¡Muchas gracias Ingeniero!! Aunque NO soy ingeniero civil con suficientes conocimientos en estructuras, por que; mi especialidad es Diseñador Mecánico Industrial, con todo respeto le comento: En este nivel del problema, lo que; la sociedad, mas estamos esperando, es el o los culpables directos con nombre y apellidos, así como y cuando será la aplicación de JUSTICIA. Insisto; con el debido respeto, lo que usted y otros ingenieros explican, solamente lo entiende quien tiene formación profesional y experiencia en campo.
Este es un análisis técnico estructural, de aquí se pueden deslindar responsabilidades administrativas y penales. Si el diseño estructural está mal calculado la responsabilidad es del ingeniero estructural, si construyeron con otro material distinto al del proyecto o no se hicieron las pruebas de calidad, la responsabilidad es del constructor y supervisor, si el material es de mala calidad y falló el responsabilidad del fabricante, si fue por falta de mantenimiento, de las autoridades, etc. etc. pero la cuestión legal, es custión de un análisis diferente a este.
@@montiel64 Toda la razón Juan. Por nuestra parte queremos saber que paso para evitar que pase de nuevo y el tramo vuelva a ser puesto en servicio con seguridad, pues es muy necesario.
El desgaste en forma circular que se observan alrededor del minuto 13:38 como manchas redondas es en las vías de trenes sobre ruedas de caucho o hule, yo recuerdo haberlas visto de forma repentina, es decir, las hicieron de un día para otro, no fue un desgaste a través del tiempo, y más bien pienso que las hicieron con un esmeril para que disminuyera el deslizamiento de las ruedas en tiempo de lluvias. Y las vías del accidente son de rieles minuto 16:46, no se porque las mezclaste.
De hecho se observa la barra guía en las vías con manchones de desgaste que son para los trenes con ruedas de hule o caucho. Y las vías con rieles no llevan barra guía.
Podrías aclarar esto?
Saludos!! Serio su análisis y sobre todo su profesionalismo... Soy fabricante de estructuras de acero y tanques API. ASME y coincido con su criterio....