Merci, merci. Encore. Merci à vous, Elisabeth Feytit, pour votre travail, et pour ces entretiens passionnants, et merci à M. Perra d'avoir eu ce courage de parler. Merci à vous de rendre intelligible ce qui n'est ni absolument caché, ni jamais explicitement dit, d'initier les non-initié.es que nous sommes à cette doctrine ésotérique complexe - sans emprise ni dérive. Merci à vous de dérouler un fil dans un fatras syncrétique impossible à identifier sinon, de rendre lisibles des signes, des objets cultuels, des choses, qui sont parfois sous nos yeux, qui sont évoquées devant nous, toujours de manière à ne surtout pas nous alarmer. Sans l'engagement de M. Perra à expliquer si bien ce qu'il a lu, vu, su, avec une précision inouïe, je serais passée à coté du sens et de la source d'un retour assez choquant de mon enfant (confié, je l'ai déjà écrit précédemment, à une ass'mat' dont j'ignorais la foi anthroposophe, chez qui j'avais simplement relevé la récurrence du thème de la spirale, végétarienne chez qui je m'étais étonnée de la présence d'un trophée - bois de cerf, que je savais méditer à 21H, raconter des contes aux enfants, faire le pain de manière plus que boulangère...mystique - sans plus). Je n'aurais pas compris pourquoi mon enfant m'avait dit un jour que ses agresseurs lui avaient "fait du bien" - si je n'avais lu chez M. Perra la conception karmique de la maladie, induit celle, également, des traumas, chez les anthroposophes. Sans qu'elle lui dise frontalement qu'il payait, au travers d'une atteinte majeure à son intégrité, des fautes de vies antérieures, mais sans qu'elle dénie croire à cette vision karmique, j'aurais ignoré à quel point la prise en charge de mon enfant par cette personne, persuadée qu'un agresseur peut être un pseudo-agent de nettoyage karmique, pouvait être délétère et inductrice de confusion. J'aurais manqué à mon devoir de protection. J'aurais peut-etre continué de me fier à la réputation de bienveillance de cette personne, de trouver bon que mon fils aille chercher les œufs au poulailler, côtoie des brebis, des ânes, chats et chiens, joue au potager, avec l'eau, la terre, la neige, fasse le feu, le pain, des balades en foret et des pique-niques à la rivière, entende des contes, j'aurais continué à soigner les coups de soleil, traquer et retirer les tiques (ni anti-tiques ni crème solaire, à moins que je pense à les lui appliquer moi-meme au départ), à rétablir certains faits (e.g., que ce n'est pas le diable qui pollue de plastique les océans mais bien les humains, que les prières soignent davantage l'angoisse des proches que le cancer d'un père mourant, qu'il vaut mieux se laver les mains souvent, tousser dans son coude, ne pas se mettre les doigts dans le nez, que boire de l'eau contre un coronavirus...), dire encore que je ne suis pas convaincue que dire "rouge blanc rouge blanc rouge blanc" permette vraiment de bien faire caca, j'aurais peut-etre fini d'évacuer le noir de ma garde-robe, accepté d'écouter ce que l'on voulait me dire pour "m'apprendre à manger", sans doute continué de résister à l'invitation à consulter une thérapeute qui "soigne" avec les anges et les cristaux, vend des plaques de verre, des stages de danse énergétique et des billes de verre pour les chakras - sans faire les bons liens, sans que s'éveille ma nécessaire conscience de ce qui se jouait, sans agir ce que je devais. Dans la balance bénéfices/risques de cette prise de parole de salubrité publique, je crois vraiment que le meilleur devenir de mon fils pèse sur le plateau des bienfaits. Si mes remerciements n'annulent pas les bénéfices karmiques de cette action, je vous les renouvelle. ;)
Merci Aude de ce retour, je suis très heureux d'avoir pu vous aider en témoignant. Je pense que vous devriez prendre le temps à votre tour de mettre par écrit votre récit, car je crois que le vécu dense et terrible que vous esquissez ici dans ses grandes lignes mériterait une élaboration plus approfondie, qui sera, elle-aussi, susceptible d'aider de nombreuses personnes qui se retrouveront dans la même situation que vous, tant qu'il existera encore des anthroposophes. N'hésitez pas à prendre contact avec Élisabeth et/ou avec moi si le projet vous parle. Il est important qu'une pluralité de témoignages voit peu à peu le jour au sujet de l'anthroposophie...
@@gregoireperra2612 Je vais m'exposer, dans l'ilot de culture que je découvre peu à peu où je vis, mon interprétation est directement influencée par vos écrits (je n'ai pas encore plongé aussi profondément dans Rawlings), mais rien de ce que j'avais compris et soupçonné en vous lisant n'a été formellement démenti par cette personne. Je me suis sentie bien seule pour affronter la nécessaire discussion avec elle, quand j'ai pris conscience de ce qui se jouait,, quand je pensais encore possible de poursuivre cet accueil, mais je ne l'étais pas : vous m'aviez préparée. J'ai passé des jours et des nuits à vous lire, et l'étendue du savoir que vous m'aviez transmis a certainement déstabilisé mon interlocutrice, lui a peut-etre fermé des options de retraite/camouflage/déni. Sans doute avait-elle prévu, de toute façon, de reconnaitre une bonne partie des choses, pour faire mieux passer sa principale dénégation : "je ne suis pas prisonnière d'un système de croyances". Les meilleurs mensonges sont inclus dans une gangue de vérité. A mon tour, sans doute, de ne pas vous laisser seul dans ce combat. Possiblement, aussi, avant que les années dissipent mes souvenirs et sentiments, laisser un écrit pour que mon fils comprenne, quand il aura l'age de saisir les concepts en jeu, ma décision de le couper d'un objet d'amour qui "s'occupe bien de [lui]"...nous avons frôlé le conflit de loyauté. Heureusement que mon chtiot aime beaucoup Jamy Gourmaud ('la science, c'est Jamy. C'est ce que raconte Jamy et comment il l'explique. M. n'a pas confiance pas en la science, et ça me cause du souci avec le coronavirus'). Difficile de lui faire comprendre le concept de "viol de conscience" à trois ans...Même s'il sait déjà l'effraction méchante, douloureuse, nocive. C'est "conscience" que je ne sais pas lui expliquer... J'ai par ailleurs rencontré une telle inertie des institutions (justice, empêtrée dans le respect de la liberté de conscience.., PMI, de qui lui vient son agrément, association de soutien familial - éducs spés et psychologue, qui m'ont poussée à le laisser chez elle, quitte à faire financer son salaire par des aides du Conseil Départemental...) que, possiblement, mon témoignage pourrait servir. Il y a une véritable ignorance autour de l''anthroposophie, savamment entretenue, vous l'expliquez bien, aggravée par une complaisance médiatique (par paresse, comme vous le dites dans le dernier épisode - je crois), et des soutiens puissants... Bien qu'elles soient plus ou moins sur la sellette depuis quelques années, que cela se sache, l'existence des écoles Steiner-Waldorff, les contrats EN, semblent avoir excessivement banalisé cette doctrine. On ne voit pas le problème. C'est tout le problème. Si je peux aider, je le ferai. J'espère simplement ne pas sous-estimer la possible réaction, ni surestimer ma solidité pour y faire face.
Vous avez des questions passionnantes et pertinentes qui mettent particulièrement en valeur vos interlocuteurs.. je suis vraiment contente d'être tombée sur votre chaine
J'aime beaucoup la bienveillance dont vous faites preuve durant cet entretien, l'un comme l'autre. Bravo pour ce podcast et vivement la suite !
5 ปีที่แล้ว +14
L'approche métacognitive consiste à s'intéresser à nos modes de pensée, en l'occurrence à la croyance anthroposophique et ses croyants. Pas à se moquer des gens. C'est important et c'est ce qui fait la force de cette démarche. À vendredi !
Passionnant sujet que l'anthroposophie, de plus Grégoire Perra a je trouve une voix très agréable et reposante même si il raconte des trucs hallucinants ! J'avais peur au début que ça fasse un peu doublon avec l'épisode de la TeB à ce sujet mais avec 7 h d'entretiens on a bieeen le temps d'approfondir tout ça ^^ Vivement la suite :)
5 ปีที่แล้ว +6
Les trois prochains chapitres nous emmènent sur les sentiers mystérieux du processus de déconditionnement ; le cœur de cet entretien avec Grégoire Perra. Mais avant ça, une contextualisation approfondie était indispensable.
J'ai.le même vécu vu que j'ai été dans l'ordre de la rose croix AMORC mais je ne suis pas restée aussi.longtemps. c'est quand j'ai vu leur système d'exclusion de ceux qui ne sont pas d'accord, leur rapport a l'agent et au patriarcat que je suis partie ! A part ça c'était le même langage, on est libre etc, le truc avec les mantras et la conscience cosmique. Eux aussi ont une librairie, une maison d'édition et des structures pour les plus jeunes, ça peut même commencer dans le ventre de la mère...
Passionnant!! A une époque j'ai fréquenté des "ecovillages" en Italie.... j'ai eu l'occasion de suivre des cours d'agriculture biodinamique + rencontrer un couple dont les enfants avaient été scolarisés dans les écoles Steiner....me souviens qu'ils étaient très bizarres, distants et très imbus de leur personne. A l'époque, ayant moi-même peu confiance en moi, je me disais que c'était sûrement des gens super intelligent, des gens qui avaient compris un truc en plus par rapport à moi. Je les envieais presque d'avoir eu accès à cette éducation.... j'étais complètement à côté de la plaque 😂... heureusement qu'ils m'ont très vite mis de côté !! Quant à l'agriculture biodinamique, je trouvais ça amusant leurs concepts et au fonds de moi je me disais que c'était toutes des croyances donc à prendre avec des pincettes. Merci pour ces émissions que j'écoute avec beaucoup de plaisir et étonnement.
3 ปีที่แล้ว
Merci pour ce partage et heureuse que cette série nourrisse votre réflexion.
C'était absolument génial 😄 hâte de voir la suite, c'est passionnant ! 😄 Le format ainsi que le ton rendent le propos très dur très agréable à écouter ! et c'est passionnant de prendre autant son temps pour décortiquer la pensée de ce monsieur 😊
Ce que je reproche aux antroposophes c est cet occultisme caché ! Vive la Liberté de penser. Toujours étudier des deux côtés. L endoctrinement enfin mis à jour. Une pieuvre comme la scientologie. Hubbard et Steiner se sont fréquentés avec Crowley au sein de la golden dawn. Et ça les antroposophes n aiment pas l entendre. Merci pour votre travail lumineux ✨✨✨✨✨❤️
je crois que tu confonds Haggard et Hubbard la golden dawn s'est dissoute en 1905 et Hubbard est né en 1911. De plus Steiner à ce moment là il été dans la société Théosophique et il est mort en 1925 Hubbard avait alors genre 14 ans. Je loupe peut-etre un truc et je veux bien voir d'où t'as eux ca je suis vachement curieux
49:04 "Lire du Steiner, ça fracasse la pensée" ... Tu m'étonnes ! Ils ont du en gober du LSD pour écrire des trucs pareils. Merci Elisabeth pour votre travail, je vous ai découvert grâce à Thomas C Durand et je compte bien parcourir la chaîne de A à Z.
Il pârait que Steiner était franc-macon dans les haut grade. Une loge qui pratique de la magie. Je pense que son "intuition" venait du Malin ou d'un de ses sbires.
Bonjour à tous, la chaîne TH-cam Arcana, fait un travail extraordinaire sur ces sujets épineux (notamment l'anthroposophie et la théosophie) avec une neutralité exemplaire, sans réaction émotionnelle sous-jacente à la base d'une intention d'endoctrinement dans le sens pour ou contre, respectueuse de notre liberté d'expérimentation par nous même. Il me semble que d'essayer de déceler l'intention de la personne qui véhicule un message avec prise de recul, est très important pour ne pas tomber dans les pièges de la manipulation. Merci beaucoup et bonne journée. Aline Le Moal, Finistère
Quand Grégoire a parlé de Prokofiev, j'ai cru que c'était le compositeur, auteur de Pierre et le Loup, les ballets Roméo & Juliette et Cendrillon et d'un trésor de symphonies, concertos et sonates ; je me suis dit il va encore falloir séparer l'homme de son œuvre. Heureusement, il s'agit de Sergueï Olegovitch Prokofiev, petit-fils du compositeur.
Ou le RBL défini par mycelium. On a pas mal l'habitude de voir ce genre de jargon dans l'épistémologie post-moderne et la french theory.
5 ปีที่แล้ว +6
J'appellerais surtout ça de l'embrouille. Car tout un chacun trouve un sens dans l'effet puits : "une succession de phrases creuses qui peuvent être acceptées comme foncièrement vraies par toute personne car celle-ci y ajoutera elle-même les circonstances qui, seules, en font des phrases ayant un sens." Henri Broch. Là, je n'en vois aucun. De sens.
5 ปีที่แล้ว +2
@@auto_math, en parlant de jargon... le RBL, c'est quoi ?
j'ai découvert cette chaîne il y a peu et je viens de me faire quelques vidéos, toutes d'excellente qualité. Je suis épaté par le travail qui a été fourni pour la réalisation de ces interviews et par les interviews elles-mêmes... Je vais faire un max de prosélytisme pour cette chaîne 😉
Bonjour, merci pour le partage de vos discussions :) Au cours de l’écoute je me pose des questions : qu’est ce que la spiritualité ? Est-ce que la spiritualité est un leurre ? Je me souviens d’avoir souvent dans la rue, découvert des livres posés sur des bancs ou des rebords de fenêtres tous il y était question de spiritualité d’ésotérisme de developement personnel de lumière des consciences des astres , bref ils avaient des titres alléchants avec des mots que j’interprétais comme des signes alors je les ramenait chez moi comme des trésors, ce n’était pas pour rien que j’étais passé devant. puis finalement leur lecture m’était indigeste, trop perché, ou alors je sélectionnais une pensée qui m’allait bien ou qui correspondait à mon vécu du moment , comme des petits soutient éphémères que j’oubliais facilement. A l’écoute de plusieurs de vos podcasts j’ai commencé à douter plus clairement de toutes les croyances; pour le tarot, les horoscopes que je dévorais sur TH-cam, tirage de carte, signification des heures miroirs, c’était omniprésent dans mes journées ça me prenait des heures. Aujourd’hui je suis heureuse de me poser des questions et je sens un dégoût pour ces croyances comme un piège facile qui peut répondre à tout J’ai décidé de tout arrêter, de ne plus regarder mon tarot de ne plus regarder d’horoscope et je retrouve comme de l’espace dans mon cerveau pour réfléchir. l’écoute de vos podcasts me donne envie de parler de poser des questions. De nouveau merci :)
2 ปีที่แล้ว +2
Merci pour ce retour, Audrey. Si mon travail vous donne envie de poser des questions, je ne peux que m'en réjouir ! Définir ce qu'est la spiritualité est bien difficile parce qu'il semble que chacun•e en ait sa propre idée ! C'est une excellente question à se poser parce que bien souvent on considère que c'est une évidence. Ça ne l'est pas. Bienvenue à vous, en tout cas !
Bonjour, je suis naïvement allée à une porte ouverte dans une école Steiner il y a quelques années. On nous avait présenté une communauté qui aurait été créé dans une zone désertique (peut-être en Égypte ou dans la péninsule arabique, je ne m'en souviens plus). Elle était présentée comme un lieu idyllique avec des productions agricoles exceptionnelles. L'orateur était plutôt convaincant. En avez-vous entendu parler ?
Oui, il s'agit de Sekem, une gigantesque ferme biodynamique anthroposophique avec une sorte de patriarche qui dirige tout... Volontairement présentée comme un "îlot de culture", qui résistera à la décadence et à la chute de notre civilisation.
.... Elisabeth, il y aurait certainement des idées à prendre pour un documentaire cinématographique (un peu comme avec celui avec Jessica) voire pour un scénario de film ....
5 ปีที่แล้ว +2
C'est amusant, votre réflexion fait écho à un propos tenu dans une prochaine émission !! Seriez-vous clairvoyant ?
C'est marrant, mais depuis que j'ai commencé à m'intéresser à Steiner selon M. Perra , je considère qu'aucun grand méchant de film ou de bouquin à ma connaissance n'est à sa hauteur. Il ferait une bonne source d'inspiration !
Ce qu'il appelle les mantras, on avait la même chose chez les Rosicruciens, il y avait aussi des mots a scander et le fameux gardien. Ils appelaient ça les initiations, il fallait avoir un endroit chez soi pour faire ça. Il y avait d'autres trucs qu'ils appelaient les monographies et les enseignement, il fallait avoir une sorte d'autel qu'on appelait un sanctum et bien sûr c'était secret. Lorsqu'on s'en va ils veulent qu'on leur rende tout ça mais je ne l'ai pas fait ( j'ai emmené tout ça dans un organisme de lutte contre les sectes). Laver la bouche avec du savon j'ai été menacée de cela à l'école publique. Peut être que ma maîtresse était anthroposophe ? En tous cas elle devait elle aussi me trouver trop éveillée je pense. Je vais finir par avoir un doute sur cette institutrice, elle m'avait placée avec une autre fille qui était aussi un ''phenpmene''.
L exemple de Maria ( peut être dans l épisode 2 ) montre qu on peut être athée, cartésienne et se faire piéger par des croyances alléchantes en apparence. Y a t il, dans les écrits de Steiner, des recommandations quant aux pratiques sexuelles, le rapport homme/ femme, l homosexualité comme on en trouve souvent dans le new age ou la maïeutique transcendante qui se dit être LA véritable spiritualité mais qui est très dogmatique. Par exemple, dans cette initiation, il est recommandé de faire l amour à des périodes précises du cycle de la femme. Merci à tous les deux.
Il y a des propos généraux de Rudolf Steiner sur la sexualité (consternants), mais les recommandations précises viennent plutôt de ses disciples, comme Athys Floride en France. Mais il est rare que ces consignes soient publiées, les anthroposophes se rendant compte que cela leur fait une mauvaise publicité. Il s'agit donc surtout de consignes orales.
@@gregoireperra2612 Merci pour votre réponse. Peut on avoir des exemples de ces consignes orales, si bien sûr cela ne risque pas de vous porter préjudice ?
J'ai écouté les trois podcasts d'affilés. Que dire ? À quand les trois suivants ?! J'ai habité à Chatou lors de mes années Lycée. Scolarisé dans la publique, j'avais entendu parlé, ainsi que mes camarades, de l'école Perceval comme d'une école privée catholique assez intégriste. Rien d'étonnant dans ce coin du 78. Mais là je suis choqué d'apprendre que l'école était en fait une école anthroposophe. D'après ce que décrit Grégoire Perra, ça me paraît fou qu'une école comme ça puisse exister juste à côté de chez soi sans être au courant. Que disent les services de l'État tels que les milivudes sur ces écoles ?
5 ปีที่แล้ว +6
Comme dit à la fin du chapitre 3, la suite sort ce vendredi à 18h. Contente que cette série vous plaise. Vous trouverez de nombreuses références (notamment les rapports de la Miviludes) sur le site Méta de Choc : www.metadechoc.fr/shocking-5-gregoire-perra À vendredi !
La version papier du chapitre "Les mantras et les gestes cultuels" de la leçon 14 contient une faute d'orthographe : Lucifer - Ma vie l'a (et non ma ville a) dissous pour que j'en sois délivré.
3 ปีที่แล้ว
Merci pour l'info, Christophe. Nous ferons la correction dans une prochaine impression du livre.
J'adore vos podcasts. En M1 du concours de professorat, fort heureusement, on ne nous a parlé que de Montessori et de Freinet. Mais Steiner était toujours à portée d'un clic sur le net. J'aurais tant aimée que nos professeurs nous mettent en garde sur ce courant. Je reste sidérée par le pot-pourri qu'est cette doctrine. Pleins de morceaux de référence et de vocabulaire piochés partout et assemblé pour ressembler à quelque chose qui fait sens. Les discours complotistes me font parfois cette impression, mêlant vaccins, vaisseaux de la Vierge et planètes païennes.
3 ปีที่แล้ว
Bienvenue à vous et heureuse que mon travail vous soit utile.
@@gregoireperra2612 a bon?? mais je ne savais pas. Merci pour cette information. Moi qui voulait acheter ces produits.. Je suis assez choquée à vrai dire de ce que j'ai entendu et je ne comprends pas pk les parents mettent leurs enfants dans ces écoles. Dans ma classe actuellement il y a eu débat; un fille est allée en école Montessori et Steiner, et lorsqu'une fille a évoqué les dérives sectaires, elle s'est un peu énervé et ça la agacée car elle a très bien vécue son enfance dans cette école Steiner et l'a trouvé super. Elle ne comprenait pas du tout p, on disait ca. Après ce que j'ai entendu sur cette pédagogie je ne comprends pas pk elle continue de la défendre. Les écoles Steiner sont-elles vraiment toutes sectaires ? Merci pour votre retour
Quand j'ai été voir des photos de Steiner, j'ai tout de suite pensé à Cédric Villani. Doit-on déduire qu'il est anthroposophe ou juste excentrique ? 😁
5 ปีที่แล้ว +3
Espérons que ce soit la réponse B... Quelques porte-voix actuels de l'antrhoposophie sont cités dans un prochain épisode et Cédric Villani ne fait pas partie de la liste.
Merci encore pour cette suite :) En train de l'écouter^^ Une question au passage (p-e l'aborderez-vous dans un prochain passage): - Qu'en est-il de la réglementation sur les "sectes" en France (ou "dérives sectaires" je crois maintenant)? et quid de la classification de l'anthroposophie et des écoles Steiner en tant que secte ?
5 ปีที่แล้ว +3
Je peux vous conseiller la lecture du blog de Grégoire Perra à ce sujet. Il y présente l'évolution de l'avis de la Miviludes (Mission interministérielle de lutte contre les dérives sectaires) depuis 5 ans, sur la question des écoles Steiner-Waldorf : veritesteiner.wordpress.com/category/le-vrai-visage-des-ecoles-steiner-waldorf/miviludes/
J'ai connu un Antroposophe prof d'Eurythmique il y a 40 ans, et il nous apparaissait comme un être particulier, mais éthique et inoffensif. On était un groupe d'étudiants athées, qui passions nos loisirs à jouer à des jeux de plateau, d'échecs ou de cartes, et il y participait, sans jeu d'argent. Faut croire qu'il s'amusait plus qu'avec ses semblables... cet homme instruit qui parle croyait vraiment aux 2 enfants Jésus, que Jésus attend son retour dans le soleil, etc...?
Les similitudes avec la scientologie sont frappantes. Distiller le vrai dans le faux ou mélanger croyances et connaissances, à dessein, justifier le harcèlement en le présentant comme nécessaire pour votre bien, voire votre salut... C’est sans compter les questions d´argent. C’est malsain et effrayant. Merci pour ces informations utiles
Je suis tombé sur ce passage, j'ai pensé à vous th-cam.com/video/enXimvGNak8/w-d-xo.html . C'est un documentaire de propagande que je me suis infligé pour en voir plus. Etonnant d'y retrouver tous les clichés que dénonce M Perra
Merci pour le lien. J'ai regardé la vidéo. Bien sûr, je suis influencée par les témoignages de Grégoire Perra, mais j'ai quand même trouvé les intervenants particulièrement éteints pour une pédagogie d'éveil. Les traits tirés des profs, l'absence de flamme dans les yeux des élèves... Par contre, je croyais les jeux de ballon interdits? Continuez le podcast. Je vais voir comment contribuer plus matériellement.
Je l ai trouvé tres séduisant au contraire. On ns offre tout ce que les parents recherchent ds une école alternative. Rien de ce que révèle Mr. Perra ne transparaît. C est effrayant.
Hum. Je me targue bon, d'être, ah... sur le chemin du milieu, l'intuition, toujours d'abord, puis la raison posée dessus. Et ça me fait penser que lors de la séparation d'avec ma femme, elle a voulu, sous l'inspiration de sa mère qui pouvait financer, mettre mon fils, un peu différent - hypersensible comme moi et 20 % des gens, rien de fou, mais ça pique parfois, et puis, pas comme moi, avec une plus grosse intelligence m'est avis, en tout cas au niveau de la mémoire, il a appris à lire tout seul, on a rien fait - dans une école "associative" euh, ben je sais pas trop s'il y avait des éléments de Montesorri ou de Steiner dedans. Et, je ne sais pas. J'ai pas senti du tout le truc. J'ai donc dit non. Ne serait-ce aussi parce qu'on devait s'impliquer en tant que parents dans un côté bisounours party qui me semblait euh, quand c'est trop rose ou licorne, j'ai du mal, quoi... Hum. Là, c'est un magnifique sujet où j'en suis des vidéos, merci pour le témoignage très humain. Je savais déjà que plusieurs aspects étaient flambés dans la doctrine de Steiner mais c'est gras. La base devrait être la laïcité et éventuellement l'étude sans jugement de toutes les religions ou fois. Pas d'en imposer une. C'est le sujet qui me révolte le plus avec l'homophobie (qui n'est qu'une peur de soi-même, culturelle bien souvent) : la main mise sur la spiritualité des enfants. On ne devrait pas imposer des croyances qui nous ont été imposées, ni même celles qu'on s'est imposées sans présenter les autres visages. Je dis à mon fils mon rapport avec le magnétisme ou les énergies mais je lui dis aussi que y a des tas d'autres croyances, j'utilise des mécaniques de placebo aussi. Je ne lui dirai jamais Dieu n'existe pas, mais pour moi, Dieu dans son acception généralement admise n'existe plutôt pas mais c'est à chacun de décider. Et là, je me dis qu'on a beaucoup de chances en France avec cet aspect de la laïcité qui pose les choses de côté (même si ça serait cool aussi d'étudier les religions et pourquoi ici on croit en ça ou là-bas en ci)
True fact : lors de l'extrait anthroposophique de ce Prokofiev présenté par l'invité (47:13), j'ai eu un véritable moment d'absence et de décrochage d'attention tellement j'ai trouvé ce charabia spiritualiste barbant 😂
Je ne comprends pas comment ce genre d'école puissent encore exister... on sait que la ministre de la culture est anthroposophe et amie de blanquer... l'introduction de la méditation de pleine conscience dans l'éducation nationale par le gouvernement pose également question... mais depuis tout ce temps... que font les inspecteurs?
Mais en achetant ces produits vous favorisez l'extension d'un mouvement et d'une civilisation nuisibles à la dignité de l'être humain. Par exemple, la firme Weleda subventionne la médecine anthroposophique, dont la dangerosité a été notamment montré par le reportage de France 2. Cette thématique "il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain" est un argument habile des proches de l'anthroposophie, ou des sympathisants du New Age qui n'y sont pas insensibles, une manière de refuser de voir que le bébé est né de l'eau du bain et qu'ils sont indissociables l'un de l'autre. Même la baignoire est problématique d'ailleurs.
5 ปีที่แล้ว +8
Pour en savoir plus sur ces pratiques, je vous encourage à aller consulter les ressources que j'ai mise à votre disposition sur le site : www.metadechoc.fr/shocking-5-gregoire-perra. Vous y trouverez notamment le lien vers le reportage de France 2, cité par Grégoire Perra. Éloquent, vous verrez.
Pas très sensuelle comme source sur l'oreiller, mais fiable : les époux Bideau, auteurs de Rudolf Steiner, une vie pour l'anthroposophie, Ed. Novalis. Ils avaient eu accès à la correspondance privée de Steiner au Goetheanum. Pour la petite histoire, il paraît que Marie Steiner appelait Rudolf "mein Elephant"...
@@gregoireperra2612 Merci de votre réponse, auriez-vous l'amabilité de citer le passage incriminant sinon au moins la page où on peut trouver ce passage ? Quel rapport faîtes-vous avec l'éléphant ? Un éléphant ça trompe énormément comme le film ? Rüssel en allemand...
@@tarteampion8039 Désolé je ne l'ai pas avec moi. Je ne suis pas certains qu'il y figure explicitement non plus : les biographes anthroposophes comme les Bideau connaissent les turpitudes de la vie de Steiner mais ne les deballent pas non plus aux simples membres, sinon par allusions, il s'agit de ne pas écorner l'image du Maître. En revanche vous avez un livre qui vient de sortir et qui s'intitule Ita und Marie, qui évoque directement la rivalité de ces deux femmes autour de Rudolf Steiner, puis leur guerre pour s'emparer de l'héritage et diriger la Société Anthroposophique après sa mort : www.amazon.fr/Ita-Marie-Steiner-Schicksalsgef%C3%A4hrtinnen-Konkurrentinnen-ebook/dp/B087GHVJSZ
@@tarteampion8039 Pour ce qui est de l'éléphant, je pense que c'était une expression de leur rapport déséquilibré et assumé comme tel, puisque Rudolf lui répondait : "ma souris".
@@gregoireperra2612 Je ne comprends pas bien. Vous me citez une source en admettant que probablement la preuve n'y figure pas ? Un bisbille entre deux femmes ne saurait signifier qu'il y a un problème de coucherie. Vous portez des propos graves. Pourquoi pas. Mais il faut appuyer par des éléments solides si on ne veut pas diffamer.
Non, non, non, non - la liberté n'est pas réservée qu'à une élite ! La philosophie de la liberté est le livre le plus authentique et le plus juste qui ait été écrit par Steiner. On comprend, en lisant ce livre (très ardu, que j'ai lu 3 fois) - que la Liberté est une conquête personnelle - difficile, certes - mais ouverte à tous ceux qui comprennent le fond de ce mot utilisé à tout va qu'on appelle Liberté et souvent vu avec des œillères.
Merci, merci. Encore.
Merci à vous, Elisabeth Feytit, pour votre travail, et pour ces entretiens passionnants, et merci à M. Perra d'avoir eu ce courage de parler.
Merci à vous de rendre intelligible ce qui n'est ni absolument caché, ni jamais explicitement dit, d'initier les non-initié.es que nous sommes à cette doctrine ésotérique complexe - sans emprise ni dérive. Merci à vous de dérouler un fil dans un fatras syncrétique impossible à identifier sinon, de rendre lisibles des signes, des objets cultuels, des choses, qui sont parfois sous nos yeux, qui sont évoquées devant nous, toujours de manière à ne surtout pas nous alarmer.
Sans l'engagement de M. Perra à expliquer si bien ce qu'il a lu, vu, su, avec une précision inouïe, je serais passée à coté du sens et de la source d'un retour assez choquant de mon enfant (confié, je l'ai déjà écrit précédemment, à une ass'mat' dont j'ignorais la foi anthroposophe, chez qui j'avais simplement relevé la récurrence du thème de la spirale, végétarienne chez qui je m'étais étonnée de la présence d'un trophée - bois de cerf, que je savais méditer à 21H, raconter des contes aux enfants, faire le pain de manière plus que boulangère...mystique - sans plus).
Je n'aurais pas compris pourquoi mon enfant m'avait dit un jour que ses agresseurs lui avaient "fait du bien" - si je n'avais lu chez M. Perra la conception karmique de la maladie, induit celle, également, des traumas, chez les anthroposophes.
Sans qu'elle lui dise frontalement qu'il payait, au travers d'une atteinte majeure à son intégrité, des fautes de vies antérieures, mais sans qu'elle dénie croire à cette vision karmique, j'aurais ignoré à quel point la prise en charge de mon enfant par cette personne, persuadée qu'un agresseur peut être un pseudo-agent de nettoyage karmique, pouvait être délétère et inductrice de confusion. J'aurais manqué à mon devoir de protection.
J'aurais peut-etre continué de me fier à la réputation de bienveillance de cette personne, de trouver bon que mon fils aille chercher les œufs au poulailler, côtoie des brebis, des ânes, chats et chiens, joue au potager, avec l'eau, la terre, la neige, fasse le feu, le pain, des balades en foret et des pique-niques à la rivière, entende des contes, j'aurais continué à soigner les coups de soleil, traquer et retirer les tiques (ni anti-tiques ni crème solaire, à moins que je pense à les lui appliquer moi-meme au départ), à rétablir certains faits (e.g., que ce n'est pas le diable qui pollue de plastique les océans mais bien les humains, que les prières soignent davantage l'angoisse des proches que le cancer d'un père mourant, qu'il vaut mieux se laver les mains souvent, tousser dans son coude, ne pas se mettre les doigts dans le nez, que boire de l'eau contre un coronavirus...), dire encore que je ne suis pas convaincue que dire "rouge blanc rouge blanc rouge blanc" permette vraiment de bien faire caca, j'aurais peut-etre fini d'évacuer le noir de ma garde-robe, accepté d'écouter ce que l'on voulait me dire pour "m'apprendre à manger", sans doute continué de résister à l'invitation à consulter une thérapeute qui "soigne" avec les anges et les cristaux, vend des plaques de verre, des stages de danse énergétique et des billes de verre pour les chakras - sans faire les bons liens, sans que s'éveille ma nécessaire conscience de ce qui se jouait, sans agir ce que je devais.
Dans la balance bénéfices/risques de cette prise de parole de salubrité publique, je crois vraiment que le meilleur devenir de mon fils pèse sur le plateau des bienfaits. Si mes remerciements n'annulent pas les bénéfices karmiques de cette action, je vous les renouvelle. ;)
Merci Aude de ce retour, je suis très heureux d'avoir pu vous aider en témoignant. Je pense que vous devriez prendre le temps à votre tour de mettre par écrit votre récit, car je crois que le vécu dense et terrible que vous esquissez ici dans ses grandes lignes mériterait une élaboration plus approfondie, qui sera, elle-aussi, susceptible d'aider de nombreuses personnes qui se retrouveront dans la même situation que vous, tant qu'il existera encore des anthroposophes. N'hésitez pas à prendre contact avec Élisabeth et/ou avec moi si le projet vous parle. Il est important qu'une pluralité de témoignages voit peu à peu le jour au sujet de l'anthroposophie...
@@gregoireperra2612 Je vais m'exposer, dans l'ilot de culture que je découvre peu à peu où je vis, mon interprétation est directement influencée par vos écrits (je n'ai pas encore plongé aussi profondément dans Rawlings), mais rien de ce que j'avais compris et soupçonné en vous lisant n'a été formellement démenti par cette personne.
Je me suis sentie bien seule pour affronter la nécessaire discussion avec elle, quand j'ai pris conscience de ce qui se jouait,, quand je pensais encore possible de poursuivre cet accueil, mais je ne l'étais pas : vous m'aviez préparée. J'ai passé des jours et des nuits à vous lire, et l'étendue du savoir que vous m'aviez transmis a certainement déstabilisé mon interlocutrice, lui a peut-etre fermé des options de retraite/camouflage/déni. Sans doute avait-elle prévu, de toute façon, de reconnaitre une bonne partie des choses, pour faire mieux passer sa principale dénégation : "je ne suis pas prisonnière d'un système de croyances". Les meilleurs mensonges sont inclus dans une gangue de vérité.
A mon tour, sans doute, de ne pas vous laisser seul dans ce combat.
Possiblement, aussi, avant que les années dissipent mes souvenirs et sentiments, laisser un écrit pour que mon fils comprenne, quand il aura l'age de saisir les concepts en jeu, ma décision de le couper d'un objet d'amour qui "s'occupe bien de [lui]"...nous avons frôlé le conflit de loyauté. Heureusement que mon chtiot aime beaucoup Jamy Gourmaud ('la science, c'est Jamy. C'est ce que raconte Jamy et comment il l'explique. M. n'a pas confiance pas en la science, et ça me cause du souci avec le coronavirus'). Difficile de lui faire comprendre le concept de "viol de conscience" à trois ans...Même s'il sait déjà l'effraction méchante, douloureuse, nocive. C'est "conscience" que je ne sais pas lui expliquer...
J'ai par ailleurs rencontré une telle inertie des institutions (justice, empêtrée dans le respect de la liberté de conscience.., PMI, de qui lui vient son agrément, association de soutien familial - éducs spés et psychologue, qui m'ont poussée à le laisser chez elle, quitte à faire financer son salaire par des aides du Conseil Départemental...) que, possiblement, mon témoignage pourrait servir. Il y a une véritable ignorance autour de l''anthroposophie, savamment entretenue, vous l'expliquez bien, aggravée par une complaisance médiatique (par paresse, comme vous le dites dans le dernier épisode - je crois), et des soutiens puissants...
Bien qu'elles soient plus ou moins sur la sellette depuis quelques années, que cela se sache, l'existence des écoles Steiner-Waldorff, les contrats EN, semblent avoir excessivement banalisé cette doctrine. On ne voit pas le problème. C'est tout le problème.
Si je peux aider, je le ferai. J'espère simplement ne pas sous-estimer la possible réaction, ni surestimer ma solidité pour y faire face.
Vous avez des questions passionnantes et pertinentes qui mettent particulièrement en valeur vos interlocuteurs.. je suis vraiment contente d'être tombée sur votre chaine
Merci, Tekkon !
J'aime beaucoup la bienveillance dont vous faites preuve durant cet entretien, l'un comme l'autre.
Bravo pour ce podcast et vivement la suite !
L'approche métacognitive consiste à s'intéresser à nos modes de pensée, en l'occurrence à la croyance anthroposophique et ses croyants. Pas à se moquer des gens. C'est important et c'est ce qui fait la force de cette démarche. À vendredi !
Passionnant sujet que l'anthroposophie, de plus Grégoire Perra a je trouve une voix très agréable et reposante même si il raconte des trucs hallucinants !
J'avais peur au début que ça fasse un peu doublon avec l'épisode de la TeB à ce sujet mais avec 7 h d'entretiens on a bieeen le temps d'approfondir tout ça ^^
Vivement la suite :)
Les trois prochains chapitres nous emmènent sur les sentiers mystérieux du processus de déconditionnement ; le cœur de cet entretien avec Grégoire Perra. Mais avant ça, une contextualisation approfondie était indispensable.
J'ai.le même vécu vu que j'ai été dans l'ordre de la rose croix AMORC mais je ne suis pas restée aussi.longtemps. c'est quand j'ai vu leur système d'exclusion de ceux qui ne sont pas d'accord, leur rapport a l'agent et au patriarcat que je suis partie ! A part ça c'était le même langage, on est libre etc, le truc avec les mantras et la conscience cosmique. Eux aussi ont une librairie, une maison d'édition et des structures pour les plus jeunes, ça peut même commencer dans le ventre de la mère...
Merci. Commentaire pour le référencement.
J’adore j’ai écouté les deux précédents épisodes ça fait peur quand même pauvres gosses ! ❤
J'ai écouté les trois episodes d'une traite. Votre émission est vraiment passionnante bravo à vous!
Merci, Baptiste.
C'est vraiment terrifiant et passionnant, merci pour votre temps et investissement à tous les deux ! Hâte d'écouter la suite
Merci pour votre intérêt ! À vendredi !
Merci pour votre travail. Et courage à Grégoire Perra.
Cette série humble et super me plaît 😀 merci Élisabeth
C'est parti pour la troisième vidéo ! 😄 C'est génial 😄😊
Super !
Passionnant!! A une époque j'ai fréquenté des "ecovillages" en Italie.... j'ai eu l'occasion de suivre des cours d'agriculture biodinamique + rencontrer un couple dont les enfants avaient été scolarisés dans les écoles Steiner....me souviens qu'ils étaient très bizarres, distants et très imbus de leur personne. A l'époque, ayant moi-même peu confiance en moi, je me disais que c'était sûrement des gens super intelligent, des gens qui avaient compris un truc en plus par rapport à moi. Je les envieais presque d'avoir eu accès à cette éducation.... j'étais complètement à côté de la plaque 😂... heureusement qu'ils m'ont très vite mis de côté !!
Quant à l'agriculture biodinamique, je trouvais ça amusant leurs concepts et au fonds de moi je me disais que c'était toutes des croyances donc à prendre avec des pincettes. Merci pour ces émissions que j'écoute avec beaucoup de plaisir et étonnement.
Merci pour ce partage et heureuse que cette série nourrisse votre réflexion.
C'était absolument génial 😄 hâte de voir la suite, c'est passionnant ! 😄
Le format ainsi que le ton rendent le propos très dur très agréable à écouter ! et c'est passionnant de prendre autant son temps pour décortiquer la pensée de ce monsieur 😊
Quel enthousiasme ! Merci.
Ce que je reproche aux antroposophes c est cet occultisme caché ! Vive la Liberté de penser. Toujours étudier des deux côtés. L endoctrinement enfin mis à jour. Une pieuvre comme la scientologie. Hubbard et Steiner se sont fréquentés avec Crowley au sein de la golden dawn. Et ça les antroposophes n aiment pas l entendre. Merci pour votre travail lumineux ✨✨✨✨✨❤️
je crois que tu confonds Haggard et Hubbard la golden dawn s'est dissoute en 1905 et Hubbard est né en 1911. De plus Steiner à ce moment là il été dans la société Théosophique et il est mort en 1925 Hubbard avait alors genre 14 ans. Je loupe peut-etre un truc et je veux bien voir d'où t'as eux ca je suis vachement curieux
Toujours aussi intéressant à écouter et toujours impressionné par la pieuvre anthroposophique.
Vivement vendredi !
Merci, Monsieur Karkoo ! À Vendredi ! :-)
49:04 "Lire du Steiner, ça fracasse la pensée" ... Tu m'étonnes ! Ils ont du en gober du LSD pour écrire des trucs pareils.
Merci Elisabeth pour votre travail, je vous ai découvert grâce à Thomas C Durand et je compte bien parcourir la chaîne de A à Z.
Il pârait que Steiner était franc-macon dans les haut grade. Une loge qui pratique de la magie. Je pense que son "intuition" venait du Malin ou d'un de ses sbires.
Merci pour ce témoignage édifiant
Merci de votre intérêt, Michèle.
EXCELLENT TRAVAIL merci a vous et a grégoire
merci !
Super !
Merci!
Bonjour à tous, la chaîne TH-cam Arcana, fait un travail extraordinaire sur ces sujets épineux (notamment l'anthroposophie et la théosophie) avec une neutralité exemplaire, sans réaction émotionnelle sous-jacente à la base d'une intention d'endoctrinement dans le sens pour ou contre, respectueuse de notre liberté d'expérimentation par nous même. Il me semble que d'essayer de déceler l'intention de la personne qui véhicule un message avec prise de recul, est très important pour ne pas tomber dans les pièges de la manipulation. Merci beaucoup et bonne journée. Aline Le Moal, Finistère
Quand Grégoire a parlé de Prokofiev, j'ai cru que c'était le compositeur, auteur de Pierre et le Loup, les ballets Roméo & Juliette et Cendrillon et d'un trésor de symphonies, concertos et sonates ; je me suis dit il va encore falloir séparer l'homme de son œuvre.
Heureusement, il s'agit de Sergueï Olegovitch Prokofiev, petit-fils du compositeur.
Il a vraiment un lien de parenté? O.O Ça par exemple! 😂
Le texte de Prokofiev est l'illustration parfaite de l'effet puits tel que définis par le cortecs :)
Ou le RBL défini par mycelium. On a pas mal l'habitude de voir ce genre de jargon dans l'épistémologie post-moderne et la french theory.
J'appellerais surtout ça de l'embrouille. Car tout un chacun trouve un sens dans l'effet puits :
"une succession de phrases creuses qui peuvent être acceptées comme foncièrement vraies par toute personne car celle-ci y ajoutera elle-même les circonstances qui, seules, en font des phrases ayant un sens." Henri Broch.
Là, je n'en vois aucun. De sens.
@@auto_math, en parlant de jargon... le RBL, c'est quoi ?
@ le random bullshit language
@@samuellevillain2319 Excellent ! :-D
j'ai découvert cette chaîne il y a peu et je viens de me faire quelques vidéos, toutes d'excellente qualité. Je suis épaté par le travail qui a été fourni pour la réalisation de ces interviews et par les interviews elles-mêmes...
Je vais faire un max de prosélytisme pour cette chaîne 😉
Merci de votre intérêt et bienvenue à vous !
Bonjour,
merci pour le partage de vos discussions :)
Au cours de l’écoute je me pose des questions : qu’est ce que la spiritualité ?
Est-ce que la spiritualité est un leurre ?
Je me souviens d’avoir souvent dans la rue, découvert des livres posés sur des bancs ou des rebords de fenêtres tous il y était question de spiritualité d’ésotérisme de developement personnel de lumière des consciences des astres , bref ils avaient des titres alléchants avec des mots que j’interprétais comme des signes alors je les ramenait chez moi comme des trésors, ce n’était pas pour rien que j’étais passé devant.
puis finalement leur lecture m’était indigeste, trop perché, ou alors je sélectionnais une pensée qui m’allait bien ou qui correspondait à mon vécu du moment , comme des petits soutient éphémères que j’oubliais facilement.
A l’écoute de plusieurs de vos podcasts j’ai commencé à douter plus clairement de toutes les croyances; pour le tarot, les horoscopes que je dévorais sur TH-cam, tirage de carte, signification des heures miroirs, c’était omniprésent dans mes journées ça me prenait des heures.
Aujourd’hui je suis heureuse de me poser des questions et je sens un dégoût pour ces croyances comme un piège facile qui peut répondre à tout
J’ai décidé de tout arrêter, de ne plus regarder mon tarot de ne plus regarder d’horoscope et je retrouve comme de l’espace dans mon cerveau pour réfléchir.
l’écoute de vos podcasts me donne envie de parler de poser des questions.
De nouveau merci :)
Merci pour ce retour, Audrey. Si mon travail vous donne envie de poser des questions, je ne peux que m'en réjouir !
Définir ce qu'est la spiritualité est bien difficile parce qu'il semble que chacun•e en ait sa propre idée ! C'est une excellente question à se poser parce que bien souvent on considère que c'est une évidence. Ça ne l'est pas.
Bienvenue à vous, en tout cas !
Bonjour, je suis naïvement allée à une porte ouverte dans une école Steiner il y a quelques années. On nous avait présenté une communauté qui aurait été créé dans une zone désertique (peut-être en Égypte ou dans la péninsule arabique, je ne m'en souviens plus). Elle était présentée comme un lieu idyllique avec des productions agricoles exceptionnelles. L'orateur était plutôt convaincant.
En avez-vous entendu parler ?
Oui, il s'agit de Sekem, une gigantesque ferme biodynamique anthroposophique avec une sorte de patriarche qui dirige tout... Volontairement présentée comme un "îlot de culture", qui résistera à la décadence et à la chute de notre civilisation.
.... Elisabeth, il y aurait certainement des idées à prendre pour un documentaire cinématographique (un peu comme avec celui avec Jessica) voire pour un scénario de film ....
C'est amusant, votre réflexion fait écho à un propos tenu dans une prochaine émission !! Seriez-vous clairvoyant ?
@ .... Non, mais je me transforme en petite souris certains soirs après minuit ... 😄
C'est marrant, mais depuis que j'ai commencé à m'intéresser à Steiner selon M. Perra , je considère qu'aucun grand méchant de film ou de bouquin à ma connaissance n'est à sa hauteur. Il ferait une bonne source d'inspiration !
Ce qu'il appelle les mantras, on avait la même chose chez les Rosicruciens, il y avait aussi des mots a scander et le fameux gardien.
Ils appelaient ça les initiations, il fallait avoir un endroit chez soi pour faire ça. Il y avait d'autres trucs qu'ils appelaient les monographies et les enseignement, il fallait avoir une sorte d'autel qu'on appelait un sanctum et bien sûr c'était secret.
Lorsqu'on s'en va ils veulent qu'on leur rende tout ça mais je ne l'ai pas fait ( j'ai emmené tout ça dans un organisme de lutte contre les sectes).
Laver la bouche avec du savon j'ai été menacée de cela à l'école publique. Peut être que ma maîtresse était anthroposophe ? En tous cas elle devait elle aussi me trouver trop éveillée je pense.
Je vais finir par avoir un doute sur cette institutrice, elle m'avait placée avec une autre fille qui était aussi un ''phenpmene''.
L exemple de Maria ( peut être dans l épisode 2 ) montre qu on peut être athée, cartésienne et se faire piéger par des croyances alléchantes en apparence.
Y a t il, dans les écrits de Steiner, des recommandations quant aux pratiques sexuelles, le rapport homme/ femme, l homosexualité comme on en trouve souvent dans le new age ou la maïeutique transcendante qui se dit être LA véritable spiritualité mais qui est très dogmatique. Par exemple, dans cette initiation, il est recommandé de faire l amour à des périodes précises du cycle de la femme.
Merci à tous les deux.
Il y a des propos généraux de Rudolf Steiner sur la sexualité (consternants), mais les recommandations précises viennent plutôt de ses disciples, comme Athys Floride en France.
Mais il est rare que ces consignes soient publiées, les anthroposophes se rendant compte que cela leur fait une mauvaise publicité. Il s'agit donc surtout de consignes orales.
@@gregoireperra2612 Merci pour votre réponse. Peut on avoir des exemples de ces consignes orales, si bien sûr cela ne risque pas de vous porter préjudice ?
J'ai écouté les trois podcasts d'affilés. Que dire ? À quand les trois suivants ?!
J'ai habité à Chatou lors de mes années Lycée. Scolarisé dans la publique, j'avais entendu parlé, ainsi que mes camarades, de l'école Perceval comme d'une école privée catholique assez intégriste. Rien d'étonnant dans ce coin du 78. Mais là je suis choqué d'apprendre que l'école était en fait une école anthroposophe.
D'après ce que décrit Grégoire Perra, ça me paraît fou qu'une école comme ça puisse exister juste à côté de chez soi sans être au courant. Que disent les services de l'État tels que les milivudes sur ces écoles ?
Comme dit à la fin du chapitre 3, la suite sort ce vendredi à 18h. Contente que cette série vous plaise.
Vous trouverez de nombreuses références (notamment les rapports de la Miviludes) sur le site Méta de Choc : www.metadechoc.fr/shocking-5-gregoire-perra
À vendredi !
Pile à l'heure pour un nouveau podcast. On va devenir acros.
À l'heure ? Vous avez deux heures et demi de retard !
Vous mériteriez qu'on vous mette dans une cage à retardataires !
La version papier du chapitre "Les mantras et les gestes cultuels" de la leçon 14 contient une faute d'orthographe : Lucifer - Ma vie l'a (et non ma ville a) dissous pour que j'en sois délivré.
Merci pour l'info, Christophe. Nous ferons la correction dans une prochaine impression du livre.
J'adore vos podcasts. En M1 du concours de professorat, fort heureusement, on ne nous a parlé que de Montessori et de Freinet. Mais Steiner était toujours à portée d'un clic sur le net.
J'aurais tant aimée que nos professeurs nous mettent en garde sur ce courant.
Je reste sidérée par le pot-pourri qu'est cette doctrine. Pleins de morceaux de référence et de vocabulaire piochés partout et assemblé pour ressembler à quelque chose qui fait sens. Les discours complotistes me font parfois cette impression, mêlant vaccins, vaisseaux de la Vierge et planètes païennes.
Bienvenue à vous et heureuse que mon travail vous soit utile.
Je n’ai pas très bien compris le rapport entre les produits Weleda et le sujet de la vidéo , quelqu’un peut m’expliquer ?
La marque Weleda a été fondée par Rudolf Steiner et le Goetheanum en possède 50 % des parts encore aujourd'hui.
@@gregoireperra2612 a bon?? mais je ne savais pas. Merci pour cette information. Moi qui voulait acheter ces produits.. Je suis assez choquée à vrai dire de ce que j'ai entendu et je ne comprends pas pk les parents mettent leurs enfants dans ces écoles. Dans ma classe actuellement il y a eu débat; un fille est allée en école Montessori et Steiner, et lorsqu'une fille a évoqué les dérives sectaires, elle s'est un peu énervé et ça la agacée car elle a très bien vécue son enfance dans cette école Steiner et l'a trouvé super. Elle ne comprenait pas du tout p, on disait ca. Après ce que j'ai entendu sur cette pédagogie je ne comprends pas pk elle continue de la défendre. Les écoles Steiner sont-elles vraiment toutes sectaires ? Merci pour votre retour
@@leachaudan8944 La réponse est oui.
Haha c'est imbuvable l'anthroposophie (cf les extraits lus par le monsieur).
Mais le podcast lui est captivant !
Quand j'ai été voir des photos de Steiner, j'ai tout de suite pensé à Cédric Villani. Doit-on déduire qu'il est anthroposophe ou juste excentrique ? 😁
Espérons que ce soit la réponse B... Quelques porte-voix actuels de l'antrhoposophie sont cités dans un prochain épisode et Cédric Villani ne fait pas partie de la liste.
Merci encore pour cette suite :)
En train de l'écouter^^
Une question au passage (p-e l'aborderez-vous dans un prochain passage):
- Qu'en est-il de la réglementation sur les "sectes" en France (ou "dérives sectaires" je crois maintenant)? et quid de la classification de l'anthroposophie et des écoles Steiner en tant que secte ?
Je peux vous conseiller la lecture du blog de Grégoire Perra à ce sujet. Il y présente l'évolution de l'avis de la Miviludes (Mission interministérielle de lutte contre les dérives sectaires) depuis 5 ans, sur la question des écoles Steiner-Waldorf : veritesteiner.wordpress.com/category/le-vrai-visage-des-ecoles-steiner-waldorf/miviludes/
@ Merci !
J'ai connu un Antroposophe prof d'Eurythmique il y a 40 ans, et il nous apparaissait comme un être particulier, mais éthique et inoffensif. On était un groupe d'étudiants athées, qui passions nos loisirs à jouer à des jeux de plateau, d'échecs ou de cartes, et il y participait, sans jeu d'argent. Faut croire qu'il s'amusait plus qu'avec ses semblables... cet homme instruit qui parle croyait vraiment aux 2 enfants Jésus, que Jésus attend son retour dans le soleil, etc...?
Les similitudes avec la scientologie sont frappantes. Distiller le vrai dans le faux ou mélanger croyances et connaissances, à dessein, justifier le harcèlement en le présentant comme nécessaire pour votre bien, voire votre salut... C’est sans compter les questions d´argent. C’est malsain et effrayant. Merci pour ces informations utiles
Youpi la suite !
Je suis tombé sur ce passage, j'ai pensé à vous th-cam.com/video/enXimvGNak8/w-d-xo.html . C'est un documentaire de propagande que je me suis infligé pour en voir plus. Etonnant d'y retrouver tous les clichés que dénonce M Perra
Excellent ! Merci pour la référence.
Merci pour le lien. J'ai regardé la vidéo. Bien sûr, je suis influencée par les témoignages de Grégoire Perra, mais j'ai quand même trouvé les intervenants particulièrement éteints pour une pédagogie d'éveil. Les traits tirés des profs, l'absence de flamme dans les yeux des élèves... Par contre, je croyais les jeux de ballon interdits?
Continuez le podcast. Je vais voir comment contribuer plus matériellement.
Je l ai trouvé tres séduisant au contraire. On ns offre tout ce que les parents recherchent ds une école alternative. Rien de ce que révèle Mr. Perra ne transparaît. C est effrayant.
Mais en Autriche on parle allemand et en allemand on met des majuscules à tous les noms...
Hum. Je me targue bon, d'être, ah... sur le chemin du milieu, l'intuition, toujours d'abord, puis la raison posée dessus. Et ça me fait penser que lors de la séparation d'avec ma femme, elle a voulu, sous l'inspiration de sa mère qui pouvait financer, mettre mon fils, un peu différent - hypersensible comme moi et 20 % des gens, rien de fou, mais ça pique parfois, et puis, pas comme moi, avec une plus grosse intelligence m'est avis, en tout cas au niveau de la mémoire, il a appris à lire tout seul, on a rien fait - dans une école "associative" euh, ben je sais pas trop s'il y avait des éléments de Montesorri ou de Steiner dedans. Et, je ne sais pas. J'ai pas senti du tout le truc. J'ai donc dit non. Ne serait-ce aussi parce qu'on devait s'impliquer en tant que parents dans un côté bisounours party qui me semblait euh, quand c'est trop rose ou licorne, j'ai du mal, quoi... Hum. Là, c'est un magnifique sujet où j'en suis des vidéos, merci pour le témoignage très humain. Je savais déjà que plusieurs aspects étaient flambés dans la doctrine de Steiner mais c'est gras. La base devrait être la laïcité et éventuellement l'étude sans jugement de toutes les religions ou fois. Pas d'en imposer une. C'est le sujet qui me révolte le plus avec l'homophobie (qui n'est qu'une peur de soi-même, culturelle bien souvent) : la main mise sur la spiritualité des enfants. On ne devrait pas imposer des croyances qui nous ont été imposées, ni même celles qu'on s'est imposées sans présenter les autres visages. Je dis à mon fils mon rapport avec le magnétisme ou les énergies mais je lui dis aussi que y a des tas d'autres croyances, j'utilise des mécaniques de placebo aussi. Je ne lui dirai jamais Dieu n'existe pas, mais pour moi, Dieu dans son acception généralement admise n'existe plutôt pas mais c'est à chacun de décider. Et là, je me dis qu'on a beaucoup de chances en France avec cet aspect de la laïcité qui pose les choses de côté (même si ça serait cool aussi d'étudier les religions et pourquoi ici on croit en ça ou là-bas en ci)
True fact : lors de l'extrait anthroposophique de ce Prokofiev présenté par l'invité (47:13), j'ai eu un véritable moment d'absence et de décrochage d'attention tellement j'ai trouvé ce charabia spiritualiste barbant 😂
Je ne comprends pas comment ce genre d'école puissent encore exister... on sait que la ministre de la culture est anthroposophe et amie de blanquer... l'introduction de la méditation de pleine conscience dans l'éducation nationale par le gouvernement pose également question... mais depuis tout ce temps... que font les inspecteurs?
Pas grand chose...
Le charabia de Steiner fait penser à celui de Lacan
Pas faux !
Ouh là là 🤣🤪😆😂🤣 😱😱😱
Les produits welleda sont de tres bons produits.
Et l agriculture biodynamique fonctionne tres bien.
Tout n est pas a rejeter.
Mais en achetant ces produits vous favorisez l'extension d'un mouvement et d'une civilisation nuisibles à la dignité de l'être humain. Par exemple, la firme Weleda subventionne la médecine anthroposophique, dont la dangerosité a été notamment montré par le reportage de France 2. Cette thématique "il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain" est un argument habile des proches de l'anthroposophie, ou des sympathisants du New Age qui n'y sont pas insensibles, une manière de refuser de voir que le bébé est né de l'eau du bain et qu'ils sont indissociables l'un de l'autre. Même la baignoire est problématique d'ailleurs.
Pour en savoir plus sur ces pratiques, je vous encourage à aller consulter les ressources que j'ai mise à votre disposition sur le site : www.metadechoc.fr/shocking-5-gregoire-perra. Vous y trouverez notamment le lien vers le reportage de France 2, cité par Grégoire Perra. Éloquent, vous verrez.
Dans ma maison en feu, il y a un cure dent qui ne brûle pas, alors tout va bien, non ?
Ita Wegman, une maîtresse de Steiner, rien que ça... une source sur l'oreiller ?
Pas très sensuelle comme source sur l'oreiller, mais fiable : les époux Bideau, auteurs de Rudolf Steiner, une vie pour l'anthroposophie, Ed. Novalis. Ils avaient eu accès à la correspondance privée de Steiner au Goetheanum.
Pour la petite histoire, il paraît que Marie Steiner appelait Rudolf "mein Elephant"...
@@gregoireperra2612
Merci de votre réponse, auriez-vous l'amabilité de citer le passage incriminant sinon au moins la page où on peut trouver ce passage ?
Quel rapport faîtes-vous avec l'éléphant ? Un éléphant ça trompe énormément comme le film ? Rüssel en allemand...
@@tarteampion8039 Désolé je ne l'ai pas avec moi. Je ne suis pas certains qu'il y figure explicitement non plus : les biographes anthroposophes comme les Bideau connaissent les turpitudes de la vie de Steiner mais ne les deballent pas non plus aux simples membres, sinon par allusions, il s'agit de ne pas écorner l'image du Maître. En revanche vous avez un livre qui vient de sortir et qui s'intitule Ita und Marie, qui évoque directement la rivalité de ces deux femmes autour de Rudolf Steiner, puis leur guerre pour s'emparer de l'héritage et diriger la Société Anthroposophique après sa mort :
www.amazon.fr/Ita-Marie-Steiner-Schicksalsgef%C3%A4hrtinnen-Konkurrentinnen-ebook/dp/B087GHVJSZ
@@tarteampion8039 Pour ce qui est de l'éléphant, je pense que c'était une expression de leur rapport déséquilibré et assumé comme tel, puisque Rudolf lui répondait : "ma souris".
@@gregoireperra2612 Je ne comprends pas bien. Vous me citez une source en admettant que probablement la preuve n'y figure pas ? Un bisbille entre deux femmes ne saurait signifier qu'il y a un problème de coucherie. Vous portez des propos graves. Pourquoi pas. Mais il faut appuyer par des éléments solides si on ne veut pas diffamer.
Plop. On sait pourquoi. :p
Non, non, non, non - la liberté n'est pas réservée qu'à une élite ! La philosophie de la liberté est le livre le plus authentique et le plus juste qui ait été écrit par Steiner. On comprend, en lisant ce livre (très ardu, que j'ai lu 3 fois) - que la Liberté est une conquête personnelle - difficile, certes - mais ouverte à tous ceux qui comprennent le fond de ce mot utilisé à tout va qu'on appelle Liberté et souvent vu avec des œillères.
Quelle est la personnalité de la couleur verte ?
relation kharmique, faut m'expliquer
fr.wikipedia.org/wiki/Vell%C3%A9da_(proph%C3%A9tesse)
Merci !