כבוד הדוקטור מה שאתה אומר בעצם בוא נחנך אותם זאת אומרת בוא נרמה אותם אתה מדבר על לגיטימיות של מדינה שהחוקים של התורה והמצוות הן המלצות מדינה ככל העמים, דמוקרטית ( הלוואי... רק לאחרונה ראינו במהפכה המשפטית כמה היא באמת דמוקרטית....) מקבלת את כולם ואת הכל והקובע זה מה שהרוב מחליט. מה הבורא שהוציאנו ממצרים ונתן לנו תורה אומר, זה נחמד זה טוב , אבל לא מחייב.... יהדות אמיתית היא מחייבת, במדינה יהודית אמיתית אין חילולי שבת, אין מצעדי תועבה, אין רציחות ( הפלות, המילה המכובסת לרצח תינוקות חפים מפשע). המשפט הוא משפט יושר ואמת והרשימה ארוכה. מה שאנחנו מתפללים אליו 2000 שנה היא לא רק חבל ארץ עם לאומיות. היא לא רק "לעולם לא עוד" אלא תקומת ישראל במובן הרוחני והגשמי בתפארתו. מי שגר בארמונות מלכים לא יתפשר על בית בשיכונים ... וחזון הנביאים הוא ארמונות מלכים תפתח ספר ישעיהו ותבין. סיבה להילחם, היא לא בעד מדינה שאנו לא יודעים אם היא אתחלתא דגאולה או סוף הגלות. אלא בעד עמנו, עם ישראל האהובים ולא משנה מה הם, דתיים או חילונים. עבור זה לא משנה אם בארץ הקדושה או פרטיזנים ביערות בלארוס . וגם בעד ארץ ישראל . ( ופה זה כבר דעות בין הפוסקים האם זה עכשיו, או רק כשתקום מלכות בית דוד). שזה מביא אותנו לנקודה הבאה. האם שאלו את הרבנים אם להקים מדינה? לא שאלת! הכנסת אותנו לסיכון מטורף, בחבל ארץ קטן מוקף מליוני אויבים, כשאירופה גם שונאת אותנו, וכעת אתה צועק הסתבכתי עם המאפיה בוא גם תילחם ושא בנטל... למה התגרית מלכתחילה בכלבים?? מדינה, שבן גוריון אומר למשה דיין אחרי ששת הימים, ש'הוא לא צריך את ה"ותיקן" הזה' והוא מתכוון להר הבית, רוח אפינו מקום מקדשינו, במה בדיוק היא יהודית? חוזה המדינה הרצל שאף למדינה אירופאית. אף אחד לא פרש שטיח אדום ליהדות ולהלכה מקום המדינה ועד עכשיו.. אז כנסת שאומרת לבורא עולם, ההמלצות שלך בתנ"ך נחמדות, אבל כאן הרוב קובע.... מדיניות כזאת אתה רוצה לחנך מחדש את הציבור שלוקח את התורה ברצינות ולרמות אותו???.. כעת אחרי שאנחנו כאן.רק בורא עולם יציל אותנו כמו בשחרור, כמו בששת הימים, וכמו ביום כיפור כשדיברו על חרבן הבית השלישי ראינו גם את הכאוס באוקטובר, מה יקרה כשמצרים רוסיה סין ואיראן יהיו נגדינו, ואמריקה תפנה לנו עורף כמו שהיא עשתה רק אתמול? מי יצילנו מידם? רק בורא עולם! אז אתה רוצה לקחת את אותו לומד תורה שבזכותו אנחנו שורדים כאן ועוד הקמנו כלכלה מדהימה, ואת הנר הזה לכבות? מה נראה לך שיקרה? לגופו של דבר הצבא כיום מתאים לציבור החרדי? מבחינת אמונה שבת כשרות צניעות? שלא לדבר על חיל החינוך אבל הבעיה הכי גדולה היא סיכון חיי חיילנו היקרים (שליבנו כואב עליהם יום יום, ומוסרים את נפשם עבור עם ישראל )בשביל ערכים מעוותים מערביים. האם ישאלו את גדולי ההלכה בנושאי פיקוח נפש, או שגנץ יחליט לפי ערכים הזויים כי זה מקדם לו את הקריירה בחו"ל? תראה את הכתבה בערוץ 13 על איך התקבלו החלטות הרות אסון שגרמו למותם של חיילים. דוד המלך התייעץ עם סנהדרין מלבד היותו הוא עצמו ענק בתורה ומדקדק במצוות. שלא לדבר על כך שהוא ראה כל חייל כבנו ממש. וכאן חוזרים לנקודה של קום המדינה שאז הרב מבריסק אמר שהבעיה הכי גדולה בהקמת מדינה, היא שנצטרך להכריע בענייני פיקוח נפש ואין לנו סנהדרין. קח לדוגמה מה עכשיו קורה עם החטופים, מה באמת צריך לעשות? לשחרר מחבלים עם דם על הידיים? לא להיכנע וללכת עד הסוף, מישהו יודע מה באמת נכון? זה חיי נפשות לא משנה מה תכריע. בשביל זה צריך סנהדרין. אז אולי במקום לחנך את החרדים לאהוב את המדינה המדינה באמת תכבד את התורה? בשורה התחתונה. אנחנו נמצאים כבר יותר ממאה שנה מאז מלחמת העולם הראשונה בעקבות משיח, אלו חבלי הלידה של העם היהודי לגאולה המושלמת, זה ברור והכל מתנהל כחזון הנביאים . בסוף יהיה טוב. בוא נתפלל כולנו שתהיה גם בלי כאבים וברחמים גמורים.
לצערנו העבר מלמד שרב הנערים שמתגייסים דתיים משתחררים מהצבא ברמת דת נמוכה יותר אם בכלל. לכן המדינה צריכה לכבד את המסורת ולא לנהוג ככור היתוך ולהעביר אותם על שמירת המצוות
לא לגמרי מדויק בקשר לרמה דתית זה גם עניין חינוכי. מי שנכנס לצבא במחשבה לשמר רמת דתיות הוא בהחלט יפול. מי שמבין שתקופת הצבא היא לא הפסקה מהחיים אלא חלק מהחיים ולכן גם בצבא צריך להתקדם ולעלות ברמה הרוחנית ואמונית אז הוא יעלה ברמה. העבודת ה׳ בצבא שונה מלפני או אחרי הצבא אבל היא לא עוצרת ויוצאת לפגרה עד שנוכל לחזור לחיות את חיינו בצורה נורמלית כמו באזרחות.
מבלי לטעון שהאמור אינו נכון, לדעתי חסר פה פן נוסף שלא ניתן להתעלם ממנו: הדפוס המשותף בין הימנעות מגיוס להימנעות מכניסה לשוק העבודה. האם אין זהו תוצר של תמריץ של המדינה - בשני המקרים? וגם אם זו לא הסיבה הכי עמוקה או הבלעדית - נדמה לי שיש לה משקל לא קטן במה שאחראי להתקבעות המצב הקיים ותחזוקו לגבי הסיפא ב- 9:40 על העוצמה של החרדים כשהם מגויסים - זה משהו שלא כל כך מדברים עליו אבל הוא דווקא לא מפתיע: ציבור מגובש הוא חזק יותר. כך יוצא שכפי שביחד החרדים חזקים כשאינם מעוניינים להתגייס, אז בהתאמה כשהם מגויסים - התפקוד הוא חזק יותר בגלל אחדותו, בבחינת השלם גדול מסך חלקיו
“The Breitbart Doctrine is the idea that "politics is downstream from culture" and that to change politics one must first change culture.” הערך בויקיפדיה של אנדרו ברייטבארט באנגלית
סליחה דוקטור, גם אחרי הלגטמיות, אני עדיין מאמין שהדרך שלי לתרום למדינה ובמיוחד לעם שלי זה דרך לימוד התורה. אני מאמין שצריך צבא אבל לא פחות מכך צריך לומדי תורה. בכל שנות הגלות שרדנו בלי מדינה ובלי צבא, אינני מזלזל בצבא, אני מאוד אוהב את החיילים ושמח לחיות בישראל תחת ריבונות של יהודים ומרגיש פה הכי בטוח אבל כיהודי החובה הראשונה במעלה בעיניי זה לשמור על קבוצה איכותית של לומדי תורה כי צריך את שניהם.
1. החרדים יהיו בעתיד הקבוצה הגדולה ביותר במדינה. הפריון מבטיח את זה. אם הקבוצה הגדולה ביותר לא תגן על המדינה ולא תדע מתמטיקה ואנגלית - המדינה תושמד לבטח, ומיליוני יהודים יישחטו ע"י "השכנים הנחמדים שלנו". 2. בלי לזלזל בלימוד תורה, זה מעולם לא הציל את העם היהודי ממעשי טבח איומים ונוראים שליוו אותנו 2,000 שנים. 3. גם בזמן דוד המלך היה צבא לישראל. היהודים לא רק ישבו והתפללו לאל שיושיע אותם.
ד"ר קידר, בהערכה רבה אליך ולדעותיך, אומר שהפעם שגית. ההסבר שלך מעניין אך משטח את ההשקפה החרדית. לא תועיל כאן סמנטיקה והתנסחות. הניסוח שלך איננו נכון בעליל. ה'בעיה' איננה בחינוך, שהמדינה איננה לגיטימית ולכן לא מתגייסים, אלא האידיאל הציוני, המתנגש חזיתית עם ערכי היהדות החרדית, הממשיכה את תורת רבותיה מדורי דורות. אתה בעצם מכוון למוצר חדש של 'ציונות חרדית' כשכל המהות החרדית הולכת בין הטיפות, מחד גיסא הכרה מעשית במדינה, ומאידך גיסא מחויבות עמוקה לחיי תורה והלכה בהתמסרות וללא סייג. בין אמונת חכמים ודבקות במנהיגי הדור, להתמצאות ריאלית במרחב והתנהלות אזרחית תקינה. חבל שלא הדגשת את התרומה העצומה של חרדים למדינה, גם בלי לחנך אותם מחדש וגם בלי להיות 'ציוניים' בהכרח, דרך ארגוני ההצלה הרבים מספור, החוסכים למדינה מיליארדים ותרומתם לא תסולא בפז, ובחרת להציג אותם כ'נהנים ממנעמיה של המדינה ומתקציביה' כאילו אין להם חלק כלל. נסה להוריד את הפלח החרדי משוק המשכנתאות, למשל, ותראה מה תהיינה התוצאות.... תקצר היריעה לדיון זה, ואני רק להגיב בתמצית באתי.
לא באת להגב בתמציתיות אלא בשטויות. כל ארגוני ההצלה "הרבים מספור" אינם אלא טיפה בים מול התרומה שהציבור החרדי היה צריך לתרום בהתאם לגודלו. אגב, אתה יודע כמה חילוניים מתנדבים במד"א, בנוסף על שירות צבאי ותשלומי מס כל חייהם? החרדים הם נטל כבד מאוד על כתפי הכלכלה הישראלית. וכמה שתשקרו את עצמיכם זה לא ישנה את העובדות.
באותה מידה שאתה מציע בג''ץ יחליט שצריך לחנך את הציונות הדתית שחייבים להחזיר את יו''ש לערבים כי לדעת השמאל גנץ ושותפיו והצבא צריך להתנתק מיו''ש , אתה מסכים לכך?
עקרונית אם מתנתקים משם והופכים את המקום לאיי חורבות אז זה יכול להיות פתרון לסכסוך , פשוט לא פתרון אידאלי , אבל עדיף שהשטח הזה יהיה "שטח השמדה" מאשר שתהיה שם מדינת אויב
אתה כנראה משקר, כי חרדי אתה לא... הוא אפילו לא טוען את הטענות של החרדים... אתה אולי לבוש ככזה ולא מבין למה אתה לבוש ככה כי תקעו אותך עם זה מגיל קטן בלי שהתפתחת קצת מעבר ולמדת מה זה חרדי ולמה להיות כזה.
אולי היה כדאי טיפה לדבר על מה שלא רואים לגיטימיות (חלקית ...כאמור ) במדינה . ומה לשפר בזה במדינה ... כמו שהייתה סרבנות בקפלן ...שגם שם היה חוסר שיח....
@@aharon6231 דבר ראשון על פי החוק לפטור מגיוס שכל שנה עובר רק החרדים מקבלים תקציבים מיוחדים מתאם המדינה ולא שום מגזר אחר…. וזה לא רק נושא הגיוס גם לשוק העבודה מרביתם לא רוצים להשתלב.. והערבים לא מגויסים כי רובם מגדירים את עצמם פלסטינים, למדינה ולצבא בעצמו אין אינטרס שהתגייסו…
היי מדרכי, בדרך כלל אני מסכים עם הגישה שלך והוקסמתי מהבקיאות הרבה והדעה הריאלית שאתה מציג עוד מפני כמה שנים. הפעם אני רואה צורך להגיב - אני לא מסכים, בעבר חשבתי כמוך אך דעתי שונתה. רוב הציבור החרדי מאמינים בזכות קיום למדינה אך זה לא הנקודה שלהם, האמונה של החרדים היא שחלק ממערך ההגנה של המדינה היא לימוד תורה, ו״גיוס״ של אברכים הוא דבר הכרחי לצבא ולא אלטרנטיבה לצבא. בהזדמנות זאת אני רוצה לומר תודה על התכנים המעולים.
איפה זה עזר לנו עד כה הלימוד תורה שלהם? בתורה כתוב שהדרך להוכיח מי הוא נביא שקר היא לבדוק אם בפועל הנבואות שלו מחזיקות מים, ככה גם לגבי אמונה בכללי, פה אתה טוען שלימוד תורה במשרה מלאה מגן על הארץ אז איפה זה התבטא? אפילו בזמני 12 השבטים לא למדו כמו שאתה מתאר ולא הסתמכו על זה כדי לשחרר חטופים או לנצח מלחמות.
הבעיה פה היא לא עניין של לגיטימיות. אם שולחים את לומדי התורה לחזית, מי ישמור על החיילים ? מי ישמור על כל העולם ? כמו שכתוב : ''כה אמר השם אם לא בריתי יומם ולילה חוקות שמים וארץ לא שמתי'' ירמיהו ל''ג כ''ה. המבין יבין ...
הם נהנים משרותי ביטחון של צבא, מג"ב, משטרה, שב"ס, שב"כ, מוסד, כיבוי אש, משרד הביטחון ואחרים. שרותי בריאות של בתי חולים, מד"א, משרד הבריאות, שרותי תשתיות מים, חשמל, ביוב, כבישים, רכבות , נמלי תעופה, נמלי ים, תחבורה ציבורית. מי שלכאורה לא לוקחים כלום מהמדינה מרמים את עצמם ופתיים אחרם.
דוקטור קידר שלום . טענתך מואד צודקת. אבל --- מי יחנך אותם ? איך יחנך אותם ? למה בדיוק יחנך אותם ? מי יחנך את המחנכים ? 0:04 אם הם לא מוכנים להיות חיילים אז מדוע שהם יסכימו לקבל חינוך חדש ?
3.50-הלוואי קידר הלוואי.ממתי?הם חיים על ביטוח לאומי! ראיתי תלושם-קצבת אברך הבטחת הכנסה השלמת הכנסה קצבת ילדים+הנחות בארנונה ו בתחבורה,קווים י מיוחדים ובלתי חוקיים וכן סדום ועמורה בישבות-מה שמגשם את הנבואה.
לא הספקטרום היותר חרדי קיצוני כמו אנשי העדה החרדית. לא לוקחים שקל אחד מהמדינה. לא מצביעים בבחירות. וחיים על פי נורמות חברתיות שלהם. שום קשר ״לשלטון הכופרים״
מי שמשתמט משרות (צבאי או אזרחי) אין לו זכויות. נקודה. לא כסף לתורה, לא קצבאות, לא הצבעה בבחירות, כלום. אפס. כל השאר זה התפלפלות חסרת ערך. אם אין שיוויון חובות, אין שיוויון זכויות.
מה זה לקבל כסף מהמדינה?, הרי המדינה גם גובה כסף מהחרדים ללא רצונם, אם תעשה חשבון "רק" על כל קניה של הכסף של החרדים שיוצא מהמע"מ, ללא שאר החובות שכל אזרח משלם למדינה, אם בקניית דירה רכב וכו', זה אלפי ש"ח בחודש, שהחרדי צריך לקבל בחזרה מהמדינה, בשביל -למשל, תרבות וכו' לחילוני יש תרבות במאות מיליונים על תאטרון קולנוע משחקי כדורעגל, וכל מני מרעין בישין, ולחרדי התרבות שלהם היא בתי כנסת שיעורי תורה, פעילות לילדים וגם לאברכי כולל, סכומים בהחלט זעומים יחסית, אז זה שקר להגיד את המשפט שכתבת.
השאלה שלך מורה על בורות. א. הם כאן כי זו ארץ הקודש, שיש לה מעלה רוחנית. ב. הם כאן עוד לפני קום המדינה, ולפני העליה ה"ראשונה".... כאן קודם כל ארץ ישראל, הארץ של העם היהודי על פי הבטחת ה', בתנאי שישמרו על התורה, זה נכון כבר אלפי שנים ואת זה ממשיכים הנטורי קרתא ורק שבעים וכמה שנים יש כאן "תוספת" שנקראת "מדינת ישראל. אז מי צריך להתחשב במי?
החרדים כאן בגלל ארץ ישראל הקדושה למרות מדינת ישראל הציונית. ב. החזון איש אמר שאנו שולחים נציגים לכנסת כדי להציל את כספינו מגזלני המדינה שגובים מאתנו מיסים ישירים ועקיפים ולא נותנים לנו כמעט כלום חזרה. עיין ערך חינוך ילדי החינוך החרדי מקבלים שליש ממה שמקבל ילד בחינוך הממלכתי. וכן הכסף לתרבות חילונית לא מגיע כמעט כלום.
קל מאוד. זה לא צריך להיות מגזרי בכלל כל מי שלא מעוניין להתגייס לשירות צבאי או לאומי לא משנה מאיזה מגזר יאלץ לשלם מס השתמטות בסך חודשי שווה לפי 3 מהשכר הממוצע במשק למשך 5 שנים ולא יהיה זכאי לאף קצבה או תמיכה ממשלתית למשך עשור
מרדכי היקר, כל מה שאמרת נכון לגמרי. אבל לדעתי בשביל לקבל אפקט מיידי של קפיצה באחוזי גיוס והפחתת תחושת האי-שיוון אז יש צורך בתיגמול מתאים לחיילים ( בעיקר ללוחמים ). למשל דברים כמו סיבסוד משמעותי לחיילים משוחררים לקניית בתים בפריפריה וכ'ו. כן זה הרבה כסף, אבל לגייס חרדים בכוח יעלה יותר.
כבוד הדוקטור מה שאתה אומר בעצם בוא נחנך אותם
זאת אומרת בוא נרמה אותם
אתה מדבר על לגיטימיות של מדינה שהחוקים של התורה והמצוות הן המלצות
מדינה ככל העמים, דמוקרטית ( הלוואי... רק לאחרונה ראינו במהפכה המשפטית כמה היא באמת דמוקרטית....)
מקבלת את כולם ואת הכל והקובע זה מה שהרוב מחליט.
מה הבורא שהוציאנו ממצרים ונתן לנו תורה אומר, זה נחמד זה טוב , אבל לא מחייב....
יהדות אמיתית היא מחייבת, במדינה יהודית אמיתית אין חילולי שבת, אין מצעדי תועבה, אין רציחות ( הפלות, המילה המכובסת לרצח תינוקות חפים מפשע). המשפט הוא משפט יושר ואמת והרשימה ארוכה.
מה שאנחנו מתפללים אליו 2000 שנה היא לא רק חבל ארץ עם לאומיות.
היא לא רק "לעולם לא עוד"
אלא תקומת ישראל במובן הרוחני והגשמי בתפארתו.
מי שגר בארמונות מלכים לא יתפשר על בית בשיכונים ... וחזון הנביאים הוא ארמונות מלכים תפתח ספר ישעיהו ותבין.
סיבה להילחם, היא לא בעד מדינה שאנו לא יודעים אם היא אתחלתא דגאולה או סוף הגלות.
אלא בעד עמנו, עם ישראל האהובים ולא משנה מה הם, דתיים או חילונים.
עבור זה לא משנה אם בארץ הקדושה או פרטיזנים ביערות בלארוס .
וגם בעד ארץ ישראל .
( ופה זה כבר דעות בין הפוסקים האם זה עכשיו, או רק כשתקום מלכות בית דוד). שזה מביא אותנו לנקודה הבאה. האם שאלו את הרבנים אם להקים מדינה? לא שאלת! הכנסת אותנו לסיכון מטורף, בחבל ארץ קטן מוקף מליוני אויבים, כשאירופה גם שונאת אותנו, וכעת אתה צועק הסתבכתי עם המאפיה בוא גם תילחם ושא בנטל... למה התגרית מלכתחילה בכלבים??
מדינה, שבן גוריון אומר למשה דיין אחרי ששת הימים, ש'הוא לא צריך את ה"ותיקן" הזה' והוא מתכוון להר הבית, רוח אפינו מקום מקדשינו, במה בדיוק היא יהודית?
חוזה המדינה הרצל שאף למדינה אירופאית.
אף אחד לא פרש שטיח אדום ליהדות ולהלכה מקום המדינה ועד עכשיו..
אז כנסת שאומרת לבורא עולם, ההמלצות שלך בתנ"ך נחמדות, אבל כאן הרוב קובע....
מדיניות כזאת אתה רוצה לחנך מחדש את הציבור שלוקח את התורה ברצינות ולרמות אותו???..
כעת אחרי שאנחנו כאן.רק בורא עולם יציל אותנו כמו בשחרור, כמו בששת הימים, וכמו ביום כיפור כשדיברו על חרבן הבית השלישי
ראינו גם את הכאוס באוקטובר, מה יקרה כשמצרים רוסיה סין ואיראן יהיו נגדינו, ואמריקה תפנה לנו עורף כמו שהיא עשתה רק אתמול?
מי יצילנו מידם?
רק בורא עולם!
אז אתה רוצה לקחת את אותו לומד תורה שבזכותו אנחנו שורדים כאן ועוד הקמנו כלכלה מדהימה, ואת הנר הזה לכבות?
מה נראה לך שיקרה?
לגופו של דבר
הצבא כיום מתאים לציבור החרדי?
מבחינת אמונה שבת כשרות צניעות?
שלא לדבר על חיל החינוך
אבל הבעיה הכי גדולה היא סיכון חיי חיילנו היקרים (שליבנו כואב עליהם יום יום, ומוסרים את נפשם עבור עם ישראל )בשביל ערכים מעוותים מערביים.
האם ישאלו את גדולי ההלכה בנושאי פיקוח נפש, או שגנץ יחליט לפי ערכים הזויים כי זה מקדם לו את הקריירה בחו"ל?
תראה את הכתבה בערוץ 13 על איך התקבלו החלטות הרות אסון שגרמו למותם של חיילים.
דוד המלך התייעץ עם סנהדרין מלבד היותו הוא עצמו ענק בתורה ומדקדק במצוות.
שלא לדבר על כך שהוא ראה כל חייל כבנו ממש.
וכאן חוזרים לנקודה של קום המדינה שאז הרב מבריסק אמר שהבעיה הכי גדולה בהקמת מדינה, היא שנצטרך להכריע בענייני פיקוח נפש ואין לנו סנהדרין.
קח לדוגמה מה עכשיו קורה עם החטופים, מה באמת צריך לעשות? לשחרר מחבלים עם דם על הידיים? לא להיכנע וללכת עד הסוף, מישהו יודע מה באמת נכון? זה חיי נפשות לא משנה מה תכריע.
בשביל זה צריך סנהדרין.
אז אולי במקום לחנך את החרדים לאהוב את המדינה המדינה באמת תכבד את התורה?
בשורה התחתונה.
אנחנו נמצאים כבר יותר ממאה שנה מאז מלחמת העולם הראשונה בעקבות משיח, אלו חבלי הלידה של העם היהודי לגאולה המושלמת, זה ברור והכל מתנהל כחזון הנביאים .
בסוף יהיה טוב.
בוא נתפלל כולנו שתהיה גם בלי כאבים וברחמים גמורים.
מה זה מגילת היהדות ?
תתחדש על המיקרופון
שומעים טוב
לצערנו העבר מלמד שרב הנערים שמתגייסים דתיים משתחררים מהצבא ברמת דת נמוכה יותר אם בכלל. לכן המדינה צריכה לכבד את המסורת ולא לנהוג ככור היתוך ולהעביר אותם על שמירת המצוות
לא לגמרי מדויק בקשר לרמה דתית זה גם עניין חינוכי. מי שנכנס לצבא במחשבה לשמר רמת דתיות הוא בהחלט יפול. מי שמבין שתקופת הצבא היא לא הפסקה מהחיים אלא חלק מהחיים ולכן גם בצבא צריך להתקדם ולעלות ברמה הרוחנית ואמונית אז הוא יעלה ברמה. העבודת ה׳ בצבא שונה מלפני או אחרי הצבא אבל היא לא עוצרת ויוצאת לפגרה עד שנוכל לחזור לחיות את חיינו בצורה נורמלית כמו באזרחות.
אבל זה המטרה: כור היתוך , והעברתם על דתם ואמונתם, ראשוני הציונים אמרו את זה, היום מנסים להסתיר את זה [ויקיפדיה חיים הזז מהוגי הדעות ]
הצבא זה המבחן האמיתי לאישיותו של אדם. מי שחלש נופל. מי שאמונתו חלשה נופל.
אין כמו קידר. גאון הדור, רבנו ומורנו. כולנו קשובים לדברי חוכמתך.
מבלי לטעון שהאמור אינו נכון, לדעתי חסר פה פן נוסף שלא ניתן להתעלם ממנו: הדפוס המשותף בין הימנעות מגיוס להימנעות מכניסה לשוק העבודה. האם אין זהו תוצר של תמריץ של המדינה - בשני המקרים? וגם אם זו לא הסיבה הכי עמוקה או הבלעדית - נדמה לי שיש לה משקל לא קטן במה שאחראי להתקבעות המצב הקיים ותחזוקו
לגבי הסיפא ב- 9:40 על העוצמה של החרדים כשהם מגויסים - זה משהו שלא כל כך מדברים עליו אבל הוא דווקא לא מפתיע: ציבור מגובש הוא חזק יותר. כך יוצא שכפי שביחד החרדים חזקים כשאינם מעוניינים להתגייס, אז בהתאמה כשהם מגויסים - התפקוד הוא חזק יותר בגלל אחדותו, בבחינת השלם גדול מסך חלקיו
החצי האחרון שלך הכי יפה והכי חכם!
חלש יותר אם לא לומדים מקצועות יסוד ואז גם אין מקצועות שכל חברה צריכה. כלכלנים, מהנדסים, רופאים. כשאין, המערכת מתפרקת.
“The Breitbart Doctrine is the idea that "politics is downstream from culture" and that to change politics one must first change culture.” הערך בויקיפדיה של אנדרו ברייטבארט באנגלית
מורנו דוקטור מרדכי קידר, סוף כל סוף קול שפוי בכל הטירוף הזה, אמרת דברים שקלעו בול ונגעו בשורש הבעיה! תודה!
פורים שמח רבי מרדכי היקר
ברור ומדויק מאוד, כמו תמיד!
עכשיו... איך אתה מציע שיכניסו להם תוכן חינוכי כזה בתוך מערכת כ״כ סגורה, כשבקושי יש אלה שמסכימים לחשבון ואנגלית?
We Love you Israel 🇮🇱
סליחה דוקטור, גם אחרי הלגטמיות, אני עדיין מאמין שהדרך שלי לתרום למדינה ובמיוחד לעם שלי זה דרך לימוד התורה. אני מאמין שצריך צבא אבל לא פחות מכך צריך לומדי תורה. בכל שנות הגלות שרדנו בלי מדינה ובלי צבא, אינני מזלזל בצבא, אני מאוד אוהב את החיילים ושמח לחיות בישראל תחת ריבונות של יהודים ומרגיש פה הכי בטוח אבל כיהודי החובה הראשונה במעלה בעיניי זה לשמור על קבוצה איכותית של לומדי תורה כי צריך את שניהם.
בדיוק כתבתי תגובה על הדעה שלך, אני תוהה אם אתה מייצג את הרוב. מאמין שכן.
מה אתם מבינים בתורה ?
מספיק כבר עם
עם סיפורי המעשיות .
גם לך יש "סיפורי מעשיות" על צה"ל וכמה שהוא חשוב, זאת האמונה שלך ואני לא מזלזל בה, תתייחס עינינית למה שכתבתי.@@israel-hahadasha
@yishaischwimmer1228 שמעת על המושג "תורתו אומנותו"? אינו דומה מי שמקדיש את חייו ללימוד התורה למה שכל אדם מחוייב דרך ארץ(לעבוד) ולימוד תורה.
1. החרדים יהיו בעתיד הקבוצה הגדולה ביותר במדינה. הפריון מבטיח את זה. אם הקבוצה הגדולה ביותר לא תגן על המדינה ולא תדע מתמטיקה ואנגלית - המדינה תושמד לבטח, ומיליוני יהודים יישחטו ע"י "השכנים הנחמדים שלנו".
2. בלי לזלזל בלימוד תורה, זה מעולם לא הציל את העם היהודי ממעשי טבח איומים ונוראים שליוו אותנו 2,000 שנים.
3. גם בזמן דוד המלך היה צבא לישראל. היהודים לא רק ישבו והתפללו לאל שיושיע אותם.
דוקטור לדעתי צדקת באבחון אך טעית בטיפול. כמו שצריך ללמד מתמטיקה ואנגלית, צריך ללמד תורה ותלמוד לכולם.
וככה יכול להיות מארג אמיתי
מתמטיקה ואנגלית זה משהו בינלאומי. התורה היא ליהודים, למוסלמים לא אכפת מהתורה.
ד"ר קידר, בהערכה רבה אליך ולדעותיך, אומר שהפעם שגית. ההסבר שלך מעניין אך משטח את ההשקפה החרדית. לא תועיל כאן סמנטיקה והתנסחות. הניסוח שלך איננו נכון בעליל. ה'בעיה' איננה בחינוך, שהמדינה איננה לגיטימית ולכן לא מתגייסים, אלא האידיאל הציוני, המתנגש חזיתית עם ערכי היהדות החרדית, הממשיכה את תורת רבותיה מדורי דורות. אתה בעצם מכוון למוצר חדש של 'ציונות חרדית' כשכל המהות החרדית הולכת בין הטיפות, מחד גיסא הכרה מעשית במדינה, ומאידך גיסא מחויבות עמוקה לחיי תורה והלכה בהתמסרות וללא סייג. בין אמונת חכמים ודבקות במנהיגי הדור, להתמצאות ריאלית במרחב והתנהלות אזרחית תקינה.
חבל שלא הדגשת את התרומה העצומה של חרדים למדינה, גם בלי לחנך אותם מחדש וגם בלי להיות 'ציוניים' בהכרח, דרך ארגוני ההצלה הרבים מספור, החוסכים למדינה מיליארדים ותרומתם לא תסולא בפז, ובחרת להציג אותם כ'נהנים ממנעמיה של המדינה ומתקציביה' כאילו אין להם חלק כלל. נסה להוריד את הפלח החרדי משוק המשכנתאות, למשל, ותראה מה תהיינה התוצאות....
תקצר היריעה לדיון זה, ואני רק להגיב בתמצית באתי.
לא באת להגב בתמציתיות אלא בשטויות. כל ארגוני ההצלה "הרבים מספור" אינם אלא טיפה בים מול התרומה שהציבור החרדי היה צריך לתרום בהתאם לגודלו. אגב, אתה יודע כמה חילוניים מתנדבים במד"א, בנוסף על שירות צבאי ותשלומי מס כל חייהם?
החרדים הם נטל כבד מאוד על כתפי הכלכלה הישראלית. וכמה שתשקרו את עצמיכם זה לא ישנה את העובדות.
מי יחנך אותם לראות את מדינת ישראל כפי שראוי להביט עליה? מי מהם ירשה להכניס לישיבות מורים לאזרחות? תמהה עליך מרדכי קידר הנבון .
"נהנים ממשמניה" ... קצת נסחפת, המדינה לוקחת פי 100 ממה שנותנת, הכסף הולך למימון הפרוגרסיבים מהמגזר הציבורי
Wise words of a wise man.
באותה מידה שאתה מציע בג''ץ יחליט שצריך לחנך את הציונות הדתית שחייבים להחזיר את יו''ש לערבים כי לדעת השמאל גנץ ושותפיו והצבא צריך להתנתק מיו''ש , אתה מסכים לכך?
עקרונית אם מתנתקים משם והופכים את המקום לאיי חורבות אז זה יכול להיות פתרון לסכסוך , פשוט לא פתרון אידאלי , אבל עדיף שהשטח הזה יהיה "שטח השמדה" מאשר שתהיה שם מדינת אויב
יש אנשים יותר חכמים ממך ידידי.
דר קידר היקר, את מה שאתה מורה לא מלמדים בשיעור אזרחות אלא בשיעור הלכה ואמונה או בשפתם "השקופה" יש לי עוד מה לומר כאחד שמכיר את הציבור הזה אבל עייפתי
חינוך. רק עליית החשבות ודוגמה אישית. בכל דבר זה עוזר יותר מחוקים הכתובים. ולא רק בגלל הגיוס.
זה נכון. הם חייבים לשנות גישה. אבל במקביל הצבא מוכרח להיות באמת מותאם לאורח חיים חרדי.
בשביל הצבא זה לא בעיה והוא צריך אותם אבל הם לא רוצים.
קצינים בכירים בצבא טענו בעבר [אולי גם היום] שהצבא לא צריך חרדים! כן, ראו הרצאתו של הרב צבי בן פורת [מגובה במסמכים!]
קצין אכ״א המשרת בתל השומר אמר לי
ב2010. ״החרדים שרוצים להתגייס עושים לנו רק בעיות בצבא״
הצבא לא מותאם לאף אחד באמת. תפסיקו עם התירוצים.
@@חגישרעבי-מ1רקצינים בכירים גם אמרו שהחמאס מורתע, אז אמרו...
הם לא רואים בציונות דבר לגיטימי, לא יעזור!
אתה מדבר שטויות, מ יאות שיש היום כל שנה אלפי חרדים שמתגייסים, חוץ מעשרות אלפי שמתנדבים כל השנה במדא הצלה זקא משטרה ועוד
כי זאת תנועה לא לגיטימית שהעדיפה את המדינה על פני שש מיליון קדושי השואה
לא יקבלו כסף וזה יעזור.
@@YoramAizenberg...אתה מדבר על מדינה,שמקבלת כסף מחרדים?! באמת עדיף שהיא לא תקבל יותר!
חבל לדבר מבורות.
הם לא רואים בחילוניות דבר לגיטימי אלא מדמנה של טביעה בתאוות כפי שהיא באמת.
ציוניות זה מושג יהודי לידיעתך...
אני חרדי ויש לי מילה אחת לומר -מדויק!
אתה חרדי שמשרת בצבא או משתמט?
אתה כנראה משקר, כי חרדי אתה לא... הוא אפילו לא טוען את הטענות של החרדים... אתה אולי לבוש ככזה ולא מבין למה אתה לבוש ככה כי תקעו אותך עם זה מגיל קטן בלי שהתפתחת קצת מעבר ולמדת מה זה חרדי ולמה להיות כזה.
יופי אז תיתן לחילונים לחנך אותך מחדש. בהצלחה עם זה (למען הגילוי הנאות, אני עצמי חילוני ולא הייתי רוצה שיבוא חרדי לחנך אותי).
@@Ebstein1000
מורדכי קידר הוא חילוני ?
לא כל מי שהוא לא חרדי זה אומר שהוא חילוני
@@יאירעובדיה-ת2ו דתיותו של קידר חסרת חשיבות. היום כל צמרת הפיקוד פרוגרס חילוני שמאלני.
אולי היה כדאי טיפה לדבר על מה שלא רואים לגיטימיות (חלקית ...כאמור ) במדינה .
ומה לשפר בזה במדינה ...
כמו שהייתה סרבנות בקפלן ...שגם שם היה חוסר שיח....
לדרוש מחינוך החרדי בהכרה בנחיצות המדינה - בעזרת חוק?
אולי תדרוש קודם את זה אצל הערבים?
@@aharon6231
דבר ראשון על פי החוק לפטור מגיוס שכל שנה עובר רק החרדים מקבלים תקציבים מיוחדים מתאם המדינה ולא שום מגזר אחר….
וזה לא רק נושא הגיוס גם לשוק העבודה מרביתם לא רוצים להשתלב..
והערבים לא מגויסים כי רובם מגדירים את עצמם פלסטינים, למדינה ולצבא בעצמו אין אינטרס שהתגייסו…
הערבים לא מרשים לרמוס אותם @@aharon6231
@@aharon6231
מערכת החינוך הערבית מפוקחת ומנוהלת על ידי משרד החינוך.
אתה מדהים..אתה גאון.ריגשת אותי ברמות..כל הכבוד מעריץ אותך❤
הנקודה שהגעתם תקווה אתה יודע הרבנים לא על ידי הלימודים שהממשלה תנסה להכניס
אני לא בטוח שהבנתי עד הסוף, אבל האם גם הכוונה לההדתה רחבה יותר של המדינה
לאומיות אצל המיגזרים החרדים, ללא לאומיות אין גיוס, וזה לא קשור להדתה זה לאומנות.
כל הכבוד. דברים הגיוניים וגישה סולידית ושפויה. 🙏🙏🙏
דברים לא נכונים בכלל. פשוט עובדות שגויות
היי מדרכי, בדרך כלל אני מסכים עם הגישה שלך והוקסמתי מהבקיאות הרבה והדעה הריאלית שאתה מציג עוד מפני כמה שנים.
הפעם אני רואה צורך להגיב - אני לא מסכים, בעבר חשבתי כמוך אך דעתי שונתה. רוב הציבור החרדי מאמינים בזכות קיום למדינה אך זה לא הנקודה שלהם, האמונה של החרדים היא שחלק ממערך ההגנה של המדינה היא לימוד תורה, ו״גיוס״ של אברכים הוא דבר הכרחי לצבא ולא אלטרנטיבה לצבא.
בהזדמנות זאת אני רוצה לומר תודה על התכנים המעולים.
איפה זה עזר לנו עד כה הלימוד תורה שלהם? בתורה כתוב שהדרך להוכיח מי הוא נביא שקר היא לבדוק אם בפועל הנבואות שלו מחזיקות מים, ככה גם לגבי אמונה בכללי, פה אתה טוען שלימוד תורה במשרה מלאה מגן על הארץ אז איפה זה התבטא? אפילו בזמני 12 השבטים לא למדו כמו שאתה מתאר ולא הסתמכו על זה כדי לשחרר חטופים או לנצח מלחמות.
הצבא לא רוצה חרדים ולא דתיים וגם ימנים לא רוצה כמה דתיים יש בקצונה הבכירה בקריה?
הבעיה פה היא לא עניין של לגיטימיות.
אם שולחים את לומדי התורה לחזית, מי ישמור על החיילים ?
מי ישמור על כל העולם ?
כמו שכתוב : ''כה אמר השם אם לא בריתי יומם ולילה חוקות שמים וארץ לא שמתי'' ירמיהו ל''ג כ''ה.
המבין יבין ...
מה שהפסוק אומר זה שאם לא עשית כלום אז גם חוק לא יהיה לך. כלומר לא תתגייס לא תהיה מדינה ומן הסתם לא תהיה לך אפשרות ללמוד תורה.
וכל החיילים חייבים לשמור עליהם הם לא צאן לטבח…
לא יקרה אם בתי הספר פרטיים. כבר שנים מנסים ויש תעשייה שלמה מסביב לזה. חובה לייבש את בתי הספר הפרטיים.
אצל החילונים אין בתי ספר פרטיים, אז יש בהמון רק אתה לא יודע אולי
@@aharon6231 אז אתה בעד אוכלוסיה מנותקת מהמדינה שלוקחת מאות מיליארדים ואומרת שאתה עגלה ריקה?
פייק פייק פיי ק.החזקתי מסאטמר שהם לפחות אדיאלסטים-פייק לוקחים תקציב חלקי מהמדינה!
הם נהנים משרותי ביטחון של צבא, מג"ב, משטרה, שב"ס, שב"כ, מוסד, כיבוי אש, משרד הביטחון ואחרים.
שרותי בריאות של בתי חולים, מד"א, משרד הבריאות,
שרותי תשתיות מים, חשמל, ביוב, כבישים, רכבות , נמלי תעופה, נמלי ים, תחבורה ציבורית.
מי שלכאורה לא לוקחים כלום מהמדינה מרמים את עצמם ופתיים אחרם.
כל עוד שלא יהיה שוויון לגיוס לחיל לימוד התורה לא תיהיה התקדמות
אין בלימוד שלהם תועלת. תפילות של משתמטים לא נענות. תפילות של חיילים מצילות.
כל הכבוד לך ד"ר מרדכי קידר על דבריך!
מה זה הדגל שם מאחוריו בנוסף לדגל ישראל ???
هذا علم الاحواز العربية دولة عربية محتله من إيران وهذه الدولة العربية احتلتها إيران قبل احتلال اليهود لفلسطين العربية
דוקטור קידר שלום .
טענתך מואד צודקת. אבל ---
מי יחנך אותם ?
איך יחנך אותם ?
למה בדיוק יחנך אותם ?
מי יחנך את המחנכים ? 0:04
אם הם לא מוכנים
להיות חיילים
אז מדוע שהם יסכימו
לקבל חינוך חדש ?
שיבת ציון
אם המדינה לא לגיטימית, אז בבקשה שגם לא ישתתפו בבחירות ולא ישפיעו בכנסת. לא יתכן שהם יהנו מזכויות בלי לשאת בנטל החובות.
חחחחחחחחחחחחחחחחחח
מה עם הערבים?
@@ישיזילברשטיין
לפי נתוני ביטוח לאומי ערבים משלמים יותר מס הכנסה מאשר חרדים.
אמן. סלה.
3.50-הלוואי קידר הלוואי.ממתי?הם חיים על ביטוח לאומי! ראיתי תלושם-קצבת אברך הבטחת הכנסה השלמת הכנסה קצבת ילדים+הנחות בארנונה ו בתחבורה,קווים י מיוחדים ובלתי חוקיים וכן סדום ועמורה בישבות-מה שמגשם את הנבואה.
לא הספקטרום היותר חרדי קיצוני כמו אנשי העדה החרדית. לא לוקחים שקל אחד מהמדינה. לא מצביעים בבחירות. וחיים על פי נורמות חברתיות שלהם. שום קשר ״לשלטון הכופרים״
מוטי!
פנים כ ל כ ך רבות לתורה!
כל כך הרבה פרושים סוטרים!
כנראה - הכל המצאות בני אדם!
מי שמשתמט משרות (צבאי או אזרחי) אין לו זכויות. נקודה. לא כסף לתורה, לא קצבאות, לא הצבעה בבחירות, כלום. אפס. כל השאר זה התפלפלות חסרת ערך. אם אין שיוויון חובות, אין שיוויון זכויות.
זה מעניין כשצריך להגן על מדינה - המדינה לא לגיטימית, כשהם רוצים לקבל כסף מהמדינה, אז הכל לגיטימי😠
מה זה לקבל כסף מהמדינה?, הרי המדינה גם גובה כסף מהחרדים ללא רצונם, אם תעשה חשבון "רק" על כל קניה של הכסף של החרדים שיוצא מהמע"מ, ללא שאר החובות שכל אזרח משלם למדינה, אם בקניית דירה רכב וכו', זה אלפי ש"ח בחודש, שהחרדי צריך לקבל בחזרה מהמדינה, בשביל -למשל, תרבות וכו' לחילוני יש תרבות במאות מיליונים על תאטרון קולנוע משחקי כדורעגל, וכל מני מרעין בישין, ולחרדי התרבות שלהם היא בתי כנסת שיעורי תורה, פעילות לילדים וגם לאברכי כולל, סכומים בהחלט זעומים יחסית, אז זה שקר להגיד את המשפט שכתבת.
אמרת נכון!
" על הרצף"😢
שילכו לרשות פלסטינית. ושם יאכלו לחם!
75 שנה מתחננים אליהם. דיי נמאס!
אף אחד לא ישרת את מדינת עמלק הציוני
חרדי אתה לא!
אם נטורי קרטא אינם מכירים במדינת ישראל ורואים בה מעשה שטן, מדוע הם חיים כאן??? מה היא תרומתם למען קיום המדינה????
השאלה שלך מורה על בורות. א. הם כאן כי זו ארץ הקודש, שיש לה מעלה רוחנית.
ב. הם כאן עוד לפני קום המדינה, ולפני העליה ה"ראשונה"....
כאן קודם כל ארץ ישראל, הארץ של העם היהודי על פי הבטחת ה', בתנאי שישמרו על התורה, זה נכון כבר אלפי שנים ואת זה ממשיכים הנטורי קרתא
ורק שבעים וכמה שנים יש כאן "תוספת" שנקראת "מדינת ישראל.
אז מי צריך להתחשב במי?
החרדים כאן בגלל ארץ ישראל הקדושה למרות מדינת ישראל הציונית. ב. החזון איש אמר שאנו שולחים נציגים לכנסת כדי להציל את כספינו מגזלני המדינה שגובים מאתנו מיסים ישירים ועקיפים ולא נותנים לנו כמעט כלום חזרה. עיין ערך חינוך ילדי החינוך החרדי מקבלים שליש ממה שמקבל ילד בחינוך הממלכתי. וכן הכסף לתרבות חילונית לא מגיע כמעט כלום.
שום הסבר לא יעזור!!! רק הפסקת הקצאת תקציבים להם
גם לא יעזור
תפסיק [תקציבים למחבלים למשפחותיהם ולאלו שחושבים כמוהם{ מצביעי בל"ד תע"ם רע"ל }] נראה אותך
טיפשי
מי נותן להם תקציב ? בעיקר לוקחים מהם מיסים על כל תזוזה , סה"כ מחזירים להם 20-30% ממה שהם משלמים
קל מאוד. זה לא צריך להיות מגזרי בכלל כל מי שלא מעוניין להתגייס לשירות צבאי או לאומי לא משנה מאיזה מגזר יאלץ לשלם מס השתמטות בסך חודשי שווה לפי 3 מהשכר הממוצע במשק למשך 5 שנים ולא יהיה זכאי לאף קצבה או תמיכה ממשלתית למשך עשור
אשריך דר קידר🙏🇮🇱🇮🇱 ותענוג לשמוע אותך אצל שי וטל בתוכנית הבוקר🙏
מרדכי היקר, כל מה שאמרת נכון לגמרי.
אבל לדעתי בשביל לקבל אפקט מיידי של קפיצה באחוזי גיוס והפחתת תחושת האי-שיוון אז יש צורך בתיגמול מתאים לחיילים ( בעיקר ללוחמים ).
למשל דברים כמו סיבסוד משמעותי לחיילים משוחררים לקניית בתים בפריפריה וכ'ו.
כן זה הרבה כסף, אבל לגייס חרדים בכוח יעלה יותר.
Up+