26:40 tji a questão é quando o pessoal diz que há racismo em portugal estão a dizer que é generalizado que está enraizado na nossa cultura. Óbvio que existem pessoas que são racistas mas daí a portugal ser racista vai uma distancia do caralho. E é isso que essa malta diz
Pois realmente, tu não tens 500 anos de história assentado em racismo. Deixa-me lembrar-te que a guerra do ultramar nem há 50 anos foi, e para qualquer pessoa que leu o que se passou lá, dizer que não havia racismo é estar a negar a história. O racismo em Portugal existe, quer queiras quer não, pode não ser visível, mas está lá, e está enraizado na nossa cultura.
@@SockLove A guerra do ultramar nada tem diretamente a ver com racismo, fomos dos primeiros países a abolir a escravatura, os nossos 500, que na realidade são no mínimo 900 anos, já que combatemos os mouros pela sua cultura, tal como eles nos combateram, (que na verdade é uma ideia que apesar de não nos favorecer, é comum ao ser humano, preto, branco, amarelo... desde a sua existência) o racismo só se veio a acentuar e a ter consequências mais graves nos últimos 500 anos devido a globalização, sim em Portugal há racismo, mas em comparação com outros países aceitamos relativamente bem etnias diferentes. Resumindo o racismo não está na cultura, está no ser humano, e mesmo assim Portugal não está nem perto de ser o pior país.
Quanto as estátuas, concordo contigo que não faz sentido nem é bom tentar apagar a história, mas também penso que há estátuas que estariam melhor num museu ou algo do género do que numa praça pública, em Portugal não vejo necessidade mas por exemplo nos Estados Unidos as estátuas a generais confederados quase parece que la estão a celebrar o que eles defenderam na guerra civil. Não digo para mandar as estátuas a baixo e destruir e nunca mais se falar disso, mas por num museu, mostrar o que fizeram, e porque foram construídas, e por em público para todos verem algo que não simbolize a diferença racial. No entanto também não acho que seja algo assim tão importante, como disseste o mais importante é resolver agora os problemas de agora, o passado já aconteceu não há nada a fazer, temos de aprender e melhorar!
Concordo contigo. O ideal era ensinarem-nos o colonialismo como foi. Quando vais à Alemanha não vês estátuas do Hitler. Tens campos de concentração transformados em museus que contam EXATAMENTE como foi o nazismo.
@@inesalves1266 A razão para isso é que Alemanha nunca teve estátuas do Hitler, nem do Himmler nem de Goebbles, etc em primeiro lugar. "O ideal era ensinarem como o colonialismo foi"? Eu não sei em que escola andas mas desde o 4° ano que ando a ver filmes e documentários sobre o colonialismo e escravatura na escola
As estátuas serem para as pessoas se lembrarem de certos feitos quer seja para se lembrarem do que foi bem feito e seguir o exemplo tanto como para repudir aquilo que foi mal feito no passado
@@joaocoimbra1846 bem, eu sempre vi ensinarem o colonialismo como heroísmo. "Os heróis portugueses" era assim que eram chamados os navegadores marítimos. Mas talvez tenha sido uma experiência só nas minhas escolas.
@@inesalves1266 hmmm acho que o heroismo português vem da coragem para explorar o desconhecido e descobrir de facto como era o mundo, por exemplo a descoberta do caminho maritimo para a india é cientificamente comparada com a ida do homem à lua face aos instrumentos e conhecimentos da época, não da parte colonizadora
Sobre o racismo inverso, existe, mas não podemos achar que existe da mesma maneira que o racismo normal. O racismo contra minorias ostracizadas é ESTRUTURAL e é importante reconhecer isso. Já o racismo contra brancos pode existir, mas não é sistemático, ninguém perde o emprego por ser branco.
@@kuranhelix278 não porque são coisas diferentes, que tem um peso diferente e carga histórica diferente. Por mais que ambos se baseiem no preconceito a etnias, não pode simplesmente achar que é exatamente o mesmo, porque não é.
@@inesalves1266 Para mim neste tempo, racismo é racismo. Não digo que há anos atrás não se verificavam os dois tipos, mas hoje em dia para mim racismo é racismo
@@inesalves1266 Já pensaste que a carga histórica pode não ter nada a ver e a razão ser pura e simplesmente haver mais brancos do que pretos na Europa e Américas, daí haver mais racismo contra pretos nas ditas regiões? É que, por exemplo, em África já é ao contrário: há muito mais racismo contra brancos do que contra pretos.
Eu só gostava de estar cá daqui a 300 anos para o estado da sociedade. Por este andar vamos longe. Vamos do 8 ao 80. Enfim, o mundo nunca teve uma sociedade perfeita, mas estamos no bom caminho para torna-la cada vez mais imperfeita.
@@tiagocoutinho7740 preocupa-te, mas pouco com isso, porque a sociedade sempre foi assim, e preocupares te demais com isso não te vai trazer nada de positivo
Isto do racismo é muito relativo, porque vai pela interpretação de quem interessa, claro que para um negro, chinês, mulato, holandês, etc.. que lhes interesse, a sociedade é altamente racista em Portugal porque vai ser-lhes favorável essa atenção, mas para mim, e é a MINHA opinião e apenas isso, o racismo é algo que existe em todo o lado e em todas as culturas, mas não acho que seja algo de definição social a sua existencia. Ou seja, acho que a sociedade não é maioritariamente racista, mas é claro que existe racismo em todo o lado, não só pela cor das pessoas, mas por tudo... a principal fonte de racismo é o ódio e o ciume, pouco mais que isso. Eu sinceramente acho que a sociedade na sua maioria não é racista e procura tentar ser melhor em todos os aspectos, mas é claro que existem racistas, haverá sempre.... Cura para o racismo que há? Deixar de falar em racismo e começar a tratar as pessoas pelo ser que são, quanto mais se falar em racismo e racistas mais essas pessoas ganham poder, ganham voz e fica a indignação de quem não tem voz e tende em discutir um assunto sem discussão. Se não se falar em racismo e apenas agir-se de acordo com a lei em ações claramente racistas o mundo melhora instantaneamente, porque senão passa a ser tudo racismo, tudo vitima, tudo insultado e assim não se resolve nada...
Se não falarmos da historia, vamos acabar por repeti-la, é a mesma coisa que o racismo, se não falarmos dele, ele continua lá, só que ninguém sabe lidar com ele porque nunca falamos sobre isso. Taboos nunca acabem bem, nunca.
Eu gosto de ver o Tji mas às vezes há assuntos em que ele mostra um desconhecimento total para opinar sobre ele, e mesmo assim opina. Sinceramente acho melhor estar calado quando não se sabe, do que ter um discurso desinformado.
Falaste muito mas a que é que te referes exatamente? Mais papaias pouco sumo. Se não concordam argumentem. Não se limitem a dizer que o outro é desinformado
@@TjiReacts Tjizão procura ai o meu comentário e talvez percebas o que estava a querer passar. Podes ter dado na faculdade mas talvez não soubesses o que escrevi.
@@TjiReacts Okay, primeiro, Portugal não foi o primeiro pais a abolir a escravatura, não sei de onde é que este mito vem. Há vários tipos de escravatura, no contexto colonial europeu foi maioritariamente racial, Portugal baniu a escravatura em Portugal continental em 1766, no entanto só em 1854 é que baniu a escravatura nas suas colónias graças à pressão das outras potencias europeias. E ainda assim, depois disso as colónias continuaram com escravos sob contracto onde essencialmente eram pagos 0, o que só acabou quando Portugal deitou abaixo a ditadura. Dizeres que não há estátuas feitas só por causa da sua relação com escravos é um bocado misleading. Estudaste a guerra civil americana? Robert E. Lee, uma das figuras mais ilustres dos estados confederados, ele tinha uma estátua no estado de Virgina que foi lá colocada nos anos 20, 60 anos depois de ele ter perdido uma guerra. Celebrar alguém que foi fundamental numa guerra onde ele estava a lutar para manter os escravos, depois ter uma estátua dele 60 anos após a guerra terminar, dizeres-me que não foi feita simplesmente por causa de oprimir a população afro americana é ser naive no mínimo. Outra coisa, se calhar fui o único a estudar história numa sala de aula através dum livro para estarem a dizer que destruir estátuas é apagar a historia. Da ultima vez que vi o muro de Berlim foi destruído mas ainda sabemos o porquê e sabemos o que ele estava lá a fazer. Aliás, vamos ser honestos, se não tiveres o contexto histórico, nem sabes o que as estátuas significam, eles existem para glorificar e elevar algo ou alguém, não servem para ensinar historia. Para ensinar e registar a história temos noticias de jornais, temos a arte, temos diários, temos meios fotográficos ou até filmes ou vídeos ou documentários se estivermos a falar recentemente. Se alguém destruir uma estátua, sabemos como é que a estátua era, sabemos o que ela representava e sabemos a razão pela qual foi destruída, por isso não vamos estar aqui agora todos preocupados com estátuas por causa da historia. E uma ultima coisa que muita gente nem sequer está a mencionar, o contexto sob a qual uma estátua é feita é importante. O padrão dos desconhecimentos não foi construído para glorificar o facto de termos colónias, foi construído por Portugal estar a passar por uma situação difícil e ter ido explorar um total desconhecido que eram os oceanos naquela altura. Tal como a estátua do Bismark em Berlim (que se não tiveres o contexto histórico não sabes o que ela representa, logo a cena das estátuas ensinarem historia e por causa disso não as podemos destruir para não apagar a historia é claramente treta), é uma estátua que foi feita para glorificar e celebrar o facto ou ato do Bismark ter unificado o que hoje em dia é conhecido como Alemanha (reino da Prússia na altura). No entanto, se formos ver quem era Bismark, ele era alguém brutal, matava pessoas de formas atrozes, e cometeu muito ato de terror, no entanto, a estátua está lá para glorificar a sua ação de unificação, não está lá para celebrar a sua vida, e isto é importante, porque aplicando essa lógica a muitas estátuas erguidas depois da guerra civil americana, podemos ver que muitas estátuas foram erguidas por causa de as pessoas lutarem numa guerra em que queriam manter escravos. E não me venhas dizer que "ai mas foi pela sua proeza na guerra em si" ta bem, mas em termos de contexto não podemos ignorar o que foi essa guerra. Hitler também foi um estratega fenomenal, no entanto estar a erguer uma estátua dele só por causa disso é um bocado estúpido dado ao contexto dessa guerra. Existem outras coisas mas estes são os pontos principais.
@@Westende Eu não o culpo de ele me ter respondido assim simplesmente porque o tipo de comentário que eu escrevi é normal em várias redes sociais, posts, videos, etc em que as pessoas não perdem um bocadinho a explicar o seu ponto de vista, e realmente estive mal na forma que me dirigi a ele, fui um bocado agressivo porque estou um bocado farto dos mesmo argumentos em que alguns deles bastava gaster uns segundos a pensar na logica mas mesmo assim, estive mal e não deveria ter insultado. Ele não ter respondido não significa que não leu o comentário, muito provavelmente até leu, não é obrigado a responder, desde que haja uma discussão informada, se quiser contribuir força, se quiser aprender ou ensinar força, o que interessa é que haja uma discussão com informação em vez de insultos qie foi o que não fiz desde o inicio.
Concordo totalmente contigo, no entanto, durante o vídeo o bataguas parece defender de certa parte a destruição de estátuas ... Apagar a história não resolve nada
Tji, o que o Bataguas fez com o JCF, o deputado do parlamento, foi tirar um discurso dele de contexto, o JCF estava a acusar o bloco de se apropriar do BLM e do racismo para criar base política e fazer passar as suas ideias, para além de reforçar que o estado está contra a iniciativa privado. O Bataguas teve péssimo nesse momento e dizeres que o JCF estava maluco só mostra que não o conheces nem conheces política portuguesa, porque ele é o deputado que mais respeita os outros em toda a assembleia, para além de ser liberal logo ser contra o racismo
Óbvio que é errado destruir as estátuas, e a história deve sim ser contada. Mas a maneira como o colonialismo é descrito hoje em dia é muito duvidosa. Tratar os navegadores marítimos da maneira gloriosa como tratam é no mínimo desonesto. Pessoalmente, não consigo ver heroísmo em alguém que invadiu terras alheias, roubou e matou pessoas. E ainda utilizavam a religião como uma desculpa. Essas partes da história deveriam estar em livros e museus, não no meio de uma praça para quem queira admirar o racismo da época imperialista.
A meu ver, é apenas a minha opinião, a maneira "gloriosa" como se trata os navegadores tem a ver com o facto dos feitos que fizeram na altura. Quer se goste quer não eles descobriram o mundo e mostraram que um pais do tamanho do nada era tão capaz como grandes países. Não concordo muito que não essa parte da nossa historia não possa estar nas praças. Os descobrimentos foram essenciais para Portugal ser conhecido e reconhecido em todo o mundo. E claro que havia racismo na altura. Estamos a falar de há 500 atrás. Assim como havia um desrespeito enorme para com o sexo feminino. Assim como havia mil e um discriminações que hoje são inaceitáveis. Mas se vais a Lisboa, por exemplo, e olhas para o monumento dos descobrimentos o que e que pensas? "Eh pah isto não devia estar aqui. Houve muito racismo naquela altura e isto pode ferir susceptibilidades". Tudo o que vês é racismo? Não vês a importância que aqueles navegadores tiveram para o pais, por exemplo? Se vamos a olhar para a historia do mundo e só vamos ver o racismo podes começar a mandar abaixo quase todas as estatuas antigas que estão na praça publica.
@@tiagocoutinho7740 Vivemos no mundo da maneira que vivemos porque todas essas coisas aconteceram. Independente de serem boas ou más. E o que é bom ou mau agora não era na altura. E daqui 300 anos há coisas que se consideram normal de fazer agora que vão ser proibidas e cenas que são proibidas agora que vão ser permitidas no futuro. A moralidade não é algo estagnado. Um povo a morrer à fome enfrenta o desconhecido, que na altura pensava-se que se estava a desafiar deus. Era assim que as pessoas viam os acontecimentos na altura, quase como divinos. Mas isto são os olhos da altura, agora sabemos que fazia-se muita merda para além do que se fazia de bem mas esta é a história do ser humano. E o ponto de vista de quem conta a história também influencia muito o que é contado. Espalhar a religião era visto na altura como abrir as portas do céu às pessoas que viviam em áfrica, porque quem não acreditasse no deus cristão ia para o inferno. Por exemplo quando Portugal chegou ao japão portugal fez trocas comerciais e ofereceu armas, uma tecnologia que os japoneses nunca tinham visto. Também tentaram espalhar a fé cristã e acabaram por ser perseguidos e mortos por isso mas os portugueses trataram os japoneses da época com muito respeito. O que eu quero dizer existiu momentos bons que criaram relações de lealdade e momentos maus que criaram relações de ódio.
@@paulgotik Exatamente, tudo dito. Tenho pena que muita gente em pleno Séc. XXI não consiga perceber que em períodos diferentes da historia houve mentalidades diferentes. E muitos desses atos cruéis foram um mal necessário para sermos o pais que somos hoje. Concordamos com isso? Não nos compete concordar ou não. Eram outros tempos. Tenho muita pena que muita gente queira apagar historia. Como se uma história se fizesse apenas de bons momentos.
Esta merda irrita-me tanto quando se fala de racismo e principalmente alguém diz como eu ja vi e numa manif. eu nunca fui vitima de racismo porque tive a sorte de nascer branca (não foi bem por estas palavras mas a intenção foi essa), CLARO que também há racismo contra indianos, ciganos e até brancos, não é só uma coisa de africanos ok? E porque é que o que aconteceu com Floyd foi racismo??? Porque era um africano e o policia que tinha o joelho em cima do pescoço dele era branco???Não, aquilo foi falta de profissionalismo, crime sim pois a pessoa morreu mas não racismo porra, por acaso ouviram ele dizer "morre aí preto, não estas cá a fazer nada a não ser roubar e fazer mal" Não, ninguém ouviu!! Foi crime e o Policia que pague pelo crime de ter morto uma PESSOA ao serviço e sem querer saber se ele pedia ajuda ou não!!!!É que acontece uma coisa destas e é logo Racismo por amor de deus, então porque raio é que quando o Policia "Africano" (porque se disser preto podem levar a mal e me chamar racista) na margem sul quando apanhou o rapaz (também ele delinquente pelo que se disse) e o prendeu com os atacadores dos ténis por não ter algemas já para não falar no peso do policia que era assim fortalhão em cima do outro, não foi considerado de Racismo???Nãoooooo O Racismo ali foi disfarçado por Homófobia (sim foi o que disseram, que ele era homossexual e levava porrada la dentro por ser Gay)!!Ai esperem e aquele video depois das manifs onde se vê um africano agressivo a por uma miúda no chão, ai não ali o que disseram foi, "ah ela mereceu" e eu pergunto, ou então o rapaz que foi morto em Lisboa por 3 africanos num assalto e um africano que foi morto no Norte por brancos, mas o do Norte foi racismo e o de Lisboa foi o quê? ah simplesmente um assalto que correu mal, então porque não foi racismo também!!Então e o video dos policias na Amadora que foram agredidos por dois africanos que conduziam sem carta, bateram num autocarro e não estando contentes ainda agridem a policia, que já tem medo de se defender porque se levantar a mão é logo "RACISTA"... PORQUÊ? a Tuga é tão racista que temos um Costa no Poder e tinhamos uma Joacine no parlamento que nas manifs incentivava ao racismo...quando deveria de apelar contra ele (ao Racismo) e ainda temos um mamadu no SOS Racismo que so defende os africanos, porque se fores branco safa-te, afinal para ele branco não sofre racismo só africano mesmo!!Fico-me por aqui até porque já me alonguei muito e deixei aqui testamento e para muitos BOMBA pois vão-se sentir ofendidos com o que eu disse, sendo que não ofendi ninguém, apenas mostrei minha indignação!
Petição para uma estátua do Tji em Casal de Cambra
26:40 tji a questão é quando o pessoal diz que há racismo em portugal estão a dizer que é generalizado que está enraizado na nossa cultura. Óbvio que existem pessoas que são racistas mas daí a portugal ser racista vai uma distancia do caralho. E é isso que essa malta diz
Pois realmente, tu não tens 500 anos de história assentado em racismo. Deixa-me lembrar-te que a guerra do ultramar nem há 50 anos foi, e para qualquer pessoa que leu o que se passou lá, dizer que não havia racismo é estar a negar a história. O racismo em Portugal existe, quer queiras quer não, pode não ser visível, mas está lá, e está enraizado na nossa cultura.
@@SockLove A guerra do ultramar nada tem diretamente a ver com racismo, fomos dos primeiros países a abolir a escravatura, os nossos 500, que na realidade são no mínimo 900 anos, já que combatemos os mouros pela sua cultura, tal como eles nos combateram, (que na verdade é uma ideia que apesar de não nos favorecer, é comum ao ser humano, preto, branco, amarelo... desde a sua existência) o racismo só se veio a acentuar e a ter consequências mais graves nos últimos 500 anos devido a globalização, sim em Portugal há racismo, mas em comparação com outros países aceitamos relativamente bem etnias diferentes.
Resumindo o racismo não está na cultura, está no ser humano, e mesmo assim Portugal não está nem perto de ser o pior país.
Eu por acaso tinha visto isso no fb do diogo. Fds adorei haha
N te conhecia, bastou ver 30 segundos do vídeo e adorei
Quanto as estátuas, concordo contigo que não faz sentido nem é bom tentar apagar a história, mas também penso que há estátuas que estariam melhor num museu ou algo do género do que numa praça pública, em Portugal não vejo necessidade mas por exemplo nos Estados Unidos as estátuas a generais confederados quase parece que la estão a celebrar o que eles defenderam na guerra civil. Não digo para mandar as estátuas a baixo e destruir e nunca mais se falar disso, mas por num museu, mostrar o que fizeram, e porque foram construídas, e por em público para todos verem algo que não simbolize a diferença racial. No entanto também não acho que seja algo assim tão importante, como disseste o mais importante é resolver agora os problemas de agora, o passado já aconteceu não há nada a fazer, temos de aprender e melhorar!
Concordo contigo. O ideal era ensinarem-nos o colonialismo como foi. Quando vais à Alemanha não vês estátuas do Hitler. Tens campos de concentração transformados em museus que contam EXATAMENTE como foi o nazismo.
@@inesalves1266 A razão para isso é que Alemanha nunca teve estátuas do Hitler, nem do Himmler nem de Goebbles, etc em primeiro lugar.
"O ideal era ensinarem como o colonialismo foi"? Eu não sei em que escola andas mas desde o 4° ano que ando a ver filmes e documentários sobre o colonialismo e escravatura na escola
As estátuas serem para as pessoas se lembrarem de certos feitos quer seja para se lembrarem do que foi bem feito e seguir o exemplo tanto como para repudir aquilo que foi mal feito no passado
@@joaocoimbra1846 bem, eu sempre vi ensinarem o colonialismo como heroísmo. "Os heróis portugueses" era assim que eram chamados os navegadores marítimos. Mas talvez tenha sido uma experiência só nas minhas escolas.
@@inesalves1266 hmmm acho que o heroismo português vem da coragem para explorar o desconhecido e descobrir de facto como era o mundo, por exemplo a descoberta do caminho maritimo para a india é cientificamente comparada com a ida do homem à lua face aos instrumentos e conhecimentos da época, não da parte colonizadora
És o rei!👑👑
A que horas é a live?
Sobre o racismo inverso, existe, mas não podemos achar que existe da mesma maneira que o racismo normal. O racismo contra minorias ostracizadas é ESTRUTURAL e é importante reconhecer isso. Já o racismo contra brancos pode existir, mas não é sistemático, ninguém perde o emprego por ser branco.
Desculpa mas dizer "racismo inverso" para mim é já racista. Não existe racismo inverso existe racismo, puro e simplesmente.
@@kuranhelix278 não porque são coisas diferentes, que tem um peso diferente e carga histórica diferente. Por mais que ambos se baseiem no preconceito a etnias, não pode simplesmente achar que é exatamente o mesmo, porque não é.
@@inesalves1266 Para mim neste tempo, racismo é racismo. Não digo que há anos atrás não se verificavam os dois tipos, mas hoje em dia para mim racismo é racismo
@@inesalves1266 Já pensaste que a carga histórica pode não ter nada a ver e a razão ser pura e simplesmente haver mais brancos do que pretos na Europa e Américas, daí haver mais racismo contra pretos nas ditas regiões? É que, por exemplo, em África já é ao contrário: há muito mais racismo contra brancos do que contra pretos.
Já viste a Africa do sul?
Se as pirâmides do egipto fossem na américa já tinham rebentado aquilo tudo XD
Eu só gostava de estar cá daqui a 300 anos para o estado da sociedade.
Por este andar vamos longe. Vamos do 8 ao 80.
Enfim, o mundo nunca teve uma sociedade perfeita, mas estamos no bom caminho para torna-la cada vez mais imperfeita.
Eu se chegar aos 70 vivo e ainda não me tiver atirado duma ponte já vou ter muita sorte, pela maneira que as coisas estão a evoluir.
@@paulgotik Ultimamente também me ponho a pensar. A sociedade está a ficar de tal forma estupida e sem capacidade de raciocínio que até dá dó.
@@tiagocoutinho7740 preocupa-te, mas pouco com isso, porque a sociedade sempre foi assim, e preocupares te demais com isso não te vai trazer nada de positivo
Isto do racismo é muito relativo, porque vai pela interpretação de quem interessa, claro que para um negro, chinês, mulato, holandês, etc.. que lhes interesse, a sociedade é altamente racista em Portugal porque vai ser-lhes favorável essa atenção, mas para mim, e é a MINHA opinião e apenas isso, o racismo é algo que existe em todo o lado e em todas as culturas, mas não acho que seja algo de definição social a sua existencia.
Ou seja, acho que a sociedade não é maioritariamente racista, mas é claro que existe racismo em todo o lado, não só pela cor das pessoas, mas por tudo... a principal fonte de racismo é o ódio e o ciume, pouco mais que isso. Eu sinceramente acho que a sociedade na sua maioria não é racista e procura tentar ser melhor em todos os aspectos, mas é claro que existem racistas, haverá sempre....
Cura para o racismo que há? Deixar de falar em racismo e começar a tratar as pessoas pelo ser que são, quanto mais se falar em racismo e racistas mais essas pessoas ganham poder, ganham voz e fica a indignação de quem não tem voz e tende em discutir um assunto sem discussão.
Se não se falar em racismo e apenas agir-se de acordo com a lei em ações claramente racistas o mundo melhora instantaneamente, porque senão passa a ser tudo racismo, tudo vitima, tudo insultado e assim não se resolve nada...
Se não falarmos da historia, vamos acabar por repeti-la, é a mesma coisa que o racismo, se não falarmos dele, ele continua lá, só que ninguém sabe lidar com ele porque nunca falamos sobre isso. Taboos nunca acabem bem, nunca.
Devemos ensinar as gerações futuras mas de resto bem dito
Eu gosto de ver o Tji mas às vezes há assuntos em que ele mostra um desconhecimento total para opinar sobre ele, e mesmo assim opina. Sinceramente acho melhor estar calado quando não se sabe, do que ter um discurso desinformado.
Falaste muito mas a que é que te referes exatamente? Mais papaias pouco sumo. Se não concordam argumentem. Não se limitem a dizer que o outro é desinformado
@@TjiReacts Tjizão procura ai o meu comentário e talvez percebas o que estava a querer passar. Podes ter dado na faculdade mas talvez não soubesses o que escrevi.
@@TjiReacts Okay, primeiro, Portugal não foi o primeiro pais a abolir a escravatura, não sei de onde é que este mito vem. Há vários tipos de escravatura, no contexto colonial europeu foi maioritariamente racial, Portugal baniu a escravatura em Portugal continental em 1766, no entanto só em 1854 é que baniu a escravatura nas suas colónias graças à pressão das outras potencias europeias. E ainda assim, depois disso as colónias continuaram com escravos sob contracto onde essencialmente eram pagos 0, o que só acabou quando Portugal deitou abaixo a ditadura.
Dizeres que não há estátuas feitas só por causa da sua relação com escravos é um bocado misleading. Estudaste a guerra civil americana? Robert E. Lee, uma das figuras mais ilustres dos estados confederados, ele tinha uma estátua no estado de Virgina que foi lá colocada nos anos 20, 60 anos depois de ele ter perdido uma guerra. Celebrar alguém que foi fundamental numa guerra onde ele estava a lutar para manter os escravos, depois ter uma estátua dele 60 anos após a guerra terminar, dizeres-me que não foi feita simplesmente por causa de oprimir a população afro americana é ser naive no mínimo.
Outra coisa, se calhar fui o único a estudar história numa sala de aula através dum livro para estarem a dizer que destruir estátuas é apagar a historia. Da ultima vez que vi o muro de Berlim foi destruído mas ainda sabemos o porquê e sabemos o que ele estava lá a fazer. Aliás, vamos ser honestos, se não tiveres o contexto histórico, nem sabes o que as estátuas significam, eles existem para glorificar e elevar algo ou alguém, não servem para ensinar historia. Para ensinar e registar a história temos noticias de jornais, temos a arte, temos diários, temos meios fotográficos ou até filmes ou vídeos ou documentários se estivermos a falar recentemente. Se alguém destruir uma estátua, sabemos como é que a estátua era, sabemos o que ela representava e sabemos a razão pela qual foi destruída, por isso não vamos estar aqui agora todos preocupados com estátuas por causa da historia.
E uma ultima coisa que muita gente nem sequer está a mencionar, o contexto sob a qual uma estátua é feita é importante. O padrão dos desconhecimentos não foi construído para glorificar o facto de termos colónias, foi construído por Portugal estar a passar por uma situação difícil e ter ido explorar um total desconhecido que eram os oceanos naquela altura. Tal como a estátua do Bismark em Berlim (que se não tiveres o contexto histórico não sabes o que ela representa, logo a cena das estátuas ensinarem historia e por causa disso não as podemos destruir para não apagar a historia é claramente treta), é uma estátua que foi feita para glorificar e celebrar o facto ou ato do Bismark ter unificado o que hoje em dia é conhecido como Alemanha (reino da Prússia na altura). No entanto, se formos ver quem era Bismark, ele era alguém brutal, matava pessoas de formas atrozes, e cometeu muito ato de terror, no entanto, a estátua está lá para glorificar a sua ação de unificação, não está lá para celebrar a sua vida, e isto é importante, porque aplicando essa lógica a muitas estátuas erguidas depois da guerra civil americana, podemos ver que muitas estátuas foram erguidas por causa de as pessoas lutarem numa guerra em que queriam manter escravos. E não me venhas dizer que "ai mas foi pela sua proeza na guerra em si" ta bem, mas em termos de contexto não podemos ignorar o que foi essa guerra. Hitler também foi um estratega fenomenal, no entanto estar a erguer uma estátua dele só por causa disso é um bocado estúpido dado ao contexto dessa guerra.
Existem outras coisas mas estes são os pontos principais.
@@Westende Eu não o culpo de ele me ter respondido assim simplesmente porque o tipo de comentário que eu escrevi é normal em várias redes sociais, posts, videos, etc em que as pessoas não perdem um bocadinho a explicar o seu ponto de vista, e realmente estive mal na forma que me dirigi a ele, fui um bocado agressivo porque estou um bocado farto dos mesmo argumentos em que alguns deles bastava gaster uns segundos a pensar na logica mas mesmo assim, estive mal e não deveria ter insultado.
Ele não ter respondido não significa que não leu o comentário, muito provavelmente até leu, não é obrigado a responder, desde que haja uma discussão informada, se quiser contribuir força, se quiser aprender ou ensinar força, o que interessa é que haja uma discussão com informação em vez de insultos qie foi o que não fiz desde o inicio.
Concordo totalmente contigo, no entanto, durante o vídeo o bataguas parece defender de certa parte a destruição de estátuas ... Apagar a história não resolve nada
Ele não defende apenas diz que é um ato justificável e de possível discussão, ou seja, não é tão descabido como certas outras ações.
Mas será que toda a gente aprendeu a historia através de estátuas menos eu?
Tji, o que o Bataguas fez com o JCF, o deputado do parlamento, foi tirar um discurso dele de contexto, o JCF estava a acusar o bloco de se apropriar do BLM e do racismo para criar base política e fazer passar as suas ideias, para além de reforçar que o estado está contra a iniciativa privado. O Bataguas teve péssimo nesse momento e dizeres que o JCF estava maluco só mostra que não o conheces nem conheces política portuguesa, porque ele é o deputado que mais respeita os outros em toda a assembleia, para além de ser liberal logo ser contra o racismo
Óbvio que é errado destruir as estátuas, e a história deve sim ser contada. Mas a maneira como o colonialismo é descrito hoje em dia é muito duvidosa. Tratar os navegadores marítimos da maneira gloriosa como tratam é no mínimo desonesto. Pessoalmente, não consigo ver heroísmo em alguém que invadiu terras alheias, roubou e matou pessoas. E ainda utilizavam a religião como uma desculpa. Essas partes da história deveriam estar em livros e museus, não no meio de uma praça para quem queira admirar o racismo da época imperialista.
A meu ver, é apenas a minha opinião, a maneira "gloriosa" como se trata os navegadores tem a ver com o facto dos feitos que fizeram na altura. Quer se goste quer não eles descobriram o mundo e mostraram que um pais do tamanho do nada era tão capaz como grandes países.
Não concordo muito que não essa parte da nossa historia não possa estar nas praças. Os descobrimentos foram essenciais para Portugal ser conhecido e reconhecido em todo o mundo. E claro que havia racismo na altura. Estamos a falar de há 500 atrás. Assim como havia um desrespeito enorme para com o sexo feminino. Assim como havia mil e um discriminações que hoje são inaceitáveis. Mas se vais a Lisboa, por exemplo, e olhas para o monumento dos descobrimentos o que e que pensas? "Eh pah isto não devia estar aqui. Houve muito racismo naquela altura e isto pode ferir susceptibilidades". Tudo o que vês é racismo? Não vês a importância que aqueles navegadores tiveram para o pais, por exemplo?
Se vamos a olhar para a historia do mundo e só vamos ver o racismo podes começar a mandar abaixo quase todas as estatuas antigas que estão na praça publica.
@@tiagocoutinho7740 Vivemos no mundo da maneira que vivemos porque todas essas coisas aconteceram. Independente de serem boas ou más. E o que é bom ou mau agora não era na altura. E daqui 300 anos há coisas que se consideram normal de fazer agora que vão ser proibidas e cenas que são proibidas agora que vão ser permitidas no futuro. A moralidade não é algo estagnado. Um povo a morrer à fome enfrenta o desconhecido, que na altura pensava-se que se estava a desafiar deus. Era assim que as pessoas viam os acontecimentos na altura, quase como divinos. Mas isto são os olhos da altura, agora sabemos que fazia-se muita merda para além do que se fazia de bem mas esta é a história do ser humano. E o ponto de vista de quem conta a história também influencia muito o que é contado. Espalhar a religião era visto na altura como abrir as portas do céu às pessoas que viviam em áfrica, porque quem não acreditasse no deus cristão ia para o inferno. Por exemplo quando Portugal chegou ao japão portugal fez trocas comerciais e ofereceu armas, uma tecnologia que os japoneses nunca tinham visto. Também tentaram espalhar a fé cristã e acabaram por ser perseguidos e mortos por isso mas os portugueses trataram os japoneses da época com muito respeito. O que eu quero dizer existiu momentos bons que criaram relações de lealdade e momentos maus que criaram relações de ódio.
@@paulgotik Exatamente, tudo dito. Tenho pena que muita gente em pleno Séc. XXI não consiga perceber que em períodos diferentes da historia houve mentalidades diferentes. E muitos desses atos cruéis foram um mal necessário para sermos o pais que somos hoje. Concordamos com isso? Não nos compete concordar ou não. Eram outros tempos.
Tenho muita pena que muita gente queira apagar historia. Como se uma história se fizesse apenas de bons momentos.
@@tiagocoutinho7740 NÃO! EU VOU REBENTAR A PONTE 25 DE ABRIL, SÓ PQ JÁ SE CHAMOU PONTE SALAZAR
Olá Tji
ÁÁÁÁvé Mariiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahhh
Mal o Batáguas sabias que esses 10 milhões pelo Amorim deram um campeonato ao sporting
Esta merda irrita-me tanto quando se fala de racismo e principalmente alguém diz como eu ja vi e numa manif. eu nunca fui vitima de racismo porque tive a sorte de nascer branca (não foi bem por estas palavras mas a intenção foi essa), CLARO que também há racismo contra indianos, ciganos e até brancos, não é só uma coisa de africanos ok?
E porque é que o que aconteceu com Floyd foi racismo??? Porque era um africano e o policia que tinha o joelho em cima do pescoço dele era branco???Não, aquilo foi falta de profissionalismo, crime sim pois a pessoa morreu mas não racismo porra, por acaso ouviram ele dizer "morre aí preto, não estas cá a fazer nada a não ser roubar e fazer mal" Não, ninguém ouviu!! Foi crime e o Policia que pague pelo crime de ter morto uma PESSOA ao serviço e sem querer saber se ele pedia ajuda ou não!!!!É que acontece uma coisa destas e é logo Racismo por amor de deus, então porque raio é que quando o Policia "Africano" (porque se disser preto podem levar a mal e me chamar racista) na margem sul quando apanhou o rapaz (também ele delinquente pelo que se disse) e o prendeu com os atacadores dos ténis por não ter algemas já para não falar no peso do policia que era assim fortalhão em cima do outro, não foi considerado de Racismo???Nãoooooo O Racismo ali foi disfarçado por Homófobia (sim foi o que disseram, que ele era homossexual e levava porrada la dentro por ser Gay)!!Ai esperem e aquele video depois das manifs onde se vê um africano agressivo a por uma miúda no chão, ai não ali o que disseram foi, "ah ela mereceu" e eu pergunto, ou então o rapaz que foi morto em Lisboa por 3 africanos num assalto e um africano que foi morto no Norte por brancos, mas o do Norte foi racismo e o de Lisboa foi o quê? ah simplesmente um assalto que correu mal, então porque não foi racismo também!!Então e o video dos policias na Amadora que foram agredidos por dois africanos que conduziam sem carta, bateram num autocarro e não estando contentes ainda agridem a policia, que já tem medo de se defender porque se levantar a mão é logo "RACISTA"... PORQUÊ?
a Tuga é tão racista que temos um Costa no Poder e tinhamos uma Joacine no parlamento que nas manifs incentivava ao racismo...quando deveria de apelar contra ele (ao Racismo) e ainda temos um mamadu no SOS Racismo que so defende os africanos, porque se fores branco safa-te, afinal para ele branco não sofre racismo só africano mesmo!!Fico-me por aqui até porque já me alonguei muito e deixei aqui testamento e para muitos BOMBA pois vão-se sentir ofendidos com o que eu disse, sendo que não ofendi ninguém, apenas mostrei minha indignação!
O Tji perdeu toda a razão naquela discussão, falou a merda que tinha de flr e deu logo ban para nem ter rspst, um pouco ditaturial a atitude but y
Pessoa fixe do mes é um gajo q foi c uma bandeira lgbt prá manif dos "fascistas" á espera d ser espancado mas so foi ridiculamente ignorado. Ok
Hahahahahah fds Batáguas
O Bolsonaro tem Covid