ขนาดวิดีโอ: 1280 X 720853 X 480640 X 360
แสดงแผงควบคุมโปรแกรมเล่น
เล่นอัตโนมัติ
เล่นใหม่
堀好きまじで続けてほしい
1:46:31 ずんだもんファンの方へ
助かりすぎる…
有能や俺の部下にならんか？
ほんまありがとうな
有能なのだ
ありがとうなのだ
話題になってたのでずんだもんのアンサーだけ先に見たけど、内容もレスバも面白かったです。後で全部見ます！
今日も勉強になりました♡ありがとうございます
堀さんは何切る超会議のときも「一手進んだら〜」構文使うよねこれがほんとに奥深い立体的な麻雀なんだろうなーって思う
ポイントは、どちらが正しいかよりもずんだもんと堀さんがお互いを強者と認めていることだと思うのだ。素晴らしいことなのだ。
ずんだもん連呼する堀さんがもう面白すぎた
堀さんに、こんなに直接言及されて、認められて、いじられて。そんな人渋川さん以来じゃないのか。ずんだもんさんが羨ましい・・・。
23:45 ここ実際ガセさんにこのタイミングでヤミテン入ってるわすごいなこのタイミングで47s持ってきてても切らないってことだもんな
1:27:05 堀さんが苦手な(そして出来なくていいといっていた)二階堂瑠美さんの何切る(伏線回収)
ココが1番笑った
堀さん×太めっちゃおもろい
開幕から面白すぎるｗ
1:31:22 ほりぽよのエグすぎる思考
ずんだもんの所おもろすぎたから切り抜き頼むのだ
他人に厳しい堀さんが認めるずんだもん恐ろしいのだ
他人に厳しいというよりは思ったことをはっきりと言うタイプの堀が強すぎて誰かを認めたり褒めることが少ないだけ
堀さんが偶々とはいえずんだもん見たのもおもろいし、その偶々の回にめっちゃ反論するのもおもろすぎる
南2の猿川さんの手は34678m3334赤5p456sだと自然に25mがでてくるかと思ったのですが、いかがでしょうかソウズが24567sから2s切って、フリテンなので3sツモ切りリーチ前の少考もダマテンあるので、両面待ちでも悩んだ可能性があるのかなと。牌姿が限定的で自分がテンパイなら、背負えるリスクという判断もあるのか。そもそもこの牌姿がでてくることはほぼないとお考えなのか…？
仮にその牌姿だとすると、入り目がなんなの？っていう話になります。索子が出来メンツであるのは動画でも説明されてるので萬子か筒子になるのですが、筒子が入り目の場合は344678m 33455p 344678m 33355p から4mを切って聴牌を取っていなかった(リーチしていなかった)ことになるので否定されます。萬子だとすると嵌7mが入ったか678が完成したかですが嵌7mが入ったとすると34468m 333455pから4mを切ってるのが不自然な上に振り聴三面聴をノータイムでツモ切るというのも考えにくいです。また、678が完成したケースも34467m333455 pからは5pか3mを切りそうなので、ほぼ否定していいんじゃ無いかと思います。長文失礼しましたm(_ _)m
@@カンフラ-x2f 返信ありがとうございます！5枚以上のピンズ複合形がある場合、手出しが関連していない部分に、ヘッドがないとおかしい点、大変勉強になりました。牌姿を具体的に考えて返信までくださり、理解が深まりました。改めて、ありがとうございます。
明確に345が見える形なのでソウズも345にすると思います！
これまで批判系の動画には無視するパターンが多かったけどこれまで言及するのは珍しいなぁ
ぽりさん最強😅
他人の打牌批判を気にしない堀プロがずんだもんの動画見に行くのは何か(個人的に堀プロの行動として合致する認識持てなくて)モヤるなーって思ったら須田プロが堀プロにずんだもんの動画見せたってポストしてて納得したやっぱ自分から見に行った訳ではなかった
1:44:0044599p334445678mみたいな形から4m切って、4pか9pがアンコになって25mとかないですか？🥺
その牌姿だとするとタンヤオ仕掛け(面子手の形聴含み)の瑠美さんがどこでターツもってるの？ってなるのでかなり否定されそうですね
少考リーチだったんですよね。その牌姿ならノータイムになりそうかと思います。
掘さんの全てを読めたらもうプロだよ…
字牌は切らないとして、瞬間の6s、あるいは4sや8s引きの良型変化を考えちゃうなぁ、ピンズ鳴きやすいのはわかるんだけど、、堀の感覚には追いつけそうにない
1:11:55 今度はちゃんと上がれよおもろい
結局ドラ受けを残すか瞬間の6s受けを残すかって話で堀さんは前者、ずんだもんは後者って事か。これ結局どっちが正解かは分かんねぇな…
カチカチ早いから分かりづらいけど兎にも角にもツモが強すぎる。早い順目でカンチャンペンチャンバシバシ入ってるよね😳
ずんだもんの話の時に急にでてきたたくみってアカウントずんだもん説あるな
ずんだもん アマチュアの大会とかで出てきてくれないかなぁ それかもうプロの人なのか？正体を知りたい笑笑
1:05:41 ずんだもんも言ってたけど2900は4700で次局松のオーラス満貫出上がり条件残ってしまうの痛いよね
發鳴いてくれた時に差し込みチャンスの面白くなるってのはあるテレビ的に
堀好きのyoutube収益は堀さん９割とかにしてくれればすこしはやる気だしてくれないかな？
ずんだもんにイキり出すコメ欄なんなの？w
生配信のコメントそればっかりで見ててマジできついw
堀さんが凄いだけでコメ欄はずんだもんと堀さんの戦いの土俵に立ててもないからな。勿論見てる俺らも
マジで芳ばしい
麻将的魔物.....恐怖的思考方式
ずんだもんは3m切った後6sより先に白が出たら索子払ってくんじゃないかな。白より先に6s埋まる可能性や好形変化を評価したって感じで。素人意見だけど。
堀さんが言ってるのは鳴いた後ソーズをどうせ払うなら先に払えよってことよ、先に6s引く確率vsピンズの14p69pが出る、白が出る、ドラ回りを引く確率はどっちが高いかって言ったら後者でしょってことだと思う。
@@パイン飴-r2l先に6s引く確率 vs ドラ周りを引く確率じゃないですか？14p69p白が出たらどちらでもホンイツいくと思います
@@tp-rw8kq 7sを切ると14p69p白が出て鳴いても3mが残せるから3mを残した意味が出てくるんよね。3mを切った後鳴くと間6sのターツが無くなって残した意味が完全に消滅する。最低でも2巡受けを待てるっていうメリットの話。
@@パイン飴-r2l 鳴いた後3m残す意味ありますか？白はまだわかりますけど14p69p鳴いた後は3mにくっついてもアガりづらくなるだけに思えてしまいます。3mを2巡残すことがメリットとは到底思えません。ドラよりホンイツの方高いですし
@@tp-rw8kq すまんめっっっちゃ勘違いしてた、確かに白ポン以外で残す意味ないわ。2巡持てるってのは14p69p鳴いてない時の利点やった、俺が悪い。
ずんだもんのところはどうせ57s残さないから瞬間6s埋まるか上家から出るリターンよりも将来的なドラ引きに備えたり混一色での2000オール目指せるリターンを取ったってことね。……で、どっちが得なんですか？
ずんだもんからのアンサー動画が出ましたよ。(あくまで本編は、10/15㈫第１試合)
堀さんの解説をより分かりやすくするために、実際の牌使いながら説明して頂けませんでしょうか？画面上でも良いので3344s など口で説明されても分かりづらいので、、
1:46:31 指摘元と認識が合ってないように感じました。当該動画：【Ｍリーグ辛口解説】PART26 ～堀慎吾の手牌読みだけは深すぎて底が知れません～th-cam.com/video/gb0azIHZArk/w-d-xo.htmlsi=SbIJ-RpluGGS-TTNまず、当該動画では本線はホンイツで、7s切りが雑というのは瞬間的に6sが入った場合の話をされている認識です。（6sが入ったならホンイツを見切って字牌切ってもいいよね、ということ。）白を鳴いて字牌を残しつつ57sを払うのが本線という前提はあると思うので、白鳴いたら守備力が無くなるじゃないかという指摘は当たらないと思います。(以下個人的な意見)3m切りがいいと思います。白が早めに出なかった場合の話になると、57sを残しておくと6s引きはダイレクトにメンツになる上48s引きでリャンメン変化があります。3mを残した場合、24m引きでようやくリャンメンターツができるだけです。（現状ブロックが足りていないので、ターツ落としはロスが大きいという単純な話です。）待ちになった場合、ドラ色でないほうが出アガリはしやすいと思います。（対面上家は満貫直撃で下家を捲れる可能性は見ると考えられるため）3m周りでリャンメンになれば良いですが、カンチャンになると57sの劣化ターツになるかと思います。3m切りには瞬間でドラ2mを使い切れるメリットはありますが、ドラを引いたら抱えて切らないことも選択できます。（白以外に頭が無い形なので重なっても使える上、染めなくても2000オール以上になる。）上がれなくても、下家が満貫ツモ or 脇からハネマンを上がらなければ伏せてトップにできるので状況によって降りでいいと思います。
これ指摘を若干捉え違えてるように感じた
ですよねずんだもんはとりあえず3m切って、白を鳴いたら57s外せば良いって主張ですよね
堀はそれを理解した上で、1p9pが鳴きやすい場であることやドラポンをさせたくないからドラを使い切るために5s7sから切るべきって主張してる。3mと7sどっちが得かはわからんけどね。
なく牌が沢山あるのに、手牌狭くしてから3mきってドラ引いてきたときに重ねられるから大丈夫っていうのはきびしくない？
@@kay-jo8qf 堀さんの主張は理解していますが、そのうえで3mだと個人的には思っています。3m切りでも1p9pは鳴いて75s落としますよ。（ホンイツ本線と言っている通りです）ドラの使い切りについて大事なポイントですが、瞬間の受け入れの話が論点となっている認識です。堀さんも二手進んだら3mを切るはずで、あくまで手が進む前にドラを引いた場合だけは使い切れますが、それ以降は使い切れません。なので、鳴いた後にドラが使い切れないのは堀さんも同じと思います。牌譜例で言うと3m 67788p 白白発中 123pチー ツモ白 or ポン白になったら3m切りになって、それ以降ドラは受けられないです。先に3mを切って手が進まなかった場合2367788p 57s 白白発中 ツモ2mでどうしてもドラを切りたくない状況になっていれば7sを落として、3m引き戻し or ドラ2mツモにかけるということもできます。(ほぼオリですが)（以下は些末な話）動画では触れられていませんが、下家マンツモ以外に脇からハネマンでも逆転になり、下家にドラを鳴かれる(≒ドラが固まっている可能性が高い)だとリーチされて裏1ツモ条件が比較的簡単にできてしまい、聴牌料で順位が変わる対面と上家が放銃する可能性もあるので、このくらいまとまっている手であれば1段目くらいならドラはさっさと切って自分のアガリを見たいです。最悪鳴かれてから絞ればいいと思います。
堀さんの意見聞いた上で打3mかなあ。瞬間のカン6s待ち大事にしたい
堀好きまじで続けてほしい
1:46:31 ずんだもんファンの方へ
助かりすぎる…
有能や
俺の部下にならんか？
ほんまありがとうな
有能なのだ
ありがとうなのだ
話題になってたのでずんだもんのアンサーだけ先に見たけど、内容もレスバも面白かったです。
後で全部見ます！
今日も勉強になりました♡ありがとうございます
堀さんは何切る超会議のときも「一手進んだら〜」構文使うよね
これがほんとに奥深い立体的な麻雀なんだろうなーって思う
ポイントは、どちらが正しいかよりも
ずんだもんと堀さんが
お互いを強者と認めていることだと思うのだ。
素晴らしいことなのだ。
ずんだもん連呼する堀さんがもう面白すぎた
堀さんに、こんなに直接言及されて、認められて、いじられて。そんな人渋川さん以来じゃないのか。
ずんだもんさんが羨ましい・・・。
23:45 ここ実際ガセさんにこのタイミングでヤミテン入ってるわすごいな
このタイミングで47s持ってきてても切らないってことだもんな
1:27:05 堀さんが苦手な(そして出来なくていいといっていた)二階堂瑠美さんの何切る(伏線回収)
ココが1番笑った
堀さん×太めっちゃおもろい
開幕から面白すぎるｗ
1:31:22 ほりぽよのエグすぎる思考
ずんだもんの所おもろすぎたから切り抜き頼むのだ
他人に厳しい堀さんが認めるずんだもん恐ろしいのだ
他人に厳しいというよりは思ったことをはっきりと言うタイプの堀が強すぎて誰かを認めたり褒めることが少ないだけ
堀さんが偶々とはいえずんだもん見たのもおもろいし、その偶々の回にめっちゃ反論するのもおもろすぎる
南2の猿川さんの手は
34678m3334赤5p456s
だと自然に25mがでてくるかと思ったのですが、いかがでしょうか
ソウズが24567sから2s切って、フリテンなので3sツモ切り
リーチ前の少考もダマテンあるので、両面待ちでも悩んだ可能性があるのかなと。
牌姿が限定的で自分がテンパイなら、背負えるリスクという判断もあるのか。
そもそもこの牌姿がでてくることはほぼないとお考えなのか…？
仮にその牌姿だとすると、入り目がなんなの？っていう話になります。
索子が出来メンツであるのは動画でも説明されてるので萬子か筒子になるのですが、筒子が入り目の場合は
344678m 33455p
344678m 33355p
から4mを切って聴牌を取っていなかった(リーチしていなかった)ことになるので否定されます。
萬子だとすると嵌7mが入ったか678が完成したかですが
嵌7mが入ったとすると
34468m 333455p
から4mを切ってるのが不自然な上に振り聴三面聴をノータイムでツモ切るというのも考えにくいです。
また、678が完成したケースも
34467m333455 pからは5pか3mを切りそうなので、ほぼ否定していいんじゃ無いかと思います。
長文失礼しましたm(_ _)m
@@カンフラ-x2f 返信ありがとうございます！
5枚以上のピンズ複合形がある場合、手出しが関連していない部分に、ヘッドがないとおかしい点、大変勉強になりました。
牌姿を具体的に考えて返信までくださり、理解が深まりました。改めて、ありがとうございます。
明確に345が見える形なのでソウズも345にすると思います！
これまで批判系の動画には無視するパターンが多かったけどこれまで言及するのは珍しいなぁ
ぽりさん最強😅
他人の打牌批判を気にしない堀プロがずんだもんの動画見に行くのは何か(個人的に堀プロの行動として合致する認識持てなくて)モヤるなーって思ったら須田プロが堀プロにずんだもんの動画見せたってポストしてて納得した
やっぱ自分から見に行った訳ではなかった
1:44:00
44599p334445678mみたいな形から4m切って、4pか9pがアンコになって25mとかないですか
？🥺
その牌姿だとするとタンヤオ仕掛け(面子手の形聴含み)の瑠美さんがどこでターツもってるの？ってなるのでかなり否定されそうですね
少考リーチだったんですよね。その牌姿ならノータイムになりそうかと思います。
掘さんの全てを読めたら
もうプロだよ…
字牌は切らないとして、瞬間の6s、あるいは4sや8s引きの良型変化を考えちゃうなぁ、ピンズ鳴きやすいのはわかるんだけど、、
堀の感覚には追いつけそうにない
1:11:55 今度はちゃんと上がれよおもろい
結局ドラ受けを残すか瞬間の6s受けを残すかって話で堀さんは前者、ずんだもんは後者って事か。
これ結局どっちが正解かは分かんねぇな…
カチカチ早いから分かりづらいけど兎にも角にもツモが強すぎる。
早い順目でカンチャンペンチャンバシバシ入ってるよね😳
ずんだもんの話の時に急にでてきたたくみってアカウントずんだもん説あるな
ずんだもん アマチュアの大会とかで出てきてくれないかなぁ それかもうプロの人なのか？正体を知りたい笑笑
1:05:41 ずんだもんも言ってたけど2900は4700で次局松のオーラス満貫出上がり条件残ってしまうの痛いよね
發鳴いてくれた時に差し込みチャンスの面白くなるってのはあるテレビ的に
堀好きのyoutube収益は堀さん９割とかにしてくれればすこしはやる気だしてくれないかな？
ずんだもんにイキり出すコメ欄なんなの？w
生配信のコメントそればっかりで見ててマジできついw
堀さんが凄いだけでコメ欄はずんだもんと堀さんの戦いの土俵に立ててもないからな。勿論見てる俺らも
マジで芳ばしい
麻将的魔物.....恐怖的思考方式
ずんだもんは3m切った後6sより先に白が出たら索子払ってくんじゃないかな。
白より先に6s埋まる可能性や好形変化を評価したって感じで。
素人意見だけど。
堀さんが言ってるのは鳴いた後ソーズをどうせ払うなら先に払えよってことよ、先に6s引く確率vsピンズの14p69pが出る、白が出る、ドラ回りを引く確率はどっちが高いかって言ったら後者でしょってことだと思う。
@@パイン飴-r2l
先に6s引く確率 vs ドラ周りを引く確率じゃないですか？
14p69p白が出たらどちらでもホンイツいくと思います
@@tp-rw8kq 7sを切ると14p69p白が出て鳴いても3mが残せるから3mを残した意味が出てくるんよね。3mを切った後鳴くと間6sのターツが無くなって残した意味が完全に消滅する。最低でも2巡受けを待てるっていうメリットの話。
@@パイン飴-r2l 鳴いた後3m残す意味ありますか？白はまだわかりますけど14p69p鳴いた後は3mにくっついてもアガりづらくなるだけに思えてしまいます。3mを2巡残すことがメリットとは到底思えません。ドラよりホンイツの方高いですし
@@tp-rw8kq すまんめっっっちゃ勘違いしてた、確かに白ポン以外で残す意味ないわ。2巡持てるってのは14p69p鳴いてない時の利点やった、俺が悪い。
ずんだもんのところはどうせ57s残さないから瞬間6s埋まるか上家から出るリターンよりも将来的なドラ引きに備えたり混一色での2000オール目指せるリターンを取ったってことね。
……で、どっちが得なんですか？
ずんだもんからのアンサー動画が出ましたよ。(あくまで本編は、10/15㈫第１試合)
堀さんの解説をより分かりやすくするために、実際の牌使いながら説明して頂けませんでしょうか？画面上でも良いので
3344s
など口で説明されても分かりづらいので、、
1:46:31 指摘元と認識が合ってないように感じました。
当該動画：
【Ｍリーグ辛口解説】PART26 ～堀慎吾の手牌読みだけは深すぎて底が知れません～
th-cam.com/video/gb0azIHZArk/w-d-xo.htmlsi=SbIJ-RpluGGS-TTN
まず、当該動画では本線はホンイツで、7s切りが雑というのは瞬間的に6sが入った場合の話をされている認識です。
（6sが入ったならホンイツを見切って字牌切ってもいいよね、ということ。）
白を鳴いて字牌を残しつつ57sを払うのが本線という前提はあると思うので、
白鳴いたら守備力が無くなるじゃないかという指摘は当たらないと思います。
(以下個人的な意見)
3m切りがいいと思います。
白が早めに出なかった場合の話になると、
57sを残しておくと6s引きはダイレクトにメンツになる上48s引きでリャンメン変化があります。
3mを残した場合、24m引きでようやくリャンメンターツができるだけです。
（現状ブロックが足りていないので、ターツ落としはロスが大きいという単純な話です。）
待ちになった場合、ドラ色でないほうが出アガリはしやすいと思います。（対面上家は満貫直撃で下家を捲れる可能性は見ると考えられるため）
3m周りでリャンメンになれば良いですが、カンチャンになると57sの劣化ターツになるかと思います。
3m切りには瞬間でドラ2mを使い切れるメリットはありますが、ドラを引いたら抱えて切らないことも選択できます。
（白以外に頭が無い形なので重なっても使える上、染めなくても2000オール以上になる。）
上がれなくても、下家が満貫ツモ or 脇からハネマンを上がらなければ伏せてトップにできるので状況によって降りでいいと思います。
これ
指摘を若干捉え違えてるように感じた
ですよね
ずんだもんはとりあえず3m切って、白を鳴いたら57s外せば良いって主張ですよね
堀はそれを理解した上で、1p9pが鳴きやすい場であることやドラポンをさせたくないからドラを使い切るために5s7sから切るべきって主張してる。
3mと7sどっちが得かはわからんけどね。
なく牌が沢山あるのに、手牌狭くしてから3mきってドラ引いてきたときに重ねられるから大丈夫っていうのはきびしくない？
@@kay-jo8qf 堀さんの主張は理解していますが、そのうえで3mだと個人的には思っています。
3m切りでも1p9pは鳴いて75s落としますよ。（ホンイツ本線と言っている通りです）
ドラの使い切りについて大事なポイントですが、瞬間の受け入れの話が論点となっている認識です。
堀さんも二手進んだら3mを切るはずで、あくまで手が進む前にドラを引いた場合だけは使い切れますが、それ以降は使い切れません。
なので、鳴いた後にドラが使い切れないのは堀さんも同じと思います。
牌譜例で言うと
3m 67788p 白白発中 123pチー ツモ白 or ポン白
になったら3m切りになって、それ以降ドラは受けられないです。
先に3mを切って手が進まなかった場合
2367788p 57s 白白発中 ツモ2m
でどうしてもドラを切りたくない状況になっていれば7sを落として、3m引き戻し or ドラ2mツモにかけるということもできます。(ほぼオリですが)
（以下は些末な話）
動画では触れられていませんが、下家マンツモ以外に脇からハネマンでも逆転になり、下家にドラを鳴かれる(≒ドラが固まっている可能性が高い)だとリーチされて裏1ツモ条件が比較的簡単にできてしまい、聴牌料で順位が変わる対面と上家が放銃する可能性もあるので、このくらいまとまっている手であれば1段目くらいならドラはさっさと切って自分のアガリを見たいです。
最悪鳴かれてから絞ればいいと思います。
堀さんの意見聞いた上で打3mかなあ。瞬間のカン6s待ち大事にしたい