Réaliser son TABLEAU ÉLECTRIQUE - Tout ce qu’il faut faire ou ne pas faire ! [Domotique KNX]
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- เผยแพร่เมื่อ 22 พ.ค. 2024
- Dans cette vidéo je vous montre la réalisation et le câblage du tableau électrique avec la pose des différentiels et des disjoncteurs, l’installation des modules KNX (domotique), le raccordement et le câblage des différents borniers et blocs de jonction.
Vous saurez ce qu’il faut faire et ce qu’il faut éviter de faire! Et vous saurez tout sur l’utilisation des blocs de jonction (bornes de jonction, top job… en fonction de comment vous les appelez).
Le câblage des différents actionneurs et modules KNX sera à suivre dans la prochaine vidéo.
Info importante: dans une GTL en bois, les fils doivent être gainés en dehors des tableaux, voila pourquoi nous devons couper la gaine de façon à ce que quelques cm soient dans le tableau. Cela n'est pas obligatoire avec une GTL traditionnelle avec goulotte en plastique.
A noter que je n’ai pas expliqué dans cette vidéo le raccordement entre eux des différents borniers de terre, des liaisons équipotentielles et la mise en place du piquet de terre + borne de coupure basse. Cette étape est indispensable pour une installation dans les règles. Je le présenterai dans une autre vidéo.
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➡️ Une documentation pour comprendre le bon emplacement du disjoncteur d'abonné grâce à une vulgarisation de la norme NFC 14-100 : www.ret.fr/pdf/grd/DOC_Fiche1...
➡️ Norme NF-C 15-100 simplifiée Schneider à télécharger: go.schneider-electric.com/FR_...
➡️ Norme NF-C 15-100 simplifiée Legrand : assets.legrand.com/editorial/...
➡️ Un super site très complet sur l’électricité: schema-electrique.net/
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Coffrets électriques montés dans cette vidéo:
➡️ Coffret électrique Eaton 52 modules : www.screwfix.fr/unite-consomm...
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Equipement KNX MDT:
➡️ Avolta : www.avolta.de
Vous pouvez utiliser la fonction Translate du navigateur pour traduire le site en français.
Il est possible les contacter en anglais avec la liste de vos équipements, ils pourront directement vous faire la commande par email.
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Matériel utilisé dans cette vidéo:
➡️ Disjoncteurs différentiels et divisionnaires ABB:
- Différentiel AC 40A : www.screwfix.fr/interrupteur-...
- Différentiel A 40A :www.screwfix.fr/interrupteur-...
- Différentiel AC 63A : www.screwfix.fr/interrupteur-...
- Disjoncteur 16A: www.screwfix.fr/disjoncteur-t...
➡️ Blocs/bornes de jonction IMO:
- Borne simple: www.em-distribution.fr/borne-...
- Borne 2 étages: www.em-distribution.fr/borne-...
- Borne 3 étages: www.em-distribution.fr/borne-...
➡️ Protection latérale bloc de jonction IMO:
- Borne simple: www.em-distribution.fr/borne-...
- Borne 2 étages: www.em-distribution.fr/borne-...
- Borne 3 étages: www.em-distribution.fr/borne-...
➡️ Pince à dénuder Jokari: amzn.to/3RwhBAU
➡️ Coffret tournevis électricien : amzn.to/3Ou1Isy
➡️ Pince coupante affleurante Kn,ipex : amzn.to/3ukziu6
Les liens Amazon sont rémunérés
00:00 Présentation des tableaux à câbler
01:16 Installation des disjoncteurs différentiels et disjoncteurs divisionnaires
02:40 Mise en place des modules KNX
04:09 Les blocs de jonction : à quoi ça sert et mise en place
08:05 Câblage des différentiels
11:13 Mise en place des peignes sur les disjoncteurs
11:43 Câblage des blocs de jonction et des circuits partie haute
18:00 Câblage des circuits partie basse
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Moi c'est Flo et avec Sandrine, nous nous sommes lancés dans l'auto-construction de notre maison. Je vous montre tout en vidéo: mes astuces, conseils, mais aussi mes galères et ce qu'il ne faut pas faire. Retrouvez-nous les dimanches à 11h pour une nouvelle vidéo
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Musique intro : Joakim Karud - Wait a minute
#tableau #électricité #GTL #smartbuilders #autoconstruction - แนวปฏิบัติและการใช้ชีวิต
![Réussir le câblage des ACTIONNEURS KNX - Méthodes, techniques et schémas [Domotique KNX]](http://i.ytimg.com/vi/FD7bj0nWw_w/mqdefault.jpg)
![Réussir le câblage des ACTIONNEURS KNX - Méthodes, techniques et schémas [Domotique KNX]](/img/tr.png)
Petite précision: les câbles doivent rester gainés jusqu’au niveau du tableau dans le cadre d’une GTL en bois.
Dans une goulotte plastique il est tout à fait possible d’enlever les gaines au ras du plafond et du sol 😉
Edit 2: Suite à vos commentaires et après réflexion, si c'était à refaire, je choisirai un tableau industriel de 25 modules et 8 rangées (même si c'est 300€ plus cher) et je le pré-câblerai les connexions intérieures sur une table (connexions entre les blocs de jonction et les disjoncteurs/actionneurs...). Cette méthode permet de gagner beaucoup de temps pour le câblage interne et de moins se prendre la tête pour cheminer les fils à l'intérieur du tableau lorsqu'il est fixé au mur. Ensuite, il ne restera qu'à raccorder les gaines des différents circuits aux blocs de jonction après avoir fixé le tableau.
Merci pour la précision 😊
dans une installation, j'ai mis une gtl Bticino Flatwall, super pratique. toute en métal...
pour ce qui est du cablage en 16mmˆ2, inutile de se prendre la tete avec des cables semi-rigide, la NF-C-15-100 n'interdit pas l'usage de cable souple type HO7V-K, à condition d'utiliser un embout à sertir sur les connections vissées
Franchement on rêverai de croiser des collègues électricien aussi passionné de transmettre le savoir et savoir faire
Merci ça fait plaisir à lire!
Passionné mon cul....
Toujours aussi clair j'attend de voir ETS6
Ca viendra dans quelques semaines 🙂
Bonjour, très bonne vidéos j'ai appris des choses utiles pour ma future maison. Merci. Hâte de voir la suite.
genial la video
video au top super boulot!!👌
Merci beaucoup 🙂
Relativement surpris pas la qualité des remerciement de certain. Merci pour le partage, je n aurais pas forcément fait pareil mais bon au moins ça montre un autre point de vu.
Il ne faut pas oublier qu une vidéo TH-cam n’a pas pour but de pousser qqun qui n y connaît strictement rien à réaliser un tableau électrique complet.
Merci pour le partage hâte de voir la suite
Merci de souligner que ça n'est pas donné à tout le monde! On oublie souvent d'en parler dans nos vidéos, mais Sandrine a des facilités dans le domaine de l'organisation et de la partie électrique, et moi je suis dans domaine très technique avec une formation de mécanicien qui m'a obligé à toucher à tout.
A bientôt! 👋
Bon courage à vous je trouve ça très bien expliqué bravo, une petite vidéo avec ETS serait vraiment bien. Quand le compteur edf n’est pas à proximité du tableau le norme n’impose pas de mettre un interrupteur sectionneur en tête ?
Merci! La vidéo ETS6 arrivera dans quelques semaines, je vais prochainement m'atteler à la programmation. Pour l'interrupteur sectionneur, un dispositif de coupure d'urgence est obligatoire dans le cas d'un branchement de type 2. Après sur un branchement type 1 je n'ai rien vu. Chez nous (maison en location), le boitier Enedis est à bien 6m du tableau et il n'y a rien de particulier. Dans notre configuration on sera à 3m max, donc aucun problème, il n'y a rien besoin d'ajouter.
Hello, sacré taf encore une fois ! Ça avance super vite, Félicitations !
De mon expérience tertiaire et indus (CVC, mais on fait aussi des armoires pour nos installations) Je n'aurai même pas imaginé faire un tableau sans borniers ^^
Après c'est clair que c'est réfléchit différemment entre le temps gagné au quotidien, et faire une fois pour de nombreuses années le tableau de sa maison. Parce que toutes les "innovations" pour faciliter le câblage ont un coût ! Mais dans le pro, le temps de main d'oeuvre coûte souvent bien plus cher que le matériel.
Il me semble que l'on utilisait des bornier 3g(+2) en puissance, on mettait la terre avec et c'était liaisonné au rail, donc pas besoin de descendre les terres jusqu'en bas .
Pour les raccordement des différentiels il me semble aussi que dans les TD modulaires à plusieures rangées on utilisait des peignes verticaux, tu n'en a pas utilisé pour une question de coût ou tu n'en avais pas connaissance ?
On utilisait aussi des boitiers répartiteurs bi ou tétrapolaires qui vont sur le rail et on y envoyait les phases et neutres en amont des disjoncteurs (et différentiels s'il y en avait) dans nos armoires non modulaires.
Pour le câblage souple en grosse section quand tu n'as pas besoin de bcp de longueur, tu peux l'acheter au mètre chez rexel.
Je comprends mieux l'histoire du tasseau dont tu parlais la semaine dernière effectivement pas facile. Ça me convainc également du précâblage en amont sur table pour pouvoir facilement lier les différents appareillages modulaires et les borniers en pouvant passer les mains derrière les rails. Et également l'intérêt d'un entraxe plus grand, je crois qu'il existe même avec des rails intermédiaires, voir d'une rangée de libre pour mettre une goulotte d'armoire. Idem je retiens le conseil de n'avoir qu'une rangée de borniers, merci pour tout ces tuyaux partagés. Dans le genre astuce je crois que j'ai vu passer un support rail DIN pour mettre les wago KNX.
Le top, d'avoir la lumière partout pour le chantier ! Tu as déjà chargé la config KNX ?
D'ailleurs je vois que tu es aussi sous MAC tu fais comment pour ETS ?
Merci pour avolta, je ne connaissais pas je comparerai avec voltus, eibmarkt, eibabo.
Ça pourrait être pas mal des vidéos Hors série sur les différents outillages utilisés en fonction des corps d'état. Un retour aussi sur le temps passé à 1, à 2 ou 1 + aide sur les différentes tâches.
Bon courage pour la suite, ça sent le retour au placo là 🤣
Merci pour toutes ces infos! J'avoue que les borniers avec la terre ça aurait été bien mais du coup tu passes sur des 3 étages donc tu as toujours le problème de l'espacement insuffisant pour fermer le boitier... Comment vous faisiez pour ça?
Pour les peignes verticaux, j'en avais connaissance mais j'ai trouvé ça cher et je ne pensais vraiment pas autant galérer avec les fils de 16mm² (je n'avais raccordé des diff que en 10mm² jusqu'à présent donc plus facile).
Pour le souple en grosse section, j'y penserait direct la prochaine fois :-)
Et le précablage en amont!!! Je ne l'avais même pas envisagé alors que maintenant que tu le dis c'est tellement logique avec les borniers! Quel gain de temps. La prochaine fois c'est sûr que je fais ça, et du coup avec un grand tableau industriel!
Et oui, il existe des petits supports DIN pour Wago orange KNX.
Je n'ai pas encore commencé la prog ETS. Tu n'as pas besoin de la faire pour avoir la lumière, tu peux piloter direct depuis l'actionneur en mode on/off.
Pour ETS on a finalement opté pour acheter un petit PC à 250€. J'avais dans l'idée de monter Boot Camp sur le Mac mais vu que ça bouffe pas mal de place plus l'obligation de partitionner, l'achat était le plus sensé et safe. Mais vivement qu'ils passent à Mac (mais je crois qu'on peut rêver)!!
Et je note pour tes suggestions de vidéos :-) A la prochaine!
@@Smartbuilders J'ai l'impression qu'ils était plus haut mais restaient raisonnable en profondre, après on utilisait des coffret modulaire tertiaire et même plus souvent nos armoire puissance étaient Acier ou inox en 300mm de profondeur, et mon mettait nos rails là ou on voulait sur la plaque de fond.
Je chercherai la ref
Ah j'ai un petit PC comme ça Asus aussi, mais c'est l'enfer à utiliser, ça ram, le trackpad est à l'ouest, la batterie tient rien. J'ai l'impression que ça divise la productivité par 10 ce genre de PC 😂
Faudraient qu'ils sortent une web app on pourra l'utiliser depuis Mac, Tablette ou smartphone comme ça ^^
Ah c'est top une armoire comme ça! C'est bien ça qu'il faudrait en fin de compte. Et sinon complètement d'accord avec toi pour le PC.... c'est dur d'y revenir quand on est habitué à Mac ;-)@@AlexDO33
Perso j'ai remplacé chez moi deux tableaux 13 modules 4 rangées par un tableau 24 modules 5 rangées, quel bonheur, beaucoup de place pas de cloison au milieu comme avec deux tableaux. Perso c'est ce que j'aurais mis sur ce chantier.
Et bien avec le recul et surtout depuis que AlexDo m'a parlé de la possibilité de faire du pré-câblage avec les borniers, ya pas photo! Ce sera ça pour la prochaine fois !! Dommage que je n'y ai pas pensé plus tôt
Je like mais j'aurais apprécié encore plus d'explications et voir plus précisément la mise en oeuvre. Merci d'être revenus sur les blocs de jonction.
Dis moi quelles explications tu aurais aimé?
J’adore vos vidéos mais je reste toujours sur ma faim sur les détails de mise en œuvre, ça va trop vite on ne voit pas bien ce que vous faites. Pour les explications j’aimerais comprendre la jonction entre le tableau puissance et celui domotique. Merci !!
Je comprends oui, c’est le difficile équilibre entre une vidéo très détaillée et très longue (on pourrait, on a beaucoup de rushs que l’on ne met pas), et une vidéo qui montre l’essentiel sans aller dans le tuto pas à pas et qui est plus courte.
On a souvent le débat avec Sandrine et on l’a vu précédemment avec des vidéos longues: ça fait peur. Si j’avais laissé toutes les explications, on aurait eu quelque chose comme 2h30 de vidéo sur les environ 30h de rushs. Nous avons donc fait le choix de scinder en 2 parties la vidéo pour que cela soit plus digeste.
Merci pour ce retour en tout cas, c’est ce qui permet de nous améliorer 😉
@@Smartbuildersbonjour je crois qu’en fait c’est surtout une question de positionnement de la chaîne qui devra être clarifié. Voulez-vous être les nouveaux Rachel et Émilien et juste en mettre plein la vue avec des formats courts, timelapse etc ou bien être une chaîne qui a vocation à montrer aux gens comment faire ? Et alors il faudra privilégier les vidéos plus longues et plus détaillées. Sur ce créneau il y a déjà pas mal de pros. Mais justement c’est des pros et ce qui m’intéresse chez vous c’est justement que vous ne soyez pas des pros. Les formats courts ne seront visionnés qu’une fois c’est du jetable, les formats longs seront visionnés plusieurs fois, car utiles pour tout ceux qui chercheront des tutoriels.
@@Ash93300 Et bien justement on y a beaucoup réfléchi et on a tranché en choisissant de varier les formats. Je ne sais pas si tu as remarqué mais nous alternons des formats courts et rapides pour la visibilité et la rentabilité, puis des vidéos plus approfondies façon tuto comme on a fait pour la VMC, le dimensionnement élec, les bâtis WC, le plafond chauffant... Elles sont plus longues, vont plus dans le détail mais sont moins attractives, et puis étant pas pro c'est difficile aussi d'être crédible par on peut faire des erreurs (d'ailleurs elles sont vites repérées!). Du coup on ne fait ces formats que pour les sujets que l'on pense bien maîtriser. Enfin on complète avec des genre de "vis ma vie" au quotidien sur le chantier avec nos galères et notre avancée. C'est sûr que du coup il y a des semaines où le contenu n'intéressera qu'une partie de nos abonnées mais je trouve que ça nous permet de couvrir un éventail plus large de profils et répondre à plus d'attentes quand tu regardes dans la globalité.
Et pour en revenir à ta demande d'origine, j'expliquerai ça dans la prochaine vidéo qui sera dédiée à la domotique. Là j'ai simplement montré le câblage basique des disjoncteurs classiques hors KNX. Dans la prochaine vidéo, j'expliquerai comment câbler les actionneurs et comment regrouper les sorties (ou les phases) et les neutres pour les amener aux disjoncteurs.
Preums :D
😂
👍👍
Salut! Je voulais te dire que tes vidéos sont vraiment tops, j'apprends beaucoup grâce à toi!
Suite à tes conseils, j'ai acheté des blocs de jonctions. J'ai prévu 3 lignes et je vais donc acheter un tableau Schneider Resi9 4 lignes pour mettre les blocs de jonction Wago en haut.
J'aurais besoin de ton expertise sur quelque chose d'autre : comment fais-tu pour bien repérer les câbles ? Je suis en pleine rénovation et j'ai quelques fils dont je ne sais pas vraiment où ils vont. Aussi, concernant les blocs de jonctions et la terre, où est-ce que tu recommanderais de les mettre pour une installation optimale ?
Si ça ne te dérange pas, pourrais-tu envisager de faire un tuto ou une explication détaillée sur la manière de réaliser une installation électrique au top ?
Merci d'avance pour ton aide et tes précieux conseils !
Pour le repérage des circuits, je te conseille d'acheter un petit stylo électrique. On a pris celui là: amzn.to/3wdSF8W (testé pas plus tard que vendredi dernier). Tu fais en sorte de n'alimenter que le fil en question et tu fais le tour de tes prises jusqu'à voir où ça sonne. Si les fils ne sont pas câblés, tu peux faire des vibrations dans la gaine et tenter de les retrouver à l'oreille. Après le mieux c'est de bien tout étiquetter. Pour la terre, il existe des barrettes de terre qu'on peut rajouter dans les tableaux (d'ailleurs ton tableau Resi9 doit en avoir 2). Ne t'embête pas à utiliser des blocs de jonction pour la terre dans un tableau domestique.
Je n'ai pas prévu de faire d'autres vidéos sur la partie technique (j'ai déjà fais un tuto pour le dimensionnement). Mais tu peux aller faire un tour sur la chaine @lesdisjonctes, il a plein de contenu intéressant et didactique.
Enfin un dernier conseil pour un câblage plus simple avec les blocs de jonction: positionne tous les blocs et équipements et pose ton tableau sur une table. Là tu pourras tranquillement câbler l'intérieur de ton tableau entre tes équipements et des blocs. Ensuite tu re-positionnes ton tableau dans la GTL et tu connectes tes fils aux blocs de jonction (si j'avais su ça avant, j'aurai gagné un temps précieux). Bon courage!
Salut !! Whoua le taff de ouf ! Pourquoi n'avoir pas pris un tableau plus gros ? Style Legrand XL3 ?
Vous réalisé des vidéos vraiment quali bravo !!
Merci! Pour le tableau je serai partie dessus si ça n'était pas aussi cher! Au moins 400/500€ pour un tableau de 8 rangées vs 140€ pour les 4 tableaux plastiques. Mais ça aurait été plus propre et probablement plus simple à câbler. La prochaine fois je pense quand même que je reconsidèrerai la chose!
@@Smartbuilders :D
Bonsoir, pour le raccordement de tous les interrupteurs différenciel 63A et 40A aux borniers : vous auriez pu utiliser du 10mm2 souple avec embout de cablage ou câble de repiquage souple 10mm2 (avec cosse au bout).
C'est effectivement ce que je dis dans la vidéo ;-) Plus jamais du rigide sur des grosses sections! Par contre attention, les différentiels 63A se câblent avec du 16mm2 et non du 10mm2 contrairement aux 40A.
@@Smartbuilders les 63A peuvent être câblés avec du 10mm2, car avec un abonnement monophasé qui peux atteindre maximum 12KVA soit 60A vous ne pourrez jamais tirer 63A sur un seul différentiel surtout quand il y en a plusieurs dans un tableau. Taper câble de repiquage 63A sur google et vous verrez que les marque legrand et autre propose de câble 10mm2. Autre exemple un peigne vertical 4 ligne avec différentiel 63A se cable avec un cable 16mm2 donc aucun problème pour mettre du 10mm2 afin de cable 1 seul 63A. J'ai fait l'électricité dans 2 maisons avec les différentiel 63A câblés en 10mm2 et validé par le consuel
@@Smartbuilders par contre il faut mettre 16mm2 pour alimenter les borniers de répartition phase/neutre d'un tableau par contre on peut mettre du 10mm2 pour alimenter tous les différentiel 40A/63A depuis ces borniers car les longueurs sont extrêmement courtes
@@gaetanlemaire726J'ai recherché et globalement il est recommandé de câbler les diff 63A en 16mm2, voir obligatoire si on en réfère à ce wiki de la NFC15-100 ici : fr.electrical-installation.org/frwiki/Norme_NF_C_15-100_:_section_des_conducteurs_et_calibre_des_protections Après je comprends que pour 10cm de câble le risque d'échauffement est mineur, mais dans le doute je pense qu'il est plus sage de câbler les 63A avec du 16mm2
@@Smartbuilders oui vu la courte distance il n'y aucun risque d'échauffement dans votre lien il parle de courant assigné à l'AGCP soit le disjoncteur abonné , les tableau 2 et 3 ne concerne que le câble de liaison entre l'AGCP et les bornier de répartition dans le tableau et non les raccordement des différentiels aux bornier de répartition. Je vous partage un scan de 2 pages de L’Officiel de l’Électricité - Installations électriques bâtiments d’habitation neufs qui indique que les liaisons entre les différentiel et les borniers sont en 10mm2 (bas de la page 219) drive.google.com/drive/folders/19vVvP-_XrsAs_Uzl7p_GHjrLOZuykYGF
👌👍👍
Bonsoir
Super vidéo avec les explications, ca donne des idées.
J'aurai deux petites questions :
- pour tester que cela fonctionne il faut du courant, vous avez un compteur de chantier que vous avez branché au tableau ?
- vous avez la partie disjoncteur à gauche et domotique à droite , fait-on des croisements entre les deux parties pour par exemple protéger les ampoules ou les volets qui sont branchés directement sur la domotique, ou on part du principe qu'ils sont protégés par les modules domotiques protégés par un disjoncteur dédié (ce point n'a pas été abordé ou le sera peut-être plus tard) ?
Merci
Hello, oui, il faut idéalement un compteur chantier pour pouvoir tester, c'est ce qu'on a. Après si tu as un voisin pas loin qui peut te passer une rallonge, ça se fait aussi. Mais dans ce cas, l'idée est uniquement de tester et non d'utiliser ta GTL au quotidien (risque d'échauffement de la rallonge).
Les modules domotiques ne protègent rien. Dis-toi que ce ne sont que des interrupteurs dans une boite, c'est tout. Le bus en 29V ne sert qu'à alimenter le module pour qu'il décide d'ouvrir et de fermer les interrupteurs. Donc tous les circuits qui entrent dans les actionneurs doivent avoir été protégés par un disjoncteur. J'en parlerai plus dans la prochaine vidéo qui sortira dimanche prochain. Donc biensûr tu as des fils qui relient les actionneurs aux disjoncteurs et qui passent entre les 2 tableau et gauche à droite.
@@Smartbuilders merci pour le retour, j ai hâte de voir tout ça
Bonjour,
je suis en train de refaire un tableau dans ma maison et je vois dans votre vidéo que vous alimenter les différentiels par le bas. Je pensais que c'était toujours par en haut. Ce sont des modèles fait pour ça ou bien ou peut le faire comme on veut ?
Merci d'avance.
Bonjour, historiquement c'est effectivement alimenté par le haut. Mais il existe des différentiels à peigne auto utilisés dans notre cas (et d'autres modèles) qui sont alimentés par le bas. Dans ce cas, il y a un petit cache jaune sur les vis d'alimentation qui alerte pour protéger et avertir de l'alimentation depuis le bas pour éviter d'y mettre la main. Donc tu peux choisir le modèle que tu préfères.
Bonjour, Merci d'avoir pris le temps de me répondre, je vais me renseigner car ce genre de modèle m'intéresse plus.
Bonne continuation.
Bonjour
je suis dans un projet d'installation électrique très similaire au votre.
J'ai beaucoup aimé cette vidéo sur le câblage de la GTL et j'ai revu mon implémentation en conséquence.
Je souhaite vous poser qques questions sur la domotique souhaitant utiliser aussi KNX.
Quel logiciel de configuration? (ETS Home)?
Pensez vous utiliser DALI pour l'éclairage ou bien restez vous en full KNX?
Je vais ensuite superviser l'ensemble à l'aide de Home Assistant.
Merci par avance et bon travail :)
Thierry
Je vais tout programmer via ETS6, je ferai une ou plusieurs vidéos dédiées à la prog. Pour l'éclairage on est resté en full KNX car on n'a que très peu de LED avec variation, donc l'investissement n'en valait pas le coup. Je pense aussi passer par Home Assistant sur un Raspberry Pi
@@Smartbuilders Je pense qu'il y aura pas mal de discussion sur FC sur ça :)
Merci
je vais suivre avec intérêt
@@PtitJu Je suis tellement à la bourre dans le récit, j'arrive plus à tout gérer avec les dernières commandes et les choix techniques à faire. J'espère que ça va se calmer bientôt!! ;-)
@@Smartbuilders je te comprends c'est pour ça que j'ai pas ouvert de récit, entre boulot ultra prenant,le chantier, c'est impossible 24h c'est trop court ^^
du coup les blocs de jonction sont autorisés dans la nfc15-100 ?, car je ne trouve rien dessus
Oui aucun problème. Et tu verras que ton consuel appréciera! Les installations tertiaires ont toutes des blocs de jonctions, ça fait donc très pro d'en avoir dans un tableau résidentiel, et c'est tellement pratique surtout si tu dois un jour faire des modifications dans le tableau.
Pourquoi ne pas avoir utilisé de peignes verticaux pour raccorder les différentiels ?
C'est une bonne question. J'avais gardé un bon souvenir du câblage de mon précédent tableau (beaucoup plus grand), alors j'ai refais pareil. Sauf que je n'avais aucun diff 63A, donc le câblage en 10mm2 ça va encore. Par contre le 16mm2 est vraiment une horreur en rigide, donc oui la prochaine fois ça sera soit peigne verticaux, soit fils souples. Mais au vu du prix des peignes, je pense que le fils souple aura ma préférence ;-)
slt je passe du domino au wago mais cerains fils sont schintés, puis je schinter 2 fils dans un wago ?
Tu ne peux pas mettre 2 fils dans une même borne de Wago, ce sont des entrées individuelles. Il faut juste que tu achètes les bons modèles de Wago. Tu en as des x2, x3, x4, x5.... Par exemple, si tu as 3 fils à raccorder entre eux, prend ce modèle là: amzn.to/49nqSkQ
Salut,
Sandrine comment elle connaît autant sur l'électricité, elle fait quoi comme métier de base ?
Pourriez vous expliqué pour le passage des gaines Knx faut-il relier chaque appareil directement au tableau avec la gaine ?
Merci a vous
Hello, C'est Sandrine qui te répond ;) De base j'ai fais des études dans l'informatique et quelques cours d'électronique. Je me suis surtout beaucoup documentée il y a 10 ans quand j'ai fais ma première installation domotique/électrique.
Pour le KNX l'important c'est de raccorder individuellement chaque élément à contrôler aux actionneurs (il est aussi possible de passer par du DALI pour les lampes, ce qui permet un câblage plus simple, mais ça nécessitera l'achat d'une passerelle DALI et des luminaires adaptés). Donc tu peux choisir d'avoir tes actionneurs dans ton tableau électrique et dans ce cas, ramener tous tes circuits individuels dans le tableau. Tu peux aussi déporter les actionneurs, par exemple en les plaçant dans de petits tableaux intermédiaires ou en utilisant des micromodules à placer derrière les éléments dans le boitier encastrable. Ces secondes options peuvent permettre de tirer moins de gaines mais l'installation sera plus complexe à concevoir. J'ai perso une préférence pour le regroupement dans la GTL et éventuellement un tableau secondaire déporté si la maison est grande (ce qu'on a fait dans ce projet).
@@Smartbuilders merci beaucoup pour ta réponse, j'aurais préféré avoir la vidéo complète même si elle dure 2h je trouve le sujet super intéressant.
@@Garfield25 La semaine prochaine je montrerai en détail tout le câblage des actionneurs KNX avec les regroupements des sorties et des neutres pour les amener aux disjoncteurs. Il devrait y avoir plus d'explications (voir même trop si j'écoute Flo :p). Si tu ne l'a pas vu, jette aussi un oeil sur la vidéo où je parle du dimensionnement électrique. J'explique le principe des gaines tirées en direct pour chaque équipement KNX que l'on regroupe ensuite sous un disjoncteur. Si je vois qu'il y a un besoin, je ferai peut-être une vidéo dédiée sur les bases du KNX 🙂
@@Smartbuilders Non non c'est bien d'avoir beaucoup d'infos, des fois il nous arrive de bloquer sur un sujet et qu'il nous manque un petit bout du puzzle et avec les informations données ça nous aide à s'en sortir.
Ça serait génial la vidéo sur les bases du knx 🤩
J'adore l'électricité et la domotique, je vais essayer de faire ça chez moi (je suis en plein rénovation actuellement) mais pour le moment je n'ai pas assez de connaissances pour me lancer.
Salut, c'est quand même du délire votre installation, heureusement qu'il ne faut pas justifier le bilan re2020 sur la partie élec ( comme pour le reste des matériaux utilisés), vous seriez pas pas passés😁
Ben si les équipements KNX permettent, la commande de prises de courant, la variation de puissance de la lumière, la régulation du chauffage par pièce, la gestion des occultants ça peut s'automatiser avec un superviseur, en prenant compte également d'une station météo KNX. Il existe aussi des détecteur knx de luminosité, et aussi de présence ou mouvement. C'est largement positif dans l'ACV.
Aussi le bus du KNX a le gros avantage de necessiter un seul câble pour relier tous les actionneurs plutôt que de liaisonner tous les interrupteurs aux lumières, store, thermostats etc etc. Et sur un actionneur KNX tu peux mettre un paquet de fonction, et les changer en fonction des besoins, tu peut gérer aussi bien une commande, que lancer un scène. Et le câble KNX c'est uniquement un 2 paires, il ne coute pas très cher d'ailleurs.
@@AlexDO33 ça c'est la même réponse que le mec se croit vertueux car il a une voiture électrique...sauf qu'elle fait 2t, bouffe des pneus qu'elle en peut plus etc...
Quand on comprendra que c'est la sobriété qui est essentielle et non des gadgets qui tu fonds croire que t'es vertueux...on aura fait un grand pas...mais c'est pas demain. Bref des problèmes de riches comme j'aime a dire ( riche dans le sens occidentaux...)
Je pense justement l'inverse, comme l'indique Alex on peut tout monitorer avec la domotique et ainsi analyser précisément ce qui est susceptible d'être amélioré comme la gestion des ouvertures pour garder le frais l'été ou optimiser les apports de chaleurs naturels l'hiver, même en notre absence grâce aux différents capteurs de luminosité / température / anémomètre / whatever. Le tout couplé avec le prévisionnel météo pour encore aller plus loin en anticipant.
Le lancement de scénarios pendant notre absence pour simuler la présence, la possibilité de piloter l'installation pour en faire une alarme, rajouter des équipements qui nous auraient échappés à la conception de l'installation électrique, gérer tous les appareillages en 1 seule application, etc... voici là aussi l'intérêt d'une telle installation en dehors du scop de l'optimisation de la consommation énergétique.
On peut aussi coupler l'installation domotique avec le solaire et des batteries si on veut vraiment une installation poussée à la limite de l'indépendance énergétique, utiliser ses véhicules électriques comme des batteries roulantes avec le V2H (Vehicle 2 Home) et ainsi ne plus dépendre des fluctuations de prix de l'énergie... Bref, je pense que tout ça va justement dans le bon sens (je ne rentrerai pas dans le débat voiture électrique vs thermique, ce n'est pas le lieu et j'ai 8000 arguments pour démonter les légendes urbaines qui entourent les VE et l'argumentation des pros thermiques 😋).
@@fabiendelmas3811 C'est probablement mal connaitre le sujet du véhicule électrique ...
La sobriété, c'est justement moins consommer et donc optimiser la performance énergétique de son logement. L'important c'est l'ACV la part entre la consommation et production.
Le problème des riches comme tu dis (des occidentaux) c'est justement de prendre ces sujets à bras le corps et de réduire leur consommation et dépendance aux énergies fossiles. Une batterie tu la fabrique une fois pour 1 250 000 km (durée de vie d'une batterie LFP avant réemploi en stockage stationnaire), le carburant tu dois le puiser, le transporter, le rafiner, le retransporter, le stocker, le distribuer pour chaque L consommé.
Pour info j'ai une berline familiale électrique, les pneus je les change au bout de 55 000 km je faisait pas mieux avec mes précédents véhicules thermiques, (c'est probablement lié à l'excellente gestion de la motricité et du couple d'un véhicule électrique). Quand à l'impact de sa fabrication il a été compensé au bout de 20 000 km par rapport aux émissions de mon précédent véhicule, une renault DCI 115ch. Elle fait 1750kg soit le meme poids qu'une concurente allemande thermique de puissance équivalente. Je roulerai bien en mobilize bento, mais malheusement j'ai 100km a faire par jour pour me rendre au boulot et en campagne on a pas de transport en commun, si ce n'est faire 20 km pour aller les prendre, aussi je dois faire régulièrement pour raisons personnelle 2000km sur un WE. Aussi, en plus de l'enjeu environnemental il s'agit d'un enjeu social, là ou j'avais du mal a assumer la consommation de ma renault diesel (400e de gazole par mois juste pour le domicile travail), les entretiens, consommables (D'ailleurs que dis tu des poussières de freins ? un vehicule électrique n'utilise pas de plaquettes de frein pour freiner cf One pedal) et pannes diverses, l'achat du véhicule + sa consommations d'électricité me coutent moins cher que ce que me coutait le gazole uniquement sur mes trajets domicile travail. Je ne parle même pas des grands trajets soit disant cher en véhicule électrique, l'aller retour Dunkerque-Arcachon me revient à 70e contre 300e auparavant. Contrairement à ce que veulent faire croire certains je ne perds pas de temps sur ce trajet (soit 3 arrêts de 20 mins si je roule de nuit ou 1 de 45 mins si je fais une pause repas et un second de 25mins). Dernier point financier une berline familiale électrique ne coute pas plus chère qu'une 508 essence/diesel entrée de gamme sans option, donc le sujet du c'est cher à l'achat (sans même tenir compte du cout total de possesion ...) est faux. Même topo pour une Zoé et une clio d'occasion à puissance, équipements, age et kilométrage équivalent.
Aussi quand tu fais venir des cargos de l'autre bout de la planète et ce à chaque litre de carburant consommé c'est bien moins sobre que de consommer de l'électricité produite de manière décentralisé par son toit équipé de PV ou d'électricité bas carbone produite en France, de même pour l'enjeu géopolitique de l'indépendance énergétique de la France et de l'Europe.
Après on peut se laver les mains et se dire toute façon les autres polluent plus que moi, les industries aussi, toute façon la bonne solution ce sera la prochaine, etc etc ou agir dès maintenant. C'est une question de point de vue.
@@AlexDO33 réponse rapide, ok pour certains points, mais...déjà faire 100km par jour pour bosser, 1er problème. Je suppose beaucoup d'autoroute donc usure des pneus plus faible... Après.faut pas prendre ma remarque a titre personnel!
Je maintient qu'un suv de 2t pour faire 10km par jour, sous prétexte qu'on a un gros trajet à faire dans l'année en famille...quand on commencera a moins consommer a ce créer moins de besoins...
Je travaille dans le ferroviaire, un train est devenu du complexité que c'est en devient ridicule...tout ça pour rajouter du pseudo confort....on en arrive a une consommation d'électricité qui arrive a plus de 50% rien que pour le chauffage/ clim et information voyeur ( en passant quelques écrans pour y mettre de la pub)... Bref on marche sur la tête.
Dans la construction c'est pareil, j'ai une petite maison, très bien isolée ( passive) sans gadgets, je suis a 1500kwh d'électricité par an tout compris. J'en suis pas.plus malheureux que d'avoir 200m2 un système de chauffage de fou car on a pas voulu avoir une conception logique, compacte etc...
A l'instar de Sandrine, c'est la partie que j'ai préféré faire lol.
Néanmoins et tout comme ke reste du chantier, ma methode est bien plus archaïque 😔
J'avais deux questions : utilisez-vous un logiciel pour réaliser les schémas (je voudrais faire mes schémas unifilaire de l'installation pour le consuel et je voudrais que ce soit propre). Si vous en connaissiez un, idéalement gratuit, n'hésitez pas 😊
La seconde question vient du fait que je regrette de ne pas avoir vu le câblage des câbles RJ45.
PS : j'ai également mis des blocs de jonction 😉
D'ailleurs si un jour vous aviez le temps, j'ai mis des vidéos de la réalisation de mon installation avec le tableau.
Enfin, j'avais une question subsidiaire pour Sandrine : quel cursus scolaire a-t-elle ?
Nous avons fait une présentation de l’élaboration du tableau dans une vidéo précédente, tout est là-bas 👍
La partie VDI viendra plus tard, il nous manque encore du matériel pour l’attaquer.
Sandrine a un diplôme d’ingé informatique. 👋
@@Smartbuilders Je viens de me rendre compte qu'il n'y avait pas mon tableau à l'heure actuel car il manque la partie communication à réaliser, ma bête noire, du coup, j'ai hâte d'avoir votre partie VDI 😙
Les 63A je les cable tjrs en 10° souple, jamais eu de souci...
Consuel ou incendie😂
J'ai quand même l'impression que c'est obligatoire de les câbler en 16mm2, même si sur certains sites on le conseille fortement sans caractère obligatoire (cf. fr.electrical-installation.org/frwiki/Norme_NF_C_15-100_:_section_des_conducteurs_et_calibre_des_protections). Je n'ai pas le texte officiel de la 15-100 pour vérifier, mais c'est quand même plus sage je pense de câbler en 16mm2 même si le risque d'échauffement est quasi nul sur de si courtes distances.
Bloc de jonction je veux bien mais un plu grands tableau électrique , et difficilement repérables !!! perso pas pratique !!
Oui avec le recul je reprendrai un tableau tertiaire 25 modules sur 8 rangs. Mais le prix d'achat m'avait fait partir sur des tableaux simples.
Ok mais où est le tableau de communication, normalement implanté à proximité du tableau principal ? Par ailleurs dans cette démarche il aurait été judicieux de mettre en place des barrettes de distribution verticale c'est infiniment plus simple...
Voir les autres commentaires, merci.
Pour éviter le réétictage un truc tout con.
Lorsque tu tire tes gaine dans la GTL tu notes au dessus du haut de ton tableau.
Ca me parait une bonne idée si tu n'as pas beaucoup de gaines ;) Mais dans notre cas on en a tellement qu'elles se chevauchent toutes (il doit y en avoir 6 rangées d'épaisseur!!)
Pour le câblage des différentiels, rien de tel que les peignes verticaux 😅
Je te confirme que ça aurait été bien plus simple! Par contre assez couteux vu qu'on a 9 différentiels. C'est surtout pour ça que je suis partie avec des fils.
@@Smartbuilders De mémoire, j'en ai 9 également mais j'ai bien utilisé des peignes verticaux.
ABB pfff oh my god
Pourquoi? ABB est une marque réputée et très fiable.
Original comme technique de montage : monter le tableau a l'envers.
Mettre d'abord les disjoncteurs avant les cables.
Enfin, ca fait perdre du temps quoi, point étonnant que vous ayez pas fini rapidement.
Oui je l'accorde! Et comme je le disais dans d'autres commentaires, à refaire je ne referais plus ça, en priorisant un grand tableau tertiaire avec câblage sur table. Mais c'est en faisant qu'on apprend :-)
Je te surveille explications bof vidéo pas en coordination avec la technique.tu parle en haut débit abb c'est de la ? Voilà en Allemagne coul
Rien compris
Pas besoin de borniers (blocs de jonction) quand le tableau est construit sur place. Ils ne servent que lorsque le tableau est construit en atelier. Là, tu viens de tripler ton risque de mauvaise connexion, voire de déconnexion dans le temps. Tes câbles sont longs assez pour aller au bon endroit.
Autre chose, il est interdit de câbler en souple une installation fixe.
Tes modules domotique KNX devraient être relayés, car ça coûte beaucoup moins cher de remplacer un relais que tout un module si un des relais internes rend l’âme.
Bref, dans ce domaine, où le danger mortel existe, la maîtrise s’impose... Ton titre devrait être uniquement "Tout ce qu’il NE faut PAS faire” !
Les blocs de jonction sont avant tout là pour l’aspect pratique et ont pour rôle dans notre tableau d’aiguiller les arrivées vers les différents modules knx ou vers les disjoncteurs pour ce qui n’est pas domotisé. Par contre, comme je suis de nature curieux, j’aimerais savoir si tu as une source sur le "triplement" du risque de mauvaise connexion. À savoir si c’est du risque humain dont tu parles ou s’il s’agit de la fiabilité des blocs de jonction.
Pour l’interdiction de câbler en souple, faux, voir la 15-100 ou pour ceux qui ont la flemme ici (je précise tout de même que ça n’est pas le plus recommandé, mais que chez nos voisins teutons qui sont pourtant plus stricts, c’est le plus commun): home.nexans.fr/cable-rigide-ou-souple-dans-une-installation-fixe#:~:text=Faire%20son%20installation%20fixe%20avec,et%20«%20écrasent%20»%20la%20section.
Je veux bien des infos sur les relais KNX, car je n’ai pas su voir ce type d’équipements dans les installations françaises ou allemande. Dans l’idée ça me plait.
Je ne rebondirai pas sur ta dernière phrase, la section commentaires est là pour échanger avec bienveillance.
@@Smartbuilders
En fait, tes câbles qui "viennent" de la maison sont long assez pour aller directement à tes actionneurs. Si ils sont bien repérés, tu n'y gagnes rien en "organisation" comme tu dis. Pour le triplement, facile : dans le cas de la connexion directe à l'actionneur, tu as une et une seule connexion. Dans le cas du bornier, tu as l'arrivée au bornier, le départ du bornier, l'arrivée à l'actionneur, ce qui fait bien 3 connexions, soit 3 x plus que une 😛
Pour l'interdiction, j'ai réagis à la belge (les voisins belges sont aussi très sévères, même plus que les teutons), et en Belgique, c'est interdit du câble souple dans les installations fixes (on appelle ça ici le RGIE, le Règlement Général des Installation Electriques). Attention, je parle de résidentiel, pour l'industriel, c'est une autre histoire.
Pour les relais, je ne parle pas de relais KNX (tu les as), mais de relais classiques. Je développe :
• Soit un relais KNX? souvent multiple, on va dire 4 canaux.
• Soit une panne sur un des canaux, genre surcharge d'un contact, et boum, grillé)
==> Là, tu dois remplacer TOUT le relais KNX (couper le jus, dévisser tout, remplacer, revisser sans se tromper, remettre le jus,…)
==> €€€€€
A contrario, si tu mets un relais classique derrière le relais KNX :
• Soit la même panne sur le relais classique (vu que c'est lui qui supporte la charge électrique)
==> Là, tu ne dois remplacer QUE le relais classique (juste descendre le disjoncteur de la charge, même pas du relais KNX), remplacer le relais (que tu auras choisi "enfichable"), pas d'erreur possible, remettre le jus.
==> € (et encore, une boite de quelques relais de réserve, au cas où).
Ok pour la dernière phrase, attention cependant aux titres "puta-clic" 😛
Bon taf !
@@FranekFunFacts C'est Sandrine, je souhaite compléter la réponse de Flo. Pour les blocs de jonction, je n'ai pas souvenir d'avoir vu un tableau KNX sans. Et je pense pour une raison simple: comment regroupes-tu les neutres puis les sorties/phases de tes circuits sans borniers? Des wagos qui se baladent c'est hors de question! Les blocs de jonction permettent de faire ces regroupement d'une manière très propre. Enfin, la plupart des tableaux tertiaires ont des blocs de jonctions. Si tu câbles au fur et à mesure, le risque d'erreur est assez faible.
Pour le souple, je crois qu'en Allemagne ils câblent tout en souple (du moins je n'ai vu que du souple dans leurs installations KNX). Tout dépend des pays, il y a tellement de règlementations différentes!
Concernant les relais, c'est la première fois que j'entends parler de coupler des actionneurs KNX à relais électriques. Je vois le principe mais je me questionne sur l'utilité. Est-ce que l'actionneur KNX va griller si sur-tension vu qu'il est alimenté en 29V par l'alim KNX et non par le courant provenant du disjoncteur des circuits?
@@SmartbuildersPour la dernière ligne : c'est le contact (ses patins en carbone ou autre) qui va claquer, pas la bobine de commande. L'expérience du terrain 😛
Ah bon ? Quel article de la NF C15-100 l'interdit ?
Pour ma part, pour avoir supervisé une bonne 200aine d'armoire de puissance et de régulation dans le tertiaire et l'industrie (agro) je n'ai jamais vu d'armoire cablée en rigide ... Je ne pense pas que mes techniciens qualifiés et ST tableautiers soient des incompétants ....
De même les modules KNX sont fait pour commander du courant 16A ou 20A selon module .... Il ne s'agit pas d'automates industriels où l'on doit relayer la puissance quand on la commande ...